Racjonalista - Strona głównaDo treści
Meteoryty jako zasób surowcowy

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Nauka
NapisanoAutorTytuł
07-12-2017 09:33Arminius (25555 punktów)Meteoryty jako zasób surowcowy
Epoka żelaza nastała około 1300 r. przed naszą erą. Za jej kolebkę uważa się tereny obecnej, południowo - wschodniej Turcji. Jednakże archeolodzy wielokrotnie znajdowali w rożnych miejscach artefakty, niejednokrotnie wcale wyszukane, sporządzone z żelaza i datowane do 2 tysięcy lat wcześniej. Początkowo uważano je za dowód na wcześniejsze nastanie epoki żelaza w na określonych obszarach. Później, z biegiem czasu przyjęto coraz bardziej akceptowaną teorię, iż artefakty jak wyżej zostały wykonane z żelaza "kosmicznego" - przybyłego na powierzchnię Ziemi z meteorytami. Niedawno, Albert Jambon z francuskiego Muzeum Historii Naturalnej ponownie przeanalizował kolekcję artefaktów jak wyżej i ustalił iż każdy z nich został wykonany z żelaza pochodzenia pozaziemskiego - stanowiącego atrakcyjny materiał do obróbki ze względu na brak konieczności poddawana go procesowi wytopu.
Zainteresowanych zagadnieniem odsyłam do podlinkowanego materiału.



"The enigma of iron tools that predate the Iron Age has long puzzled archaeologists. Over decades evidence accrued that the iron was of meteoric, not terrestrial, origin. Now Albert Jambon of the French Museum of Natural History has reanalyzed a collection of artifacts going back as much as 5,000 years in age, and found that every single one was made of meteoritic metal.
Based on an innovative geochemical approach, enabling distinction between terrestrial from extraterrestrial forms of iron, he found zero evidence of precocious smelting during the Bronze Age, Jambon reports in the Journal of Archaeological Science.
Of course, ancients might have been smelting iron earlier than we think. Perhaps we simply haven't found the evidence. But it is now abundantly clear that before the Iron Age, ancient artisans would help themselves to iron from meteorites, which they would hammer into shapes that could be quite elaborate.
The Iron Age is generally considered to have begun roughly 3300 years ago in what is today southern Turkey or the Caucasus. In other words, over two thousand years before that, people had discovered iron, albeit of extraterrestrial origin."

www.haaretz.com/archaeology/1.826890
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Jacholek (5699 punktów)
Potwierdza sie wiec koncepcja ze laski splywaly dla ludzkosci z nieba
Arminius (25555 punktów)potwierdza się?
>Potwierdza sie wiec koncepcja ze laski splywaly dla ludzkosci z nieba

Czy kultu cargo też???
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
Odp: potwierdza się?
>Czy kultu cargo też?
Znaki najstarszego pisma nic o tym nie mówią.
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
Odp: Meteoryty jako zasób surowcowy
>Potwierdza sie wiec koncepcja ze
odkrycie warsztatu metalurgicznego w Pločniku, które przesunęło początek europejskiej epoki miedzi o 500 lat wstecz, może być związane z kultem Wenus i Marsa w neolitycznej kulturze Vinča.
Irracja (4721 punktów)
... znajdź coś na temat skąd ówcześni ludzie nauczyli się przekuwać ten metal. Ognisko daje maks. 650 stopni a do kucia trzeba 1000 stopni. Do wytopu zaś ok 1500 stopni...

... to dopiero byłoby ciekawe...


... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...
07-12-2017 20:24 
 Ocena 3 na 3
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
>... znajdź coś na temat skąd ówcześni ludzie nauczyli się przekuwać ten metal.
Mnie bardziej interesuje skąd ówcześni ludzie nauczyli się gotować zupę pomidorową.
08-12-2017 08:49 
 Ocena 1 na 1
-jad- (18783 punktów)
> skąd ówcześni ludzie nauczyli się gotować zupę pomidorową.

Od babci.

lp.2o@1daj
08-12-2017 17:42 
 Ocena 1 na 1
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
>> skąd ówcześni ludzie nauczyli się gotować zupę pomidorową.
>Od babci.
   Babcia od prababci. I tak dzięki mowie od pradziejów ludzie przekazywali sobie informacje. Nauczyli się opisywać obiekty abstrakcyjne, a to doprowadziło do rozwoju duchowości i wierzeń religijnych. Dzięki abstrakcyjnym bytom wykreowanym przez nasz gatunek możliwa stała się ściślejsza współpracę niespokrewnionych ze sobą ludzi. A i krzyżowanie stało się łatwiejsze. Dzięki tym czynnikom człowiek uczynił szybki postęp technologiczny.
    Zastanawiając się nad tym jak Homo sapiens nauczył się wytapiać miedź i cynę, formować wyroby z brązu i kuć żelazo puki gorące, proponuję prześledzić historię od tyłu.
Punktem wyjścia niech będą alchemiczne zaklęcia.
Jak myślisz, czy Celtowie, którzy sprowadzili na nasze ziemie bractwa hutnicze, górnicze i mistrza ceremonii - Bohdana Kowalskiego, nauczyli się wszystkiego o metalurgi sami, czy też przejęli tę wiedzę od państwa Hetytów, Palestyńczyków, Egipcjan, Mezopotamców czy Irańczyków?
-jad- (18783 punktów)
Nie myślę. Nie mam pojęcia po prostu. Tak czy owak, ktoś musiał wpaść na to pierwszy a kolejne pokolenia, tu czy tam, modyfikują, udoskonalają metodę.

lp.2o@1daj
08-12-2017 19:12 
 Ocena 2 na 2
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
>Tak czy owak, ktoś musiał wpaść na to pierwszy a kolejne pokolenia, tu czy tam, modyfikują, udoskonalają metodę.
Istotnie. Tak mogło być. Pierwsi byli ci, którzy zaczęli wykorzystywać pelityczne zwietrzeliny skał. Ich zaklęcia rozprzestrzeniały sie stopniowo aż do momentu w którym doktor Ugier, Profesor Ocker i magister Ochra odkryli, że "kolor i odcień ochr może być modyfikowany przez obróbkę termiczną. W wyniku podgrzewania żółtej ochry do 200 stopni Celsjusza następuje zmiana jej koloru w kierunku pomarańczowo-czerwonym. Stosowanie wyższych temperatur pozwala uzyskać ciemniejsze odcienie, aż do ciemnowiśniowego i ciemnobrunatnego". Nie zapominajmy o tym podziwiając sztukę neandertalską.
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
1758 - 1784
>Punktem wyjścia niech będą alchemiczne zaklęcia.
Moim zdaniem tego punktu zaczepnego trzeba szukać gdzieś pomiędzy rokiem 1758, gdy do Paryża przybywa Saint-Germain - specjalista od barwników, a 1784 rokiem gdy Saint-Germain umiera w trakcie opracowywania dla landgrafa Hesji planu fabryki barwników.
08-12-2017 18:15 
 Ocena 1 na 1
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
Odp: Meteoryty jako zasób surowcowy
> ok 1500 stopni...
Zacznij od Arystotelesa. Poczytaj o duszy. Następnie wokół duszy ustaw trzy u góry związane żerdzie. Weź trochę smolnych drzazg i korę brzozową oraz suche gałązki jemioły, drewno...
... i uzyskaj kopulasty kształt mielarza, dzięki któremu stworzysz paliwo niezbędne do rozgrzania rudy. 1300 stopni wystarczy do wyrobu prymitywnych mieczy żelaznych jeśli masz wiarę w Hefajstosa lub Wulkana.
Teraz przejdźmy do zagadnienia pt. "metal z niebios" bo w językach staroegipskim i sumeryjskim słowo "żelazo" oznaczało metal pochodzący z niebios, a więc znacznie lepszy od brązu więc bez wątpienia musiał być pierwotnie gromadzony i przetwarzany w świątyniach.
Irracja (4721 punktów)
... i sami ludzie to wymyślili, czy "Bóg" ich nauczył?... jak nie wierzysz w "Boga", to jak, gdzie, lub od kogo się tego nauczyli... to jest bardziej interesujące...

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
>jak nie wierzysz w "Boga", to jak, gdzie, lub od kogo się tego nauczyli... to jest bardziej interesujące...
Wytłumaczę to na przykładzie. Aby produkować narzędzia kamienne trzeba było zgromadzić wiedzę dotyczącą występowania, wydobycia i obróbki surowca. Wiedza ta była gromadzona przez przez tysiąclecia przez różne kultury paleolityczne, aż w neolicie stała się domeną wyspecjalizowanych grup, które wykształciły swe prywatne wierzenia. Potwierdza to fakt, że "osiągnięcia techniczno-organizacyjne w zakresie eksploatacji i obróbki surowców kamiennych nie były ograniczone do zasięgów poszczególnych kultur, lecz bardziej rozpowszechnione, wspólne dla różnych kultur neolitycznych".
Średniowieczni kamieniarze mawiali, że sztukę swą zawdzięczają Hiramowi i podobne wierzenia można przypisać kamieniarzom neolitycznym, którzy rozprzestrzeniali ją po świecie podobnie jak budowniczowie katedr gotyckich.
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
> czy "Bóg" ich nauczył?...
Cytat:
Według prymitywnych koncepcji wczesnego religioznawstwa ludzkość maszeruje od czasów hiperreligijnych do czasów świeckich - koncepcja ta wynikała z tego, że wcześni badawcze uważali, że religią ludzie tłumaczyli to czego nie rozumieli, a że dawniej więcej nie rozumieli aniżeli dziś, więc im głębiej w przeszłość, tym więcej religii. Współczesna wiedza wskazuje zupełnie inny obraz: to nie dawni wpychali bogów i duchy we wszystko, czego nie rozumieli, lecz to współcześni badacze wszelkie przejawy dawnych kultur, których nie rozumieją tłumaczą za pomocą religii.

Jestem typem współczesnego badacza i uważam, że wszystko co dobre pochodzi od dobrego pana Dadźboga.
Irracja (4721 punktów)
>>Jestem typem współczesnego badacza i uważam, że wszystko co dobre pochodzi od dobrego pana Dadźboga.

... a wszystko co złe od jego alter ego. Tyle, że tego co złe jest dużo więcej na świecie...

... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...
10-12-2017 10:32 
 Ocena 1 na 1
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
>>>Jestem typem współczesnego badacza i uważam, że wszystko co dobre pochodzi od dobrego pana Dadźboga.
>... a wszystko co złe od jego alter ego. Tyle, że tego co złe jest dużo więcej na świecie...

Odżegnuję się od zaratustrianizmu, mazdaizmu, manicheizmu i gnostycyzmu.
Irracja (4721 punktów)
>... a wszystko co złe od jego alter ego. Tyle, że tego co złe jest dużo więcej na świecie...
>Odżegnuję się od zaratustrianizmu, mazdaizmu, manicheizmu i gnostycyzmu.

... i "very good"...


... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
Mars jako zasób hematytu
>Epoka żelaza nastała około 1300 r. przed naszą erą.
Teraz chyba mamy epokę węgla i stali. Za sto lat może nastąpić epoka hematytu z Marsa. Kto wie, może jest piękniejszy niż ziemski.
Czy wiesz, że jest to kamień symbolicznie związany ze znakiem Barana, a baran był zwierzęciem czczonym w pradziejach? Szczególny wyraz tegoż kultu to Baran z Jordanowa Śląskiego, którego można obecnie podziwiać w Muzeum Miejskim we Wrocławiu. Jest to pozostałość po kulturze pucharów lejkowatych. Nie wiem, czy można gdzieś podziwiać nieliczne grudki hematytu wyodrębnione w materiałach wykopaliskowych z Ćmielowa. Podobno istnieją tam ślady rozcierania hematytu narzędziami kamiennymi.
A jeszcze ciekawszy jest fakt, że w materiale tym znaleziono także siekierkę z niezidentyfikowanego materiału. Nie został też określony surowiec ponad 20% znalezisk kamiennych. Są to przede wszystkim przepalone kamienie bez śladów obróbki. Czyżby ślady pradawnych eksperymentów z ogniem i skałami?

Wróć do listy wątków działu Nauka
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365