Na ostatnim kongresie PiS-u w sobotę Prezes Polski zabrał głos w sprawie OFE:
businessin(*)sie-partii-lipiec-2016/wcv2pnz
www.fakt.p(*)is-szykuje-skok-na-ofe/gnnqkd2
Cytat:
W poniedziałek wicepremier i minister rozwoju Mateusz Morawiecki próbował rozpaczliwie uspokoić inwestorów giełdowych, że nie będzie nacjonalizacji resztek OFE:
www.newswe(*)wiecki-,artykuly,388450,1.html
Cytat:
Jak zwykle pan Morawiecki nie raczył był przedstawić żadnych konkretów, co nie dziwi nikogo kto wcześniej słyszał o mitycznym "planie Morawieckiego".
PiS ujadający za rządów PO o "skoku na kasę" z OFE zamierza dokończyć to, co PO zaczęło i tyle.

>>Na ostatnim kongresie PiS-u w sobotę Prezes Polski zabrał głos w sprawie OFE:
"Musimy zastanowić się, co zrobić z pieniędzmi zgromadzonymi w OFE, bo one tracą na wartości." <<
My, to znaczy MY Pierwszy Sekretarz KC PiS?
Reszta biura politycznego KC przyklaśnie. A MY będziemy patrzeć, kto pierwszy przestanie klaskać.

Apetyt rządu na pieniądze jest nieograniczony. Myśląc perspektywicznie, warto w tym kontekście zapytać - co po OFE?

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki

>Apetyt rządu na pieniądze jest nieograniczony. Myśląc perspektywicznie, warto w tym kontekście zapytać - co po OFE?
>
>

---

"U nas, brat brata kocha, ale swoją drogą,
> Poluje na okazyę, by go kopnąć nogą". - Mikołaj Biernacki
>

Pamiętasz jak gorąco przekonywała PO o potrzebie stworzenia i utrzymania OFE? Okazało się później, że Tusk łatał budżet zagrabiając/kradnąc sporą część zasobów OFE. Można wtedy już przyjąć, że po taką samą metodę sięga Kaczyński. Przecież ustami Szydło i Morawieckiego na wszystkie plany i zamierzenia rządu nie ma pieniędzy. Nawet już widać, że program 500+ zaczyna się chwiać, bo wyczerpują się możliwości finansowania, choć to było najłatwiejsze. No a gdzie regulacja gospodarki wodnej (regulacja rzek nadających się do spławu jak Odry i Warty z Notecią, odtworzenie kanału gliwickiego, przekop mierzei wiślanej, lepsze wykorzystanie wybrzeża Bałtyku, budowa nowego portu morskiego, budowa nowego stopnia wodnego na Wiśle) o którym pieprzyła Szydło? A jak chce Morawiecki ożywić gospodarkę nie mając pieniędzy na inwestycje? A kiedy w końcu skończymy budowę tych autostrad? Bo chyba istnieje jakieś pojęcie ciągłości władzy niezależnie od opcji partyjnej w rządzie. Po obiecankach gruszek na wierzbie przychodzi czas realizacji i nie ma w perspektywie forsy. Banki pomogą (niepolskie zresztą) przy takim długu publicznym? Oczywiście można by obciążyć społeczeństwo przez nową politykę podatkową (i tak już gnębione na maxa- VAT, akcyza, od obrotu w handlu itd.). Można tworzyć jeszcze nowe podatki jak np. za oddychanie polskim powietrzem, za wycieranie przez przechodniów płytek chodnikowych, rozszerzyć, wzorem abonamentu telewizyjnego, podatkiem typu abonament od samochodu wszystkich Polaków niezależnie czy są posiadaczami pojazdu czy nie (żartuję sobie tutaj swawolnie), tylko jaki to może przynieść efekt? Rozszerzenie obszaru biedy społecznej? To może nie być tak zrozumiałe, ale ważniejszym dla Kaczyńskiego będą nastroje społeczne. Tusk obiecał tanie państwo, co zaraz zaowocowało wzrostem podatku akcyzowego. Kaczyński nie ma wizji jak nie iść drogą Tuska a jednocześnie chce choćby tą kadencję zakończyć z twarzą jaka by tam nie była. A co będzie gdy nagle nastąpi samozapłon i cały PiS będzie musiał pod presją społeczną ustąpić przedwcześnie. Kaczyński już to przeżył w latach 2005-2007, kiedy był premierem i wtedy jego partia PC zniknęła z życia politycznego. Czarno to widzę. Winię tylko Kaczyńskiego, bo otoczył się jeszcze lepszymi dyletantami jak było w PO. Czasem zastanawiam się czy słynny jasnowidz Jackowski nie wykracze zapowiadanego negatywnego przełomu w Polsce (choć w jego bzdury niespawdzalne nie wierzę). Pozdrowionka.

---

Jednak jestem lepszy niż moja reputacja. Cholera! A może gorszy?

>Pamiętasz jak gorąco przekonywała PO o potrzebie stworzenia i utrzymania OFE? Okazało się później, że Tusk łatał budżet zagrabiając/kradnąc sporą część zasobów OFE.

- OFE stworzono w 97, PO powstała w 2001.
- narracja o grabieniu/kradzieży to propagandowa papka, w rzeczywistości środki zgromadzone w OFE należą do ubezpieczonego w tym samym stopniu co środki "zgromadzone" w ZUSie, czyli wcale. Nie powtarzajmy bzdur bezmyślnie.

Jest zasadnicza różnica pomiędzy zmianami w OFE z 2013, a zmianami planowanymi przez PiS.Obie zmiany formalnie nie mają znaczenia dla ubezpieczonych, różnica tkwi w skutkach ubocznych.
- W wyniku zmiany z 2013 środki pozostały w systemie emerytalnym, ale prowadziła ona do obniżenia obliczeniowego długu, więc była lekko korzystna dla podatnika.
- Zmiany proponowane przez PiS wiążą się z przesunięciem części środków z systemu emerytalnego na kiełbasę wyborczą, co oznacza, że różnicę trzeba będzie wyrównać z podatków/pożyczek. Zmiana ta prowadzi do powiększenia rzeczywistego długu/ podniesienia podatków, i jest niekorzystna dla podatnika.

> Kaczyński już to przeżył w latach 2005-2007, kiedy był premierem i wtedy jego partia PC zniknęła z życia politycznego.

PC została wyrejestrowana w 2002.
W 2007 Kaczyński tylko umorzył sobie długi jakie zaciągnał w ramach PC.

Pisałem to w innym wątku. Wspierany przez forumową "lewicę" skok na OFE starczył wzrokowo na zaledwie rok. 130 miliardy długu zamienione na ZUScoiny będą spłacać nasze dzieci, a wszystko to nazywa się solidarnością pokoleniową.
Przy okazji twierdzenie, że 300 miliardów długu narosło poprzez konieczność spłacania OFE okazała się bzdurą. Niemożliwym byłoby praktycznie wyrównanie długu po roku czy nawet 3, jeśli po 2014 rząd nie finansował już obligacji pieniędzmi OFE. Przypomnijmy że to była większość kasy jaką ZUS musiał przelewać do OFE (60%).
Według logiki prezentowanej nam tu na Forum, dynamika długu powinna zmaleć, bowiem największy generator długu przestał istnieć. Taka zresztą była narracja rządu:
"Rząd tłumaczył, że mechanizm, w którym refundowanie składki należnej OFE finansowane jest emisjami obligacji, które to obligacje potem kupują OFE - jest bezsensowny i prowadzi do zbyt szybkiego wzrostu zadłużenia. "

Okazuje się to gówno prawdą.
Do 2018 roku mamy osiągnąć BILION długu. Biorąc pod uwagę wzrost gospodarki to w 4 lata skasujemy cały zysk z umorzenia obligacji OFE.

Tak naprawdę jeśli przyjmiemy, że ZUScoiny są nasze to i tak zniknęlo nam około 20mld zł. Umorzono bowiem 130mld obligacji a ZUS dostał 150. Te 20mld przepadły na bierzące wypłaty emerytur. Piszę o tym dlatego, że teraz PIS chce zabrać następne 35miliardów na ten sam cel. To jest nacjonalizacja. Łącznie 55miliardów złotych.
Rząd kupuje tylko czas, zobaczymy co będzie dalej.
System finansowy/giełdowy w Polsce jest zniszczony. Mieliśmy być centrum finansowym Europy Środkowej z giełdą większą niż wiedeńska. Ostał się jeno sznur. Za 3 lata zostaną zgliszcza.

>"Rząd tłumaczył, że mechanizm, w którym refundowanie składki należnej OFE finansowane jest emisjami obligacji, które to obligacje potem kupują OFE - jest bezsensowny i prowadzi do zbyt szybkiego wzrostu zadłużenia. "
>Okazuje się to gówno prawdą.
>Do 2018 roku mamy osiągnąć BILION długu.

Dlatego, że właśnie podniesiono wydatki o kilkadziesiąt miliardów rocznie. Gdyby nie likwidacja części obligacyjnej OFE byłoby jeszcze gorzej.

>Dlatego, że właśnie podniesiono wydatki o kilkadziesiąt miliardów rocznie. Gdyby nie likwidacja części obligacyjnej OFE byłoby jeszcze gorzej.
Nie mówiono prawdy. Kłamano. I tyle.

Wskaż nieprawdziwą informację.

>Wskaż...
Wszystko jest w pierwszym poście.

>>Wskaż...
>Wszystko jest w pierwszym poście.

Z pierwszego postu wynika co najwyżej, że nie rozumiesz mechanizmu.
Likwidacja części obligacyjnej była i nadal jest czynnikiem obniżającym tempo przyrostu zadłużenia, a o to, że nowa władza wprowadziła czynniki znacznie zwiększające tempo zadłużenia, możesz mieć pretensje do tych, którzy głosowali "sercem" na PiS i na plankton.

>>>Wskaż...
>>Wszystko jest w pierwszym poście.
>Z pierwszego postu wynika co najwyżej, że nie rozumiesz mechanizmu.
Jakiego do licha mechanizmu nie rozumiem?
>Likwidacja części obligacyjnej była i nadal jest czynnikiem obniżającym tempo przyrostu zadłużenia
Nie widać tego, więc to co piszesz nie ma po prostu sensu. Nie uważasz? Skąd masz informację że PiS zmienił strategię zadłużenia? Rządzą przecież od 9 miesięcy a już w 2015...:
2014 780,0 mld zł 47rzeniesienie części obligacyjnej OFE do ZUS i umorzenie obligacji wartych ok. 150 mld zł
2015 834,5 mld zł 51%

>Jakiego do licha mechanizmu nie rozumiem?

Dług nie bierze się znikąd. Jeżeli nie rozumiesz jak dana decyzja wpływa na zadłużenie, tabelki z Wiki nie pomogą.

Część obligacyjna polegała na tym, że państwo pożyczało samo od siebie (prawie tak jakbyś zaciągnął kredyt w banku, w którym trzymasz na RORze kasę o wartości przekraczającej wartość kredytu).

Nie był to jakiś groźny dług, tym niemniej figurował jako dług i jako taki liczył się do wskaźników, a koszt obsługi tej operacji był niemały. Zjawisko zdecydowanie niekorzystne dla wszystkich oprócz OFE.

>Nie widać tego, więc to co piszesz nie ma po prostu sensu. Nie uważasz?

Widać widać, po prostu za nisko uciąłeś tabelkę. Jest tam:

2013 838,1 mld zł
2014 780,0 mld zł
2015 834,5 mld zł

Zwróć uwagę na róznicę między 2013 a 2014. Mam nadzieję, że nie muszę wyjaśniać dlaczego różnica nie wynosi dokładnie 150 mld.

> Skąd masz informację że PiS zmienił strategię zadłużenia? Rządzą przecież od 9 miesięcy

Jak już wspominałem, dług nie bierze się ze strategii, planów i pobożnych życzeń mitomanów na stanowiskach, tylko z konkretnych posunięć i decyzji.
Pis podniósł wydatki stałe, mam nadzieję, że nie muszę tłumaczyć jaki to ma wpływ na tempo zadłużenia.

>Nie był to jakiś groźny dług, tym niemniej figurował jako dług i jako taki liczył się do wskaźników, a koszt obsługi tej operacji był niemały. Zjawisko zdecydowanie niekorzystne dla wszystkich oprócz OFE.
To Sejm zapisał w ustawie lokowanie 60% NASZYCH pieniędzy w papierach dłużnych. 40/60 to standard dla typowego funduszu mieszanego. Natomiast pieniądze na OFE szły na bieżąco od każdego pracującego/zarabiającego obywatela. Nie jest zatem winą OFE, że najpierw wpłacane były do ZUS który ma i miał pustą kasę. Coroczne zapotrzebowanie ZUS do ok 20 mld zł i jestem ciekaw jak to wygląda na dzień dzisiejszy już bez przelewanych pieniędzy obligacyjnych do OFE. Masz jakieś dane?
Jeśli dług nie był groźny to chyba nie pamiętasz narracji ówczesnego rządu oraz publikacji Agnosiewicza na tym Forum.
>>Nie widać tego, więc to co piszesz nie ma po prostu sensu. Nie uważasz?
>Widać widać, po prostu za nisko uciąłeś tabelkę. Jest tam:
>2013 838,1 mld zł
>2014 780,0 mld zł
>2015 834,5 mld zł
>Zwróć uwagę na róznicę między 2013 a 2014. Mam nadzieję, że nie muszę wyjaśniać dlaczego różnica nie wynosi dokładnie 150 mld.
Jesteś jak dziecko. Żeby mi udowodnić negatywny wpływ musisz wykazać że ZUS ma mniejsze zapotrzebowanie na pieniądze. Z danych długu wynika jedynie, że umorzenie obligacji starczyło wzrokowo na ROK. Nie o tym jednak dyskutujemy ale o ZMNIEJSZENIU tempa zadłużenia. Dodatkowo w 2015 rządziła jeszcze PO. Na rok 2016 równiez PO planowała zadłużenie nie PiS. Budżet przyjęty we wrześniu zakładał zadłużenie 924,7 mld złotych. Przy emisji długu na poziomie 73,73 mld złotych, z czego ponad 47,5 mld złotych na emisję obligacji w kraju.
Z ciekawostek podam Ci dane że na koniec stycznia 2016 roku zadłużenie państwa przekroczyło to sprzed umorzenia i wyniosło 848 mlod złotych.

>> Skąd masz informację że PiS zmienił strategię zadłużenia? Rządzą przecież od 9 miesięcy
>Jak już wspominałem, dług nie bierze się ze strategii, planów i pobożnych życzeń mitomanów na stanowiskach, tylko z konkretnych posunięć i decyzji.
Które powinny być planowane.
>Pis podniósł wydatki stałe, mam nadzieję, że nie muszę tłumaczyć jaki to ma wpływ na tempo zadłużenia.
Nie pytałem czego się spodziewasz. Znaczy konkretów nie znasz.

Hucpa z OFE i wyborem Andrzeja "Dupy" Dudy spowodowała znaczną destabilizację polskiego rynku finansowego w tym dłużnego. Spadek wartości złotówki i jednoczesnie znaczny wzrost rentowności polskich obligacji (na przykład 10 latki z 2% na 3%) to jest główna przyczyna (a nie działania PiS) wzrostu zadłużenia. Eksperci podają, zę PiS z długiem na 2016 poradzi sobie (zmieści się w planach PO), zwiększył koszta ale ma zwiększone dochody.

.
>Nie jest zatem winą OFE, że najpierw wpłacane były do ZUS który ma i miał pustą kasę.
www.tygodn(*)-numerze-przegladu-polecamy/2/
Różni ludzie przeróżne rzeczy na ten temat wypisują. Ja polecam to co ma do powiedzenia w tej sprawie prof. Leokadia Oręziak - nie tylko w tym numerze "Przeglądu", ale we wszystkich jej publikacjach problemowi z OFE poświęconych. Jest tego sporo, a są przygotowane przez profesjonalistką zajmującą się tym tematem od lat. Można się z nią - tak jak z wszystkimi innymi - nie zgadzać ale trzeba mieć - podobnej siły merytoryczne argumenty.

@@@
.

>Jesteś jak dziecko. Żeby mi udowodnić negatywny wpływ musisz wykazać że ZUS ma mniejsze zapotrzebowanie na pieniądze.

Nie muszę, to zdanie jest bez sensu. Co to niby jest zapotrzebowanie ZUS na pieniądze?
Kasy brakuje nie w ZUSie ani w OFE, ale w systemie emerytalnym.

> Z danych długu wynika jedynie, że umorzenie obligacji starczyło wzrokowo na ROK. Nie o tym jednak dyskutujemy ale o ZMNIEJSZENIU tempa zadłużenia.

Zmniejszenie tempa zadłużenia jest równe przyrostowi wartości części obligacyjnej, jaki miałby miejsce gdyby jej nie zlikwidowano. Z danych historycznych średnio ok. 10 miliardów rocznie.

>>>Pis podniósł wydatki stałe, mam nadzieję, że nie muszę tłumaczyć jaki to ma wpływ na tempo zadłużenia.
> Nie pytałem czego się spodziewasz. Znaczy konkretów nie znasz.

Oczywiście że znam. Samo 500+ to ponad 20 miliardów rocznie. O tyle szybciej będzie przyrastał dług z tego powodu.

Nawet jeżeli ktoś wierzy w wymodlone nadzwyczajne przychody, nadmierne wydatki spowodują szybsze tempo zadłużenia w porównaniu do sytuacji z nadzwyczajnymi przychodami i bez dodatkowych wydatków.