 |
Wolna wola a decyzja obojętna Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Filozofia i światopogląd
| Napisano | Autor | Tytuł | | 02-03-2019 07:41 | idefiks (158 punktów) | Wolna wola a decyzja obojętna
1 na 1 | Jadę samochodem. W pewnym punkcie drogi trafiam na rozwidlenie. Obie alternatywne drogi niczym się od siebie nie różnią, poza tym że jedną z nich dojadę do celu od prawej, a drugą od lewej. Na obu nie ma korków i obie mają dokładnie tę samą długość. Więc jest mi najzupełniej obojętne, którą z nich wybiorę. Ale wybrać muszę. Jeśli nie istnieje wolna wola, to co decyduje o tym, którą z tych dróg wybiorę? Mamy w mózgach generator liczb losowych?  | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
2 na 2 Dragan Dargomier (5636 punktów) (zablokowany) |
A z której strony samochodu jest kierownica? youtu.be/esT6os1pIYc
"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
|
|
 | 1 na 1 | idefiks (158 punktów) | > A z której strony samochodu jest kierownica?Przyjmjmy, że kierowca i kierownica znajdują się idelnie na podłużnej osi symetrii samochodu, a kierowca jest oburęczny.
|
|
|  | 2 na 2 Dragan Dargomier (5636 punktów) (zablokowany) |
> Przyjmjmy, że kierowca i kierownica znajdują się idelnie na podłużnej osi symetrii samochodu, a kierowca jest oburęczny.  A układ jezdny jest dobrze wyważony?
"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
|
|
| |  | 1 na 1 | idefiks (158 punktów) | > A układ jezdny jest dobrze wyważony?A teraz to już się czepiasz. Zapowiadało się ciekawie i zdechło.
|
|
1 na 1 | Springus (1174 punktów) | > Jeśli nie istnieje wolna wola, to co decyduje o tym, którą z tych dróg wybiorę? Mamy w mózgach generator liczb losowych?  Jedno drugiemu nie przeszkadza. Człowiek rzeczywiście może emulować RNG, natomiast większa grupa ludzi generuje naprawdę dobre liczby losowe.
|
|
 | 1 na 1 | idefiks (158 punktów) |
>Jedno drugiemu nie przeszkadza. Człowiek rzeczywiście może emulować RNG, natomiast większa grupa ludzi generuje naprawdę dobre liczby losowe.
A gdyby świat z takim kierowcą się zapętlił jak w "dniu świstaka", to kierowca w każdej iteracji niekoniecznie zawsze wybierałby tę drogę, którą wybrał za pierwszym razem? (oczywiście zakładamy, że nikt w takim zapętlonym świecie nie ma świadomości, że czas się zapętlił).
|
|
|  | 1 na 1 Dragan Dargomier (5636 punktów) (zablokowany) |
Za to, jaką drogę wybierzemy, odpowiada szum mózgowy.
"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
|
|
| |  | 1 na 1 | idefiks (158 punktów) | >Za to, jaką drogę wybierzemy, odpowiada szum mózgowy. Czyli co dokładnie?
|
|
|  | 2 na 2 | Springus (1174 punktów) | >A gdyby świat z takim kierowcą się zapętlił jak w "dniu świstaka", to kierowca w każdej iteracji niekoniecznie zawsze wybierałby tę drogę, którą wybrał za pierwszym razem?
To zależy. Człowiek działa albo w pełni świadomie, albo na automacie/podświadomie. W tym pierwszym przypadku wybierze, bo ma jakieś świadome preferencje. W tym drugim wybierze losowo. Jednak przykład z wyborem drogi wymaga zazwyczaj pewnego świadomego zaangażowania. Więc w tym drugim przypadku widzę znów dwie możliwości: - kierowca powie sobie, jest mi obojętne strzelam, to tak jak ze zgadywaniem orzeł czy reszka. - pełny automat, np. tak może postępować szaleniec lub uciekający, bez najmniejszego zastanowienia pędzić przed siebie.
|
|
| |  | 2 na 2 | idefiks (158 punktów) | >To zależy. Człowiek działa albo w pełni świadomie, albo na automacie/podświadomie. W tym pierwszym przypadku wybierze, bo ma jakieś świadome preferencje. W tym drugim wybierze losowo.
Co to znaczy "wybierze losowo"? Jak w mózgu przebiega proces "podejmowania losowej decyzji"?
|
|
| | |  | 2 na 2 | Springus (1174 punktów) | >Co to znaczy "wybierze losowo"? Jak w mózgu przebiega proces "podejmowania losowej decyzji"? Nie wiem jak dokładnie przebiega taki proces. Nie da się łatwo obserwować procesów w podświadomości. Faktem jest, że człowiek może wybrać nie angażując przy tym świadomości. Wtedy działają programy instynktowne i programy wcześniej wyuczone. Któreś z nich odpowiadają za wybór losowy (trafniej pseudolosowy).
|
|
| | | |  | 1 na 1 | idefiks (158 punktów) | Więc Twoim zdaniem w "dniu świstaka" taki kierowca niekoniecznie za każdą iteracją dokonywałby zawsze tego samego wyboru drogi?
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | Springus (1174 punktów) | Obstawiam, że wybierałby różne kierunki, pewnie z lekką tendencją co do któregoś.
|
|
Krystian Hamerlik-Konopka (2981 punktów) (zablokowany) | Wybierzesz w lewo, bo w prawo jechałeś ostatnim razem i Cię to już nudzi. Wybierzesz w prawo, bo chcesz luknac czy na wejście od prawej sklep z fajkami jest otwarty. Wybierzesz w lewo, bo na prawo jeździ zawsze twoja dziewczyna, dojrzy Cię po drodze i może zdemaskowac.
Zawsze jakaś siła chciwości czy opór zahamowania przewazy.
Ciekawe jest to, że podział drogi stwarza w twoim umyśle alternatywę. Ja mam nawet taką teorię, w której rozpad oznacza alternatywę a synteza koniunkcje.
|
|
 | 1 na 1 | idefiks (158 punktów) | > Wybierzesz w lewo, bo w prawo jechałeś ostatnim razem i Cię to już nudzi.> Wybierzesz w prawo, bo chcesz luknac czy na wejście od prawej sklep z fajkami jest otwarty.> Wybierzesz w lewo, bo na prawo jeździ zawsze twoja dziewczyna, dojrzy Cię po drodze i może zdemaskowac.Nie jechałem ostatnim razem bo jadę pierwszy raz w życiu.  Jadę pierwszy raz więc nie wiem co mnie czeka na drodze w lewo i na drodze w prawo.
|
|
|  | Krystian Hamerlik-Konopka (2981 punktów) (zablokowany) | > >Wybierzesz w lewo, bo w prawo jechałeś ostatnim razem i Cię to już nudzi.> >Wybierzesz w prawo, bo chcesz luknac czy na wejście od prawej sklep z fajkami jest otwarty.> >Wybierzesz w lewo, bo na prawo jeździ zawsze twoja dziewczyna, dojrzy Cię po drodze i może zdemaskowac.> Nie jechałem ostatnim razem bo jadę pierwszy raz w życiu.  > Jadę pierwszy raz więc nie wiem co mnie czeka na drodze w lewo i na drodze w prawo.No jak nie wiesz jak wszytko wiesz.
|
|
| -jad- (18783 punktów) | > Jeśli nie istnieje wolna wola, to co decyduje o tym, którą z tych> dróg wybiorę? Mamy w mózgach generator liczb losowych?  Jeśli nie istnieje wolna wola, to nie istnieją liczby losowe  lp.2o@1dajE: Odbiegając trochę od sedna sprawy- paradoksalnie, jeśli są dwie identyczne rzeczy do wyboru, to najtrudniej się zdecydować. Ludzki umysł odruchowo próbuje wybrać lepszą a jeśli nie może, to musi się zawahać.
|
|
 | 2 na 2 | DAKA (100 punktów) | > > Jeśli nie istnieje wolna wola, to co decyduje o tym, którą z tych> >dróg wybiorę? Mamy w mózgach generator liczb losowych?  > Jeśli nie istnieje wolna wola, to nie istnieją liczby losowe  > lp.2o@1daj> E:> Odbiegając trochę od sedna sprawy- paradoksalnie, jeśli są dwie identyczne rzeczy do wyboru, to najtrudniej się zdecydować. Ludzki umysł odruchowo próbuje wybrać lepszą a jeśli nie może, to musi się zawahać.Byc moze usilujemy wybrac lepsza. De facto wybieramy "znana". Najbardziej godna "zaufania", korelujaca z zawartoscia szufladek w umysle gdzie sa d "zmagazynowane" standartowe - szablonowe odpowiedzi i decyzje. Inaczej powstalby jeden wielki korek, w ktorym kierowcy zastanawialiby sie az do smierci glodowej nad tym czy jechac w lewo , czy w prawo.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|