 |
Czy logiczne myślenie to ideologia?
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Filozofia i światopogląd
| Napisano | Autor | Tytuł | | 30-08-2016 14:22 | lalal (3 punktów) | Czy logiczne myślenie to ideologia?
 1 na 1 | Dzień dobry,
Zwracam się tu właśnie z takim pytaniem czy tak właśnie może być, że całe to rozumowanie, logiczne myślenie jest po prostu kolejną religią, ideologią a może nawet modą? Czyli czy my sobie tę logikę stworzyliśmy czy ona została odkryta? Jaką możemy mieć pewność, że faktycznie ją odkryliśmy a nie po prostu ulegliśmy takiemu wrażeniu? Dla nas ludzi pewne założenia logiki i w związku z tym poprawnego rozumowania są oczywiste i w związku z tym bierzemy je za pewnik. A co gdyby gdyby nasze zdolności poznawcze (zmysły, intelekt, wyobraźnia) byłyby znacznie bardziej rozwinięte? Może szybko byśmy uznali , że te nasze dotychczasowe zasady logiki są tylko po prostu całkiem dobrym uproszczeniem? Czy naprawdę możemy się odwoływać do "logicznego myślenia" jak jakiegoś absolutu? Czegoś wolnego od jakiejkolwiek ideologii, demagogii, wrażenia/ odczucia, od nas samych?
Mam nadzieję, że wyraziłem się w sposób zrozumiały.
|
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 1 na 1 | Brzostowski (7067 punktów) | Nikt przy zdrowych zmysłach nie traktuje logiki jako czegoś absolutnego, zwłaszcza że cały czas ewoluuje, i jak dotychczas sprawdza się przy opisie naszego otoczenia.
|
|
 | | lalal (3 punktów) | >Nikt przy zdrowych zmysłach nie traktuje logiki jako czegoś absolutnego, zwłaszcza że cały czas ewoluuje, i jak dotychczas sprawdza się przy opisie naszego otoczenia.
To budzi mój niepokój, że nie można być nawet pewnym tego jak wnioskować, dowodzić.
Dla pewności dodaję, że nie chodzi mi tu o logikę jako działu nauki. Mówię o logice, logicznym myśleniu w sensie "rozumowania", "posługiwania się rozumem".
Więc można potraktować to nasze rozumowanie jako religię (bo tak samo to my sobie to rozumowanie wymyśliliśmy i oba systemy służą opisowi rzeczywistości), ale jednak rozumowanie jest jakościowo lepsze, bo można w nim wprowadzać zmiany (nawet fundamentalne) jeżeli ktoś zauważy, że jest ono niezgodne z (chyba) rzeczywistością.
Czy rozumowanie wynika bezpośrednio z obserwacji rzeczywistości czy obserwacja ta jest zaburzona przez naszą "niedoskonałość" (mam tu na myśli przede wszystkim ograniczoną wyobraźnię)? Jeżeli to drugie to oznacza to, że matematyka jest nauką empiryczną.
|
|
| | 1 na 1 | Brzostowski (7067 punktów) | >>Nikt przy zdrowych zmysłach nie traktuje logiki jako czegoś absolutnego, zwłaszcza że cały czas ewoluuje, i jak dotychczas sprawdza się przy opisie naszego otoczenia.
>To budzi mój niepokój, że nie można być nawet pewnym tego jak wnioskować, dowodzić.
Tak właśnie jest, nie można być pewnym, zwłaszcza w długim okresie czasu, ale w krótkim, np za naszego życia nic raczej nie powinno się zmienić.
>Dla pewności dodaję, że nie chodzi mi tu o logikę jako działu nauki. Mówię o logice, logicznym myśleniu w sensie "rozumowania", "posługiwania się rozumem".
te dwa pojęcia są ze sobą związane. Wnioski z logiki jako działu nauki wdraża się w logicznym rozumowaniu.
>Więc można potraktować to nasze rozumowanie jako religię (bo tak samo to my sobie to rozumowanie wymyśliliśmy i oba systemy służą opisowi rzeczywistości), ale jednak rozumowanie jest jakościowo lepsze, bo można w nim wprowadzać zmiany (nawet fundamentalne) jeżeli ktoś zauważy, że jest ono niezgodne z (chyba) rzeczywistością.
>Czy rozumowanie wynika bezpośrednio z obserwacji rzeczywistości czy obserwacja ta jest zaburzona przez naszą "niedoskonałość" (mam tu na myśli przede wszystkim ograniczoną wyobraźnię)? Jeżeli to drugie to oznacza to, że matematyka jest nauką empiryczną.
Religia opiera się na niezmiennych dogmatach, choć faktycznie ulegają zmianie, ale powoli i rzadko. Religia i logika są wymyślone przez człowieka i obydwie wywodzą się z obserwacji świata i próby jego opisania, zrozumienia. Z tym że religia niechętnie konfronutje się ze światem już po ustaleniu dogmatów, a logika wręcz przeciwnie, i to jest fundamentalna rożnica.
Masz jednak rację w tym, że religia i logika, ma swoje dogmaty/zasady, obydwie są wymyślone, obydwie pochodzą z obserwacji świata i obydwie mają rozbudowane teorie.
|
|
| | | 1 na 1 darzec (676 punktów)
(zablokowany) |
>Religia opiera się na niezmiennych dogmatach, choć faktycznie ulegają zmianie, ale powoli i rzadko.
czyli nie opiera się na niezmiennych dogmatach ? Bo jak inaczej wyjaśnić to co piszesz ?
Religia i logika są wymyślone przez człowieka i obydwie wywodzą się z obserwacji świata i próby jego opisania, zrozumienia. Z tym że religia niechętnie konfronutje się ze światem już po ustaleniu dogmatów, a logika wręcz przeciwnie, i to jest fundamentalna rożnica.
>Masz jednak rację w tym, że religia i logika, ma swoje dogmaty/zasady, obydwie są wymyślone, obydwie pochodzą z obserwacji świata i obydwie mają rozbudowane teorie.
Nie poznaję kolegi. Ateizujesz się. To religia już nie pochodzi od boga, tylko została wymyśłona. Ciekawe co teraz mi napiszesz ?
|
|
| | | | | Brzostowski (7067 punktów) | >>Religia opiera się na niezmiennych dogmatach, choć faktycznie ulegają zmianie, ale powoli i rzadko.
>czyli nie opiera się na niezmiennych dogmatach ? Bo jak inaczej wyjaśnić to co piszesz ?
Tak, to proste: a lub b, czasem umożliwia dojście do sedna sprawy, ale tylko wtedy gdy się chce coś zrozumieć.
Dogmaty też mogą podlegać zmianom, najczęściej nie dosłownie, ale przez interpretacje, czyli realnie tak.
>Religia i logika są wymyślone przez człowieka i obydwie wywodzą się z obserwacji świata i próby jego opisania, zrozumienia. Z tym że religia niechętnie konfronutje się ze światem już po ustaleniu dogmatów, a logika wręcz przeciwnie, i to jest fundamentalna rożnica.
>>Masz jednak rację w tym, że religia i logika, ma swoje dogmaty/zasady, obydwie są wymyślone, obydwie pochodzą z obserwacji świata i obydwie mają rozbudowane teorie.
>Nie poznaję kolegi. Ateizujesz się. To religia już nie pochodzi od boga, tylko została wymyśłona. Ciekawe co teraz mi napiszesz ?
Proste jest Twoje myślenie, jak kij od szczotki. Rozmawiamy teraz o religiach, czy o mojej osobistej relacji z Bogiem? O czym rozmawiamy? O czym chcesz rozmawiać?
|
|
| | | | | darzec (676 punktów)
(zablokowany) | >>>Religia opiera się na niezmiennych dogmatach, choć faktycznie ulegają zmianie, ale powoli i rzadko.
>>czyli nie opiera się na niezmiennych dogmatach ? Bo jak inaczej wyjaśnić to co piszesz ?
>Tak, to proste: a lub b, czasem umożliwia dojście do sedna sprawy, ale tylko wtedy gdy się chce coś zrozumieć.
czasem tak a czasem nie, czasem a a czasem b. Czy to Twoja odpowiedź. Czy cytat z jakiegoś de Billa.
>Dogmaty też mogą podlegać zmianom, najczęściej nie dosłownie, ale przez interpretacje, czyli realnie tak.
Kto ma prawo interpretować dogmaty ? Jeśli ktoś ma to znaczy, że dogmaty nie istnieją.
>Proste jest Twoje myślenie, jak kij od szczotki. Rozmawiamy teraz o religiach, czy o mojej osobistej relacji z Bogiem? O czym rozmawiamy? O czym chcesz rozmawiać?
>
Próbuję Ci pomoć w Twoich dolegliwościach.
|
|
| | | | | | | Brzostowski (7067 punktów) | >>Dogmaty też mogą podlegać zmianom, najczęściej nie dosłownie, ale przez interpretacje, czyli realnie tak.
>Kto ma prawo interpretować dogmaty ? Jeśli ktoś ma to znaczy, że dogmaty nie istnieją.
Np w katolicyzmie robi to KK.
>>Proste jest Twoje myślenie, jak kij od szczotki. Rozmawiamy teraz o religiach, czy o mojej osobistej relacji z Bogiem? O czym rozmawiamy? O czym chcesz rozmawiać?
>>
>Próbuję Ci pomoć w Twoich dolegliwościach.
Aha, walczący ateista, szukający zwady z teistą, aby sobie poprawić samopoczucie. Ze mną nie wygrasz, możesz spróbować z babciami po mszy. Jestem za mocny dla Ciebie chłopcze.
|
|
| | | | | | | darzec (676 punktów)
(zablokowany) |
>>Próbuję Ci pomoć w Twoich dolegliwościach.
>Aha, walczący ateista, szukający zwady z teistą, aby sobie poprawić samopoczucie. Ze mną nie wygrasz, możesz spróbować z babciami po mszy. Jestem za mocny dla Ciebie chłopcze.
Żadna satysfakcja wygrać z durniem
|
|
| | | | | | | | W.R. (3003 punktów)
(zablokowany) | >>>Próbuję Ci pomoć w Twoich dolegliwościach.
>>Aha, walczący ateista, szukający zwady z teistą, aby sobie poprawić samopoczucie. Ze mną nie wygrasz, możesz spróbować z babciami po mszy. Jestem za mocny dla Ciebie chłopcze.
>Żadna satysfakcja wygrać z durniem
Trochę się podkładasz. On teraz ci napisze faktycznie żadna i wygrał.
|
|
| | | | | | | | | 2 na 2 | Brzostowski (7067 punktów) | >>>>Próbuję Ci pomoć w Twoich dolegliwościach.
>>>Aha, walczący ateista, szukający zwady z teistą, aby sobie poprawić samopoczucie. Ze mną nie wygrasz, możesz spróbować z babciami po mszy. Jestem za mocny dla Ciebie chłopcze.
>>Żadna satysfakcja wygrać z durniem
>Trochę się podkładasz. On teraz ci napisze faktycznie żadna i wygrał.
Tego nie muszę pisać, darzec sam napisał.
|
|
| | | | | | | | | | darzec (676 punktów)
(zablokowany) |
>>>Żadna satysfakcja wygrać z durniem
>>Trochę się podkładasz. On teraz ci napisze faktycznie żadna i wygrał.
>Tego nie muszę pisać, darzec sam napisał.
Brzostowski musi odejść. Ignorujcie go !
|
|
| | | farmer (22440 punktów) | >>Nikt przy zdrowych zmysłach nie traktuje logiki jako czegoś absolutnego, zwłaszcza że cały czas ewoluuje, i jak dotychczas sprawdza się przy opisie naszego otoczenia.
>To budzi mój niepokój, że nie można być nawet pewnym tego jak wnioskować, dowodzić.
Oddaj na gwarancji jak nie działa. Będziesz wiedział. Reszta jest tylko korelacją odległości do wiedzy. Jeśli już dziś potrzebujesz wiedzieć co jest na rubieżach kosmosu no to kiepsko.
Śmiało natomiast możesz na Słońce mówić Słońce albo bardziej precyzyjnie gwiazda. Mało kto już widzi HORUSA który w 4 konie przemierza sobie nieboskłon.
|
|
darzec (676 punktów)
(zablokowany) | >nasze dotychczasowe zasady logiki są tylko po prostu całkiem dobrym uproszczeniem?
>Czy naprawdę możemy się odwoływać do "logicznego myślenia" jak jakiegoś absolutu? Czegoś wolnego od
>jakiejkolwiek ideologii, demagogii, wrażenia/ odczucia, od nas samych?
>Mam nadzieję, że wyraziłem się w sposób zrozumiały.
>
Myślę, że sam sobie odpowiedziałeś. Do tej pory nie ma nic lepszego, wiec musimy się opierać na logicznym myśleniu.
|
|
| 1 na 1 | Brzostowski (7067 punktów) | >Myślę, że sam sobie odpowiedziałeś. Do tej pory nie ma nic lepszego, wiec musimy się opierać na logicznym myśleniu.
Ty, a co Ty moje posty przeredagowujesz?
|
|
| | 1 na 1 darzec (676 punktów)
(zablokowany) | >>Myślę, że sam sobie odpowiedziałeś. Do tej pory nie ma nic lepszego, wiec musimy się opierać na logicznym myśleniu.
>Ty, a co Ty moje posty przeredagowujesz?
Zero nawet przeredagowane pozostanie zerem, więc nie ma potrzeby niczego przeredagowywać
|
|
| | | 1 na 1 | Brzostowski (7067 punktów) | >Zero nawet przeredagowane pozostanie zerem, więc nie ma potrzeby niczego przeredagowywać
A zatem dokonałeś chłopie cudu!
|
|
2 na 2 | Jacholek (5699 punktów) | Podobne pytanie można postawić odnośnie samej matematyki. Wszechświat jest matematyczny czy tez matematyka jest tylko naszym językiem opisywania rzeczywistości ? Zdania są tutaj podzielone a zwolennikiem pierwszej możliwości jest miedzy innym Max Tegmark, co przedstawił przekonująco w swojej książce Our Mathematical Universe www.scient(*)universe-made-of-math-excerpt/
|
|
1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>czy tak właśnie może być, że całe to rozumowanie, logiczne myślenie jest po prostu kolejną religią, ideologią a może nawet modą? [...] Mam nadzieję, że wyraziłem się w sposób zrozumiały.
A liczysz na odpowiedź zrozumiałą czy raczej modną?
Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.
|
|
1 na 1 | Jacek Przypadek (1069 punktów) | Logika nie ewoluuje, jest wieczna i niezmienna.
|
|
| darzec (676 punktów)
(zablokowany) | >Logika nie ewoluuje, jest wieczna i niezmienna.
A to ciekawe dlaczego tak sądzisz. Kiedysz przecież bardzo logiczne było, że ziemia jest płaska. Przecież ludzie by pospadali, Ci z drugiej strony. Rozwój nauki, wiedza, to jest to co może zmieniać logikę. Logika wiąże się z czymś co jest wytłumaczalne. Brak wiedzy powoduje, że czasem logika jest pokrętna. Ja uważam, że logika ewoluuje, nie jest wieczna i jest zmienna.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
