Racjonalista - Strona głównaDo treści
Cytatów czar - LIX. Kim był Leonard Cohen???

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Filozofia i światopogląd
NapisanoAutorTytuł
10-11-2017 11:35Arminius (25555 punktów)Cytatów czar - LIX. Kim był Leonard Cohen???
0 na 4
Leonard Cohen wielkim bardem był i poetą też. Są też tacy, którzy uważaja, iż zmarły rok temu pieśniarz był wielkim syjonistą. Na wieść o jego śmierci premier Izraela B. Netanyahu zaświergolił następującymi słowy:
"I'll never forget how he arrived to sing to soldiers during the Yom Kippur War, out of a sense of solidarity,"
("Nigdy nie zapomnę jak Cohen - w poczuciu solidarności z narodem żydowskim - przybył na linię frontu podczas wojny Yom Kippur aby dawać koncerty żołnierzom - tłumaczenie Arminius). I faktem jest, że w owym 1973 r. Cohen dosyć jednoznacznie utożsamiał się z syjonistyczną ideologią - czemu dał wyraz czynem jak wyżej przytoczony. Ale 11 lat później światopogląd Cohena był już chyba dosyć zasadniczo odmieniony - na tyle w każdym razie aby z kolei inni uznali go za bezpardonowego krytyka Izraela i syjonizmu. Bowiem w swym tomiku poetyckim z 1984 r. zatytułowanym "Księga Miłosierdzia", napisał jak poniżej:

"Israel, and you who call yourself Israel, the Church that calls itself Israel, and the revolt that calls itself Israel, and every nation chosen to be a nation — none of these lands is yours, all of you are thieves of holiness, all of you at war with Mercy.
The Covenant is broken, the condition is dishonored, have you not noticed that the world has been taken away? You have no place, you will wander through yourselves from generation to generation without a thread. Therefore you rule over chaos, you hoist your flags with no authority, and the heart that is still alive hates you, and the remnant of Mercy is ashamed to look at you. You decompose behind your flimsy army, your stench alarms you, your panic strikes at love. The land is not yours, the land has been taken back, your shrines fall through open air, your tablets are quickly revised, you bow down in hell beside your hired torturers, and still count your battalions and crank out your marching songs. Your righteous enemy is listening. He hears your anthems full of blood and vanity, and your children singing to themselves. He has overturned the vehicle of nationhood, he has spilled the precious cargo, and every nation he has taken back."

Tłumaczenie Cohena to spore wyzwanie - więc skoncentuję się li tylko i wyłącznie na oddaniu merytorycznego wsadu w passusie jak wyżej - oszczędzając sobie próby poetyckiego rafinowania translacji.

"Izraelu i ty który zwiesz się Izrael, kościół, który zwie się Izrael i bunt który zwie się Izrael i każdy naród wybrany do bycia narodem - żadne z tych ziem nie jest twoje, każdy z was jest złodziejem świętości, każdy z was w stanie wojny z miłosierdziem.
Przymierze jest złamane, warunek jest splamiony, czy nie zauważyliście, że świat został wam zabrany? Nie ma dla was miejsca, będziecie wędrować przez samych siebie z pokolenia na pokolenie bez nici przewodniej (koncept Żyda wiecznego tułacza??? - Arminius). Dlatego władacie cheosem, wywieszacie bezprawne wasze sztandary, a serce które jest ciągle żywe nienawidzi was, a resztka miłosierdzia wstydzi się na was spojrzeć. Gnijecie chronieni przez waszą skalaną armię, smród rozkładu niepokoi was, w panice wymierzacie ciosy miłości. Ziemia nie jest wasza, ziemia została odebrana, wasze świątynie padają, wasze prawa są szybko modyfikowane, kulicie się w piekle za wynajętymi oprawcami, wciąż liczycie wasze bataliony i seryjnie tworzycie wasze marsze wojskowe. Wasz czcigodny wróg słucha. Słyszy wasze hymny, pełne krwi i próżności (świetna charakterystyka hatikvy - Arminius) i wasze dzieci śpiewające do siebie. Wywrócił pojazd z nacjami, rozlał cenny ładunek, i wziął z powrotrem każdy naród"

To jak, był ten Cohen syjonistą - czy przeciwnie, antysyjonistą, a może nawet i "self - hating Jew"?


forward.co(*)3/was-leonard-cohen-a-zionist/
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

ZaKotem (8733 punktów)
To zalezy, jak w zasadzie rozumiemy słowo "syjonizm". Początkowo syjonizm oznaczał po prostu dążenie to utworzenia państwa żydowskiego, a gdy to już się udało- o utrzymanie tego państwa i obronę przed arabskimi agresorami, którzy otwarcie i wprost wyrazili swą chęć zniszczenia go. W tym znaczeniu prawie każdy Żyd był i jest syjonistą - z wyjątkiem ortodoksyjnych ultrasów, którzy uważają państwo izaelskie za bluźniercze, bo Żydów do Palestyny ma sprowadzić Bóg za pośrednictwem Mesjasza, a nie jakaś zbieranina bezbożników. Tak rozumiany syjonizm jest niczym więcej, jak po prostu żydowskim patriotyzmem i oczywiście, że Cohen syjonistą był.

Niestety, pojęcie to zostało zawłaszczone przez żydowskich najconalistów, co jest zjawiskiem nie tylko dla Żydów charakterystyczne, ale i w paru innych narodach analogiczne występuje. Często więc syjonizm jest rozumiany właśnie jako żydowski nacjonalizm i wielu ludzi określających się dawniej jako syjonisci obecnie woli tej nazwy nie używać, aby ich nie skojarzono z partią Netanyahu. To nie oni jednak zmienili poglądy, ale politycy zmienili znaczenie terminu.
10-11-2017 13:15 
 Ocena 1 na 5
Arminius (25555 punktów)definicja agresora
>Początkowo syjonizm oznaczał po prostu dążenie to utworzenia państwa żydowskiego, a gdy to już się udało- o >utrzymanie tego państwa i obronę przed arabskimi agresorami, którzy otwarcie i wprost wyrazili swą chęć >zniszczenia go.

Mija właśnie 100 rocznica tzw. Deklaracji Balfoura - która położyła podwaliny po powstanie państwa żydowskiego jak wyżej. Ktoś błyskotliwie zauważył, iż w deklaracji owej Brytyjczycy, którzy nie posiadali Palestyny, przekazywali ją Żydom, których jeszcze nie było w Palestynie - pogwałcając elementarne prawo 700 tysięcy Palestyńczyków - tubylców, którzy byli jak najbardziej w Palestynie. Słowem - trudno o dokument, który lepiej oddawałby istotę kolonializmu. W przedsięwzięciach kolonialnych natomiast agresorem jednoznacznym jest kolonizator- nie ludność tubylcza, która może - a nawet powinna - z bronią w ręku zwalczać agresora. Proszę więc nie zniekształcać - umyślnie czy w sposób niezamierzony - słowa "agresor". W kotekscie konfliktu palestyńsko - żydowskiego - agresorem był i pozostaje Izrael jako podmio sensu stricto kolonialny.

>Tak rozumiany syjonizm jest niczym więcej, jak po prostu żydowskim patriotyzmem i oczywiście, że Cohen syjonistą >był.Niestety, pojęcie to zostało zawłaszczone przez żydowskich najconalistów, co jest zjawiskiem nie tylko dla >Żydów charakterystyczne, ale i w paru innych narodach analogiczne występuje. Często więc syjonizm jest >rozumiany właśnie jako żydowski nacjonalizm i wielu ludzi określających się dawniej jako syjonisci obecnie woli tej >nazwy nie używać, aby ich nie skojarzono z partią Netanyahu. To nie oni jednak zmienili poglądy, ale politycy >zmienili znaczenie terminu.

Między patriotyzmem a nacjonalizmem - szowinizmem granica bywa często cieniusieńka???
Irracja (4721 punktów)Odp: Cytatów czar - LIX. Kim był Leonard Cohen???
>To jak, był ten Cohen syjonistą - czy przeciwnie, antysyjonistą, a może nawet i "self - hating Jew"?

... na pewno nie był idiotą, stale szukającym "znienawidzonych wrogów" i "dziury w całym"...


... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...
wwnf (2790 punktów)
(zablokowany)
Pewnie nie; choć jeden mój kontakt z tfu-rczością w.w. pana odebrałem
jako torturę. Trochę podobnie jak w przypadku p. Kurta Kombajna - ten
na moje szczęście* swoje problemy rozwiązał środkami radykalniejszymi
niż "ja wam zawsze, wszystko wyśpiewam".

(*) w "eterze" było tego tyle, że dla tortury wystarczyło słyszeć,
niekoniecznie należało słuchać.

Wróć do listy wątków działu Filozofia i światopogląd
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365