Racjonalista - Strona głównaDo treści
Potępienie i kara za czyny - krzywda czy prawdopodobieństwo?

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Filozofia i światopogląd
NapisanoAutorTytuł
21-03-2019 10:18VonM (709 punktów)Potępienie i kara za czyny - krzywda czy prawdopodobieństwo?
Ocena 2 na 2
Pokutuje przekonanie, że kara za przestępstwa i ogólnie społeczne ich potępienie jest pochodną krzywdy, jakie doznała ofiara - innymi słowy, im większa krzywda, tym większa kara i potępienie sprawcy. Przekonanie to można obalić porównując dwa artykuły polskiego kodeksu karnego. I tak, za zgwałcenie grozi wyższa kara (2-12 lat) niż za spowodowanie ciężkiego uszczerbku na zdrowiu. (1-10 lat) Z całym potępieniem dla gwałtu, nasuwa się pytanie, czy na przykład wydłubanie oczu jest mniejszą krzywdą. Uważam, że nie, ale jako że taki czyn:

1. Zdarza się znacznie rzadziej;
2. Sprawca nie ma fizycznego interesu w dokonaniu takiego czynu;
3. Padnięcie ofiarą zgwałcenia jest o wiele łatwiej wyobrażalne niż dożywotnia ślepota.

Społeczeństwo o wiele bardziej (a właściwie najbardziej) potępia przestępstwa seksualne. Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Arminius (25555 punktów)Zdanie na temat
>Wasze zdanie na ten temat?

Jest co najmniej ziarno prawdy w pańskich tezach. Z gwałtem w ogóle jest ogromny problem. Bo w zdecydowanej większości wypadków nie są to klasyczne "filmowe" gwałty (kobieta nocą wraca do domu i zostaje zaatakowana przez predatora) tylko sytuacje klasycznie niejednoznaczne- w których nie ma jednoznacznej pewności co do zamiaru sprawcy i zachowania ofiary. Niestety w tym wypadku nie zawsze działa zasada in dubio pro reo ani volenti non fit injuria - najpewniej także ze względów ideologiczno - społecznych. Kara za gwałt powinna być znacznie niższa - w relacji do kary za ciężkie uszczerbek na zdrowiu. Chyba że wyróżnimy różne gwałty w kodeksie karnym. Czyli gwałt klasyczny/kwalifikowany - i można go wówczas karać nawet bardziej srogo niż obecnie oraz - na przykład - gwałt randkowy ( date rape) który winien być zagrożony znacznie niższa karą. W sprawach o gwałt - tak jak w sprawach rodzinnych - powinny orzekać składy sedziowskie zdublowane, męsko - damskie.
21-03-2019 11:51 
 Ocena 2 na 2
VonM (709 punktów)Odp: Zdanie na temat
>gwałt randkowy ( date rape) który winien być zagrożony znacznie niższa karą.
Tu się nie zgodzę; inna sprawa, kiedy kobieta sama inicjuje zbliżenie, dochodzi do penetracji a ona stwierdza, że chciała się tylko całować - w takiej sytuacji, mowa o gwałcie to tak samo, jakby potrącenie pieszego na pasach nazwać próbą zabójstwa.

>W sprawach o gwałt - tak jak w sprawach rodzinnych - powinny orzekać składy sedziowskie zdublowane, męsko - damskie.
Nie wiem ile jest prawdy w przekonaniu, że działa tu solidarność jajników; miałem natomiast okazję poznać środowisko prawnicze i są to ludzie, którzy - wbrew pozorom - naprawdę piją alkohol, imprezują a nawet robią kupę. W tym panią prokurator, która miała brzydkie paznokcie, a wyraźnie się do mnie przystawiała.

Niemniej, feministki same sprowadzają kobietę do roli nieodpowiedzialnego zwierzątka. (jedynie mężczyzna jest odpowiedzialny za to, żeby nie doszło do gwałtu)
21-03-2019 12:32 
 Ocena 1 na 1
Arminius (25555 punktów)date rape
>>gwałt randkowy ( date rape) który winien być zagrożony znacznie niższa karą.
>Tu się nie zgodzę; inna sprawa, kiedy kobieta sama inicjuje zbliżenie, dochodzi do penetracji a ona stwierdza, że chciała się tylko całować - w takiej sytuacji, mowa o gwałcie to tak samo, jakby potrącenie pieszego na pasach nazwać próbą zabójstwa.

To jest właśnie - mniej więcej - date rape. Mniej więcej, bo poszczególne elementy stanu faktycznego mogą być trochę inne. Przecież jak mężczyzna zainicjuje zbliżenie, a kobieta z ochotą na nie przystanie - a potem już w momencie zachodzącej penetracji czy tez zaawansowanego pettingu zestracha się i zacznie się zastanawiać - to przecież sytuacja jest analogiczna.

>Nie wiem ile jest prawdy w przekonaniu, że działa tu solidarność jajników.

Dużo. Szczególnie, że prawniczki są uczulone na punkcie równouprawnienia i krzywdzenia kobiet. Proszę zwrócić uwagę - jak wiele spośród nich ma dwuczłonowe nazwiska.

"When it comes to decision-making, trial court judges are just as influenced by gender bias as laypeople are, a new study suggests -- and may actually be even more biased. The research, published in the journal Social Psychological and Personality Science, casts reasonable doubt on the idea that judges' subject-matter and decision-making expertise acts as a "buffer" against gender biases that affect ordinary people.
These findings, study author Andrea Miller told Moneyish, show that judges' expertise isn't a "panacea" for reducing bias. "If that's the case with judges, we can probably expect that that's the case with expertise in other fields, too," said Miller, a visiting assistant professor of psychology at the University of Illinois.
The study, the first of a larger project examining disparities across gender, race, income and lawyer-representation status, had sitting trial court judges and laypeople make decisions on two hypothetical cases -- one involving child custody, the other workplace discrimination -- with identical case facts except for gender and race. Participants then completed questionnaires on their demographic info and support for traditional gender roles."

www.market(*)s-a-new-study-shows-2018-04-23
21-03-2019 17:19 
 Ocena 1 na 1
VonM (709 punktów)Odp: date rape
>To jest właśnie - mniej więcej - date rape. Mniej więcej, bo poszczególne elementy stanu faktycznego mogą być trochę inne. Przecież jak mężczyzna zainicjuje zbliżenie, a kobieta z ochotą na nie przystanie - a potem już w momencie zachodzącej penetracji czy tez zaawansowanego pettingu zestracha się i zacznie się zastanawiać - to przecież sytuacja jest analogiczna.

Inaczej. Tu raczej rola jest w tym, żeby ostrzegać przed tego typu kobietami innych mężczyzn. Jeśli w kraju X, potrącenie samochodem uznaje się za równoważne zabójstwu a zarazem tamtejsi mieszkańcy nie oglądają się na przejściach, nie pojadę tam dostawczakiem, aby dostarczyć im jedzenie.

>>Nie wiem ile jest prawdy w przekonaniu, że działa tu solidarność jajników.
>Dużo. Szczególnie, że prawniczki są uczulone na punkcie równouprawnienia i krzywdzenia kobiet. Proszę zwrócić uwagę - jak wiele spośród nich ma dwuczłonowe nazwiska.

I tu właśnie jest problem po stronie panów. Taki, że wciąż wielu jest w stanie zaliczyć wszystko co się rusza. Takie panie, powinny być definitywnie odsuwane od zjawiska seksualności i relacji męsko-damskiej. Dalej, wciąż panuje przekonanie, że prawniczka to doskonała żona - absurdalne niestety.
Arminius (25555 punktów)przykład wątpliwy?
>Inaczej. Tu raczej rola jest w tym, żeby ostrzegać przed tego typu kobietami innych >mężczyzn. Jeśli w kraju X, potrącenie samochodem uznaje się za równoważne zabójstwu a >zarazem tamtejsi mieszkańcy nie oglądają się na przejściach, nie pojadę tam dostawczakiem, >aby dostarczyć im jedzenie.

To nie jest adekwatny przykład - bo to przede wszystkim kierowcy winni zachowywać wielką ostrożność przy przejeżdżaniu przez zebry. Dlaczego??? Bo to oni są opancerzeni, więc maja przewagę w starcu z nieopancerzonym pieszym. W ogóle należałoby wprowadzić NAKAZ bezwzględnego zatrzymywania się przed przejściem dla pieszych przez pojazdy - być może obwarowany zaleceniem ułożenia dwóch leżących policjantów z obydwu stron przejścia.

>I tu właśnie jest problem po stronie panów. Taki, że wciąż wielu jest w stanie zaliczyć >wszystko co się rusza.

Dotykamy tu już sfery pozaprawnej. Zgadzam się z Panem, iż wielu mężczyzn to zidiociali osobnicy których życiem zarządza całkowicie ich takie czy siakie libido.

>Takie panie, powinny być definitywnie odsuwane od zjawiska seksualności i relacji >męsko->damskiej.

To znaczy najlepiej się z nimi nie zadawać. Przecież tego kwiatu i pół światu. I można sobie -jeżeli komuś sperma leje się uszami i cierpi na satyriasis - zapewnić zaspokojenie patologicznych potrzeb w sposób w miarę bezpieczny.

>Dalej, wciąż panuje przekonanie, że prawniczka to doskonała żona - absurdalne niestety.

Co Pan opowiada??? W moim środowisku, jest na odwrót.
22-03-2019 16:02 
 Ocena 1 na 1
VonM (709 punktów)Odp: przykład wątpliwy?
A tu mamy przypadek, który niestety faktycznie zaistniał:

www.tvn24.(*)kobiete-jest-wyrok,718941.html

W mojej opinii, za pozbawienie kogoś wzroku powinno grozić dożywocie, bo trwałe ciężkie kalectwo jest gorsze niż śmierć.

Wróć do listy wątków działu Filozofia i światopogląd
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365