>Kolejne sprytne posunięcie PiS, tak samo jak z aborcją- czyli zrzucenie odpowiedzialności na projekt
>,,obywatelski'', czytaj ludzi praktycznie w 100% oddanych PiSowi i na niego głosujących.

A może po to właśnie są zawodowe związki, żeby upominać się o prawo pracownika do odpoczynku? Solidarność pod rządami pana Dudy nie zachwyca swoim działaniem, może pierwszy raz zacznie naprawdę bronić pracowników?

>Jedynym jak przypuszczam celem ograniczeń handlu w niedzielę, jest wywarcie pewnej perswazji
>psychologicznej dla ludzi nie uczęszczającej na msze, tak aby zamiast do sklepów, skierowali się do
>kościołów. Czyli jedynym beneficjentem zamkniętych w niedzielę sklepów ma być kler.

To już obsesja? Pipcys jak Inuit po samogonie. Pokaż mi choć JEDNEGO człowieka, który z powodu zamknięcia sklepu pójdzie do kościoła.

Sądzę, że beneficjentami będą przede wszystkim pracownicy, dotąd zmuszani do pracy w niedziele, argumentem wysokiego bezrobocia.

>A może po to właśnie są zawodowe związki, żeby upominać się o prawo pracownika do odpoczynku? Solidarność pod rządami pana Dudy nie zachwyca swoim działaniem, może pierwszy raz zacznie naprawdę bronić pracowników?

Zeby bronic pracownika nke trzeba zakazywac pracy kazdemu. W Niemczech jest tzw. Arbeitszeitschutzgesetz. Jest w nim uregulowane ile godzin pod rzad moze pracownik przepracowac, ile musi miec odpoczynku po np. 40 godzinach pracy, ile musi miec minimum wolnych niedzieli itd.

Zeby chronic dzieci w szkolach nie trzeba nakazywac kierowcom pchac samochodow.

Zeby nieuczciwym pracodawcom nie dac mozliwosci wyzyskiwania pracownikow trzeba zakazac w ogole pracy? A gdzie sa zwiazki jak pracodawca ma interes otwarty tylko w dni powszednie a i tak wyzyskuje pracownika?

Ewidentnie zakaz handlu w niedziele ma tlo religijno-wdupowazeliniarskie.

>>A może po to właśnie są zawodowe związki, żeby upominać się o prawo pracownika do odpoczynku? Solidarność pod rządami pana Dudy nie zachwyca swoim działaniem, może pierwszy raz zacznie naprawdę bronić pracowników?
>Zeby bronic pracownika nke trzeba zakazywac pracy kazdemu.

Nie, ale może porozmawiaj z polskimi sklepowymi. Zwłaszcza po 50 - 80 dniach pracy bez wolnego dnia.

>W Niemczech jest tzw. Arbeitszeitschutzgesetz. Jest w nim uregulowane ile godzin pod rzad moze pracownik przepracowac, ile musi miec odpoczynku po np. 40 godzinach pracy, ile musi miec minimum wolnych niedzieli itd.

W Czeskiej republice jest dzicz. W Polsce... piękna teoria. 36 godzin odpoczynku raz w tygodniu, co najmniej jedna niedziela wolna w miesiącu. Praktyka jest diametralni odmienna

Gdybym miał pewność, że pracownik w niedzielę, w święto przychodzi do pracy bo chce zarobić, lub wybrał pracę, w której taka jest konieczność, a miał wybór, byłbym za pełnym liberalizmem. Tej pewności nie mam. Wprost przeciwnie. Mam pewność że pracownicy pracują w warunkach urągających ludzkiej godności.

Chcesz pracować w niedziele? Pracuj. Twój wybór. Wierzę, że go masz. Polska sklepowa raczej go nie ma. Każdy jednak powinien mieć prawo do święta

>Nie, ale może porozmawiaj z polskimi sklepowymi. Zwłaszcza po 50 - 80 dniach pracy bez wolnego dnia.

A co z pracownicami stacji benzynowych? One sa gorszw, ze nie chroni sie ich przed praca w niedziele?

>A co z pracownicami stacji benzynowych? One sa gorszw, ze nie chroni sie ich przed praca w niedziele?

Nie sądzisz, że jest różnica między niezbędnością pracy pracownika stacji paliw a sklepu z telewizorami? Nie dostrzegasz tej różnicy?

Podobnie jest różnica między niezbędnością pracy pielęgniarki w szpitalu a sprzątaczki w szkole (może znieść wolne niedziele w szkołach.. to takie religianckie)

>>A co z pracownicami stacji benzynowych? One sa gorszw, ze nie chroni sie ich przed praca w niedziele?
>Nie sądzisz, że jest różnica między niezbędnością pracy pracownika stacji paliw a sklepu z telewizorami? Nie dostrzegasz tej różnicy?
>Podobnie jest różnica między niezbędnością pracy pielęgniarki w szpitalu a sprzątaczki w szkole (może znieść wolne niedziele w szkołach.. to takie religianckie)

Chyli nie chodzi o bezwzgledna ochrone pracownikow. Sa pracownicy, ktorych trzeba xhronic bo ich wyzyskuje pracodawca. Z srugiej strony sa pracownicy, ktorzy sa rowniez wyzyskiwani ale maja pecha spruedawac paliwo. A ze paliwo jest porzebne wiec przymykamy oko na wyzysk

Jeszcze raz zapytam: zamknieciem sklepu w niedziele uniemozliwiam wyzysk w tym jednym dniu a od pomiedzialku na wyzysk zamykam oczy. To ma pomoc pracownikowi w czym? Zamiast stowrzyc prawo, ktore nakazuje pracodawcom dobrze placic + pytac sie pracownikow czy chca w niedziele pracowac to zamykam sklep w niedziele i jestem zadowolony, ze udaremnilem wyzysk w przynajmniej w niedziele?

>>Podobnie jest różnica między niezbędnością pracy pielęgniarki w szpitalu a sprzątaczki w szkole (może znieść wolne niedziele w szkołach.. to takie religianckie)
>Chyli nie chodzi o bezwzgledna ochrone pracownikow. Sa pracownicy, ktorych trzeba xhronic bo ich wyzyskuje pracodawca. Z srugiej strony sa pracownicy, ktorzy sa rowniez wyzyskiwani ale maja pecha spruedawac paliwo. A ze paliwo jest porzebne wiec przymykamy oko na wyzysk

mam wrażenie, że udajesz że ne rozumisz moich słów.
Zbyt inteligentny jesteś żeby naprawdę nie rozumieć

Rodziciel nie ma prawa w niedzielę przyjść do szkoły zapytać o postępy dziecka. jakoś da się w niedzielę nie pracować

>Jeszcze raz zapytam: zamknieciem sklepu w niedziele uniemozliwiam wyzysk w tym jednym dniu a od pomiedzialku na wyzysk zamykam oczy.
Nie. ale jedna patologia nie usprawiedliwia innych
Jeśli można pracownikowi dać prawo do wolnej niedzieli należy to zrobić. nie kosztem innych praw ale mimo nich

>To ma pomoc pracownikowi w czym? Zamiast stowrzyc prawo, ktore nakazuje pracodawcom dobrze placic + pytac sie pracownikow czy chca w niedziele pracowac to zamykam sklep w niedziele i jestem zadowolony, ze udaremnilem wyzysk w przynajmniej w niedziele?

Tak to działa w Rzeszy. Sam pewnie zauważyłeś że tam jest inna KULTURA stosunków pracy
Jeśli bezrobocie będzie 3,5%, lub niemiecka kultura, będę za pełną wolnością handlu nawet w noc sylwestrową. Póki co, jestem za tym, aby państwo pomogło egzekwować prawa ekonomicznie upośledzonych

>Chyli nie chodzi o bezwzgledna ochrone pracownikow. Sa pracownicy, ktorych trzeba xhronic bo ich wyzyskuje pracodawca. Z srugiej strony sa pracownicy, ktorzy sa rowniez wyzyskiwani ale maja pecha spruedawac paliwo. A ze paliwo jest porzebne wiec przymykamy oko na wyzysk

Bo to nie o żadną "ochronę przed wyzyskiem" chodzi tylko podlizanie się klerowi i/lub zorganizowanie akcji pod publiczkę pod tytułem patrzcie jak się o was troszczymy. Cóż, taki kraj.

---

Pierwsza rewolta winna być rewoltą przeciwko tyranii teologii, przeciw widmu boga. Dopóki mamy pana w niebiosach, dopóty będziemy niewolnikami.
Michaił Bakunin.

>>A co z pracownicami stacji benzynowych? One sa gorszw, ze nie chroni sie ich przed praca w niedziele?
>Nie sądzisz, że jest różnica między niezbędnością pracy pracownika stacji paliw a sklepu z telewizorami? Nie dostrzegasz tej różnicy?

-Sklepy z telewizorami są i tak zamknięte, a w galeriach handlowych, jeśli byłeś, są rozmaite sklepy, od ciastkarni po sklepy z AGD. To dlatego tam ludzie chodzą, żeby nie biegać, nie jeździć, po całym mieście. I dla dziecka coś można kupić i dla dziadka i zjeść i kino nawet jest w środku. A nawet imprezy organizują dla dzieci, jakieś Mikołajki, zespoły ludowe graja, targi wyrobów regionalnych, produktów ekologicznych. I to w niedzielę, by więcej ludzi było. To co, otworzyć tylko niektóre stoiska w niedzielę? Które uznać za zbędne i zamknąć? Pracownik stacji paliw będzie sprzedawał tylko "niezbędne" paliwo, czy także "zbędne" wycieraczki, breloczki, zapalniczki...hot dogi? Ktoś to sprawdzi?

>Nie, ale może porozmawiaj z polskimi sklepowymi. Zwłaszcza po 50 - 80 dniach pracy bez wolnego dnia.

Mówmy więc o odpoczynku, a nie o niedzieli.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>Nie, ale może porozmawiaj z polskimi sklepowymi. Zwłaszcza po 50 - 80 dniach pracy bez wolnego dnia.
>Mówmy więc o odpoczynku, a nie o niedzieli.

www.racjon(*)rum.php/s,707852/i,100#w707949

Zwłaszcza 3

Mam jakieś nieodparte wrażenie, że gdyby ktokolwiek zaproponował czwartek jako dzień wolny dla handlowców, nikogo by to nie poruszyło....

Podobnie jak szpitalna dieta, wg niektórych 6 dni w tygodniu może być ryba, byle nie w piątek.

>Zeby bronic pracownika nke trzeba zakazywac pracy kazdemu.

Nie każdemu. Właściciel swojego sklepiku nadal będzie mógł.

>W Niemczech jest tzw. Arbeitszeitschutzgesetz. Jest w nim uregulowane ile godzin pod rzad moze pracownik przepracowac, ile musi miec odpoczynku po np. 40 godzinach pracy, ile musi miec minimum wolnych niedzieli itd.

W Niemczech jest też zakaz handlu w niedzielę.

>Ewidentnie zakaz handlu w niedziele ma tlo religijno-wdupowazeliniarskie.

Nie przysięgnę, że wcale nie ma takiego tła, ale przecież może się zdarzyć, że interes kleru akurat idzie w parze z interesem innych ludzi. Może o tym nie słyszałeś, ale to nie chrześcijanie wymyślili niedzielę.

---

Wzruszają mnie nutrie.

>to nie chrześcijanie wymyślili niedzielę.

Kto wymyślił zmęczenie?
Kto odpoczynek?
Zrób sobie nieco bardziej intensywny jogging(np. dzisiaj), a odpowiedź przyjdzie sama, i nie będzie miała z niedzielą i jej wymyślaniem nic wspólnego.

Klechy odpoczynek w niedzielę chcieliby rzecz jasna włączyć do ich kodeksu prawa naturalnego...

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>W Niemczech jest też zakaz handlu w niedzielę.
Niemcy mimo (współ)rządów CDU odpełzają od tego zakazu. Nie chce mi się przeklejać z innego forum odnośnej mapki Berlina, bo i tak prawdopodobnie nie znasz niemieckiego.
>Może o tym nie słyszałeś, ale to nie chrześcijanie wymyślili niedzielę.
Zgadza się, lecz nazwa i data były inne.

>To już obsesja? Pipcys jak Inuit po samogonie. Pokaż mi choć JEDNEGO człowieka, który z powodu zamknięcia sklepu pójdzie do kościoła. Sądzę, że beneficjentami będą przede wszystkim pracownicy, dotąd zmuszani do pracy w niedziele, argumentem wysokiego bezrobocia.

Oczywiście nie każdy da się na to złapać, ale sugestia pozostaje. Przypominam co się działo po wprowadzeniu wolnego w 3 króli. Można się śmiać, że to tylko niegroźna szopka, tak jak pochody bożocielne ale może to stawiać obrzędowość KK w dobrym świetle. Prywatnie miałbym gdzieś zarówno 3 króli, jaki boże ciało, gdyby nie fakt, że instytucja organizująca te uroczystości ma przynajmniej częściową władzę nad umysłami około 50% społeczeństwa i ma wspólne interesy z rządem.

Oprócz tego większość społeczeństwa nie stanowią handlarze i sklepikarze ale klienci. Jeśli chcę coś kupić w niedzielę, to mam do tego prawo, a w dodatku jest to z korzyścią i dla państwa, i dla sklepu w którym kupuję.

>>To już obsesja? Pipcys jak Inuit po samogonie. Pokaż mi choć JEDNEGO człowieka, który z powodu zamknięcia sklepu pójdzie do kościoła. Sądzę, że beneficjentami będą przede wszystkim pracownicy, dotąd zmuszani do pracy w niedziele, argumentem wysokiego bezrobocia.
>Oczywiście nie każdy da się na to złapać, ale sugestia pozostaje.
Nieudowadnialna bzdura. Ponawiam: pokaż jednego człowieka, który z powodu zamknięcia sklepów pójdzie do kościoła (oprócz pracowników, którzy nabędą do tego PRAWO)

>Przypominam co się działo po wprowadzeniu wolnego w 3 króli.

Nooo tragedia się stała!!!! W miastach jakoś ludzie zaczęli się... bawić. Istna tragedia!!

>Oprócz tego większość społeczeństwa nie stanowią handlarze i sklepikarze ale klienci.
>Jeśli chcę coś kupić w niedzielę, to mam do tego prawo,
Masz też prawo skorzystać z usługi gminnego urzędnika, usługi adwokata, wglądu do ocen dziecka w szkole, konsultacji dermatologa, zakupu pocztowego znaczka, miesięcznego biletu na kolei i rozmowy z Rzecznikiem praw obywatelskich?

Gdzie pracujesz? Może ja chcę skorzystać z Twoich usług w kościelne święto Świętej Bożej Rodzicielki o 6 rano? Będziesz w pracy, bo JA chcę skorzystać z Twoich usług?

TY masz prawo, a pracownicy handlu? Co z ich prawami?

>a w dodatku jest to z korzyścią i dla państwa, i dla sklepu w którym kupuję.
A dla pracowników?
(korzyści państwa to raczej udowodnij)

>Nieudowadnialna bzdura. Ponawiam: pokaż jednego człowieka, który z powodu zamknięcia sklepów pójdzie do kościoła (oprócz pracowników, którzy nabędą do tego PRAWO)

Jeśli rodzina jest całkowicie zateizowana, bądź zmieniła religię na inną, to nie, ale jest dużo rodzin mieszanych, bądź gdzie jeden z członków to agresywny katolik wywierający silny psychiczny wpływ na pozostałych...

>Nooo tragedia się stała!!!! W miastach jakoś ludzie zaczęli się... bawić. Istna tragedia!!

Dopóki za tą zabawą stoi potężna organizacja, mająca poprzez większość parlamentarną, i mentalność około 50% narodu wpływ na Polskę, to takie zabawy są szkodliwe.

>Masz też prawo skorzystać z usługi gminnego urzędnika, usługi adwokata, wglądu do ocen dziecka w szkole, konsultacji dermatologa, zakupu pocztowego znaczka, miesięcznego biletu na kolei i rozmowy z Rzecznikiem praw obywatelskich?

1. To wstyd. Urzędy powinny wyznaczać dyżury na weekendy.
2. Z adwokatem zawsze się można ugadać na telefon.
3. Elektroniczne dzienniki są coraz popularniejsze, można w nie zaglądać codziennie.
4. Dawno nie korzystałem, to nie wiem.
5. Powinny być dyżury, zresztą teraz można większość zamówić przez internet.
6. Internet.
7. Dyżur asystenta w bierze.

>A dla pracowników?(korzyści państwa to raczej udowodnij)

Dla pracowników zarobek, te choć kilkadziesiąt złotych więcej. Dla państwa do oczywiście większy dochód przez większy popyt. Prosze zwrócić uwagę, że najgęściej centa handlowe odwiedzane są w weekendy.

>>Nieudowadnialna bzdura. Ponawiam: pokaż jednego człowieka, który z powodu zamknięcia sklepów pójdzie do kościoła (oprócz pracowników, którzy nabędą do tego PRAWO)
>Jeśli rodzina jest całkowicie zateizowana, bądź zmieniła religię na inną, to nie, ale jest dużo rodzin mieszanych, bądź gdzie jeden z członków to agresywny katolik wywierający silny psychiczny wpływ na pozostałych...

Czyli praca w niedziele, ma być sposobem na uniknięcie konieczności pójścia do kościoła w rodzinie w której jest agresywny katolik? Chyba jednak fantazja Cię ponosi

>>Nooo tragedia się stała!!!! W miastach jakoś ludzie zaczęli się... bawić. Istna tragedia!!
>Dopóki za tą zabawą stoi potężna organizacja, mająca poprzez większość parlamentarną, i mentalność około 50% narodu wpływ na Polskę, to takie zabawy są szkodliwe.
A na czym ta szkodliwość polega? Jak jej zapobiec?

>>Masz też prawo skorzystać z usługi gminnego urzędnika, usługi adwokata, wglądu do ocen dziecka w szkole, konsultacji dermatologa, zakupu pocztowego znaczka, miesięcznego biletu na kolei i rozmowy z Rzecznikiem praw obywatelskich?
>1. To wstyd. Urzędy powinny wyznaczać dyżury na weekendy.
Ejże, a dlaczego tylko dyżury?
(Pozostałe namieszałeś)
Rozumiem, że Ty jesteś ZAWSZE gotów pracować? Czym się zajmujesz? (oczywiście pytanie nienachalne)

>>A dla pracowników?(korzyści państwa to raczej udowodnij)
>Dla pracowników zarobek, te choć kilkadziesiąt złotych więcej. Dla państwa do oczywiście większy dochód przez większy popyt. Prosze zwrócić uwagę, że najgęściej centa handlowe odwiedzane są w weekendy.
Nie sądzę, aby nabywcy mniej wydawali, tłumniej przyjdą w soboty, wydadzą te same pieniądze na te same zakupy.

>Nie sądzę, aby nabywcy mniej wydawali, tłumniej przyjdą w soboty, wydadzą te same pieniądze na te same zakupy.
No, niektórzy w soboty też pracują... I nawet w nocy z soboty na niedzielę czasami.
Ale dlaczego ograniczać się tylko do sklepów? W końcu kina, muzea, wesołe miasteczka, hotele, restauracje też nikomu życia nie ratują i nie są niezbędnie potrzebne. Niech ludzie chodzą do kina w czwartek, do muzeum w środę, a na pizzę całą rodziną w poniedziałek. I też wydadzą te same pieniądze. A co! Muszą w niedzielę? Pozamykać.
No dobrze, a teraz poważnie. Handel w niedzielę nie jest niczemu winien, że pracownicy są traktowani nieregulaminowo. Istnieje kodeks pracy, istnieje PIP, niech się wezmą do roboty i pilnują, by przestrzegano zapisów. Związki zawodowe, zamiast się bawić w politykę, też powinny tego pilnować. Ktoś pracuje w niedzielę? W zamian ma wolny wtorek, czwartek czy inny dzień. Tak jak na stacji benzynowej, w szpitalu, wodociągach czy na komisariacie policji. Wszystko można zorganizować przy odrobinie pomyślunku.
Rząd uczepił się handlu w niedzielę, bo nie radzi sobie z poważniejszymi wyzwaniami, ot, co.

>Dla pracowników zarobek, te choć kilkadziesiąt złotych więcej.<
Żaden problem. trzeba pracownikowi płacić tyle ile płacono dotychczas.
>Dla państwa do oczywiście większy dochód przez większy popyt. Prosze zwrócić uwagę, że najgęściej centa handlowe odwiedzane są w weekendy.<
Gratuluję znajomości elementarnej wiedzy z ekonomii. Państwo nie zarobi na tym ani centa. Wolny handel w niedzielę rozciąga konsumpcję na 7 dni tygodnia zamiast 6. Nie jest ona nic większa, bo żadnemu konsumentowi nie chcą się cudownie pomnożyć złotówki przeznaczone na konsumpcję. Każdy wyda tyle ile ma do wydania, różnica jedynie w jakim dniu tygodnia je wyda. Twój zachwyt nad wspaniałą frekwencją centrów handlowych zdradza twój młody wiek. W okresie minionym gdy cena biletu do kina lub teatru była równa cenie bułki z masłem, w której i masło i bułka były dotowane przez państwo, nikt nie miał potrzeby chodzić po centrach handlowych przyklejając nosy do wystaw z nieosiągalnymi cenowo produktami. Dziś dzięki reklamom, doradcom bankowym, kupujemy te produkty których nie potrzebujemy, za pieniądze których nie mamy, żeby olśnić ludzi których nie możemy znieść. Ci odwiedzający centra w niedziele, to jest nowy model człowieka wykreowany przez neoliberalizm. Zero kolektywnego myślenia i działania, konsumpcja jako jedyny cel.(Ten opis jest o wiele dłuższy ale to nie jest ten temat). Zastąpienie męczarni rozmyślań nad cierpieniami młodego Werthera męczarniami nad wyborem modelu smartphona lub koloru auta.

---

Wierzyć jest łatwiej niż wiedzieć.

> w dodatku jest to z korzyścią i dla państwa, i dla sklepu
> w którym kupuję.

A państwo to nie właśnie ludzie - w tym pracownicy sklepu? Jest przede wszystkim wygodą i korzyścią dla Ciebie. Widzisz, są argumenty za i przeciw: z jednej strony wygoda jednych, z drugiej niewygoda innych. A może można się jednak dogadać?

> większość społeczeństwa nie stanowią handlarze i sklepikarze ale klienci

Refundowana terapia enzymatyczna lekiem Elaprase stosowana w leczeniu rzadkiej choroby mukopilisacharydozy typ II, znanej jako zespół Huntera jest dostępna w Polsce od 2008 roku.
Większość społeczeństwa nie choruje na mukopilisacharydozę..

---

Czy ambicja, której pożyteczności nikt na zewnątrz nie uznaje to już kapitał, czy jeszcze nie?

>A państwo to nie właśnie ludzie - w tym pracownicy sklepu? Jest przede wszystkim wygodą i korzyścią dla Ciebie. Widzisz, są argumenty za i przeciw: z jednej strony wygoda jednych, z drugiej niewygoda innych. A może można się jednak dogadać?

Można, pracownik może wybrać sobie inny dzień wolny.

>Refundowana terapia enzymatyczna lekiem Elaprase stosowana w leczeniu rzadkiej choroby mukopilisacharydozy typ II, znanej jako zespół Huntera jest dostępna w Polsce od 2008 roku. Większość społeczeństwa nie choruje na mukopilisacharydozę..

Gdyby państwo nie okradało ludzi co miesiąc ze składki zdrowotnej na będącą obecnie na nędznym poziomie państwową służbę zdrowia, to było by ich stać na rzadkie leki. Proszę sobie policzyć ile się zabiera tej składki z perspektywy kilkunastu lat.

>>A państwo to nie właśnie ludzie - w tym pracownicy sklepu? Jest przede wszystkim wygodą i korzyścią dla Ciebie. Widzisz, są argumenty za i przeciw: z jednej strony wygoda jednych, z drugiej niewygoda innych. A może można się jednak dogadać?
>Można, pracownik może wybrać sobie inny dzień wolny.
Uważasz, że pracownikowi jest wszystko jedno kiedy ma wolne?
Pewnie ultraliberał, który uważa, że pracownik to tylko dodatek do miejsca pracy

>Gdyby państwo nie okradało ludzi co miesiąc ze składki zdrowotnej
Ultraliberał

>Pewnie ultraliberał, który uważa, że pracownik to tylko dodatek do miejsca pracy.
Z chęcią poznam twoją definicję.

>Ultraliberał
Policz sobie składkę, którą ci zabierają i pomnóż to przez lata.

>>Pewnie ultraliberał, który uważa, że pracownik to tylko dodatek do miejsca pracy.
>Z chęcią poznam twoją definicję.

pl.wikipedia.org/wiki/Chilijski_cud

Chcę Cię przeprosić, używam czasem niejasnych definicji, a nawet zarzuca mi się, że wymyślam słowa lub stosuję niezrozumiałe zapożyczenia, nie jest to arogancja, ale nieperfekcyjna znajomość polskiego języka.

>>Ultraliberał
>Policz sobie składkę, którą ci zabierają i pomnóż to przez lata.
Cieszyłbym się płacąc więcej niż odzyskując, bo to znaczy żem zdrów

>Można, pracownik może wybrać sobie inny dzień wolny.

A jak nie chce, to co? Wynocha ze sklepu?

>Gdyby państwo nie okradało ludzi

Zasadłem sensowne pytanie a otrzymałem nonsensowną odpowiedź.
C'est la vie.

> to było by ich stać na rzadkie leki

Akutat. Sądzisz, że stać ich byłoby na terapię za 1.5 mln PLN? (są i takie) Gratuluję fantazji i grubego portfela.

> Proszę sobie policzyć ile się zabiera tej składki z perspektywy kilkunastu lat.

Pewnie jakieś 1,5 mln PLN

---

Czy ambicja, której pożyteczności nikt na zewnątrz nie uznaje to już kapitał, czy jeszcze nie?

>A jak nie chce, to co? Wynocha ze sklepu?

Pozostaje albo dogadanie się z szefem, albo zmiana pracy.

>Akutat. Sądzisz, że stać ich byłoby na terapię za 1.5 mln PLN? (są i takie) Gratuluję fantazji i grubego portfela.(...) Pewnie jakieś 1,5 mln PLN

Tylko nie jest to tak proste, jak się wydaje.
natemat.pl(*)-ma-dostepu-do-drogich-terapii

Jeśli uwierzyć w informacje z powyższej strony, to chorych na choroby rzadkie mamy w Polsce około 3 mln. Mieszkańców Polski jest w przybliżeniu 38.500.000 zatem procentowo liczba chorych na choroby rzadkie wynosi w przybliżeniu 0,8%.

Czyli 99,2% mieszkańców pokrywa finansowo tych chorych czyli 0,8%. Jeśli chcesz pomóc to załóż jakąś fundację, albo dołóż się do istniejącej, tylko mi proszę nie mów, że zabieranie 99,2%, by pomóc 0,8% jest uczciwe.

>>A jak nie chce, to co? Wynocha ze sklepu?
>Pozostaje albo dogadanie się z szefem, albo zmiana pracy.
Jednak ultraliberał
Proponujesz zmianę pracy kobiecie po 50-tce po zasadniczej szkole w małej mieścinie?

>Jeśli uwierzyć w informacje z powyższej strony, to chorych na choroby rzadkie mamy w Polsce około 3 mln. Mieszkańców Polski jest w przybliżeniu 38.500.000 zatem procentowo liczba chorych na choroby rzadkie wynosi w przybliżeniu 0,8%.

???

>Czyli 99,2% mieszkańców pokrywa finansowo tych chorych czyli 0,8%. Jeśli chcesz pomóc to załóż jakąś fundację, albo dołóż się do istniejącej, tylko mi proszę nie mów, że zabieranie 99,2%, by pomóc 0,8% jest uczciwe.

1 Jest uczciwe. Człowiek jest istotą stadną, dzięki tej stadności (i inteligencji) podporządkował sobie planetę.
2 Tak działają zdrowotne ubezpieczenia. Kiedy są zdrowi, płacą - kiedy są chorzy, korzystają

>Pozostaje albo dogadanie się z szefem, albo zmiana pracy.<
Szef żeby był szefem, musi posiadać zezwolenie na działalność gospodarczą. Działalność gospodarczą na danym obszarze gospodarczym regulują ustawy. Ustawy posiadają również nakazy i zakazy. Ich przesłanką powinna być równość szans dla wszystkich podmiotów działających na rynku oraz interesy państwa. Bez tego szybko powstaną monopoliści i kartery. Szef który uważa że może prowadzić swoją działalność li tylko wg umiejętności dogadywania się musi zakupić sobie prywatną wyspę, otworzyć na niej sklep i zatrudniać personel na warunkach wynikłych z ugadania się. Otumanieni korwinizmem często błędnie pojmują słowo "wolny" w nazwie "wolny rynek". "Wolny" nie oznacza wolnej amerykanki tylko brak regulacji cen, co nawet w systemach kapitalistycznych nie jest lub nie zawsze, oczywistością.
>Czyli 99,2% mieszkańców pokrywa finansowo tych chorych czyli 0,8%. Jeśli chcesz pomóc to załóż jakąś fundację, albo dołóż się do istniejącej, tylko mi proszę nie mów, że zabieranie 99,2%, by pomóc 0,8% jest uczciwe.<
To jest nieuczciwe dopóki nikogo osobiście nie dotknie. Równie "niesprawiedliwe" jest ubezpieczenie samochodu, ubezpieczenie od pożaru, powodzi i każde inne. Nie rozumiesz istoty ubezpieczenia. Ubezpieczenie ma ubezpieczać a nie być sprawiedliwe. Jest zresztą sprawiedliwsze niż brak ubezpieczeń.

---

Wierzyć jest łatwiej niż wiedzieć.

>A może po to właśnie są zawodowe związki, żeby upominać się o prawo pracownika do odpoczynku? Solidarność pod rządami pana Dudy nie zachwyca swoim działaniem, może pierwszy raz zacznie naprawdę bronić pracowników?
Warto orientować się w temacie, w którym zabiera się głos.
Związek "Solidarność" proponuje identyczne rozwiązanie, jakie obowiązuje w przypadku pracy w dni świąteczne, a to znaczy, że w takie dni za ladą teoretycznie może stać wyłącznie właściciel sklepu.
To jest ściema, bo zakaz pracy w święta dotyczy wyłącznie pracowników zatrudnionych na umowę o pracę, ale już nie na zlecenie. To samo ma dotyczyć pracy w niedzielę.

>Związek "Solidarność" proponuje identyczne rozwiązanie, jakie obowiązuje w przypadku pracy w dni świąteczne, a to znaczy, że w takie dni za ladą teoretycznie może stać wyłącznie właściciel sklepu.
>To jest ściema, bo zakaz pracy w święta dotyczy wyłącznie pracowników zatrudnionych na umowę o pracę, ale już nie na zlecenie. To samo ma dotyczyć pracy w niedzielę.

Sam unikam pracy na etat, ale umowa - zlecenie dla sklepowej to patologia. Szkoda, że zawodowe związki nie chcą tej patologii ograniczać, choć dobry pomysł już jest

Pomysł, żeby jedynie właściciel osobą własną za ladą stanął jest dobry, ale... w Polsce znów wykrzywiony. Jedna z sieci sklepów dała sklepowym po jednej akcji i...

>Pomysł, żeby jedynie właściciel osobą własną za ladą stanął jest dobry, ale... w Polsce znów wykrzywiony. Jedna z sieci sklepów dała sklepowym po jednej akcji i...

No wlasnie. Zamiast wziac sie za sedno problemu to jak zwykle zamienia sie jedna patologie druga.

Zamiaat zmusic pracodawcow do dobrego traktowania pracownika to w imie walki z nierownoscia zamyka sie sklep i odbiera prawo do pracy tym, ktorzy lubia i chca w niedziele pracowac.

I tworzy sie kolejny prawny bubel. Na wstepie wielke halo, ze walczymy z wyzyskiem a w spisie stresci 100 ale:

- benzyna potrzebna wiec kochany pracowniku maaz pecha
- apteki potrzeba wiec kochany pracowniku masz pecha

Ale tak w ogole to walczymy o rownosc. A ze to akurat niedziela? No coz, przypadek

>Zamiaat zmusic pracodawcow do dobrego traktowania pracownika to w imie walki z nierownoscia zamyka sie sklep i odbiera prawo do pracy tym, ktorzy lubia i chca w niedziele pracowac.

Ilu znasz ludzi, którzy lubią w niedziele stać za ladą?

>- benzyna potrzebna wiec kochany pracowniku maaz pecha
>- apteki potrzeba wiec kochany pracowniku masz pecha
>Ale tak w ogole to walczymy o rownosc. A ze to akurat niedziela? No coz, przypadek

Jakoś nie dostrzegam w tym żadnego Twojego pomysłu. Wszyscy powinni w niedziele pracować? Nikt?
Wg mnie pracować powinni ci, których praca w niedziele jest niezbędna i ci którzy chcą pracować*. Argument, JA chcę robić zakupy w niedziele jest chybiony, bo ktoś inny powie JA chcę 1 stycznia złożyć sądowy pozew.

* przy założeniu, że ich "chcę" nie spowoduje u dziesięciu innych "muszę"

>Wg mnie pracować powinni ci, których praca w niedziele jest niezbędna i ci którzy chcą pracować*. Argument, JA chcę robić zakupy w niedziele jest chybiony, bo ktoś inny powie JA chcę 1 stycznia złożyć sądowy pozew.
A ta praca to ma być niezbędna dla kogo? Niezbędna dla samych zatrudnionych (być może bez pracy w niedziele niektórzy pracownicy staną się niepotrzebni), dla ich szefów (nie czarujmy się, zamknięcia sklepów w niedzielę nie zrównoważy się rzekomo wzmożonym ruchem w pozostałe dni tygodnia), dla osób, które z tej niedzielnej pracy korzystają (niemając dostępu do pewnych usług i towarów oferowanych w niedziele, pewnie raczej nie poumierają ani się nie rozchorują, ale wszak mogą odczuwać wyraźne pogorszenie komfortu)?

I jakie to mają być te niezbędne prace? Policja, pogotowie ratunkowe, straż pożarna, jakieś inne służby reagujące w sytuacjach nagłego i bezpośredniego zagrożenia życia i zdrowia ludzi czy mienia i jeszcze parę podobnych specjalności.
A czy komunikacja publiczna jest niezbędna w niedziele? A w jakim zakresie?
A placówki kultury, edukacji i rozrywki? Przecież pracownicy kin, teatrów, basenów, wesołych miasteczek, ogrodów botanicznych i zoologicznych, uczelni organizujących zajęcia weekendowe, muzeów itp. też pewnie chcieliby spędzać niedziele z rodziną.

A na koniec proponuję rozważyć nieco przewrotny postulat, żeby zakazem pracy w niedziele objąć też kler i całą obsługę kościołów i innych miejsc kultu - myślę, że oni też mają prawo do odpoczynku w niedzielę i ewentualnego spędzenia tego dnia w gronie rodzinnym i że argument: JA chcę uczestniczyć w odprawianej mszy w niedzielę, jest chybiony, bo ktoś inny powie: "JA chcę 1 stycznia złożyć sądowy pozew".

>myślę, że oni też mają prawo do odpoczynku w niedzielę i ewentualnego spędzenia tego dnia w gronie rodzinnym i że argument: JA chcę uczestniczyć w odprawianej mszy w niedzielę, jest chybiony, bo ktoś inny powie: "JA chcę 1 stycznia złożyć sądowy pozew".
Ja powiem więcej - łuni strasznie grzeszą. Nikt tak jak łuni powinni pamiętać, że nawet bóg w siódmym dniu odpoczywał.
Tak wiec powinni dać przykład jako pierwsi.

Można sprowadzić rzecz do dwóch skrajności
- zniesienie niedziel i świąt i uczynienie ich czarnymi dniami w kalendarzu (każdy pracuje 5 dni w tygodniu, ale każda firma pracuje 7 dni)
- zakaz jakiejkolwiek pracy w niedziele

Zapewne nie jesteś zwolennikiem żadnej skrajności

Wszystko co jest pomiędzy tymi (głupimi) skrajnościami jest jakąś granicą
Ja jestem zwolennikiem poglądu, żeby w niedziele pracowali tylko ci, którzy wykonują prace społecznie niezbędne oraz ci, którzy pracować chcą. Przeciwny jestem zmuszaniu do pracy ludzi, dla których niedziela (ale też 1 Maja czy 11 Listopada) znaczą więcej niż zwykły dzień

Pierwsza grupa jest w miarę zdefiniowana i na pewno sądowa kancelaria pracować nie musi
Druga grupa jest jeszcze precyzyjniej zdefiniowana, ale problem leży w sczegółach
Jeśli nauczyciel WF chce pracować w niedziele, to uczniowie też muszą przyjść do szkoły? Jeśli górnik chce prowadzić wydobycie (służby i tak pracują) to z nim musi przyjść do pracy kilku innych pracowników

>Można sprowadzić rzecz do dwóch skrajności... Zapewne nie jesteś zwolennikiem żadnej skrajności
Wszystko można sprowadzić do skrajności, ale często lepszą metodą poszukiwania sensownych rozwiązań jest próba sięgnięcia do sedna danej sytuacji. A w Polsce sedno tego sporu jest zdecydowanie religijne. Tu nie chodzi o żadną ochronę pracowników, bo ta - choćby ze względu na jej postulowaną selektywność - jest tylko pretekstem, lecz o przeforsowanie katolickiego modelu postrzegania rzeczywistości i de facto takiegoż stylu życia.

Z Twojej wcześniejszej wymiany poglądów z romaro:
>KK jest główną instytucją, która walczy o zamknięcie sklepów w niedzielę i tego nie zaprzeczysz.[romaro]
>Nie, nie zaprzeczę i wcale mnie taka postawa kościoła nie dziwi, wprost uważam, że kościół ma obowiązek upominania się o wolne niedziele.[szarley]
wynika, że również Twoim zdaniem Kościół jest głównym orędownikiem wprowadzenia takiego zakazu.
Zgadzamy się zatem co do tego, jaka jest główna siła sprawcza dążąca do wprowadzenia rzeczonego zakazu, choć raczej różnimy się w ocenie motywów, jakimi ta siła się kieruje. Proponuję poszukać odpowiedzi choćby w tekście sprzed trzech lat towarzyszącym mapce podlinkowanej przez Ciebie w jednej z Twoich wypowiedzi ; można tam przeczytać o jednej z takich wcześniejszych inicjatyw:
"Pomysłodawcy liczą, że zakaz wzmocni więzi rodzinne."
No cóż, wzmacnianie więzi rodzinnych rodaków ostro zalatuje mi katolickim fetyszem wartości rodzinnych i propagowaną przez Kościół i środowiska z nim związane walką z konsumpcyjnym stylem życia (bo ten - obok upowszechnienia edukacji - najbardziej odsuwa ludzi od religii).
Przy sposobności pozwolę sobie na dodatkową dygresję, że pomysłodawcy chyba zapomnieli o położeniu geograficznym Polski, w której przez dużą część roku trudno jest korzystać z parków, deptaków i skwerów, a w galeriach handlowych jest wtedy przytulnie.

Podobną argumentację przytoczył ostatnio przewodniczący NSZZ Solidarność Piotr Duda: "Chcemy, aby niedziela była dla rodziny" .
A co, jeśli ktoś nie ma rodziny albo chce od niej odpocząć?
Być może Ty wierzysz w te intencje ulżenia doli osób pracujących w niedzielę, ja jednak obstaję przy twierdzeniu, że jest to walka o rząd dusz, tyle tylko że tym razem prowadzona nie bezpośrednio przez Kościół, lecz przez uległe mu i mające z nim zbieżne interesy przystawki polityczne i związkowe.

>Ja jestem zwolennikiem poglądu, żeby w niedziele pracowali tylko ci, którzy wykonują prace społecznie niezbędne oraz ci, którzy pracować chcą.
>Pierwsza grupa jest w miarę zdefiniowana
>Druga grupa jest jeszcze precyzyjniej zdefiniowana
Wybacz, ale ja tu nie podzielam z Tobą takiej pewności w kwestii tych definicji. Zresztą, zadałem Ci w tym względzie kilka pytań w moim poprzednim wpisie, ale odpowiedzi nie uzyskałem.
Czy osoba zatrudniająca się w sieci prowadzącej handel w niedzielę należy - Twoim zdaniem - do tych, "którzy pracować chcą" w niedziele?

>Wszystko można sprowadzić do skrajności, ale często lepszą metodą poszukiwania sensownych rozwiązań jest próba sięgnięcia do sedna danej sytuacji. A w Polsce sedno tego sporu jest zdecydowanie religijne.
>>Nie, nie zaprzeczę i wcale mnie taka postawa kościoła nie dziwi, wprost uważam, że kościół ma obowiązek upominania się o wolne niedziele.[szarley]
>wynika, że również Twoim zdaniem Kościół jest głównym orędownikiem wprowadzenia takiego zakazu.
Oczywiście, że kościół jest orędownikiem takiego zakazu. Nigdy temu przecież nie przeczyłem. Przecież kościół głoszący "Pamiętaj, abyś dzień święty święcił" zawsze będzie optował za świętowaniem niedzieli
Smutne jest to, że praw pracowniczych nie bronią ci, którzy głoszą się lewicą

>Zgadzamy się zatem co do tego, jaka jest główna siła sprawcza dążąca do wprowadzenia rzeczonego zakazu, choć raczej różnimy się w ocenie motywów, jakimi ta siła się kieruje.
Różnych motywów można się doszukiwać, Hennelowa zapewne napisałaby, że kościół upomina się o prawo do świętowania niedzieli, Kotliński, bo każdy katolik na mszy to 5 złotych więcej dla kleru.
Prawda zapewne jest pośrodku

>Podobną argumentację przytoczył ostatnio przewodniczący NSZZ Solidarność Piotr Duda: "Chcemy, aby niedziela była dla rodziny" .
>A co, jeśli ktoś nie ma rodziny albo chce od niej odpocząć?
Wtedy należałoby znieść Boże Narodzenie, żeby mu nie było przykro?

>Być może Ty wierzysz w te intencje ulżenia doli osób pracujących w niedzielę,
Nie ma znaczenia czy wierzę w czyste intencje, do Solidarności zaufania raczej nie mam, ale jakom rzekł, uważam że tę granicę między pracującymi a niepracującymi w niedziele należy przesunąć tak, aby sprzedawca nawozów miał wolne (jeśli chce!)

>Wybacz, ale ja tu nie podzielam z Tobą takiej pewności w kwestii tych definicji. Zresztą, zadałem Ci w tym względzie kilka pytań w moim poprzednim wpisie, ale odpowiedzi nie uzyskałem.
Uznałem odpowiedzi za tak oczywiste, że pytania za retoryczne! Ale oczywiście wrócimy do nich (pozwól że jutro )

>Czy osoba zatrudniająca się w sieci prowadzącej handel w niedzielę należy - Twoim zdaniem - do tych, "którzy pracować chcą" w niedziele?

Zależy. Jeśli chce pracować, niech pracuje (byle nie zmuszała innych) Nie zapominaj jednak, że wiele może większość takich osób pracuje w handlu, bo nie ma dla nich innej pracy. Pracodawca ma taką władzę, że nie mają wyboru. To nie lekarze, programiści, projektanci...

>Nie zapominaj jednak, że wiele może większość takich osób pracuje w handlu, bo nie ma dla nich innej pracy. Pracodawca ma taką władzę, że nie mają wyboru. To nie lekarze, programiści, projektanci...

Wiec wypydaloby wziac sie za nieuczciwych pracodawcow a nie za zamiatanie problemu pod dywan w postaci argumetacji, ze problem rozwiaze jakis tam zakaz obowiazujacy od godziny x do godziny y.

Bo jeden z drugim pracodawca sa skurwielami wiec nie pozwolimy im otwierac interesu w jeden dzien i po problemie?

A w ktorym dniu nie pozwolimy handlowac pracodawcy, ktory rowniez wyzyskuje pracownikow ale w niedziele ma i tak i tak zamnkniete? Czy na to juz nie patrzymy? Bo nwolma niedziela wszystko naprawi (niczym spowiedz u katolika)

Nalezaloby stworzyc prawo chroniace pracownika i co wazniejsze egzekwowac je a problem niedzieli nie bylby problemem.
A tak trzeba erystyka i populiznem argumentowac, ze wolna niedziela jest ratunkiem biedych kasjerek (ale juz nie kasjerek na stacji benzynowej czy kinowej)

>Nalezaloby stworzyc prawo chroniace pracownika i co wazniejsze egzekwowac je a problem niedzieli nie bylby problemem.

Nic po najlepszym prawie, jeśli na poziomie obywatela brakuje reakcji na jego łamanie.

---

No gods, no masters...I am who I am.

>Oczywiście, że kościół jest orędownikiem takiego zakazu. Nigdy temu przecież nie przeczyłem. Przecież kościół głoszący "Pamiętaj, abyś dzień święty święcił" zawsze będzie optował za świętowaniem niedzieli
Gdyby sprawę dopuszczalności handlu w niedzielę stawiano w kontekście przestrzegania nakazów religijnych, byłoby to zaściankowe, ale przynajmniej uczciwe. Zasłanianie się w tej kwestii rzekomą ochroną praw pracowników (a właściwie tylko niektórych ich grup) powoduje, że do zaściankowości dochodzi jeszcze zakłamanie. Przyczyną tego zakłamania jest przypuszczalnie to, że środowiska współpracujące z Kościołem mogą się spodziewać społecznej niechęci wobec zmian oficjalnie mających na celu dostosowanie życia obywateli do wyobrażeń Kościoła i dlatego zasłaniają się w tym względzie nieszczerym frazesem o ochronie praw pracowników (doprawdy trudno zrozumieć, dlaczego chcą chronić ich praw tylko w niedzielę, a nie interesują się innymi zagadnieniami dotyczącymi tej kwestii). Wszystko to sprowadza się do kiepskiego udawania, że tu niby wcale nie chodzi o narzucenie całemu społeczeństwu nakazów Kościoła.

>>Zgadzamy się zatem co do tego, jaka jest główna siła sprawcza dążąca do wprowadzenia rzeczonego zakazu, choć raczej różnimy się w ocenie motywów, jakimi ta siła się kieruje.
>Różnych motywów można się doszukiwać, Hennelowa zapewne napisałaby, że kościół upomina się o prawo do świętowania niedzieli, Kotliński, bo każdy katolik na mszy to 5 złotych więcej dla kleru.
I właśnie dlatego przytoczyłem dwie wypowiedzi zwolenników wprowadzenia rzeczonego zakazu; wynika z nich, że inicjatorom chodzi o to, aby wzmocnić "więzi rodzinne" i "aby niedziela była dla rodziny". W ocenie tej retoryki warto mieć na względzie, że to właśnie Kościół zawłaszczył sobie obronę rodziny i uczynił z niej hasło, którym usiłuje firmować rożne swoje pomysły i działania. No cóż, naziści dbali o czystość rasową, komuniści prawili bajki o swojej trosce o dobru ludu pracującego, a tu mamy troskę o dobro rodziny. Trzy potencje troszczące się o szarego człowieka!

>Prawda zapewne jest pośrodku
Co do tego nie mogę się z Tobą zgodzić. Sam fakt występowania mocno przeciwstawnych opinii nie oznacza jeszcze, że prawda leży pośrodku. Dezinformacja i przeinaczenia w żaden sposób nie wpływają na usadowienie prawdy.

>>Podobną argumentację przytoczył ostatnio przewodniczący NSZZ Solidarność Piotr Duda: "Chcemy, aby niedziela była dla rodziny" .
>>A co, jeśli ktoś nie ma rodziny albo chce od niej odpocząć?
>Wtedy należałoby znieść Boże Narodzenie, żeby mu nie było przykro?
A to niby z jakiej racji? Czy Boże Narodzenie jest świętem zawłaszczonym na potrzeby życia rodzinnego?

>Nie ma znaczenia czy wierzę w czyste intencje, do Solidarności zaufania raczej nie mam, ale jakom rzekł, uważam że tę granicę między pracującymi a niepracującymi w niedziele należy przesunąć tak, aby sprzedawca nawozów miał wolne (jeśli chce!)
Dlaczego dawać wybór sprzedawcy nawozów, a odmawiać go kasjerce w operze czy w zoo?

>>Wybacz, ale ja tu nie podzielam z Tobą takiej pewności w kwestii tych definicji. Zresztą, zadałem Ci w tym względzie kilka pytań w moim poprzednim wpisie, ale odpowiedzi nie uzyskałem.
>Uznałem odpowiedzi za tak oczywiste, że pytania za retoryczne!
Te odpowiedzi będą wręcz nieistotne, jeśli uznamy, że w całym tym przedsięwzięciu "propracowniczym" chodzi o propagowanie kościelnego światopoglądu, a nie o ochronę praw pracowników. W tym sporze Kościół jest tak samo przejęty ochroną praw pracowników, jak w sporze o prawo do aborcji jest przejęty godnością kobiety i tzw. świętością życia. Wybacz dosadność, ale to są bajeczki dla małych dzieci albo naiwnych dorosłych.

>>Czy osoba zatrudniająca się w sieci prowadzącej handel w niedzielę należy - Twoim zdaniem - do tych, "którzy pracować chcą" w niedziele?
>Zależy. Jeśli chce pracować, niech pracuje (byle nie zmuszała innych) Nie zapominaj jednak, że wiele może większość takich osób pracuje w handlu, bo nie ma dla nich innej pracy. Pracodawca ma taką władzę, że nie mają wyboru. To nie lekarze, programiści, projektanci...
Nie zapominam, tak samo jak nie zapominam, że pracownicy instytucji kultury, oświaty i rozrywki, policji i straży oraz wszyscy ci, którzy pracują w niedziele (a nie mają związku z handlem), także mogą mieć problemy ze znalezieniem innej pracy.

Trudno mi odpowiadać kilku osobom naraz tymi samymi argumentoma, ale Tobie imiennie obiecałem odpowiedź

Streszczę :
W sierocińcu w niedziele muszą pracować wychowawcy. Księgowa nie musi
W szpitalu muszą pracować lekarze, zaopatrzeniowiec nie musi
W Straży pożarnej muszą dyżurować strażacy, kontrolerzy gaśnic nie muszą
W publicznej komunikacji pracują kierowcy, ale warsztaty są zamknięte

Teatry, kina, muzea, zooparki są otwarte (choć też w te dni nie wszyscy tam pracują) bo to jest bardzo społecznie użyteczne, zamknięcie tych placówek to już byłby dogmatyzm.

Nie można odłożyć do jutra zakupu paliwa, czasem chleba, można odłożyć do jutra zakup telewizora, pralki, szklanek... (oczywiście znajdzie się mnóstwo obrońców konieczności kupienia lakieru do auta, bo jutro trzeba wyjechać....)

W drugą stronę:
Jeśli dla potrzeb klientów trzeba otwierać sklepy, to dlaczego nie banki, urządy, wywiadówki w szkołach?

Niedziela jest dla wielu ludzi dniem szczególnym. Dla jednych z przyczyny czysto praktycznych jako dzień kiedy większość ludzi nie pracuje i łatwiej jest zorganizować rodzinny wypad na rower, dla innych bo jest to dzień święty i pracować nie chcą

Jeśli ktoś chce pracować powinien mieć do tego prawo (pod warunkiem uszanowania praw innych) Jeśli właściciel sklepu chce stać za ladą w niedzielę, niech stoi. Nawet niech Nowy Rok wita w sklepie jeśli jego wola, pracownika najemnogo niech nie zmusza

Student medycyny, policyjnej lub wojskowej szkoły, uczeń technikum kolejowego , chemicznego , medycznego, górniczego, hutyniczego wie z góry, że niejedne święta w pracy spędzi i będzie potrzebny! ale trzeba też zauważyć że akurat pracownicy handlu są najbardziej ekonomicznie i politycznie słabą częścią proletariatu

Nikogo nie wolno do religijnych praktyk zmuszać, nikomu nie wolno ich utrudniać

Mam nadzieję, że odpowiedziałem też na Twoje pytania, bo za bardzo Cię uważam, aby narażać się na zarzut ignorowania Ciebie
Przepraszam tych, którym nie odpowiedziałem, ale nie chcę zaśmiecać forum pisząc kilkakroć to samo

>Trudno mi odpowiadać kilku osobom naraz tymi samymi argumentoma, ale Tobie imiennie obiecałem odpowiedź
>Przepraszam tych, którym nie odpowiedziałem, ale nie chcę zaśmiecać forum pisząc kilkakroć to samo
Jeśli w jakiejś kwestii wypowiedziałeś się już wcześniej, zawsze możesz w kolejnych odpowiedziach kierowanych do kilku rozmówców wskazać na taki konkretny fragment, najlepiej opatrzony linkiem do postu.
Zaśmiecać forum, oczywiście, nie należy!

>W sierocińcu w niedziele muszą pracować wychowawcy. Księgowa nie musi
>...
>W publicznej komunikacji pracują kierowcy, ale warsztaty są zamknięte
Trafnie uchwyciłeś tu istotę funkcjonowania wielu instytucji działających w niedziele przy zmniejszonych mocach przerobowych.

>Teatry, kina, muzea, zooparki są otwarte (choć też w te dni nie wszyscy tam pracują) bo to jest bardzo społecznie użyteczne, zamknięcie tych placówek to już byłby dogmatyzm.
A jakie przyjmujesz kryterium użyteczności społecznej?
Dlaczego niby kino czy zoo ma być potrzebniejsze w niedziele niż drogeria, sklep spożywczy czy nawet sklep ze sprzętem AGD lub RTV? A jeśli statystyki by nam wykazały, że więcej ludzi odwiedza w niedziele sklepy niż kina, to nadal będziesz obstawał przy tym nader subiektywnym kryterium większej niedzielnej użyteczności społecznej instytucji kultury i rozrywki niż placówek handlowych? Ja na przykład poważnie rozważałbym wówczas przeciwieństwo tej tezy.

>zamknięcie tych placówek to już byłby dogmatyzm.
Nie większy niż zamknięcie placówek handlowych. To tylko kwestia subiektywnej oceny.

>Nie można odłożyć do jutra zakupu paliwa, czasem chleba, można odłożyć do jutra zakup telewizora, pralki, szklanek...
Skąd taki kategoryczny podział?
Dlaczego nie można odłożyć zakupu paliwa? Wystarczy być zapobiegliwym i dokonać go przed momentem, w którym jego odłożenie stanie się niemożliwe. A jeśli chodzi o tych, którzy są cały dzień w drodze, to wszak wystarczy umieścić jedną stację paliw w promieniu, powiedzmy, 50 km, i to najlepiej wysterylizowaną ze wszelkich dodatkowych gadżetów jak batoniki, kanapki i to wszystko, w co należało się zaopatrzyć w dzień inny niż niedziela.
Dokładnie to samo można powiedzieć o zakupie chleba, telewizora, pralki czy szklanek. Wszystko można zrobić poza niedzielą, tylko że to samo dotyczy wizyty w instytucjach kultury czy rozrywki.

>W drugą stronę:
>Jeśli dla potrzeb klientów trzeba otwierać sklepy, to dlaczego nie banki, urządy, wywiadówki w szkołach?
W trzecią stronę:
Jeśli dla potrzeb stróżów moralności publicznej trzeba zamykać sklepy, to dlaczego nie muzea, kina, teatry, ogrody zoologiczne, restauracje, kościoły? Jeśli wypoczywać na łonie rodziny, to na całego.

>Niedziela jest dla wielu ludzi dniem szczególnym. Dla jednych z przyczyny czysto praktycznych jako dzień kiedy większość ludzi nie pracuje i łatwiej jest zorganizować rodzinny wypad na rower, dla innych bo jest to dzień święty i pracować nie chcą
A dla jeszcze innych jest dniem, w którym mają ochotę wyskoczyć całą rodziną do galerii handlowej, gdzie porobią jakieś cieszące ich zakupy, zjedzą obiad w restauracji, pójdą do cukierni, kina czy na siłownię.

>Jeśli ktoś chce pracować powinien mieć do tego prawo (pod warunkiem uszanowania praw innych) Jeśli właściciel sklepu chce stać za ladą w niedzielę, niech stoi. Nawet niech Nowy Rok wita w sklepie jeśli jego wola, pracownika najemnogo niech nie zmusza
Nikt nikogo nie zmusza do podejmowania zatrudnienia w miejscu, w którym występuje konieczność pracy w niedziele. A co mają zrobić osoby, które bardzo chciałyby mieć wolne wtorki albo czwartki? Jak dostosujemy do nich życie całego społeczeństwa?

>Student medycyny, policyjnej lub wojskowej szkoły, uczeń technikum kolejowego , chemicznego , medycznego, górniczego, hutyniczego wie z góry, że niejedne święta w pracy spędzi i będzie potrzebny!
Dokładnie to samo wie z góry osoba, która decyduje się na podjęcie pracy w Tesco czy Biedronce.

>ale trzeba też zauważyć że akurat pracownicy handlu są najbardziej ekonomicznie i politycznie słabą częścią proletariatu
Z pewnością nie są słabszą częścią "proletariatu" niż pracownicy instytucji kultury i rozrywki, których niedzielna praca jest - Twoim zdaniem - bardzo użyteczna społecznie. Wątpię też, czy wiedzie im się gorzej niż pracownikom sierocińców, strażakom czy kolejarzom.

>Nikogo nie wolno do religijnych praktyk zmuszać, nikomu nie wolno ich utrudniać
Utrudnianie uczestnictwa w praktykach religijnych skończyło się u nas w 1989 roku; od tego czasu w rozwoju polskiego społeczeństwa zdecydowanie preferowany jest kierunek odwrotny (religia w szkołach; tzw. kompromis aborcyjny, będący faktycznie zaostrzeniem wcześniejszych rozwiązań, zresztą niespecjalnie przestrzegany przez instytucje państwowe; konkordat budzący poważne wątpliwości; panoszenie się Kościoła w życiu społecznym i politycznym).

>Mam nadzieję, że odpowiedziałem też na Twoje pytania, bo za bardzo Cię uważam, aby narażać się na zarzut ignorowania Ciebie
Dziękuję. Ja również bardzo Cię szanuję.

Skoro jednak mówimy o odpowiadaniu na pytania, to zauważ, że mój niniejszy wpis - w przeciwieństwie do poprzedniego - nie odnosi się do przywołanego wczoraj sedna religijnego sporu o dopuszczalność handlu w niedziele, a jedynie do jego sfery pozornej, czyli rzekomej ochrony praw pracowniczych, tak ochoczo podkreślanej przez środowiska związane z Kościołem. Trzeba jednak pamiętać, że w całej tej awanturze bynajmniej nie chodzi o jakiekolwiek prawa pracowników, lecz o rozszerzenie wpływów Kościoła i związanej z nim konserwatywnej prawicy.

>A jakie przyjmujesz kryterium użyteczności społecznej?
>Dlaczego niby kino czy zoo ma być potrzebniejsze w niedziele niż drogeria, sklep spożywczy czy nawet sklep ze sprzętem AGD lub RTV? A jeśli statystyki by nam wykazały, że więcej ludzi odwiedza w niedziele sklepy niż kina, to nadal będziesz obstawał przy tym nader subiektywnym kryterium większej niedzielnej użyteczności społecznej instytucji kultury i rozrywki niż placówek handlowych? Ja na przykład poważnie rozważałbym wówczas przeciwieństwo tej tezy.

Oczywiście takie kryterium może być tematem dyskusji (choć nie między prawodawcami trochę daremnej) Jednak skoro porównujesz zoo i drogerię, to do zoo idzie się zazwyczaj całą rodziną lub grupą przyjaciół dla wypoczynku, do drogerii na krótkie zakupy. Statystyki.. fajna rzecz, Ile jest w Polsce galerii, a ile zoo? Ile kosztuje bilet do zoo dla rodziny?

>>zamknięcie tych placówek to już byłby dogmatyzm.
>Nie większy niż zamknięcie placówek handlowych.
W takim razie dogmatyzmem jest też zamknięcie w niedzielę szkół?

>>Nie można odłożyć do jutra zakupu paliwa, czasem chleba, można odłożyć do jutra zakup telewizora, pralki, szklanek...
>Skąd taki kategoryczny podział?
Z życiowego doświadczenia. Jednak.

>Dlaczego nie można odłożyć zakupu paliwa? Wystarczy być zapobiegliwym i dokonać go przed momentem, w którym jego odłożenie stanie się niemożliwe. A jeśli chodzi o tych, którzy są cały dzień w drodze, to wszak wystarczy umieścić jedną stację paliw w promieniu, powiedzmy, 50 km, i to najlepiej wysterylizowaną ze wszelkich dodatkowych gadżetów jak batoniki, kanapki i to wszystko, w co należało się zaopatrzyć w dzień inny niż niedziela.
Wgryzasz się w szczegóły, na które można odpowiedzieć równie absurdalnymi szczegółami. Poczta też musi być czynna w promieniu godzinnego dojazdu autobusem bo ktoś zapomniał wysłać życzenia...

>>W drugą stronę:
>>Jeśli dla potrzeb klientów trzeba otwierać sklepy, to dlaczego nie banki, urządy, wywiadówki w szkołach?
>W trzecią stronę:
>Jeśli dla potrzeb stróżów moralności publicznej trzeba zamykać sklepy, to dlaczego nie muzea, kina, teatry, ogrody zoologiczne, restauracje, kościoły?
Chyba właśnie o to ostanie chodzi.
Powtórzę: mam wrażenie, że nikogo z przeciwników zamykania sklepów nie ruszyłby pomysł zamknięcia sklepów w każdy czwartek.

>>Niedziela jest dla wielu ludzi dniem szczególnym. Dla jednych z przyczyny czysto praktycznych jako dzień kiedy większość ludzi nie pracuje i łatwiej jest zorganizować rodzinny wypad na rower, dla innych bo jest to dzień święty i pracować nie chcą
>A dla jeszcze innych jest dniem, w którym mają ochotę wyskoczyć całą rodziną do galerii handlowej, gdzie porobią jakieś cieszące ich zakupy, zjedzą obiad w restauracji, pójdą do cukierni, kina czy na siłownię.
I tu trzeba się zastanowić czy ich wolność nie jest kosztem wolności innych
Powtórzę: kto szuka pracy w policji, straży medycynie, wie na co się gotuje, kto szuka pracy w sklepie zazwyczaj nie ma innego wyjścia

>>Jeśli ktoś chce pracować powinien mieć do tego prawo (pod warunkiem uszanowania praw innych) Jeśli właściciel sklepu chce stać za ladą w niedzielę, niech stoi. Nawet niech Nowy Rok wita w sklepie jeśli jego wola, pracownika najemnogo niech nie zmusza
>Nikt nikogo nie zmusza do podejmowania zatrudnienia w miejscu, w którym występuje konieczność pracy w niedziele.
Doprawdy? znajdź inną pracę dla 50-latki po zawodówce (lub nawet po maturze)

>A co mają zrobić osoby, które bardzo chciałyby mieć wolne wtorki albo czwartki? Jak dostosujemy do nich życie całego społeczeństwa?
O czwartkach już pisałem, nikogo by nie bolały, bo nikt nie wykorzysta wolnego dnia na pójście do kościoła.

>>Student medycyny, policyjnej lub wojskowej szkoły, uczeń technikum kolejowego , chemicznego , medycznego, górniczego, hutyniczego wie z góry, że niejedne święta w pracy spędzi i będzie potrzebny!
>Dokładnie to samo wie z góry osoba, która decyduje się na podjęcie pracy w Tesco czy Biedronce.
Nie! Popatrz kto pracuje w biedronkach. Ludzie, dla których alternatywą jest zasiłek, pracują w niedzielę, nie mając wyboru. W płockiej rafinerii za niedzielę jest podwójna płaca, w biedronce też? w kopalni jest świadomość niezbędności swojej pracy, w osiedlowym sklepiku, żal że trzeba -nastą niedzielę pracować na drugiej zmianie

>>ale trzeba też zauważyć że akurat pracownicy handlu są najbardziej ekonomicznie i politycznie słabą częścią proletariatu
>Z pewnością nie są słabszą częścią "proletariatu" niż pracownicy instytucji kultury i rozrywki, których niedzielna praca jest - Twoim zdaniem - bardzo użyteczna społecznie. Wątpię też, czy wiedzie im się gorzej niż pracownikom sierocińców, strażakom czy kolejarzom.
Porównaj płace

>>Nikogo nie wolno do religijnych praktyk zmuszać, nikomu nie wolno ich utrudniać
>Utrudnianie uczestnictwa w praktykach religijnych skończyło się u nas w 1989 roku; od tego czasu w rozwoju polskiego społeczeństwa zdecydowanie preferowany jest kierunek odwrotny (religia w szkołach; tzw. kompromis aborcyjny, będący faktycznie zaostrzeniem wcześniejszych rozwiązań, zresztą niespecjalnie przestrzegany przez instytucje państwowe; konkordat budzący poważne wątpliwości; panoszenie się Kościoła w życiu społecznym i politycznym).

To zabroń biskupom się panoszyć a nie sklepowej iść na mszę i świętować w niedziele

>Skoro jednak mówimy o odpowiadaniu na pytania, to zauważ, że mój niniejszy wpis - w przeciwieństwie do poprzedniego - nie odnosi się do przywołanego wczoraj sedna religijnego sporu o dopuszczalność handlu w niedziele, a jedynie do jego sfery pozornej, czyli rzekomej ochrony praw pracowniczych, tak ochoczo podkreślanej przez środowiska związane z Kościołem. Trzeba jednak pamiętać, że w całej tej awanturze bynajmniej nie chodzi o jakiekolwiek prawa pracowników, lecz o rozszerzenie wpływów Kościoła i związanej z nim konserwatywnej prawicy.

Nie mam niczego wspólnego z konserwatywną prawicą, z polskim kościołem bardzo niewiele , ale w tym przypadku prawa pracownicze idą w parze z prawem do religijnej tolerancji.
Jak widać czym innym jest tolerancja wobec biskupa a czym innym wobec sklepowej

Nie znalazłem żadnych badań na temat jak chętnie pracują w niedziele pracownicy poszczególnych branż, z doświadczenia wiem, że do kopalń są zawsze chętni do pracy w niedziele w zamian za dwa dni wyrównania, spróbuj czasem porozmawiać z pracownicą sklepu

Zdarza mi się pracować w niedziele. Projekt się sypnął i nóż czasu na gardle. pomiary można wykonać tylko w przerwie w ruchu kopalni... Ale ja mam wybór!

.
Trzeba jednak pamiętać, że w całej tej awanturze bynajmniej nie chodzi o jakiekolwiek prawa pracowników, lecz o rozszerzenie wpływów Kościoła i związanej z nim konserwatywnej prawicy.
>Nie mam niczego wspólnego z konserwatywną prawicą, z polskim kościołem bardzo niewiele,
Pan nie, ale próba wymuszenia dnia wolnego w niedzielę już zdecydowanie tak.

>ale w tym przypadku prawa pracownicze idą w parze z prawem do religijnej tolerancji.
Nawet Bóg, gdyby istniał, to by się oburzył. Jeżeli chodzi o ochronę praw pracowniczych, to praca w niedzielę jest na bardzo dalekim miejscu i najpierw należałoby by się zająć tymi bardziej istotnymi. Począwszy od sprawiedliwego wynagrodzenia i przestrzegania (coraz bardziej naciąganych) ustawowych godzin pracy.

>Jak widać czym innym jest tolerancja wobec biskupa a czym innym wobec sklepowej.
Zdecydowanie czymś innym. Większość sprzedawców ubóstwia biskupów, a większość biskupów, to praktycznie (nie słownie, gdyż to koryto i nie wolno zrażać płatników) ma sprzedawców w wielkim poważaniu.

>Nie znalazłem żadnych badań na temat jak chętnie pracują w niedziele
Inteligentny człowiek, gdy nie musi to nie pracuje, chyba, iż jego praca to realizacja osobistych zainteresowań i możliwości samorealizacji. Innych do pracy przymusza ekonomia. W niedzielę, ale nie tylko w niedzielę, można wiele ciekawych rzeczy robić, albo sobie poleżeć.

>Nie znalazłem żadnych badań na temat jak chętnie pracują w niedziele pracownicy poszczególnych branż, z doświadczenia wiem, że do kopalń są zawsze chętni do pracy w niedziele w zamian za dwa dni wyrównania, spróbuj czasem porozmawiać z pracownicą sklepu.
Rozmawiałem, smutno jest każdemu gdy musi się pracować gdy inni mają wolne, ale gdy dostanie się podwójną dniówkę, czy też dwa dni wolnego to narasta podwójna chęć do pracy w niedzielę. Nie przesadzajmy też z religijnością Polaków, a ci najbardziej religijni dają sobie radę z przestrzeganiem kościelnych przykazań. Gorzej z "Dekalogiem".

>Zdarza mi się pracować w niedziele. Projekt się sypnął i nóż czasu na gardle. pomiary można wykonać tylko w przerwie w ruchu kopalni... Ale ja mam wybór!
I co sądzi Pan, iż gdy Pan miał wybór, to Bóg Panu wybaczył, a nie wybaczy tym, którzy nie mają wyboru? Jestem całkowicie przekonanym, iż pan Quetzalcoatl ma tu 100% racji pisząc: Trzeba jednak pamiętać, że w całej tej awanturze bynajmniej nie chodzi o jakiekolwiek prawa pracowników, lecz o rozszerzenie wpływów Kościoła i związanej z nim konserwatywnej prawicy.

Pozdrawiam.

@@@
.

>>Nie mam niczego wspólnego z konserwatywną prawicą, z polskim kościołem bardzo niewiele,
>Pan nie, ale próba wymuszenia dnia wolnego w niedzielę już zdecydowanie tak.
Są sytuacje w których z diabłem mi po drodze

>>ale w tym przypadku prawa pracownicze idą w parze z prawem do religijnej tolerancji.
>Nawet Bóg, gdyby istniał, to by się oburzył. Jeżeli chodzi o ochronę praw pracowniczych, to praca w niedzielę jest na bardzo dalekim miejscu i najpierw należałoby by się zająć tymi bardziej istotnymi.
Do dyskusji czy najpierw czy potem, na pewno wiele jest do zrobienia zwłaszcza w dzikich krajach, w których pracownik jest dodatkiem do miejsca pracy. Tu akurat dyskusja jest o wolnych niedzielach.

W moim przekonaniu nie jest wszystko jedno kiedy pracownik ma wolne, skoro samym pracownikom nie jest zajedno. A nie jest. Także z powodów religijnych.

>>Jak widać czym innym jest tolerancja wobec biskupa a czym innym wobec sklepowej.
>Zdecydowanie czymś innym. Większość sprzedawców ubóstwia biskupów, a większość biskupów, to praktycznie (nie słownie, gdyż to koryto i nie wolno zrażać płatników) ma sprzedawców w wielkim poważaniu.
Dlatego nie upominam się o prawa biskupów

>>Nie znalazłem żadnych badań na temat jak chętnie pracują w niedziele pracownicy poszczególnych branż, z doświadczenia wiem, że do kopalń są zawsze chętni do pracy w niedziele w zamian za dwa dni wyrównania, spróbuj czasem porozmawiać z pracownicą sklepu.
>Rozmawiałem, smutno jest każdemu gdy musi się pracować gdy inni mają wolne, ale gdy dostanie się podwójną dniówkę, czy też dwa dni wolnego to narasta podwójna chęć do pracy w niedzielę.
Dlatego wielu pracowników chce w niedziele pracować i jestem za tym, aby im było wolno, ale świadom jestem, że gdyby im normalną stawkę lub wyrównanie 1:1 zaproponowano, chętni by nie byli. Na swoim niech każdy pracuje kiedy chce. Z moich obserwacji (a badań nie znalazłem, lub może nawet nikt nie robił, bo ktoby się w szczęśliwym liberalnim kraju sklepowymi przejmował) wynika jednak, że w handlu pracuje się niechętnie

>>Zdarza mi się pracować w niedziele. Projekt się sypnął i nóż czasu na gardle. pomiary można wykonać tylko w przerwie w ruchu kopalni... Ale ja mam wybór!
>I co sądzi Pan, iż gdy Pan miał wybór, to Bóg Panu wybaczył, a nie wybaczy tym, którzy nie mają wyboru?
Wprost przeciwnie Sądzę, że prędzej wybaczy tym bez wyboru, Mea culpa, ale świat powinien być organizowany aby dać wybór czy grzeszyć (byle nie przeciw innym ludziom)

>Jestem całkowicie przekonanym, iż pan Quetzalcoatl ma tu 100% racji pisząc: Trzeba jednak pamiętać, że w całej tej awanturze bynajmniej nie chodzi o jakiekolwiek prawa pracowników, lecz o rozszerzenie wpływów Kościoła i związanej z nim konserwatywnej prawicy.

Być może, choć mechanizm wymaga dookreślenia.
Biskupi nasilają swoje żądania nie kierując się dobrem pracowników, ale chęcią większej kontroli nad politykami, jednak w sprawach wolnych niedziel inaczej mówić nie mogą (choć wielu prawdom wiary przeczyć poradzą)
Jednak zwykły wierny, który dzięki temu zyska wolną niedzielę to dobro zupełnie inne niż biskup. Nie należy na złość biskupom zakazywać wolnej niedzieli, bo cierpi na tym nie biskup, a sklepowa.

W niektórych sprawach nawet z diabłem mi po drodze. a w niektórych to nawet z biskupami

>Pozdrawiam.
Wzajemnie

.
>Są sytuacje w których z diabłem mi po drodze
www.racjon(*)s,5022/q,Szatanskie.propozycje

Nawet Bóg, gdyby istniał, to by się oburzył. Jeżeli chodzi o ochronę praw pracowniczych, to praca w niedzielę jest na bardzo dalekim miejscu i najpierw należałoby by się zająć tymi bardziej istotnymi.
>Do dyskusji czy najpierw czy potem, na pewno wiele jest do zrobienia zwłaszcza w dzikich krajach, w których pracownik jest dodatkiem do miejsca pracy.
Dobrą ilustracją polskiego biznesu jest program "Kuchenne rewolucje". Spokojnie te same motywacje prowadzenia biznesu oraz umiejętności zarządzania ludźmi można rozszerzyć na wszystkie branże.

> Tu akurat dyskusja jest o wolnych niedzielach.
Tak, ale ja najbardziej nienawidzę hipokryzji, a to jest temat zastępczy.

>W moim przekonaniu nie jest wszystko jedno kiedy pracownik ma wolne, skoro samym pracownikom nie jest zajedno. A nie jest.
Nie jest, większość chciałaby mieć wolne wraz z innymi i ewentualnie dodatkowe.

> Także z powodów religijnych.
Tak, dla jakiejś tam części z powodów religijnych. Choć moja znajoma pracuje na dużej plebanii i jeszcze nigdy nie dostała propozycji aby w niedzielę nie przychodziła i dzień święty święciła, a księża się sami obsłużą.

> Z moich obserwacji (a badań nie znalazłem, lub może nawet nikt nie robił, bo kto by się w szczęśliwym liberalnym kraju sklepowymi przejmował) wynika jednak, że w handlu pracuje się niechętnie.
Gdyż to praca ciężka, słabo płatna i o szacunek trudno.

Jestem całkowicie przekonanym, iż pan Quetzalcoatl ma tu 100% racji pisząc: Trzeba jednak pamiętać, że w całej tej awanturze bynajmniej nie chodzi o jakiekolwiek prawa pracowników, lecz o rozszerzenie wpływów Kościoła i związanej z nim konserwatywnej prawicy.
>Być może, choć mechanizm wymaga dookreślenia.
Proste im więcej wiernych w niedzielę tym taca pełniejsza.

>Biskupi nasilają swoje żądania nie kierując się dobrem pracowników, ale chęcią większej kontroli nad politykami, jednak w sprawach wolnych niedziel inaczej mówić nie mogą (choć wielu prawdom wiary przeczyć poradzą).
Kler najpierw dba o własne doczesne interesy, używając w tym celu przeróżnych narzędzi, a dopiero później zastanawia się jak to sprzedać innym. "Módl i się i pracuj, a zbawienie wieczne będzie ci dane". Przeciwko czemu nawet co przyzwoitsi księża protestowali: [Załącznik]

>Jednak zwykły wierny, który dzięki temu zyska wolną niedzielę to dobro zupełnie inne niż biskup. Nie należy na złość biskupom zakazywać wolnej niedzieli, bo cierpi na tym nie biskup, a sklepowa.
Ależ Pan mnie zupełnie nie zrozumiał. Jestem zdecydowanie po stronie pracowników, a nie właścicieli, którzy zawsze dadzą sobie radę oraz za prawem wyboru wszędzie tam, gdzie mój wybór nie ogranicza innym prawa do wyboru. Ja na przykład od dzieciństwa w wigilię Bożego Narodzenia jem postne, ale wcale mi nie przeszkadza, iż biskupi pozwolili teraz wiernym na tłusto zajadać. Ot z jednej strony tradycja, a z drugiej aggiornamento.

Pozdrawiam.

@@@
.

>Oczywiście takie kryterium może być tematem dyskusji
Myślę, że jeśli ktoś opowiada się za ochroną jednej grupy pracowników przed pracą w niedziele, a zgadza się na taką pracę innych grup, raczej nieróżniących się od tej pierwszej pod względem zamożności i wpływów politycznych, takie kryterium zdecydowanie powinien mieć w zanadrzu. W przeciwnym wypadku dyskusja staje się oderwana od rzeczywistości.

>Jednak skoro porównujesz zoo i drogerię, to do zoo idzie się zazwyczaj całą rodziną lub grupą przyjaciół dla wypoczynku, do drogerii na krótkie zakupy.
Znam osoby, które lubią spędzać całkiem sporo czasu w drogeriach, oraz takie, które nie znoszą zoo. Znam też takie, które są przeciwieństwem opisu zawartego w poprzednim zdaniu. Zwykle najlepiej jest dać ludziom swobodę wyboru.

>Ile jest w Polsce galerii, a ile zoo?
Galerii jest pewnie więcej. Dlaczego? Może dlatego, że zoo jest raczej droższe w utworzeniu i przynosi mniejsze zyski, a może dlatego, że jest na nie mniejsze zapotrzebowanie społeczne.

>Ile kosztuje bilet do zoo dla rodziny?
Często mniej niż zakupy w drogerii.

>W takim razie dogmatyzmem jest też zamknięcie w niedzielę szkół?
Mieszasz kategorie!
Szkoły bez problemu realizują stawiane przed nimi cele w dni robocze, placówki handlowe nie, bo ludzie w te dni często są zabiegani i znajdują czas i ochotę na zakupy dopiero w weekend. Gdyby było inaczej, handel nie działałby w niedziele, bo handel jest prywatny i funkcjonuje w taki sposób, jaki daje najlepsze rezultaty ekonomiczne.

>>Skąd taki kategoryczny podział?
>Z życiowego doświadczenia. Jednak.
W takim razie mamy odmienne doświadczenia życiowe.

>>>Dlaczego nie można odłożyć zakupu paliwa?
>>Wgryzasz się w szczegóły, na które można odpowiedzieć równie absurdalnymi szczegółami.
Absurd szczegółu jest często najlepszym sposobem obnażenia innego absurdu.

>mam wrażenie, że nikogo z przeciwników zamykania sklepów nie ruszyłby pomysł zamknięcia sklepów w każdy czwartek.
A kogo ze zwolenników zakazu handlu w niedzielę ruszyłby pomysł zamknięcia sklepów w każdy czwartek? A może ich interesuje tylko niedzielny los kasjerek?

>>A dla jeszcze innych jest dniem, w którym mają ochotę wyskoczyć całą rodziną do galerii handlowej...
>I tu trzeba się zastanowić czy ich wolność nie jest kosztem wolności innych
Odbywa się to nie większym kosztem wolności innych osób niż niedzielna msza odbywa się kosztem wolności organisty, zakrystiana i innych osób asystujących. Jak myślisz, czy organista może odmówić udziału w niedzielnych nabożeństwach (bo woli ten czas spędzić z rodziną) bez obawy o dalsze losy współpracy z parafią?
Zadałem ci to pytanie nie dlatego, że jestem szczególnie cięty na Kościół, lecz dlatego, że każdy, kto bierze się za naprawianie świata, powinien zacząć od posprzątania własnego podwórka. A w odniesieniu do Kościoła tego nie widać.

>>Nikt nikogo nie zmusza do podejmowania zatrudnienia w miejscu, w którym występuje konieczność pracy w niedziele.
>Doprawdy? znajdź inną pracę dla 50-latki po zawodówce (lub nawet po maturze)
Gdy zostanie wprowadzony zakaz handlu w niedziele, liczba osób zatrudnionych w handlu z pewnością się zmniejszy, więc tej nieszczęsnej 50-latce po zawodówce (lub nawet po maturze) będzie jeszcze trudniej cokolwiek znaleźć.

>>A co mają zrobić osoby, które bardzo chciałyby mieć wolne wtorki albo czwartki?
>O czwartkach już pisałem, nikogo by nie bolały, bo nikt nie wykorzysta wolnego dnia na pójście do kościoła.
I też dziwnym trafem nikt nie upomina się o wtorki ani czwartki.

>>>Student medycyny, policyjnej lub wojskowej szkoły ... wie z góry, że niejedne święta w pracy spędzi
>>Dokładnie to samo wie z góry osoba, która decyduje się na podjęcie pracy w Tesco czy Biedronce.
>Nie! Popatrz kto pracuje w biedronkach. Ludzie, dla których alternatywą jest zasiłek, pracują w niedzielę, nie mając wyboru.
Najwyraźniej obserwujemy zupełnie innych ludzi w sklepach Biedronki. Ja regularnie odwiedzam kilka takich sklepów i nawet trochę znam niektórych ludzi w nich zatrudnionych. Większość to młode osoby uzupełniające wykształcenie i mające jakieś mniej lub bardziej skonkretyzowane plany zawodowe na przyszłość. Niestety, nie dostrzegam odmalowanej przez ciebie beznadziejności tych miejsc. Zatrudnieni w tych placówkach też nie wydają mi się szczególnie przygnębieni, ale może w Twojej miejscowości jest inaczej.

>>Wątpię też, czy wiedzie im się gorzej niż pracownikom sierocińców, strażakom czy kolejarzom.
>Porównaj płace
Porównałem.

>To zabroń biskupom się panoszyć a nie sklepowej iść na mszę i świętować w niedziele
Nie mam mocy zabraniania innym czegokolwiek.

>>w całej tej awanturze bynajmniej nie chodzi o jakiekolwiek prawa pracowników, lecz o rozszerzenie wpływów Kościoła i związanej z nim konserwatywnej prawicy.
>Nie mam niczego wspólnego z konserwatywną prawicą, z polskim kościołem bardzo niewiele , ale w tym przypadku prawa pracownicze idą w parze z prawem do religijnej tolerancji.
I właśnie na tej przypadkowej koincydencji środowiska konserwatywne usiłują zbić kapitał polityczny.

>Jak widać czym innym jest tolerancja wobec biskupa a czym innym wobec sklepowej
Tolerancja wobec biskupa brzmi trochę jak tolerancja wobec prezesa spółki giełdowej. Z pewnością jest mu bardzo potrzebna z Twojej czy mojej strony.

>Nie znalazłem żadnych badań na temat jak chętnie pracują w niedziele pracownicy poszczególnych branż,
Przejrzeć wyniki badań zawsze warto, żeby poznać konkretne liczby, ale i bez badań można się domyślić, że ludzie nie przepadają za pracą w niedziele. Jedyną rekompensatą jest wtedy satysfakcjonujące wynagrodzenie.

>Zdarza mi się pracować w niedziele... Ale ja mam wybór!
"I tu trzeba się zastanowić czy [Twoja] wolność nie jest kosztem wolności innych".

>>Oczywiście takie kryterium może być tematem dyskusji
>Myślę, że jeśli ktoś opowiada się za ochroną jednej grupy pracowników przed pracą w niedziele, a zgadza się na taką pracę innych grup, raczej nieróżniących się od tej pierwszej pod względem zamożności i wpływów politycznych, takie kryterium zdecydowanie powinien mieć w zanadrzu.

I masz w zanadrzu. Obydwaj uważamy że pewne grupy zawodowe powinny w niedziele pracować inne nie. Spór nie dotyczy "czy" ale "kto"

>Mieszasz kategorie!
>Szkoły bez problemu realizują stawiane przed nimi cele w dni robocze, placówki handlowe nie,

Szkoły bez problemu realizują stawiane przed nimi cele w dni robocze, placówki handlowe w większości też

I tym zakończył się protokół rozbieżności