Racjonalista - Strona głównaDo treści
Kiedy zaczyna się człowiek wg Konstytucji?

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
06-06-2018 10:16GrzeTor (1279 punktów)Kiedy zaczyna się człowiek wg Konstytucji?
Ocena 1 na 1
Zwolennicy wymuszonej hodowli ludzi z poważnymi defektami genetycznymi (przeciwnicy aborcji eugenicznej) rozpowszechniają propagandę jakoby człowiek powstawał po zapłodenieniu (zygota to człowiek). I że niby jest to zapisane np. zapisami typu Art 30: "Przyrodzona i niezbywalna godność człowieka stanowi źródło wolności i praw człowieka i obywatela."
Jedną z podstaw ich argumentacji jest wybiórczość - w tym pomijanie tych faktów, które nie pasuja do ich tezy. Przykładowo popatrzmy na obowiązujące prawo międzynarodowe, starsze niż Konstytucja:

pl.wikipedia.org/wiki/Obywatelstwo

"Powszechna deklaracja praw człowieka w art. 15 gwarantuje: Każdy człowiek ma prawo do posiadania obywatelstwa. Nie wolno nikogo pozbawiać samowolnie obywatelstwa ani nikomu odmawiać prawa do zmiany obywatelstwa. Międzynarodowy Pakt Praw Obywatelskich i Politycznych w art. 24 postanawia: Każde dziecko ma prawo do nabycia obywatelstwa."

Twórcy Konstytucji, powstałej później niż te umowy międzynarodowe, zrealizowali to prawo człowieka i dziecka do obywatelstwa w następujących sposób:
Art 34 p. 1 "1. Obywatelstwo polskie nabywa się przez urodzenie z rodziców będących obywatelami polskimi. Inne przypadki nabycia obywatelstwa polskiego określa ustawa."
Jest dość oczywiste co było tutaj intencją twórców Konstytucji - człowiek, dziecko powstają po urodzeniu i wówczas nabywają należne im prawo do obywatelstwa. W wypadku człowieka, dziecka przed urodzeniem doszło by do naruszena umów międzynarodowych - nieprzyznania ludziom lub dziecku należnego obywatelstwa.

U promotorów istnienia szkodliwych genów w populacji nie widać tego typu argumentów. Nie próbują nawet z własnej inicjatywy ich zbierać. Ich tok postępowania nie opiera się na poszukiwaniu i zgromadzeniu wszystkich faktów i argumentów dotyczących zagadnienia i na podstawie tych wszystkich danych wysunięciu ostatecznych wniosków. Wprost przeciwnie - oni mają z góry ustalone wnioski, narzucone przez organizacje religijne. I do tych wniosków dopasowują fakty i argumenty:
1) Albo ignorując lub cenzurując w swoim myśleniu i wypowiedziach to co nie jest zgodne z tym z góry przyjętym wynikiem,
2) Albo - gdy storna przeciwna jednak wymusi zajęcie się danym faktem - z góry przyjmując go za błędny, ignorując dowody za nim, przymując jako prawdziwą tylko retorykę przeciwko nim.

Niestety podejrzewam, że tak prawdopodobnie będzie w TK: zamiast rozpatrywać zgodność ze wszystkim (z całą Konstytucją i prawem międzynarodowym) dojdzie do wybiórczości - decyzja na podstawie selektywnie dobranych paragrafów, pominięcie innych świadczących przeciw, albo zaadresowanie ich jakąś wątpliwą retoryką dostarczoną przez organizacje kościelne, zawierajacą albo błędy logiczne, albo pomijającą dowody za.

W organizacjach europejskich niedawno pojawiły się wątpliwości czy w Polsce jest praworządność. Ale podejrzanym w tych wątpliwościach jest władza wykonawcza. Ja bym powiedział, że jak by chcieli znaleźć brak praworządności to lepiej niech szukają go w sądac h i trybunałach (zwłaszcza wyższej instancji) i różnego rodzaju naciąganych wyrokach.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

vifix (2315 punktów)
Cóż można więcej napisać ponad to, że to po prostu kwestia interpretacji prawniczej.
06-06-2018 13:29 
 Ocena 1 na 1
Wenancjusz (16441 punktów)
>Cóż można więcej napisać ponad to, że to po prostu kwestia interpretacji prawniczej.
>

No gdyby była możliwość interpretacji prawnej dowolnie jakiegoś zdarzenia lub czynu, to tylko jest furteczką do manipulacji. Żeby jaśniej. Dam przykład z życia wzięty. Syn byłego prezydenta Wałęsy, Sławomir, nie będąc zupełnie trzeźwy, ląduje w przystanku komunikacji miejskiej, gdzie uderza w kobietę, która już musi używać, po tym wypadku, wózka inwalidzkiego by się samodzielnie przemieszczać. Ocena tego występku jest jednoznaczna. Niemniej dla prof. Falandysza, obrońcy tego młodzieńca, Sławomir był w stanie "pomroczności jasnej". (Stąd słynna falandyzacja prawa) To już interpretacja na pograniczu groteski. Zaraz siebie wyobraziłem na miejscu Sławka. Jak by prof. Falandysz (zaznaczam, że nie jestem synem prezydenta) próbował mnie bronić. Swego rodzaju groteskowemu novum prawnym "pomrocznością jasną", czy dostałbym z "grubej rury"? Więc nie każdemu nawalonemu jak kanoniera, daje się takie możliwości obrony. Skutki prawne jego wyczynu są mi nie znane, ale prawdopodobnie nie siedział, nie mówiąc o odszkodowaniu. Dowolność interpretacji jest niebezpieczna gdyż rodzi możliwości tworzenia sofizmatów prawnych.
Tak, wiem. Czyny przestępcze mogą tłumaczone przez oskarżonego, nawet opierając się na kłamstwach. Więc jednak pole interpretacji winno być mocno ograniczone.

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
vifix (2315 punktów)
>Dowolność interpretacji jest niebezpieczna
Zdecydowanie się zgadzam, ale tak już mamy, co zrobić
chętnie racjonalistka (29094 punktów)

>dla prof. Falandysza, obrońcy tego młodzieńca, Sławomir był w stanie "pomroczności jasnej". (Stąd słynna falandyzacja prawa)
Dla ścisłości: "pomroczność jasna" dotyczy Przemysława, nie Sławomira Wałęsy, natomiast termin "falandyzacja prawa" powstał przy okazji obrony działań ich ojca, Lecha.


Cza być oszczędnym.
Wenancjusz (16441 punktów)
>>dla prof. Falandysza, obrońcy tego młodzieńca, Sławomir był w stanie "pomroczności jasnej". (Stąd słynna falandyzacja prawa)
>Dla ścisłości: "pomroczność jasna" dotyczy Przemysława, nie Sławomira Wałęsy, natomiast termin "falandyzacja prawa" powstał przy okazji obrony działań ich ojca, Lecha.
>
Cza być oszczędnym.


Rzeczywiście. Prof. Falandysz został przecież obdarzony fuchą doradcy prawnego prezydenta. A co do jego dzieci nie robi różnicy. Sławek, Przemek, Jarek mają skłonności do jazdy niebezpiecznej (ostatni wypadek Jarka jako już europosła na japońskim ścigaczu, gdzie jechał ok. 180 km/h i jeszcze miał pretensje do drugiego uczestnika kolizji).


Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
07-06-2018 11:56 
 Ocena 1 na 1
chętnie racjonalistka (29094 punktów)

>Sławek, Przemek, Jarek mają...
Przemysław nie ma - nie żyje.

Cza być oszczędnym.
Wenancjusz (16441 punktów)
Sprawa Konstytucji państwa jako zasadniczego aktu prawnego, będzie chyba za niedługo bardzo gorąco dyskutowana. Zbliżająca się 100-letnia rocznica odzyskania niepodległości państwa polskiego zapowiadana jest szumnie i uświetniona ma być nową Konstytucją zaproponowaną przez prezydenta A. Dudę. O ile prezydent nie wyjaśnił dotąd dlaczego obecna jest niedobra/niedoskonała, o tyle nie rozumiem na czym ta nowa ma być lepsza. Wypowiedziałem się już na ten temat, który rodzi we mnie duże wątpliwości i obawy. Bo ten nowy akt prawny może tylko dążyć do dalszego ograniczania podstawowych wolności obywatelskich. Zwłaszcza gdy chodzi o kwestie prokreacji.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,766000
Pozdrawiam.


Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
chętnie racjonalistka (29094 punktów)

>...rozpowszechniają propagandę jakoby człowiek powstawał po zapłodenieniu
Jaka znowu propaganda, czyżby jakiś człowiek powstał przed zapłodnieniem?

Cza być oszczędnym.
Wenancjusz (16441 punktów)
>>...rozpowszechniają propagandę jakoby człowiek powstawał po zapłodenieniu
>Jaka znowu propaganda, czyżby jakiś człowiek powstał przed zapłodnieniem?
>
Cza być oszczędnym.


Albo bez zapłodnienia? Też się dziwię.


Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
zagala (368 punktów)
Stoi przed nami inny problem o którym to Konstytucja kompletnie milczy - prawo do obywatelstwa inteligentnych robotów.
www.eskaro(*)rii_poznaj_sophie_video/146894

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365