 |
Muzeum "Lisa Pustyni" w Marsa Matrouh Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Świat
| Napisano | Autor | Tytuł | | 08-09-2017 12:39 | Arminius (25555 punktów) | Muzeum "Lisa Pustyni" w Marsa Matrouh | Po siedmiu latach remontów i renowacji, Muzeum "Lisa Pustyni" w egipskim Marsa Matrouh (106 km na zachód od Aleksandrii), ponownie rozwarło swoje podwoje. Mieści się ono w jaskini, która przez Gen. Erwina Rommla była wykorzystywana jako jego kwatera, w okresie bitew pod El Alamein. Muzeum zostało otwarte w 1988 r. na podstawie porozumienia pomiędzy rządami Egiptu i Niemiec. Znajdują się w nim liczne pamiątki po niemieckim dowódcy, z których wiele przekazał w darze syn feldmarszałka - Manfred Rommel, wieloletni burmistrz Stuttgartu. Rommel cieszy się nadal wielkim poważaniem wśród lokalnej społeczności Marsa Matruh ponieważ szanował zwyczaje i tradycję Beduinów. Między innymi okazywał respekt ich domostwom, zakazując swoim oddziałom naruszać ich mir. Oddziały niemieckie stacjonujące w Marsa Matrouh miały rozkaz przebywać w odległości co najmniej 2 kilometrów od sadyb beduińskich. Po przegranych bitwach jak wyżej już w czasie odwrotu - Rommel zakazał także zatruwania studni w celu opóźnienia pościgu alianckiego, uważając, iż posunięcie takowe dałoby się najmocniej we znaki lokalnej społeczności. W uznaniu postawy jak wyżej - lokalna społeczność Marsa Matrouh uhonorowała "Lisa Pustyni", nazywając pobliską plażę jego nazwiskiem. Jaskinia - muzeum - kwatera "Lisa Pustyni" w czasach antycznych była wykorzystywana jako spichlerz, w których przechowywano zboże transportowane do Imperium Rzymskiego z pobliskiego portu - która to okoliczność tylko zwiększa atrakcyjność tego miejsca. "An old field telephone from the 1940s, a Nazi flag and a map of Tobruk greet visitors to the newly reopened Rommel Cave Museum in Marsa Matrouh, one of Egypt's lesser known tourist destinations. The items belonged to Erwin Rommel, one of the most celebrated generals of Nazi Germany until he was implicated in a plot to kill the Fuhrer in 1944. Rommel has long been remembered as one of the few "decent" Nazi commanders, though there is debate over his legacy of chivalry. Rommel was known to the Germans as "the people's marshal" and to the outside world as the "Desert Fox" for his surprise attacks and unbroken string of successful campaigns. He defeated the British at Gazala in May 1942, followed by his taking of Tobruk and promotion to field marshal. When the German troops entered El-Alamein, a town in the northern Matrouh governorate and 106 kilometers (66 miles) west of Alexandria, Rommel selected a site in the area's cliffs as his headquarters, where he plotted military operations against the British forces. The two battles of El-Alamein would end with a German defeat on Nov. 4, after which Rommel dispatched his troops to Tunisia." "Rommel remained a highly regarded figure in the eyes of the Matrouh residents because he respected the customs and traditions of the Bedouins and did not violate the sanctity of their homes, keeping his troops at least 2 kilometers (1.2 miles) from their houses at all times. He also refused to poison the wells against Allied forces on the grounds that doing so would harm the local population. The people of Matrouh honored him by naming a nearby beach after him." www.al-mon(*)eopens-rommel-cave-museum.html | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
3 na 3 | diogenes (42753 punktów) | > Rommel cieszy się nadal wielkim poważaniem wśród lokalnej społeczności Marsa Matruh ponieważ szanował zwyczaje i tradycję Beduinów. Między innymi okazywał respekt ich domostwom, ...To w ramach mitu Rommla jako bohatera "czystego Wehrmachtu"? Dla kontrastu przypomnijmy, że był on komendantem kwatery głównej Hitlera w czasie inwazji na Polskę, tu na fotografii razem obserwują bombardowaną Warszawę. Tu respektu nie było ... www.pinterest.de/pin/289989663481573062/Ambitna, w świetle poniższego cytatu, goebbelsowska kanalia: Cytat:W roku 1943 miał dać Hitlerowi pod rozwagę, że wizerunkowi Niemiec za granicą dobrze zrobiłoby, gdyby jakiś Żyd mianowany został gauleiterem. Hitler zareagował słowami: Mój kochany Rommlu, nie zrozumiał Pan nic z tego, co ja chcę. de.wikiped(*)tionalsozialistische_Ideologie
Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
|
|
 | 2 na 2 Alderyk Olrzyk (19376 punktów) (zablokowany) |
W postępowaniu Rommla wobec Beduinów nie było nic dżentelmeńskiego. Po prostu, w warunkach pustynnych pomoc Beduinów w orientacji i poruszaniu się po nieznanym terenie oraz zapewnieniu sobie dostaw wody mogła okazać się niezbędna. Dlatego nie warto było bezcelowo zadrażniać sobie z nimi stosunków.
"Nie ieden widziemy przykład, że naymocniey przyięte mniemania są to często przesądy, wzmocnione od dawna przyzwyczaieniem, i ciągle naśladowane mimo Rozsądku, a czasem nawet mimo naszego własnego przekonania". - Izabela Czartoryska
|
|
|  | | Arminius (25555 punktów) | Beduini sądzą inaczej | >W postępowaniu Rommla wobec Beduinów nie było nic dżentelmeńskiego. Po prostu, w warunkach pustynnych pomoc Beduinów w orientacji i poruszaniu się po nieznanym terenie oraz zapewnieniu sobie dostaw wody mogła okazać się niezbędna. Dlatego nie warto było bezcelowo zadrażniać sobie z nimi stosunków.
Sami zainteresowani, czyli Beduini, mają na ten temat odmienne zdanie - o czym świadczy fakt, iż uhonorowali "Lisa Pustyni", nazywając jego imieniem pobliską plażę. Zechce nas Pan przekonywać, iż Pan wie lepiej niz Beduini, jak zachowywała się wobec nich armia niemiecka???
|
|
| |  | Alderyk Olrzyk (19376 punktów) (zablokowany) | Odp: Beduini sądzą inaczej |
Po raz kolejny, i to nie bez powodu, muszę Panu wytknąć bardzo słabe kompetencje w zakresie czytania ze zrozumieniem. Proszę jeszcze raz przeczytać moją wypowiedź, do której był Pan łaskaw się odnieść, a łatwo zorientuje się Pan, z czego wynika opinia mojej skromnej osoby na ten temat.
"Nie ieden widziemy przykład, że naymocniey przyięte mniemania są to często przesądy, wzmocnione od dawna przyzwyczaieniem, i ciągle naśladowane mimo Rozsądku, a czasem nawet mimo naszego własnego przekonania". - Izabela Czartoryska
|
|
| |  | 1 na 1 | Irracja (4721 punktów) | >Sami zainteresowani, czyli Beduini, mają na ten temat odmienne zdanie - o czym świadczy fakt, iż uhonorowali "Lisa Pustyni", nazywając jego imieniem pobliską plażę. Zechce nas Pan przekonywać, iż Pan wie lepiej niz Beduini, jak zachowywała się wobec nich armia niemiecka???
... tym razem nie mogę się zgodzić z panem. Gdyby "armia niemiecka" chciała być rycerska wobec Beduinów, toby Rommel nie musiał wydawać specjalnego rozkazu dotyczącego zachowań wobec Beduinów. Istnieje też "druga strona medalu". Niemcy nie byli znani, jako kolonizatorzy, w tej części Afryki. Natomiast byli Beduinom znani Włosi, Anglicy i Francuzi, których chcieli się pozbyć. Stosunek Rommla, dość przychylny wobec samych Beduinów, i lekceważący wobec Włochów spowodował jedno. Beduini traktowali go jako sprzymierzeńca, który może im pomóc w uzyskaniu niepodległości. Historia jednak nie pozwoliła Beduinom zweryfikować swych poglądów co do intencji Rommla i III Rzeszy...
... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...
|
|
|  | 1 na 1 | Irracja (4721 punktów) | Odp: Muzeum "Lisa Pustyni" w Marsa Matrouh | >W postępowaniu Rommla wobec Beduinów nie było nic dżentelmeńskiego. Po prostu, w warunkach pustynnych pomoc Beduinów w orientacji i poruszaniu się po nieznanym terenie oraz zapewnieniu sobie dostaw wody mogła okazać się niezbędna. Dlatego nie warto było bezcelowo zadrażniać sobie z nimi stosunków.
... Rommel był jednym z nielicznych dowódców Hitlera który rozumiał, iż "ukręcić łeb można tylko schwytanej kurze". A przy łapaniu kury odrobina ziarna bywa bardzo skuteczna...
... oczywiście, pana wywód, w warunkach wojennych, też ma swe uzasadnienie...
... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...
|
|
 | | Arminius (25555 punktów) | Opinia | A oto opinia o Rommlu z materiału jaki zamieszcza komentator Alderyk Olrzyk w swoim wątku "Rommel w latrynie":
"The main weapons of the DAK was the 8.8 cm Flak (commonly called the eighty-eight) anti-aircraft and anti-tank gun and the Panzer Mark-IV tank. During the North African campaign, Rommel made the most effective use of this weapon, as he lured tanks of the British 8th Army into death traps by baiting them with apparently retreating German panzers. A mere two flak battalions destroyed 264 British tanks throughout 1941. Rommel is also regarded as having been a humane and professional officer. His Afrika Korps was never accused of war crimes and fought a Gentleman's war, and Allied soldiers captured during his Africa campaign were reported to have been treated humanely. Orders to kill Jewish soldiers, civilians and captured commandos were ignored".
www.quora.(*)-of-Erwin-Rommels-Afrika-Korps
|
|
|  | Alderyk Olrzyk (19376 punktów) (zablokowany) | Odp: Opinia |
Pamiętajmy, że mówimy o terytoriach, które formalnie były włoskimi koloniami. Było to więc terytorium należące do sojusznika, zamieszkałe nie tylko przez rdzenną ludność, ale też ludność pochodzenia europejskiego, w tym wielu Włochów. Bezwzględna wyniszczająca wojna była więc tu niewskazana, choćby dlatego, że w razie wystąpienia okrucieństw ze strony wojsk niemieckich i włoskich, tubylcy mogliby się chcieć za to zemścić na włoskich kolonistach.
"Nie ieden widziemy przykład, że naymocniey przyięte mniemania są to często przesądy, wzmocnione od dawna przyzwyczaieniem, i ciągle naśladowane mimo Rozsądku, a czasem nawet mimo naszego własnego przekonania". - Izabela Czartoryska
|
|
| |  | | Arminius (25555 punktów) | humanitarnie | >Pamiętajmy, że mówimy o terytoriach, które formalnie były włoskimi koloniami. Było to więc terytorium należące do sojusznika, zamieszkałe nie tylko przez rdzenną ludność, ale też ludność pochodzenia europejskiego, w tym wielu Włochów. Bezwzględna wyniszczająca wojna była więc tu niewskazana, choćby dlatego, że w razie wystąpienia okrucieństw ze strony wojsk niemieckich i włoskich, tubylcy mogliby się chcieć za to zemścić na włoskich kolonistach.
No właśnie. I wojny takowej Niemcy nie prowadzili - co docenili autochtoni. Cnoty Rommla doceniali też...Brytyjczycy. Przeczytał juz Pan wpis o rommlowskich goglach???
|
|
| | |  | Alderyk Olrzyk (19376 punktów) (zablokowany) | Odp: humanitarnie |
>No właśnie. I wojny takowej Niemcy nie prowadzili - co docenili autochtoni.
Wobec tego, co Niemcy do spółki z Włochami wyprawiali choćby w niedalekiej Grecji, rzeczywiście mogli poczuć się ocaleni przed najgorszym.
"Nie ieden widziemy przykład, że naymocniey przyięte mniemania są to często przesądy, wzmocnione od dawna przyzwyczaieniem, i ciągle naśladowane mimo Rozsądku, a czasem nawet mimo naszego własnego przekonania". - Izabela Czartoryska
|
|
 | | Arminius (25555 punktów) | Kultowe gogle Rommla |
Skąd się wzięły kultowe gogle Rommla??? Był to dar od brytyjskiego jeńca, dar wdzięczności. "Rommel, nicknamed the Desert Fox, also became an iconic wartime figure - and the stylish goggles he famously wore across his peak cap became part of the myth. Now the story of how the German came to be in possession of the goggles can be told for the first time. They were given to him by a British prisoner as a gift to thank him for retrieving a stolen hat. Major General Michael Gambier-Parry, of the 2nd Armoured Division, was captured with 2,000 of his men by Rommel in Mechili, Libya, in 1941. The German field marshal invited the British officer to dine with him in a gesture of military camaraderie. The pair shared good wine and smoked 'excellent cigars', according to Gambier-Parry's granddaughter, Liza Donoghue, 67. During the meal, Gambier-Parry complained that a German soldier had taken his hat. A furious Rommel then took it upon himself to get the garment back to his prisoner". www.dailym(*)el-swiped-goggles-British.html
|
|
 | | Arminius (25555 punktów) | Rommel - a clean fighter | We Francji Rommel też zachowywał się ...niestandardowo He was viewed as Hitler's finest general, admired even by the Allies for his skills as a military leader. But to one captured British soldier, Erwin Rommel was the man who saved his life - and gave him beer and cigarettes. Captain Roy Wooldridge, from the Royal Engineers, has told how he was introduced to the 'Desert Fox' after being taken prisoner in France.He had been caught during a covert night-time reconnaissance mission ahead of the D-Day landings. Without uniform or identification due to the secrecy of the operation, he was treated as a spy and told he would be shot. But Field Marshal Rommel requested a meeting with the new prisoner and asked the Brit if there was anything he needed.Captain Wooldridge said he replied: 'A good meal, a pint of beer and a packet of cigarettes.' To his astonishment he was then ushered into Rommel's mess, where all three items were waiting for him. Capt Wooldridge, now 95, saved the empty cigarette packet as a souvenir and will recount his adventure on Sunday's edition of Antiques Roadshow. He said: 'I was told that Rommel always wanted to meet men who had been doing something unusual when they were captured. 'I was meant to have been shot. I was told on several occasions during my interrogation that is what would happen unless I talked. 'Hitler had issued orders that commandos were to be shot but Rommel declined to obey that instruction. Rommel saved my life. He was a very fine German and a clean fighter.' www.dailym(*)urvival-pre-D-Day-mission.html
|
|
Alderyk Olrzyk (19376 punktów) (zablokowany) | Odp: Muzeum "Lisa Pustyni" w Marsa Matrouh |
Gdy się już będzie w Egipcie to po obejrzeniu tych różnych "lisich nor", warto skoczyć do pobliskiego Izraela, by odwiedzić tamtejsze muzea, takie jak Instytut Sztuki Islamskiej w Jerozolimie, a w Holonie - Muzeum Dzieci czy Muzeum Designu. Niezliczone izraelskie instytucje muzealne i wystawiennicze oferują zwiedzającym wprost nieprzebraną ofertę z prawdziwego zdarzenia: www.israel21c.org/13-must-see-museums-in-israel/
"Nie ieden widziemy przykład, że naymocniey przyięte mniemania są to często przesądy, wzmocnione od dawna przyzwyczaieniem, i ciągle naśladowane mimo Rozsądku, a czasem nawet mimo naszego własnego przekonania". - Izabela Czartoryska
|
|
 | | Arminius (25555 punktów) | barbarzyńcy na granicy??? | > Gdy się już będzie w Egipcie to po obejrzeniu tych różnych "lisich nor", warto skoczyć do pobliskiego Izraela, by odwiedzić tamtejsze muzea, takie jak Instytut Sztuki Islamskiej w Jerozolimie, a w Holonie - Muzeum Dzieci czy Muzeum Designu. Niezliczone izraelskie instytucje muzealne i wystawiennicze oferują zwiedzającym wprost nieprzebraną ofertę z prawdziwego zdarzenia:Mozna też skoczyć na pobliski Cypr gdzie jest również multum atrakcji. Co wiecej, robiąc skok na Cypr, zamiast do Izraela - nie ryzykujemy, iz zostaniemy potraktowani jak per non est przez izraelskie służby - które szczególnie przybywających z krajów arabskich mają zwyczaj traktować wielce obcesowo. Wtopiłeś Pan z tą promocja Izraela podręcznikowo. A oto materiał na temat: "Z jednej strony: LOT wystartował kilka dni temu z tanimi połączeniami do Izraela z kilku polskich lotnisk. Z drugiej: już po pierwszych dniach funkcjonowania połączeń, niektórzy turyści i nasi czytelnicy sygnalizują spore problemy na granicy Izraela. Kłopoty mają ci, którzy w paszportach mają wbite pieczątki Turcji, Iranu czy Egiptu. Sprawdziliśmy to". Całość na: www.fly4fr(*)przygotuj-sie-na-duze-klopoty/
|
|
|  | Alderyk Olrzyk (19376 punktów) (zablokowany) | Odp: barbarzyńcy na granicy??? |
Uniżenie dziękuję Panu za zwrócenie uwagi Czytelników na fakt, że Izrael jest państwem, które w kwestiach bezpieczeństwa publicznego nie zna słowa "kompromis".
"Nie ieden widziemy przykład, że naymocniey przyięte mniemania są to często przesądy, wzmocnione od dawna przyzwyczaieniem, i ciągle naśladowane mimo Rozsądku, a czasem nawet mimo naszego własnego przekonania". - Izabela Czartoryska
|
|
| |  | | Arminius (25555 punktów) | jak bydełko pospolite | >Uniżenie dziękuję Panu za zwrócenie uwagi Czytelników na fakt, że Izrael jest państwem, które w kwestiach bezpieczeństwa publicznego nie zna słowa "kompromis".
Izrael jest państwem, które turystów na swej granicy traktuje często jak pospolite bydełko - o czym zaświadcza podlinkowany materiał. A Pan - w swej dezenwolturze - polecając wyjazd do Izraela z Egiptu pchasz nieświadomych forumowiczów w poważne kłopoty.
|
|
| | |  | -1 na 1 Alderyk Olrzyk (19376 punktów) (zablokowany) | Odp: jak bydełko pospolite |
Czyli sam Pan stwierdza, że wstępowanie do Egiptu w drodze do Izraela, tylko po to, by zobaczyć jakąś "lisią norkę", nie ma większego sensu?
"Nie ieden widziemy przykład, że naymocniey przyięte mniemania są to często przesądy, wzmocnione od dawna przyzwyczaieniem, i ciągle naśladowane mimo Rozsądku, a czasem nawet mimo naszego własnego przekonania". - Izabela Czartoryska
|
|
| | | |  | | Arminius (25555 punktów) | "lisia norka" przy okazji | >Czyli sam Pan stwierdza, że wstępowanie do Egiptu w drodze do Izraela, tylko po to, by zobaczyć jakąś "lisią norkę", nie ma większego sensu?
Oczywiście, że nie. Do Egiptu jedzie się dla zabytków starożytnych, rzymskich, bizantyjskich, etc - a przy okazji mozna sobie zwiedzić Muzeum "Lisa Pustyni" - które jest dawnym spichrzem zbożowym z czasów rzymskich. A później nie jedzie się do Izraela - bo primo: można być zbydlonym przez Żydów na granicy - jak w załączonym materiale prasowym, secundo: należy bojkotować państwo rozbuchanego rasizmu i apartheidu.
|
|
| | | | |  | -1 na 1 Alderyk Olrzyk (19376 punktów) (zablokowany) | Odp: "lisia norka" przy okazji |
Załączony materiał prasowy miał wydźwięk bardzo pozytywny. Przy okazji, gdy już mowa o rasizmie i apartheidzie, to może wie Pan, dlaczego czasami warto poprosić o niewbijanie wizy izraelskiej do paszportu, a tylko o wydawanie jej na oddzielnym blankiecie? 
"Nie ieden widziemy przykład, że naymocniey przyięte mniemania są to często przesądy, wzmocnione od dawna przyzwyczaieniem, i ciągle naśladowane mimo Rozsądku, a czasem nawet mimo naszego własnego przekonania". - Izabela Czartoryska
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|