 |
Partia Zieloni - umiarkowanie feministyczna Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 27-02-2017 01:21 | Max Golonko (1811 punktów) | Partia Zieloni - umiarkowanie feministyczna
1 na 1 | Trafiłem przypadkiem na nowy film polski o kiepskim tytule (Porady na zdrady) ale całkiem niezły. W filmie pojawiają się hasła niejako feministyczne (głównie statystyki) co jest o tyle ciekawe że ... główna postać jest niezwykle podobna do liderki polskiej partii ZIELONI która o mały włos nie weszła do Sejmu (przez niefortunny sojusz z dziwnym mixem Miller+Palikot udający obrońcę bezrobotnych). Zieloni nie są aż tak feministyczni moim zdaniem (z postulatów feministek popierają tylko te co są zgodne z ich programem - pamiętajmy też, że feminizm nie jest klarowny światopoglądowo w kwestii odrzucenia religii - a szkoda). Są za ochroną środowiska, komunikacją zbiorową i troską o każdą istotę w trudnej sytuacji (ludzką i zwierzęcą). Oboje jej liderzy są nieuwikłani w żadne kontrowersyjne sprawy czy też życie z polityki. Zieloni są też za świecką szkołą (bez nauki religii).  | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
| Max Golonko (1811 punktów) | Moher generalnie jest wrogiem mądrej kobiety bo zabrania jej panowania nad swoim rozrodem. Dlatego Zieloni (uczestnicy czarnego marszu Kobiet i szykujący się na podobny 8 Marca) są może najlepszą partią z punktu widzenia feministek. Ciekawostką jest że wspomniana Magdalena Lamparska gra w światopoglądowo nowoczesnej sztuce "Upiór w Moherze" więc nawet pasuje do feministek i/lub ZIELONYCH Więcej o tym śmiałym spektaklu w załączniku - kliknij: [Załącznik]
|
|
| Max Golonko (1811 punktów) | "Partia Zieloni bierze udział w Manifach od samych ich początków, jak widać na załączonym zdjęciu, które zrobiono w 2004 r. Jesteśmy zawsze po stronie praw kobiet i walczymy aktywnie o poprawę sytuacji kobiet w Polsce, uczestnicząc w walce o prawa reprodukcyjne i prawo do wyboru. Dziś znowu bierzemy udział w Manifie, włączając się w walkę przeciwko przemocy władzy. XVIII Warszawska Manifa. Przeciw Przemocy Władzy, Niedziela 5. marca, godz. 14:00. Spotykamy się na placu Defilad!" www.facebo(*)54572184997695/?type=3&theater
|
|
3 na 3 | Max Golonko (1811 punktów) | Wszystkiego najlepszego z okazji Dnia Kobiet życzą sympatycy Zielonych Z naukowego punktu widzenia organizm Kobiet poświęca się dużo bardziej niż mężczyzny dla trwania gatunku. To nie tylko noszenie pod sercem i wydawanie na świat. To także, zsynchronizowane z fazami księżyca ciągłe bycie przygotowanymi. Kwiatek i prezent na 8 Marca należy się każdej Kobiecie! Historia Międzynarodowego Dnia Kobiet zaczyna się w 1908 roku, kiedy robotnice fabryk odzieżowych w Nowym Jorku rozpoczęły strajk, walcząc o lepszą płacę, skrócenie czasu pracy, prawa wyborcze dla kobiet, a także zniesienie pracy dzieci. ... Na całym świecie co roku obchodzi się Międzynarodowy Dzień Kobiet. Różne wydarzenia organizują ONZ i Unia Europejska, w krajach zachodnich odbywa się wiele konferencji, także demonstracji. Alergia na Międzynarodowy Dzień Kobiet w Czechach może wynikać z ogólnej niechęci i braku zrozumienia dla kwestii równouprawnienia, czego przykład dawały kolejne rządy. pl.boell.o(*)loads/o_8_Marca_w_Czechach.pdf
|
|
 | 1 na 1 | Wenancjusz (16441 punktów) | > Historia Międzynarodowego Dnia Kobiet zaczyna się w 1908 roku, kiedy robotnice fabryk odzieżowych w Nowym Jorku rozpoczęły strajk, walcząc o lepszą płacę, skrócenie czasu pracy, prawa wyborcze dla kobiet, a także zniesienie pracy dzieci. >... >Na całym świecie co roku obchodzi się Międzynarodowy Dzień Kobiet. Różne wydarzenia organizują ONZ i Unia Europejska, w krajach zachodnich odbywa się wiele konferencji, także demonstracji. Alergia na Międzynarodowy Dzień Kobiet w Czechach może wynikać z ogólnej niechęci i braku zrozumienia dla kwestii równouprawnienia, czego przykład dawały kolejne rządy. >
Upoważniam Ciebie (choć sam zadecydujesz) do personalnego skierowania Twojego postu do nieoczytanej, niedouczonej i obleśnej "prof." K. Pawłowicz, oraz super kretyna J.K.-M. (prof. umieściłem w cudzysłowie jako że Pawłowicz jest tylko dr-em i o ile się nie mylę nawet bez habilitacji. Zajmuje tylko uczelniany etat profesora dzięki PiS-owi). Poza Dniem Kobiet jest tak samo jak ze świętem 1 Maja. Nie jest świętem "komunistycznym". W 1889 roku (bodajże) ustanowionym przez II Międzynarodówkę, by uczcić pamięć masakry na protestujących robotnikach amerykańskich z Chicago w 1886 roku (zaczęło się bodajże od dokerów) na początku maja 1886 w roku. Pozdrawiam..
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
|
|
 | 2 na 2 | ZaKotem (8733 punktów) | Odp: Partia Zieloni - umiarkowanie astrologiczna | > To także, zsynchronizowane z fazami księżyca ciągłe bycie przygotowanymi.Proszę o zaprzestanie wpisywania antynaukowych bzdur o fazach księżyca, bo to jest czysta astrologia. Cykl menstruacyjny trwa ZAZWYCZAJ OKOŁO 28 dni, MNIEJ WIĘCEJ tyle, co miesiąc. www.racjonalista.pl/forum.php/s,731657#w731663
|
|
|  | | Max Golonko (1811 punktów) | Odp: Partia Zieloni - umiarkowanie FEMINISTYCZNA | >>To także, zsynchronizowane z fazami księżyca ciągłe bycie przygotowanymi. >Proszę o zaprzestanie wpisywania antynaukowych bzdur o fazach księżyca, bo to jest czysta astrologia. Cykl menstruacyjny trwa ZAZWYCZAJ OKOŁO 28 dni, MNIEJ WIĘCEJ tyle, co miesiąc.
Księżyc. Okres obrotu wokół własnej osi 27,321661 dnia (ziemskiego).
Czyli nie widzę sporu. Chodzi o ideę. Mniej więcej co pełnię Kobieta w dość młodym i średnim wieku traci trochę krwi "przygotowując się" do potencjalnej ciąży.
Tak to ustawiła ewolucja i doceniajmy je za to (jak też pomagajmy w razie potrzeby)
|
|
| |  | 1 na 1 | Wenancjusz (16441 punktów) | >>>To także, zsynchronizowane z fazami księżyca ciągłe bycie przygotowanymi. >>Proszę o zaprzestanie wpisywania antynaukowych bzdur o fazach księżyca, bo to jest czysta astrologia. Cykl menstruacyjny trwa ZAZWYCZAJ OKOŁO 28 dni, MNIEJ WIĘCEJ tyle, co miesiąc.
>Księżyc. >Okres obrotu wokół własnej osi 27,321661 dnia (ziemskiego).
To jest wyliczalne i do zaobserwowania i nie mam podstaw by to poważać.
>Czyli nie widzę sporu. Chodzi o ideę. Mniej więcej co pełnię Kobieta w dość młodym i średnim wieku traci trochę krwi "przygotowując się" do potencjalnej ciąży.
Tu się nie zgadzam. Zbieżność z obrotem Księżyca jest w tym momencie przypadkowa. Spierać się nie ma o co, bo i po co? (ale sobie rymnąłem!). Interpretując Twoje stwierdzenie że: "Mniej więcej co pełnię Kobieta w dość młodym i średnim wieku traci trochę krwi "przygotowując się" do potencjalnej ciąży" wynikałoby, że każda kobieta mniej więcej co pełnię ma cykl miesiączkowy, co jest oczywistą nieprawdą. Choćby i dlatego, że określenie "pełnia" jest tylko uproszczonym określeniem korelacji pozycji tych ciał względem siebie i naszej gwiazdy "dziennej". W sytuacjach wyjątkowych może zaistnieć przypadek zaćmienia Księżyca przez Ziemię. Cykle miesiączkowe następują co ok 28 dni, ale każda kobieta nie jest zależna/związana od pełni Księżyca. Tu ewolucja nie dostosowywała cykle zdolności do rozrodu u kobiety zupełnie niezależnie od korelacji położenia naszego satelity. Musiałyby wtedy wszystkie kobiety na świecie mieć miesiączkę w tym samym czasie, co wiadomo że tak nie jest.
>Tak to ustawiła ewolucja i doceniajmy je za to (jak też pomagajmy w razie potrzeby)
Zbyt śmiało związałeś to z ewolucją. Nie widzę związku przyczynowo-skutkowego ewolucji w NATURZE z obiegami naszego naturalnego satelity wokół Ziemi, bo w tym zakresie ewolucja nie ma "zasięgu". Oczywiście Księżyc wywołując pływy na Ziemi, generalnie przyczynił się do szybszej ewolucji. Co prawda zmiany jakie zachodzą w kosmicznym wymiarze (Księżyc się oddala od Ziemi co już jest zbadane oraz pomierzone i zgodnie z zasadą zachowania momentu pędu będzie obiegał Ziemię coraz wolniej, bo to z tej zasady wynika, (im większy promień obiegu tym wolniejszy obieg czyli prędkość liniowa po obwodzie) więc i cykle miesiączkowe winny się u kobiet wydłużać. Bo tak zrozumiałem Twoje rozumowanie. "Tak to ustawiła ewolucja...." . Pozdrawiam.
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
|
|
| | |  | | Max Golonko (1811 punktów) | Na Darwina! To była analogia literacka żeby nie pisać prostackowato
"co około 28 dni krwawi"
a ty sie czepiłes tego ksieżyca!
Po prostu Kobiety (zdecydowana większość) mają utrudnione życie przez to że organizmy ich muszą przygotowywać się cyklicznie do potencjalnej ciąży.
Dlatego sympatyzowanie Zileonych z ruchami feministycznymi ma spory sens.
Zialoni kochają prawie każdego człowieka (no może - miejmy nadzieję- oprócz ortodoksyjnego Islmisty który bije i gwałci żonę a córkę przekazuje bez jej zgody przyszłemu mężowi)
|
|
| | | |  | 1 na 1 | Wenancjusz (16441 punktów) | > Na Darwina! To była analogia literacka żeby nie pisać prostackowatoAleż nie zrozumiałem! Moja klęska? No to jeszcze mi wyjaśnij co to znaczy "analogia literacka" w tym przypadku? Może Tobie chodziło o alegorię? Alegorię poetycką? Ja tego nie zauważyłem. > "co około 28 dni krwawi"> a ty sie czepiłes tego ksieżyca!No to muszę przypomnieć Tobie twój zapis kto zaczął od Księżyca: Cytat:Księżyc. Okres obrotu wokół własnej osi 27,321661 dnia (ziemskiego).
Cytat: To także, zsynchronizowane z fazami księżyca ciągłe bycie przygotowanymi
> Po prostu Kobiety (zdecydowana większość) mają utrudnione życie przez to że organizmy ich muszą przygotowywać się cyklicznie do potencjalnej ciąży.No inaczej to już nie będzie w naszej Naturze. > Dlatego sympatyzowanie Zileonych z ruchami feministycznymi ma spory sens.> Zialoni kochają prawie każdego człowieka> (no może - miejmy nadzieję- oprócz ortodoksyjnego Islmisty który bije i gwałci żonę a córkę przekazuje bez jej zgody przyszłemu mężowi)Ależ nie wypowiadałem się o Zielonych, ani o wyznawcach islamu! W mojej wypowiedzi starałem się wyjaśnić tylko, że związku między pełniami Księżyca a cyklami miesiączkowymi nie ma i jest to absolutna "dziwna prawie" zbieżność i ewolucja nie podlegała tej przypadkowości.Widzę, że zrozumiałeś to inaczej a nawet nie czytałeś uważnie mojej odpowiedzi.
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
|
|
| | | | |  | | Max Golonko (1811 punktów) | ale kto by pomyślał, że ktoś może przez sekundę nawet pomysleć że ja postuluję mechnizm synchronizujacy te jakże odległe sprawy  Przecież to nawet z autopsji wiadomo, że jest inaczej. Nie znasz kobiet w realu ?  Dobra - wracjamy do Zielonych jako przyjaciół Kobiet! Oni mają w programie wzmocnienie finansowe szkół, przedszkoli ...
|
|
| | | |  | | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > Na Darwina! To była analogia literacka żeby nie pisać prostackowatoA ja się tutaj z kolegą Maksem zgadzam. Kobieta w jakiś magiczny sposób jest związana z ciemnością ledwo rozświetloną np. księżycem. Z nocą. Niekiedy wyjątkowo, niczym kwiat paproci rozkwita. Jeśli chcesz odnaleźć jego esencję, zmierzyć, zatrzymać itd. - ten kwiat znika. Swoją drogą ciekawa książka, polecam  
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| | |  | 1 na 1 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | Generalnie zgadzam się z tym co napisałeś, choć aby nie było tak słodko - dwie rzeczy jednak widzę inaczej (w jednej to nawet całkowicie się z tobą nie zgodzę). > Musiałyby wtedy wszystkie kobiety na świecie mieć miesiączkę> w tym samym czasieTo nieprawda nawet gdyby synchronizm kobiet z fazami księżyca był faktem. Byłeś nauczycielem, a to do czegoś zobowiązuje  Druga sprawa - Max rzeczywiście pisał poetycko i w przenośni, choć czepiając się miesiączki akurat niezbyt estetycznie mu to wyszło i przed chętnie racjonalistką być może będzie musiał wkrótce ogon podkulać www.racjonalista.pl/forum.php/s,737492#w738588
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| Max Golonko (1811 punktów) | Odp: Partia Zieloni - umiarkowanie feministyczna | ZIELONA feministkapikio.pl/s(*)darmowa-edukacje-i-pieniadze/#jak sie ma duże fundusze i potrafi rozproszyć mieszkaniowo imigrantów (anty-getta) i zasymilować to ... nieźle ! Australia zakazuje zasiedlana sąsiednich posesji przez imigrantów - niegłupie!
|
|
| Max Golonko (1811 punktów) | Priorytetem naszych czasów w Europie jest zwrócenie uwagi na konieczność oszczędniejszego sposobu życia (rowery, tramwaje, nowoczesne budownictwo energooszczędne, koniec energetyki węglowo-gazowej na rzecz wiatrowo-słoneczno-wodorowej-biomasowej) ORAZ ODEJŚCIE OD MIAZMATÓW WSZELKICH RELIGII - pełna świeckość państw i motywów działań publicznych. Dlatego pomimo że popieram Tuska w kwestii zastopowania imigrantów ekonomicznych płynacych na tratwach z Turcji do Grecji (serce mi krwawi jak bardzo Grecy zostali sami z tym problemem) popieram też Zielonych mimo, że oni nie popierają Tuska (to ateista!!!!!) w kwestii zawracania tych tratw!
|
|
 | 1 na 1 | ZaKotem (8733 punktów) | > Dlatego pomimo że popieram Tuska w kwestii zastopowania imigrantów ekonomicznych płynacych na tratwach z Turcji do Grecji (serce mi krwawi jak bardzo Grecy zostali sami z tym problemem) popieram też Zielonych mimo, że oni nie popierają Tuska (to ateista!!!!!) w kwestii zawracania tych tratw! Nie wiem, czy robisz to specjalnie, ale wyswiadczasz niedźwiedzią przysługę Tuskowi i jego wyborcom, głosząc, że to ateista. Nie siedzę w mózgu Tuska i nie wiem, w co on sobie wierzy. Ale z katolikiem, który wierzy w coś, w co ja nie wierzę mogę rozmawiać, negocjować, iść na kompromisy. O ile on też ma taką wolę. Natomiast ateista który dla własnej korzyści udaje katolika to jest po prostu oszust i hipokryta, który jest z zasady niegodny zaufania. Po pierwsze, stwierdzasz, że Tusk jest takim właśnie oszustem i hipokrytą. Nie wiem, może to prawda, ale jeśli tak, to nie skłania do jego poparcia. Po drugie, sugerujesz, że wyborcy Tuska to klerykalne matoły, które głosują na niego, bo się modli, a do tego jeszcze łatwo ich, tępaków, oszukał. www.racjonalista.pl/forum.php/s,731657#w731663
|
|
|  | | Max Golonko (1811 punktów) | Tusk na pewno jest ateistą bo jak JP2 umarł to mówił (w radiu), że on osobiście jest sceptyczny do wiary ale rozmie ze mozna wierzyć skoro jego syn stał sie wierzący po tym jak podczas pogrzebu JP2 wiatr zamknał księgę położoną na jego trumnie. Tez to widziałem ale mne to nie nawróciło na wiare w bzdury  Tusk był za ustawa o związkach partnerskich mimo że katolicyzm uznaje homo za grzech wybitnie ciężki.
|
|
| |  | | szarley (54913 punktów) | >Tusk był za ustawa o związkach partnerskich mimo że katolicyzm uznaje homo za grzech wybitnie ciężki.
A ja jestem zwolennikiem prawa homoseksualistów do zawierania małżeństw Co z tego wynika?
|
|
| | |  | | Max Golonko (1811 punktów) | no jakbys jeszcze powiedział to co powiedział Tusk w radiu to to ześ niewierzący.
a and b => c
TUSK WZIAŁ ŚLUB W KOSCIELE TAKTYCZNIE (WALKA O PREZYDENTURE)
ALE to jest wątek o Zielonych ... olejmy Donka
|
|
| | | |  | 2 na 2 | szarley (54913 punktów) | >no jakbys jeszcze powiedział to co powiedział Tusk w radiu to to ześ niewierzący. >a and b => c >TUSK WZIAŁ ŚLUB W KOSCIELE TAKTYCZNIE (WALKA O PREZYDENTURE) >ALE to jest wątek o Zielonych ... olejmy Donka
1 Nie wiem co bym powiedział w radiu, bo nigdy nie wypowiadałem się w radiu 2 Nie manifestuję swojej wiary choć się jej nie wypieram, różni nas to, że Ty gdziekolwiek się pojawiasz swoje religijne trzy feniki wciskasz i nie ma znaczenia o czym piszesz 3 Nie oceniam ludzi na podstawie tego czy są religijni, czy nie, dopóki na każdym kroku, jak Ty, swojej wiary innym nie wciskają 4 Dlaczego Tusk wziął kościelny ślub, nie wiem, nie pytałem
Amen
|
|
| | | |  | 2 na 2 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > no jakbys jeszcze powiedział to co powiedział Tusk w radiu to to ześ niewierzący
Dużo zależy od tego, w co niewierzący. Gdyby tak rozumować jak ty, właściwie niewielu ludzi można by uznać za wierzących. Zapytaj dowolnego katolika czy wierzy że w hostii jest substancjalnie ludzkie ciało, hostia jest symbolem ciała Jezusa, jest rytuałem etc. a zobaczysz co odpowiedzą.
Każdy wierzy trochę, a nawet bardzo na swój sposób, wybiera do czego ma przekonanie, a innymi dogmatami lub wręcz nakazami wiary (po latach postępu wiedzy niekiedy o pomstę do nieba wołającymi) nie przejmuje się. Taka rzeczywistość.
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
|  | 1 na 1 | Jacek Głodzik (35558 punktów) | > Natomiast ateista który dla własnej korzyści udaje > katolika to jest po prostu oszust i hipokryta, który jest > z zasady niegodny zaufania
Trudna kwestia. W USA chociażby w zasadzie każdy prezydent który chce coś dobrego zrobić z krajem musi przedstawić się jako wierzący. Prawdopodobnie wielu z nich ze swoim sumieniem szło na kompromis. Być może podobnie mogło być z Tuskiem, ale pewności nie mam. Mieszkam w Krakowie od 24 lat. Jakiś czas temu (to chyba było z 10 lat temu) egzekutywa PO z Tuskiem przyjechali na około tydzień do podkrakowskiego Tyńca na rekolekcje: posiedzieć w spokoju w celach u Benedyktynów, wyciszyć się, mieć odskocznię od sejmowego zgiełku i zapewne wojenek Kaczorów. Niewielu ludzi o tym wiedziało, bo nikt z PO się z tym wtedy nie afiszował. Podczas zeszłorocznej wizyty tam moja żona zamieniła parę słów z ojcem Leonem Knabitem który prawdopodobnie w ich pobycie wtedy uczestniczył, miał z nimi spotkania etc. Tacy mnisi to też normalni ludzie są ze swoimi wadami, zaletami i zdolnościami. Zastanawiam się, gdybym w 100 % był niewierzący (a nie jestem w 100%, gdyż wyznaję swoisty deizm) czy czasem bym tam z nimi nie pojechał na podobnej zasadzie, jak ateista stawia się na ślub kościelny ze swoją wierzącą małżonką. Nie trzeba zaraz chować pod stół swojego credo, jeśli uczestniczy się w spotkaniach lub rytuałach religijnych.
Jakby św. Franciszek z Asyżu chciał wierzyć we wszelką podawaną mu podówczas doktrynę, byłby zwykłym i szybko zapomnianym szarakiem.
Pozdrowienia
Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.
|
|
| Max Golonko (1811 punktów) | Konstruktywne wotum nieufności ujawniło, że Petru chce ukraść elektorat Zielonych. Jedno co sam wymyślił to max 2 kadencje Sejmu dla posłów. Kradnie ochronę drzew, zwalczanie smogu i "związki partneskie" (czujnie tak nazwane bo to nie obejmuje sprzecznego z ustaleniami nauki złego pomysłu adopcji chłopców przez męskie pary). Natomiast pamętajmy że Petru przyznał się kiedyś że wierzy w Jahwe i że chce zostawić religię w szkole (tylko bez pensji dla katechetów z państwowych pieniędzy).
|
|
| Max Golonko (1811 punktów) | Tusk mentalnie i politycznie wpasował się do partii ZIELONI (obrońca drzew itp.) wiadomosci(*)piekniejsze-jakie-w-zyciu.htmlponadto w najnowszym sondażu Twój Ruch ma 1% a SLD 4% (jak zwykle - ale sukcesu to im nie wróży, sądząc z "tradycji" ostatnich lat) co oznacza, że wśród partii rozumnych (czyli tych co są za wyrzuceniem religii ze szkoły) na placu boju pozostaje tylko Razem (2%) i Zieloni (nie ankietowano ile) Wejdą do Sejmu o ile nie dadzą sobie przykleić łatki szalonych (np zakaz zabijania zwierząt albo wpuszczanie wszystkich imigrantów jak leci - także ekonomicznych).
Siłą Zielonych jest nauka, ochrona środowiska. Ustawa o związkach partnerskich jest jak najbardziej potrzebna natomiast nie wszystkie daleko idące postulaty działaczy LGBT należy "brać na klatę". (to nie może byc tak że bierze się wszystko en block). Np kwestia adopcji chłopców przez męskie pary seksualne jest trudna - tym bardziej że wydaje się antynaukowa (chłopcy jednak bywają elastyczni co do ostatecznego ukierunkowania). link.sprin(*)le/10.1007/s10508-008-9386-1Miłego wieczoru p.s. Sojusz Zielonych Razem i Biedronia właśnie jest szykowanywww.facebook.com/partiazieloni/?fref=nf
|
|
| Max Golonko (1811 punktów) | |
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|