Racjonalista - Strona głównaDo treści
Wolna wola a decyzja obojętna

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Filozofia i światopogląd
NapisanoAutorTytuł
02-03-2019 07:41idefiks (158 punktów)Wolna wola a decyzja obojętna
Ocena 1 na 1
Jadę samochodem. W pewnym punkcie drogi trafiam na rozwidlenie. Obie alternatywne drogi niczym się od siebie nie różnią, poza tym że jedną z nich dojadę do celu od prawej, a drugą od lewej. Na obu nie ma korków i obie mają dokładnie tę samą długość. Więc jest mi najzupełniej obojętne, którą z nich wybiorę. Ale wybrać muszę. Jeśli nie istnieje wolna wola, to co decyduje o tym, którą z tych dróg wybiorę? Mamy w mózgach generator liczb losowych?
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany)

A z której strony samochodu jest kierownica?

youtu.be/esT6os1pIYc


"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
02-03-2019 14:49 
 Ocena 1 na 1
idefiks (158 punktów)
>A z której strony samochodu jest kierownica?

Przyjmjmy, że kierowca i kierownica znajdują się idelnie na podłużnej osi symetrii samochodu, a kierowca jest oburęczny.
02-03-2019 15:09 
 Ocena 2 na 2
Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany)

>Przyjmjmy, że kierowca i kierownica znajdują się idelnie na podłużnej osi symetrii samochodu, a kierowca jest oburęczny.

A układ jezdny jest dobrze wyważony?


"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
02-03-2019 20:47 
 Ocena 1 na 1
idefiks (158 punktów)
>A układ jezdny jest dobrze wyważony?
A teraz to już się czepiasz. Zapowiadało się ciekawie i zdechło.
Springus (1174 punktów)
> Jeśli nie istnieje wolna wola, to co decyduje o tym, którą z tych dróg wybiorę? Mamy w mózgach generator liczb losowych?

Jedno drugiemu nie przeszkadza. Człowiek rzeczywiście może emulować RNG, natomiast większa grupa ludzi generuje naprawdę dobre liczby losowe.
02-03-2019 15:02 
 Ocena 1 na 1
idefiks (158 punktów)

>Jedno drugiemu nie przeszkadza. Człowiek rzeczywiście może emulować RNG, natomiast większa grupa ludzi generuje naprawdę dobre liczby losowe.

A gdyby świat z takim kierowcą się zapętlił jak w "dniu świstaka", to kierowca w każdej iteracji niekoniecznie zawsze wybierałby tę drogę, którą wybrał za pierwszym razem? (oczywiście zakładamy, że nikt w takim zapętlonym świecie nie ma świadomości, że czas się zapętlił).
02-03-2019 16:56 
 Ocena 1 na 1
Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany)

Za to, jaką drogę wybierzemy, odpowiada szum mózgowy.


"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
02-03-2019 20:48 
 Ocena 1 na 1
idefiks (158 punktów)
>Za to, jaką drogę wybierzemy, odpowiada szum mózgowy.
Czyli co dokładnie?
02-03-2019 21:23 
 Ocena 2 na 2
Springus (1174 punktów)
>A gdyby świat z takim kierowcą się zapętlił jak w "dniu świstaka", to kierowca w każdej iteracji niekoniecznie zawsze wybierałby tę drogę, którą wybrał za pierwszym razem?

To zależy. Człowiek działa albo w pełni świadomie, albo na automacie/podświadomie. W tym pierwszym przypadku wybierze, bo ma jakieś świadome preferencje. W tym drugim wybierze losowo. Jednak przykład z wyborem drogi wymaga zazwyczaj pewnego świadomego zaangażowania. Więc w tym drugim przypadku widzę znów dwie możliwości:
- kierowca powie sobie, jest mi obojętne strzelam, to tak jak ze zgadywaniem orzeł czy reszka.
- pełny automat, np. tak może postępować szaleniec lub uciekający, bez najmniejszego zastanowienia pędzić przed siebie.
03-03-2019 13:50 
 Ocena 2 na 2
idefiks (158 punktów)
>To zależy. Człowiek działa albo w pełni świadomie, albo na automacie/podświadomie. W tym pierwszym przypadku wybierze, bo ma jakieś świadome preferencje. W tym drugim wybierze losowo.

Co to znaczy "wybierze losowo"? Jak w mózgu przebiega proces "podejmowania losowej decyzji"?
03-03-2019 16:13 
 Ocena 2 na 2
Springus (1174 punktów)
>Co to znaczy "wybierze losowo"? Jak w mózgu przebiega proces "podejmowania losowej decyzji"?
Nie wiem jak dokładnie przebiega taki proces. Nie da się łatwo obserwować procesów w podświadomości. Faktem jest, że człowiek może wybrać nie angażując przy tym świadomości. Wtedy działają programy instynktowne i programy wcześniej wyuczone. Któreś z nich odpowiadają za wybór losowy (trafniej pseudolosowy).
03-03-2019 17:07 
 Ocena 1 na 1
idefiks (158 punktów)
Więc Twoim zdaniem w "dniu świstaka" taki kierowca niekoniecznie za każdą iteracją dokonywałby zawsze tego samego wyboru drogi?
03-03-2019 18:19 
 Ocena 1 na 1
Springus (1174 punktów)
Obstawiam, że wybierałby różne kierunki, pewnie z lekką tendencją co do któregoś.
Krystian Hamerlik-Konopka (2981 punktów)
(zablokowany)
Wybierzesz w lewo, bo w prawo jechałeś ostatnim razem i Cię to już nudzi.
Wybierzesz w prawo, bo chcesz luknac czy na wejście od prawej sklep z fajkami jest otwarty.
Wybierzesz w lewo, bo na prawo jeździ zawsze twoja dziewczyna, dojrzy Cię po drodze i może zdemaskowac.

Zawsze jakaś siła chciwości czy opór zahamowania przewazy.

Ciekawe jest to, że podział drogi stwarza w twoim umyśle alternatywę.
Ja mam nawet taką teorię, w której rozpad oznacza alternatywę a synteza koniunkcje.
03-03-2019 23:31 
 Ocena 1 na 1
idefiks (158 punktów)
>Wybierzesz w lewo, bo w prawo jechałeś ostatnim razem i Cię to już nudzi.
>Wybierzesz w prawo, bo chcesz luknac czy na wejście od prawej sklep z fajkami jest otwarty.
>Wybierzesz w lewo, bo na prawo jeździ zawsze twoja dziewczyna, dojrzy Cię po drodze i może zdemaskowac.

Nie jechałem ostatnim razem bo jadę pierwszy raz w życiu.
Jadę pierwszy raz więc nie wiem co mnie czeka na drodze w lewo i na drodze w prawo.
Krystian Hamerlik-Konopka (2981 punktów)
(zablokowany)
>>Wybierzesz w lewo, bo w prawo jechałeś ostatnim razem i Cię to już nudzi.
>>Wybierzesz w prawo, bo chcesz luknac czy na wejście od prawej sklep z fajkami jest otwarty.
>>Wybierzesz w lewo, bo na prawo jeździ zawsze twoja dziewczyna, dojrzy Cię po drodze i może zdemaskowac.
>Nie jechałem ostatnim razem bo jadę pierwszy raz w życiu.
>Jadę pierwszy raz więc nie wiem co mnie czeka na drodze w lewo i na drodze w prawo.

No jak nie wiesz jak wszytko wiesz.
-jad- (18783 punktów)
> Jeśli nie istnieje wolna wola, to co decyduje o tym, którą z tych
>dróg wybiorę? Mamy w mózgach generator liczb losowych?

Jeśli nie istnieje wolna wola, to nie istnieją liczby losowe

lp.2o@1daj

E:

Odbiegając trochę od sedna sprawy- paradoksalnie, jeśli są dwie identyczne rzeczy do wyboru, to najtrudniej się zdecydować. Ludzki umysł odruchowo próbuje wybrać lepszą a jeśli nie może, to musi się zawahać.
04-03-2019 08:25 
 Ocena 2 na 2
DAKA (100 punktów)
>> Jeśli nie istnieje wolna wola, to co decyduje o tym, którą z tych
>>dróg wybiorę? Mamy w mózgach generator liczb losowych?
>Jeśli nie istnieje wolna wola, to nie istnieją liczby losowe
>
lp.2o@1daj

>E:
>Odbiegając trochę od sedna sprawy- paradoksalnie, jeśli są dwie identyczne rzeczy do wyboru, to najtrudniej się zdecydować. Ludzki umysł odruchowo próbuje wybrać lepszą a jeśli nie może, to musi się zawahać.

Byc moze usilujemy wybrac lepsza. De facto wybieramy "znana". Najbardziej godna "zaufania", korelujaca z zawartoscia szufladek w umysle gdzie sa d "zmagazynowane" standartowe - szablonowe odpowiedzi i decyzje. Inaczej powstalby jeden wielki korek, w ktorym kierowcy zastanawialiby sie az do smierci glodowej nad tym czy jechac w lewo , czy w prawo.

Wróć do listy wątków działu Filozofia i światopogląd
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365