Racjonalista - Strona głównaDo treści
Dziwny sojusz

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Świat
NapisanoAutorTytuł
15-10-2016 02:36Mariusz Agnosiewicz (moderator)Dziwny sojusz
Ocena 1 na 1
Z cyklu kurioza polityczne: wyjątkowy sojusz Ukrainy, Rosji i Polski przeciwko polityce zagranicznej Francois Hollande.
1. Ukraiński minister spraw zagranicznych Arsen Awakow ostro skrytykował prezydenta Francji za to, że "na wulgarnym jarmarku politycznym" wtrąca się w wojnę z Rosją, stając po stronie Rosji.
2. Putin odwołał wizytę we Francji zarzucając Francji, że sieje rusofobię i wtrąca się w konflikt syryjski.
3. Polski resort obrony potępił Francuzów za wtrącanie się w wojnę PO-PiS o Caracale.

wiadomosci(*)francji-media-komentuja/czvn5g
www.stefcz(*)prezydenta-francji,18242446812
www.wprost(*)widelcem-pare-wiekow-temu.html
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Celecrin (6386 punktów)
Wypowiedź Kownackiego była żenująca. Polska delegacja straciła status specjalnej na targach uzbrojenia we Francji i za wszystko teraz będzie trzeba płacić. I tyle. Nie wiem gdzie tu jest wtracanie się Hollande? Nie żadnej wojny PO-PIS o Caracale. PiS i tak beknie za to bo zakup bez przetargu i bez offsetu cywilnych śmigłowców jest nieslychanym przekrętem. Wychodzą powiązania Macierewicza z amerykanskim lobbysta Alfonsem DAmato, okazuje się ze w organizacji Friends of Poland ktorej Macierewicz jest prezesem jest i DAmato oraz sławny nasz Harry Potter, 21 letni "doradca" MON, Edmund Janiger.
m.wyborcza(*)tlumaczenia-amerykanskich.html
Za 50 Caracali uzbrojonych wlaczajac wersje morskie, SAR I CSAR mające być skladane w PZL Łódź z udziałem przewarzajacym Polski (niby 90 ale nawet niech bedzie 55%) plus produkcja silnikow w Dęblinie plus centrum naprawcze w Łodzi plus wszystkie szkolenia mielismy dac 13,5 miliarda.
Za 21 S70i w wersji cywilnej, po prostu golasy, mamy zapłacić 3 miliardy. Przekret.

Dodam, ze to PiS sprzedało Mielec USA za cenę JEDNEGO M28 Skytruck. Niby miały upasc a jak amerykancy kupili wojsko zakupilo niepotrzebne klony AN28 za prawie 500mln.
Burnham (1149 punktów)
>Za 21 S70i w wersji cywilnej, po prostu golasy, mamy zapłacić 3 miliardy.

Podaj źródło na podstawie którego wynika, że kupujemy "cywilne" Black Hawk za 3 miliardy $.
15-10-2016 19:10 
 Ocena 4 na 6
Celecrin (6386 punktów)
>>Za 21 S70i w wersji cywilnej, po prostu golasy, mamy zapłacić 3 miliardy.
>Podaj źródło na podstawie którego wynika, że kupujemy "cywilne" Black Hawk za 3 miliardy
Nawet zwykły zestaw do desantowania żołnierzy na linach wymaga zgody kongresu USA, a podobno pierwsze śmigłowce mają być w tym roku. Ja się pytam JAK? Mamy koniec października. Niektórych elementów jak na przykład pancerna podłoga Mielec nie montuje w ogóle, a dysponując katalogiem S70i wiem, że wiele najważniejszych elementów samoobrony (jak wykrywacze opromieniowania laserem) jest w opcji "future" z zaznaczeniem zgody kongresu USA.
Powtarzam jeszcze raz, proszę czytać uważnie. Mielcec buduje elementy KABINY I BELKI OGONOWEJ. W Mielcu mogą być składane jedynie wersje cywilne bo na inne nie ma PRAWA.
Jeśli polskie wojsko ma dostać biedahawki w wersjach wojskowych to wyślą do USA to co robią a tam je uzbroja, tak jak to zrobili z tymi maszynami dla Kolumbii.
Przypomnę jeszcze zdanie z Wiki.ang.
Civilian versions, and some military versions are produced under various S-70 model designations.
Chętnie poczytam coś z Twoich źródeł, zapewne dysponujesz pełną wiedzą na temat S70i stąd katalogu ode mnie nie dostaniesz bo po co. Wiesz lepiej.
Śmieszne jest to, że nawet uzbrojone S70i w liczbie 21 za 3miliardy to znacznie za dużo. 142mln zl za sztukę śmigłowca transportowego 11 osób bez offsetu i 240mln za pełną gamę (SAR, CSAR, MEDVAC, morska) śmigłowca 28 osobowego z offsetem? Wyjaśnię że wersje specjalne są znacznie droższe...
List otwarty Airbusa
lotniczapo(*)ezesa-Rady-Ministrow-RP-,41083
Na koniec może coś powiesz o powiązaniach Macierewicza bo naprawdę cywilosc biedahawkow to nie jest najważniejsza sprawa.
15-10-2016 20:16 
 Ocena 2 na 2
romaro (25211 punktów)
Amerykański senator Chris Murphy jest zadowolony, że Polska kupi śmigłowce Black Hawk, które są montowane w zakładach Stratford w stanie Connecticut.

(francuska firma miała utworzyć 6 tysięcy miejsc pracy w Polsce)
m.pb.pl/46(*)dla-miejsc-pracy-w-connecticut
16-10-2016 09:20 
 Ocena 1 na 1
Burnham (1149 punktów)
>francuska firma miała utworzyć 6 tysięcy miejsc pracy w Polsce

Coś czego nie dowiesz się z TVNu i Gazety Wyborczej, ale dowiesz się z innej prasy:

"Utrata kontraktu oznacza duże problemy dla Airbus planującego przeprowadzenie restrukturyzacji oddziału odpowiedzialnego za śmigłowce. Popyt spadł zarówno w sektorze cywilnym jak i wojskowym. W tym samym czasie katastrofa cywilnego ES225 (www.wsj.co(*)ay-helicopter-crash-1464809259) na którym oparty jest Caracal spowodowała wiele wątpliwości co do samej konstrukcji. W wyniku regulacji europejskich śmigłowiec uziemiono i dopiero kilka tygodni temu został dopuszczony do kolejnych lotów.

Zerwanie kontraktu to również zła informacja dla bardzo niepopularnego w kraju Prezydenta Hollande, który obiecał zmniejszenie 10% bezrobocia. Ludzie związani z firmą twierdzą, że decyzja Polski może skutkować większymi aniżeli wcześniej zakładano zwolnieniami we francuskiej fabryce Marignane, położonej na południu kraju"

www.ft.com(*)12-8f89-11e6-a72e-b428cb934b78
16-10-2016 09:56 
 Ocena 2 na 2
romaro (25211 punktów)
Wszysko ok., tylko skąd zarzut, że swoje wiadomości czerpię tylko z tych mediów które wymieniłeś? A skoro już wymieniłeś, to staraj się oddawać rzeczywistość taką jaką jest. A jest taka - tej informacji, którą ja podałem - nie usłyszał ten kto wiadomości czerpie tylko z TVP, Republika, Trwam i co tam jeszcze. Nie kieruję tego zarzutu w Twoją stronę - napisałem "ten", nie "Ty". Jak sądzę, zaglądasz od czasu do czasu i do wyborczej, i na TVN, gdyby tak nie było, to siłą rzeczy byłbyś osobą lekko ograniczoną.
Celecrin (6386 punktów)
>>francuska firma miała utworzyć 6 tysięcy miejsc pracy w Polsce
>Coś czego nie dowiesz się z TVNu i Gazety Wyborczej, ale dowiesz się z innej prasy:
>"Utrata kontraktu oznacza duże problemy dla Airbus planującego przeprowadzenie restrukturyzacji oddziału odpowiedzialnego za śmigłowce.
Kto płakał że Mielec zwolni ludzi jak nie dostanie kontraktu?
16-10-2016 09:44 
 Ocena 1 na 1
Burnham (1149 punktów)
>>>Za 21 S70i w wersji cywilnej, po prostu golasy, mamy zapłacić 3 miliardy.
>>Podaj źródło na podstawie którego wynika, że kupujemy "cywilne" Black Hawk za 3 miliardy
>Ja się pytam JAK?

Nie rozumiem dlaczego fakt, że ty nie wiesz jak właściwie oni to robią ma świadczyć o tym, że kupimy Black Hawki jako śmigłowce do przewożenia VIPów. Cały czas nie podajesz źródła wskazującego, że kupimy cywilne helikoptery. Źródło na zasadzie "tak na pewno jest bo na to moja logika wskazuje" nie jest żadnym źródłem, a jedynie próbą podtrzymania własnego ego.

>Na koniec może coś powiesz o powiązaniach Macierewicza bo naprawdę cywilosc biedahawkow to nie jest najważniejsza sprawa.

Odkryłeś, że lobbyści rozmawiają z najważniejszymi głowami z danego kraju ? Przecież to norma jest. Francuskie lobby też rozmawiało i miało równie bliski kontakt, ale im akurat podziękowano i właśnie dlatego czytasz w mainstreamie o bliskich kontaktach człowieka odpowiedzialnego za dogadywanie szczegółów ze strony Lockheed Martin. Nie dziwi mnie to, że to jest akurat były senator czyli człowiek, który wie jak proces zakupu Black Hawk wygląda na linii zagranica - USA. No właśnie tacy lobbyści powinni w tym uczestniczyć.
16-10-2016 11:45 
 Ocena 1 na 1
Celecrin (6386 punktów)
"tak na pewno jest bo na to moja logika wskazuje" nie jest żadnym źródłem, a jedynie próbą podtrzymania własnego ego.
Proszę Ciebie ZNAFCO o podanie mi konfiguracji S70i dla naszej armii. Słaba w zasadzie zerowa wiedza techniczna pozwala Ci wierzyc we wszystko ale nie mnie. Zatem podaj nam wszystkim konfigurację i wyposażenie biedahawkow ktore dostaniemy.
Jak zaznaczyłem dysponuję pełnym katalogiem S70i zastanawiam się natomiast jakimi źródłami Ty dysponujesz.
Czy wiesz, że Słowacja kupuje od USA UH60M? Wiesz jaka różnica jest pomiędzy smiglowcami UH a S70 i dlaczego S70 dostały przydomek biedahawki? Czy może liczysz na CUD, że z S70i Mielec zrobi UH60M. Zapewniam Cię NIE ZROBI, dlatego piszę to co piszę, ale Ty tego nie zrozumiesz bo dla ciebie na przyklad słabsze o 10% silniki biedahawkow to wiadomość bez znaczenia. Opancerzenie podłogi, pancerne siedzienia załogi, dodatkowe osłony na silniki obniżające temperaturę spalin, uzbrojenie to wszystko waży. Niestety z S70i NIE DA się zrobić UH60M. Rozumiesz? Nie znam konfiguracji S70i ale znam, nikt nie zna, ale znam maksymalny ich poziom. Natomiast zupełnie nie rozumiem Twojej pewności co do wojskowości biedahawkow skoro większość ludzi znających się na śmigłowcach określa je jako policyjne. Skąd czerpiesz wiedzę mozna wiedzieć?
>>Na koniec może coś powiesz o powiązaniach Macierewicza bo naprawdę cywilosc biedahawkow to nie jest najważniejsza sprawa.
>Odkryłeś, że lobbyści rozmawiają z najważniejszymi głowami z danego kraju ?
Czy normą jest że najważniejsze osoby w państwie są prezesami organizacji, a lobbysci ich wiceprezesami? I jestem zszokowany bo nie wiedziałem że rządy rozmawiają z lobbystami a nie z firmami ale ok. Za S70i PiS beknie, cała sprawa zakupu śmigłowców prowadzona jest w całkowitej niejasności ze stratą dla Polski. To się nadaje na Trybunał Stanu. Brak miejsc pracy, brak offsetu brak przejrzystości po prostu FARSA z prawa.
wyborcza.p(*)nski-lacznik-macierewicza.html
No proszę tak wstajemy z kolan?
piotr35 (1843 punktów)
>Z cyklu kurioza polityczne: wyjątkowy sojusz Ukrainy, Rosji i Polski

Od 3 zupełnie niezależnych i oderwanych od siebie wypowiedzi polityków, do jakiegokolwiek sojuszu tych państw, droga niezwykle daleka. Równie daleka i utopijna jak tzw. idea międzymorza.
Utopijna najbardziej wtedy, gdy mówi się o jakimś sojuszu Rosji i Ukrainy toczących ze sobą prawdziwą wojnę.

Wróć do listy wątków działu Świat
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365