>Przed wprowadzeniem ograniczenia handlu w niedzielę, ekonomiści, eksperci wieszczyli spadek
>konsumpcji i PKB, Mówili o tysiącach bezrobotnych Nic takiego się nie wydarzyło. .
>podobnie było wcześniej, przed wprowadzeniem 500+ (miała byc Grecja)
>Ależ ja głupi byłem, kiedyś wierzyłem w każde słowo ekonomistów, ekspertów. jak w prawdę objawioną,
>zresztą tak się kreowali, dodając tytuły (min dr) wzory, wykresy, strasząc plagami Greckimi i innymi
>katastrofami.
>czy ekonomiści, eksperci są tacy "mądrzy" czy świadomie wprowadzają w błąd społeczeństwo (wtedy ktoś
>im płaci a więc są k...)
Medialni eksperci zazwyczaj ekspertami nie są. Praktycy, prawdziwi eksperci, którzy nie mają czasu na siedzenie w TV, pisanie blogów i odezw na facebooku też się często po prostu mylą. Makroekonomia to próba przewidzenia masy ludzkiej - nigdy nie będzie to zupełnie przewidywalne. Bazuje na wielu modelach, które czasem się sprawdzają a czasem nie. Moja osobista opinia jest taka, że w dobie chaosu informacyjnego, globalnej manipulacji precyzyjność modeli ekonomicznych będzie coraz mniejsza.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Medialni eksperci zazwyczaj ekspertami nie są.
to celebryci? Media należą albo do najważniejszych albo najbogatszych. Jakby Solrz, Kulczyk, Tusk powiedzieli, xxx głupoty gada, ogłupia naród, nie pokazujcie go, tak by było. Jest wprost przeciwnie, pokazują tylko tych co głupoty mówią, decydenci świadomie nas oszukują.

>Praktycy, prawdziwi eksperci [...] też się często mylą.
często słyszałem od nich, że ekonomia jest prosta, jak 2+2, jak my nie możemy tak prostych działań rozumieć?

>Makroekonomia to próba przewidzenia masy ludzkiej - nigdy nie będzie to zupełnie przewidywalne.
uczciwiej będzie spytać się ośmiornicy. (była taka, trafnie przewidywała wynik meczu w piłce kopanej)

>Bazuje na wielu modelach, które czasem się sprawdzają a czasem nie.
niech pokażą te modele (wzory?), Było by ciekawe, dyr prof dr hab (tytułomania) pokazuje i objaśnia modele, wtedy uczeń szkoły średniej zainteresowany tematem będzie mógł obalić. przy okazji społeczeństwo sie dokształci, może cos podpowie

> Moja osobista opinia jest taka, że w dobie chaosu informacyjnego, globalnej manipulacji precyzyjność modeli ekonomicznych będzie coraz mniejsza.
okrąglego opinia jest taka; nie ma żadnych modeli, eksperci, ekonomiści gadaja to co chca usłyszeć Solorz, Kulczyk,(elity) Eksperci są w tym podobni do mnie, jak chce poderwać dziewczyne (dla osobistej korzyści) to mówie to co ona chce usłyszeć, tym sposobem zdobywam osobistą korzyść dlatego w tytule nieśmiało sugeruje, że eksperci są k...

---

szukanie raju, moim celem

Istnieją modele ogólne jak prawo podaży i popytu, makroekonomiczne grupy teorii jak monetaryzm czy keynesizm, teorie regulujące poszczególne aspekty jak prawo malejącej użyteczności krańcowej, modele inwestycyjne, modele oparte na sztucznej inteligencji i wiele innych teorii i modeli czasem stojących we wzajemnej sprzeczności. O ile wiem nie ma jednego, ogólnego modelu spinającego wszystko w całość, nie ma też modelu, który daje zawsze wiarygodną odpowiedź, wg mnie z prostej przyczyny: chcemy przewidywać ludzi.
Dodatkowym aspektem jest też tutaj aspekt czasu. Dla przykładu problem zadłużenia: czy jest możliwe wydawanie więcej niż się zarabia przez dowolnie długi okres? Matematycznie nie - bo w końcu obsługa długu nie pozwoli na zaspokojenie potrzeb podstawowych, ale w praktyce to możliwe przez okres np. jednego lub wielu pokoleń, dla których będzie to możliwe 'w nieskończoność'. Poza tym zawsze można zabić dłużnika (wojna) albo zmniejszyć dług (dewaluacja) a decyzje o tym podejmowane są przez ludzi często w irracjonalny sposób. Wg mnie nigdy nie powstanie ostateczny, idealny mkdel ekonomiczny.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

> problem zadłużenia: czy jest możliwe wydawanie więcej niż się zarabia przez dowolnie długi okres? Matematycznie nie, ale w praktyce to możliwe 'w nieskończoność'.
w stadzie zawsze najbezpieczniej w jego środku, jeśli ja byłbym ekonomista naczelnym kraju dbałbym żeby płynąć środkiem konwoju, nam w spr makro daleko od Grecji dlatego straszenie mocno nieuzasadnione, albowiem płyniemy środkiem konwoju

>Wg mnie nigdy nie powstanie ostateczny, idealny mkdel ekonomiczny.
tak jak nie ma taktyki, strategi wojennej, znaczy jest ale ona sie zmienia wraz z postępęm technicznym czy społeczny A nasi ekonomiści są generałami wojny która już mineła

wydaje sie że istnieje wojna pomiędzy narodami ale ekonomiczna, a ze my mamy zacofana teorie ekonomi to przegrywamy / przegramy ja / będzie powolony rozbiór kraju (setki lat trwający)

---

szukanie raju, moim celem

Procesy gospodarcze są na tyle skomplikowane, że nie przebiegają szybko i w sposób prosty. Większość ekonomistów uważa, że zmiana władzy i decyzje polityczne z nią związane dają swoje skutki dopiero po 3-5 lat w zależności od intensywności zmian jakie zostały dokonane. Dodatkowe znaczenie ma sytuacja gospodarcza świata, a szczególnie tych sąsiadów, z którymi mamy najwyższą wymianę gospodarczą. Światowe górki i dołki gospodarcze powodują czkawki wielu gospodarek poszczególnych krajów.
Jeśli chodzi o okres rządów PiS mamy szczególną sytuację. Z jednej strony doskonała koniunktura światowa, będąca odreagowaniem na kryzys po upadku Lehmanns Brothers, olbrzymie dotacje unijne, z których niestety wykorzystaliśmy jedynie 18 % - niecałe 6 mld euro, dały jednak pewien impuls rozwojowy, spadek bezrobocia, również dzieki decyzjom poprzedniego rządu, wówczas bowiem rozpoczął się wyraźny jego spadek. Z drugiej strony do władzy doszła formacja populistyczna, której polityka gospodarcza ma specyficzny wymiar, który negatywnie oddziaływuje na rozwój gospodarczy. Do tych negatywny tendencji zaliczyć mogę:
1. 500+ jako przykład rozdawnictwa negatywnie powiązanego z etosem pracy. Uwaźam, że jedną z głównych funkcji pństwaa jest zmuszać lub nakłaniać ludzi do pracy. Jest to bardziej etyczne i jednocześnie korzystne dla państwaa, które w podatkach i składkach na zus otrzymuje środki dla sfinansowanie potrzeb społeczeństwa. Ten mit, tak dobrze znany z USA, "od pucybuta do milionera" w 500+ został całkowicie odwrócony i zaprzepaszczony. Zbudowano natomiast mit inny, znany z epoki komunizmu: "czy się stoi czy się leży wypłata się należy".
2. Zniszczenie korpusu Służby Cywilnej jest chyba najgroźniejszym elementem reformy nowej władzy. Już nawet cesarstwo chińskie rozumiało dobrze jakie znaczenie dla rozwoju kraju ma fachowa służba cywilna. Dopuszczenie do nepotyzmu w spółkach skarbu panstwa, gdzie kierowcy, sprzątaczki i fryzjerzy aparatczyków partyjnych otrzymują intratne posady w radach nadzorczych już powoduje olbrzymie spadki w giełdowych spółkach skarbu państwa. Do tego dochodzą nowe, upaństwowione firmy, jak PKO Bp. Pamiętamy dobrze jak w czasach PRLu państwowe firmy źle działały.
3. 500+ Poprzez swoją funkcję zwiększenia rozrodczości miało zabezpieczyć dopływ odpowiedniej ilości pracowników do gospodarki. Prawica światopoglądowo niezdolna do akceptacji, obcych kulturowo przybyszy z krajów mniej cywilizowanych, na czym oparł zachód swój rozwój gospodarczy, próbowała w ten sposób zachować homogeniczność narodową. Niestety kompletnie się to nie udało. Kraj bez dostępu świeżej, taniej siły robotniczej zaprzepaścić może potencjał rozwojowy. Już to widzimy. Ratują nas Ukraińcy, ale to nie wystarczy. Brak ludzi do pracy jest ewidentny.
4. Upolitycznienie sądów, które powoduje niepewność działań gospodarczych. Sądy, które orzekają tak jak chce władza nie są wiarygodne do rozstrzygania spraw związanych z roszczeniami wobec państwa. Powoduje to, że kapitał zachodni, ale również rodzimy nie chce inwestować w takim kraju. Widać to wyraźnie w ewidentnym braku inwestycji. Pamietajmy również, że UE grozi zablokowaniem wypłacania środków unijnych dla krajów nie przestrzegających praworządności.
5. Polityka wspierania finansowo głównie wyborców PiSu, a przypomnijmy są to głównie mieszkańcy wsi i małych miasteczek i jak już wspomniałem nie powiązanie tego wsparcia z efektywnością pracy powoduje że zapomina się o odpowiednim wynagrodzeniu pracowników o wysokim stopniu fachowości. Świetnym przykładem są nauczyciele i lekarze. Jeśli pracownik po 4 lub 5 latach studiów, które przejść mogą tylko najzdolniejsi, otrzymuje mniej niż pracownik fizyczny w Biedronce to kompletnie zaburzoną jest struktura wartościowania pracy. Doprowadzi to w przyszłości do skutków katastrofalnych. Widzieliśmy to w komunie.
6. Likwidacja gimnazjow, które były przepustką do nowego świata dla, cywilizacyjnie zacofanych dzieci z małych wsi, jest powtórką z działań władz PRL tuż po wojnie. Podejrzewam, ze chodziło o to samo. Ludzmi słabiej wykształconymi można lepiej manipulować. Zniszczono, poza tym, wyspecjalizowane w wychowaniu dzieci w najtrudniejszym okresie, szkoły. Specjalizacja ta dawała pozytywne efekty, co odzwierciedlały pozytywne wyniki w międzynarodowych rankingach.
7. Obniżenie wieku emerytalnego, co spowodowało odpływ z rynku pracy ok 100 tys osób rocznie. Wzrost jakości zycia i w związku z tym jego wydłużenie we wszystkich krajach Europy skutkowało przedłużeniem wieku emerytalnego. W Szwecji jest to 70 lat. Niedługo nie będzie miał kto płacić na emerytury.
8. Podziały w społeczeństwie. Spowodowanie, że cześć obywateli nie utożsamia się że swoim państwem jest katastrofalna dla gospodarki. Etos budowania państwa, z całym spektrum pozytywnego do niego nastawienia skutkuje drobnymi, ale brzemiennym w skutki zachowaniami wobec państwa. Przypomnę, że po dojściu do władzy PiS skokowo wzrosła emigracja Polaków za granicę. Można wyobrazić sobie co będzie kiedy PiS ugruntuje w pełni dyktaturę, taką jak w Rosji czy na Węgrzech.
Te wszystkie zmiany, a można by ich opisać dużo więcej, których dokonał PiS będą skutkować degeneracją gospodarki. Wystarczy, że pojawi się dołek w koniunkturze gospodarczej świata, a będziemy mieli problemy. Przypominam, że pierwsze oznaki kryzysu już się pojawiają. Po raz pierwszy w czasach rządów PiS w dwóch miesiącach 2019 r mamy stratę budżetową w wysokości 2 mld zł. Będziemy się za chwilę zastanawiać, czy to czynniki zewnętrzne czy te, wydawałoby się, niewiele znaczące działania partii rządzącej są powodem pogłębiającego się kryzysu. Uwazam, że rozwój gospodarczy składa się właśnie z takich drobnych działań, które w swojej masie mają znaczący wpływ na rozwój.

Jabłoński, ależ żeś sie rozpisał

>Procesy gospodarcze są skomplikowane [...] decyzje polityczne dają skutki po 5 lat Dodatkowe znaczenie ma sytuacja gospodarcza świata, sąsiadów, górki i dołki gospodarcze powodują czkawki wielu gospodarek poszczególnych krajów.
ok, niech więc mówią że to za 5 lat bedzie ..... Ostatnio na swiecie jak i u sąsiadów nic sie nie wydarzyło

>za rządów PiS mamy doskonała koniunktura światowa, olbrzymie dotacje unijne, [...]
ale eksperci straszący plagami Greckimi o tym nie wiedzieli? po co nam oni? od ich opini zależą nasze decyzje

>do władzy doszła formacja populistyczna, której polityka gospodarcza ma specyficzny wymiar,
popuizm to działanie zgodnie z wolą ludu, to kto ma decydować? profesorowie, a może generałowie a może Watykan albo USA, kto?

>populizm negatywnie oddziaływuje na rozwój gospodarczy.
jest odwrotnie, za 1RP rządzili sarmaci, ależ oni głupii. Wierze w zbiorową mądrość ludzi

>Do tych negatywny tendencji zaliczyć mogę:
>1. 500+ jako przykład rozdawnictwa negatywnie powiązanego z etosem pracy.
pracujemy najwięcej w Europie
> głównych funkcji pństwaa jest zmuszać ludzi do pracy.
pracujemy najwięcej w Europie a zarabiamy najmniej

> mit, tak dobrze znany z USA, "od pucybuta do milionera"
to jest jak sam zauważyłeś mit, nieprawda, fałsz
> na 500+ Zbudowano "czy się stoi czy się leży wypłata się należy".
pracujemy najwięcej w Europie a zarabiamy najmniej, mamy najwieksze nierówności dochodowe

>2. Zniszczenie korpusu Służby Cywilnej jest najgroźniejszym elementem reformy nowej władzy.
Pomyśl co by było gdyby nie wyrzucono dyr urzędów skarbowych, do dzisiaj byłyby wyłudzenia VAT

>3. Prawica niezdolna do akceptacji, obcych kulturowo przybyszy
musimy naśladować zachód?
w 2RP mieliśmy wiele problemów z Ukraińcami, Żydami,

>Kraj bez dostępu świeżej, taniej siły robotniczej zaprzepaścić może potencjał rozwojowy.
1 rolnik wyżywi 150 os, Po co nam ludzie obcy?

>4. Upolitycznienie sądów, które powoduje niepewność działań gospodarczych.
przedsiębiorcy co wyłudzali Vat, nikogo się nie bali, w sądach byli ich ludzie, po zmianie sie przestraszyli, stała sie im krzywda, muszą opłacic VAT

>5. Polityka wspierania mieszkańcy wsi i miasteczek i jak już wspomniałem nie powiązanie tego wsparcia z efektywnością pracy powoduje że zapomina się o odpowiednim wynagrodzeniu pracowników o wysokim stopniu fachowości.
u nas są największe różnice w dochodach w Europie

>Świetnym przykładem są nauczyciele i lekarze.
nauczyciele najmniej pracują godzin w Europie

>Jeśli pracownik po 4 lub 5 latach studiów, które przejść mogą tylko najzdolniejsi, otrzymuje mniej niż pracownik fizyczny w Biedronce to kompletnie zaburzoną jest struktura wartościowania pracy.
50% młodzieży kończy studia, bez nauczycieli można życ, bez rolnika, hydraulika, śmieciarza czeka śmierć

>7. Obniżenie wieku emerytalnego, co spowodowało odpływ z rynku pracy ok 100 tys osób rocznie.
lepiej jak nie ma pracy 66letni niż 20 latek, poza tym oni przechodzą na emeryture i dalej pracuja jeśli maja siły i jest praca

>8. po dojściu do władzy PiS skokowo wzrosła emigracja
nie sądzę
>Można wyobrazić sobie co będzie kiedy PiS ugruntuje w pełni dyktaturę,
będą powracać ci co wyjechali za PO

ciekawy że PO i PiS to to samo tzw POPiS, partie powstały po rozpadzie AWS

---

szukanie raju, moim celem

Tekst, że "bez nauczyciela można żyć" powinien być wypisany złotymi zgłoskami, jako motto obozu prawicy polskiej. Do tego należy dołożyć następny cytat " pracujemy najwiecej w Europie". Oba, jak w soczewce, pokazują światopogląd tej części społeczeństwa, która popiera PiS. Są to przede wszystkim mieszkańcy wsi i małych miastecżek, osoby starsze i słabiej wykształcone. To wyraźnie pokazują rankingi wyborcze. Podstawowym pytaniem jest skąd taki podział społeczeństwa? Takie poglądy muszą być odzwierciedleniem jakiegoś, specyficznego stosunku do świata, głęboko zakorzenionej mentalności. Przecież rozumienie, że wykształcenie podnosi efektywność pracy i przyczynia się do bogactwa całego narodu, a długość i intensywność pracy wcale nie idzie w parze z jej efektywnością jest konstatacją, którą w wysoko rozwiniętych krajach jest absolutnie oczywista. Moim zdaniem jest jednak oczywista dla społeczeństw o ukształtowanym charakterze industrialnym. Polska niestety jest przykładem tych krajów, które jak Rosją, czy Węgry lub Turcja są zapóźnione cywilizacyjne i pozostają jeszcze w kręgu światopoglądu agrarnego. To właśnie w tej sferze działalności człowieka kult pracy fizycznej i pomniejszanie wagi rozwoju intelektualnego jednostki jest postawą charakterystyczną, bo wynikającą z typu działalności człowieka. Oranie i sianie nie jest bowiem procesem zbyt skomplikowanym technicznie, co nie wymaga uruchomienia zbyt skomplikowanych procesów myślowych. Kult siły wynika z patriarchalnych stosunków społecznych, gdzie ojciec rodu, ze względu, na swą siłę mięśni i zdolność uprawiania pola pełni nadrzędną rolę.
Nie dziwi więc, że przy rządach PISu, który socjotechnicznie odwołuje się wyłącznie do swojego elektoratu, beneficjentami rozwoju gospodarczego stają się grupy społeczne mentalnie powiązane z tą partią. Podobnie jak w czasach komunizmu zainteresowanie rządzących wzbudza tylko ta część społeczeństwa, która nie umie sobie radzić i oczekuje od rządzących wsparcia nie wynikającego z efektywności pracy, a z poziomu poparcia klasy rządzącej. Tak zbudowany etos charakterystyczny dla epoki "słusznie minionej", doprowadził do deprecjacij wyższych klas społecznych i wyniesienia klas nizszych co skończyło się tragicznie. Jak widzimy etos ten nadal jest tak głęboko zakorzeniony w mentalności dużej części społeczeństwa, czego przykładem jest p. Okrągly, że politycy chętnie się do niego odwołują. Choć można odwrócić wektor i uznać, że politycy są jedynie emanacją głęboko zakorzenionych potrzeb społeczeństwa.
Wzorcem dla rozwiązania tak ugruntowanych konfliktów jest Europa zachodnia, a szczególnie Skandynawia, gdzie intelektualny rozwój, dzięki wysoko opłacanym i wysoko wyedukowanym nauczycielom, rozciągnięto na całe społeczeństwo. Dzięki temu podniesiono maksymalnie efektywność pracy, ale nie polegającą, jak twierdzi Okrągły, na intensywności pracy, a na jej wysokiej specjalizacji. To emigranci, wywodzący się z krajów niższych cywilizacyjnie, również z Polski, wykonują te niechciane przez autochtonów fizyczne prace.

>Tekst, że "bez nauczyciela można żyć" powinien być wypisany złotymi zgłoskami
kto ciebie nauczył mówic, chodzić, czytać, jeździć na rowerze, wiązać buty? Czego nauczyli nauczyciele przez tysiąe godzin

> " pracujemy najwiecej w Europie"
tam gdzie ja pracuje wielu miało doświadczenie pracy w niemczech i wielokrotnie słyszałem, że Niemiec by nie robił, siedziałby i czekał az przyjedzie maszyna i to zrobi, my wyznajemy inną zasadę zgodnie z naszym prezydentem "nasi piloci lataja nawet na drzwiach od stodoły"

>jak w soczewce, pokazują światopogląd tej części społeczeństwa, która popiera PiS. Są to przede wszystkim mieszkańcy wsi i małych miastecżek, osoby starsze i słabiej wykształcone. To wyraźnie pokazują rankingi wyborcze.
może być odwrotnie, ci którzy tak wiele lat się uczyli (byli tresowani) przesiąkneli liberalizmem który im wtłaczano do głów że nie ma o czym z nimi rozmawiać. Liberalizm jest antyludzki, na wsi ignorują żyją wspólnotowo choć i tam daleko do tego co było za PRL

>wykształcenie podnosi efektywność pracy i przyczynia się do bogactwa całego narodu,
nieprawda, osoba po doktoracie wcale nie będzie lepszym murarzem, pracownikiem biedronki ani w przedszkolu czy szkole, wręcz przeciwnie

>Polska niestety jest przykładem tych krajów, które jak Rosją, czy Węgry lub Turcja są zapóźnione cywilizacyjne i pozostają jeszcze w kręgu światopoglądu agrarnego.
no i co? mamy udawać że jesteśmy tacy do przodu? Proponuje czerpac z tego przyjemność Nigdy nie będziemy zachodem i mi z tym dobrze

>kult pracy fizycznej i pomniejszanie wagi rozwoju intelektualnego jednostki
50% młodzieży studiuje i co? najemy sie tymi dyplomami?

>[...] czego przykładem jest okrągly, że politycy chętnie się do niego odwołują.
ja odwołuje sie do raju, tam w stadzie wszyscy jedli to samo, żyli wspólnotowo, dzisiaj u nas jeden zarabia 1 000 000 zł/ miesiąc drugi zdycha pod mostem, obiektywnie nie ma między nimi różnicy, są tacy sami a taka róznica miedzy nami

---

szukanie raju, moim celem

>kto ciebie nauczył jeździć na rowerze?, Czego nauczyli nauczyciele przez tysiąe godzin

Konstruować rowery

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>kto ciebie nauczył jeździć na rowerze?, Czego nauczyli nauczyciele przez tysiąe godzin
>Konstruować rowery
samochodów nie potrafimy (mamy robić elektryczny ale projektowanie procesu i samochodu zleciliśmy Niemcom) Ja bym się cieszył gdyby się okazało że robimy dobre rowery, mamy kilku producentów ale oni raczej składaja z części sprowadzanych

---

szukanie raju, moim celem

>>>kto ciebie nauczył jeździć na rowerze?, Czego nauczyli nauczyciele przez tysiąe godzin
>>Konstruować rowery
> samochodów nie potrafimy
My potrafimy

Jeśli zlikwidujesz szkoły, to z pewnością rodzice w 30-osobowym stadzie nauczą konstruować elektryczne samochody

>projektowanie procesu i samochodu zleciliśmy Niemcom)
.. bo mają dobre szkoły i nie poprzestają na wymyślonym przez Ciebie domowym nauczaniu przez starsze rodzeństwo, kiedy rodziciele w polu

W raju nie było rowerów

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Jeśli zlikwidujesz szkoły, to z pewnością rodzice w 30-osobowym stadzie nauczą konstruować elektryczne samochody
stado jest autonomiczne (nic z zewnątrz nie potrzebuje oprócz soli), mają więc energię elektryczną z wiatraka i samochody elektryczne, zapewne będzie inż elektronik i w ramach hobby naprawiał, konstruował, przy okazji nauczy dzieci poprzez przykład, naśladownictwo.
W raju 20 000 l temu dzieci zanim nauczyły się chodzić już miały mały łuk i strzelały. Odpowiednikiem łuku dzisiaj komputer, elektronika informatyka.

>.. bo mają dobre szkoły i nie poprzestają na wymyślonym przez Ciebie domowym nauczaniu przez starsze rodzeństwo
dziei od starszych najefektywniej się uczą, same ucząc młodsze co sprawia im przyjemność (czują się ważne)

>W raju nie było rowerów
historia zatoczy koło a w zasadzie spirale i nowy raj jest poziom wyżej (spirala) ma wszystkie zdobycze techniki które sprzyjają życiu rajskiemu np wiatraki, basen, samolot, jacht, auto itp

ale np nie ma pieniędzy jako nie sprzyjające życiu rajskiemu

---

szukanie raju, moim celem

>>Jeśli zlikwidujesz szkoły, to z pewnością rodzice w 30-osobowym stadzie nauczą konstruować elektryczne samochody
>stado jest autonomiczne (nic z zewnątrz nie potrzebuje oprócz soli), mają więc energię elektryczną z wiatraka i samochody elektryczne,

Skończ się błaźnić debilu

>zapewne będzie inż elektronik i w ramach hobby naprawiał, konstruował, przy okazji nauczy dzieci poprzez przykład, naśladownictwo.
inż elektronik bez szkoły?
Skończ się błaźnić debilu

>W raju 20 000 l temu dzieci zanim nauczyły się chodzić już miały mały łuk i strzelały.

... i elektryczny samochód debilu

>>.. bo mają dobre szkoły i nie poprzestają na wymyślonym przez Ciebie domowym nauczaniu przez starsze rodzeństwo
>dziei od starszych najefektywniej się uczą, same ucząc młodsze co sprawia im przyjemność (czują się ważne)
Skończ się błaźnić debilu

>>W raju nie było rowerów
>historia zatoczy koło
Na twoim czole debilu

Dogadaj się z jednym ciulem z Berlina załóżcie strefę - raj w Amazonii lub w Syberii
i przeżyjcie bez penicyliny i toaletowego papieru

Moje buty mają więcej inteligencji od ciebie irytujący debilu

Cytat:

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Skończ się błaźnić debilu
ja ci tłumacze jak umiem, a ty?
nieładnie

>>zapewne będzie inż elektronik i w ramach hobby konstruował, przy okazji nauczy dzieci poprzez przykład, naśladownictwo.
>inż elektronik bez szkoły?
>Skończ się błaźnić debilu
jest nauczanie domowe a z niego następują studia, w tym inż elektronik. Co dziwnego?

>>historia zatoczy koło
>Na twoim czole debilu
historie zataczają koła

>Moje buty mają więcej inteligencji od ciebie irytujący debilu
ja ci tłumacze jak umiem, a ty?
nieładnie

---

szukanie raju, moim celem

>Skończ się błaźnić debilu
>Moje buty mają więcej inteligencji od ciebie irytujący debilu
pisz do mnie per "chamie" albo lepiej "chamie okragly", tobie ulży a mi sprawi przyjemność jako potomkowi chama (niewolnika) a on bezpośrednio od tego z biblii,
będzie OK

---

szukanie raju, moim celem

> stado jest autonomiczne (nic z zewnątrz nie potrzebuje oprócz soli),
> mają więc energię elektryczną z wiatraka i samochody elektryczne, zapewne
> będzie inż elektronik i w ramach hobby naprawiał, konstruował, przy okazji
> nauczy dzieci poprzez przykład, naśladownictwo

Ale to już jest, w końcu znalazłeś swój raj!
Może bez takiego rozmachu w postaci inż elektronika i samochodów elektrycznych i ogniw słonecznych / prądnic z czapy, ale powiedzmy sobie szczerze: stado 30 osobowe nie musi się przemieszczać na drugi kobiec kraju w ciągdu doby, nie musi ze sobą rozmawiać za pomocą fal radiowych, oglądać TV czy słuchać muzyki z chmury. Mogą sobie zagarać i zaśpiewać sami przy ognisku, a mieszkać w domach z drewna ogrzewanych i oświetlanych nie elektrycznością, ale drewnem w kominku i poczciwą lampą naftową.

www.youtube.com/watch?v=5_X0wrqErzM

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>> stado jest autonomiczne (nic z zewnątrz nie potrzebuje oprócz soli), mają energię samochody ,
>Ale to już jest, w końcu znalazłeś swój raj!
jakoś go nie widzę

>Może bez takiego rozmachu ale powiedzmy sobie szczerze: stado 30 osobowe nie musi się przemieszczać, rozmawiać za pomocą fal radiowych, oglądać TV czy słuchać muzyki z chmury. Mogą sobie zagarać i zaśpiewać sami przy ognisku, a mieszkać w domach z drewna
raj to żaden szczyt techniki ale muszą być spełnione 3 warunki
-bycie ssakiem
-stadnym (nie można się mieszać z innymi ludźmi a więc miasto odpada)
-terytorialnym (stado ma określone terytorium na które obcy mają utrudniony dostęp)

czy to może być nowa religia? przecież to podstawowe informacje racjonalisty o człowieku. Czy racjonalizm może być religią? Czy wiara w raj (epoka kamienia) może być religią?

---

szukanie raju, moim celem

Mormonizm spełnia wszystkie twoje kryteria.
I nie fiksuje się na racjonaliźmie. Kładzie nacisk na stadności, zresztą kiedyś bardzo pilnowali tego, aby ich córki nie wydawały się za innowierców.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Mormonizm spełnia wszystkie twoje kryteria.
>I nie fiksuje się na racjonaliźmie. Kładzie nacisk na stadności, zresztą kiedyś bardzo pilnowali tego, aby ich córki nie wydawały się za innowierców.
zobacz www.youtube.com/watch?v=AsTB0HnM6WM
-jest stado, konkretni ludzie, żyjący w miarę blisko i wspólnotowo od urodzenia (ja definiuje stado inaczej ale mimo wszystko to postęp w stosunku do naszego życia, zauważ ogromny obiekt powstaje w 10 godz, za darmo, wspólne działanie sprawia im przyjemność bycia razem, jak stadu wilków na polowaniu)
-jest terytorium (a obcy są przeganiani?, tak było w raju)

ale są wady, to nie jest stado z raju, nie żyją razem na co dzień, płodzą ogrom dzieci, wyznają archaiczna wiarę i nie używają techniki i nauki
mimo wszystko są 5 x bogatsi od przeciętnego Amerykanina, NIE UŻYWAJĄC NAUKI, TECHNIKI, DZIECI NIE POSYŁAJĄC DO SZKÓŁ (żyjąc w stadzie z raju byliby 10x bogatsi)

---

szukanie raju, moim celem

>Może bez takiego rozmachu w postaci inż elektronika i samochodów elektrycznych i ogniw słonecznych / prądnic z czapy, ale powiedzmy sobie szczerze:

Jest projekt open hardware siłowni z pionową turbina cos koło 200W (sensownie rozumiane to potęga). Ja jednak zdecydowanie preferuje fotobaterie.

>stado 30 osobowe nie musi się przemieszczać na drugi kobiec kraju w ciągdu doby, nie musi ze sobą rozmawiać za pomocą fal radiowych, oglądać TV czy słuchać muzyki z chmury.

Radio zbudujesz samemu, muzyki nie lubie za bardzo, TV nie mam od 30 lat, mikrofali nie miałem nigdy, telefon komórkowy głownie w pracy. Prawie prawie

> Mogą sobie zagarać i zaśpiewać sami przy ognisku, a mieszkać w domach z drewna ogrzewanych i oświetlanych nie elektrycznością, ale drewnem w kominku i poczciwą lampą naftową.
Lampa trudna w konstrukcji (knoty drogie), nafta śmierdzi, dużo spalin ogólnie (trzeba by jakoś zamieniać na prąd ciepło (były takie rzeczy ale na większe palniki, to nie takie proste i tylko na mikroprocesor osadzony) wydajność kiepska, destylacja ropy to problem z surowcem. Czyta się przy tym trudno - próbowałem starszy tom analizy matematycznej wczoraj (najlepiej się pisze na kompie w trybie tekstowym ale to i tak wymaga zasilania. Lepiej butle z gazem 11 kg i ładować małe butle (tym bardziej że jakoś lutowanie trzeba rozwiązać, taka typowa lutowniczka gazowa to lata na tym pójdzie, nie wiem jak te ze stabilizacją temperatury bo na razie tego nie mam). Pisanie dziennik piórem średnie, poza tym papier trzeba mieć i atrament (mikroprocesory działają w zimnie i jak sensownie zabezpieczone to w wodzie, papier nie, do zimna trzeba mieć sensowny atramet np. któryś Nodlers, dedykowane kości maj a 100 lat trwałości danych a papier to musi już być specjalny). Oczywiście czytać można w dzień (w naszych szerokościach) -kwestia podejścia i czasu, na emeryturce się da, (to może już za parę lat Sensowna fotobateria + aku + sterownik +led nowoczesny chyba wygra ogólnie (porządne maja 25 lat trwałości, aku 10). Wyniki w 2020 o tej porze lub później (ciekawe jak to działa w zimie) jak pisałem.

>www.youtube.com/watch?v=5_X0wrqErzM

Cienkie jak sik pająka, eskimoska ponad 80 w Kanadzie mieszka w Iglo cały rok (nie pamiętam miasta teraz, tam gdzie testowali Airbusa na zimno). Opalane 3 świeczkami na jakiś tłuszcz. Najbardziej mnie ciekawi jak wysuszyć gacie po praniu w czymś takim,
przecież tak na logikę 0C nie przejdziesz. To jest hardcore na poważnie, żaden tam Walden czy inne wozy Drzymały.

Biali w Amazonii żyją tak jak piszesz (chaty drewniane, fotobaterie na dach, łączność przez niekomercyjne radio + poczta jakaś, ryby sobie nałowisz w rzece itp).
Kwestia podejścia i miejsca testu. Jedna zasadnicza różnica w stosunku do grupy dyskutantów na racjonaliście: nie budują do tego żadnych śmiesznych ideologii tylko po porostu tak żyja bo im pasuje. W ogole takich przypadków (bez ideologii) jest masa, u nas też.

>>Może bez rozmachu w postaci samochodów elektrycznych i ogniw słonecznych / prądnic z czapy,
>Jest projekt open hardware siłowni z pionową turbina cos koło 200W
ma być jak w raju a więc i ciepło, taka elektrownia dla stada to min 5 000W
>Ja jednak zdecydowanie preferuje fotobaterie.
w raju wiele dzieci, zimą nie mogą zamarznąć

>Radio zbudujesz samemu,
słyszałeś o radiu kryształkowym? nie wymaga zasilania (baterii)

>jak wysuszyć gacie po praniu w czymś takim,
na mrozie ładnie sie suszą

>[...] Jedna zasadnicza różnica w stosunku do grupy dyskutantów na racjonaliście: nie budują do tego żadnych śmiesznych ideologii tylko po porostu tak żyja
to nie jest ideologia a upominanie sie o fundamentalne prawa człowieka, a więc o bycie
1)ssakiem
2)stadnym
3)terytorialnym

>W ogole takich przypadków (bez ideologii) jest masa, u nas też.
właśnie ty masz ideologie tylko antyludzką , dobra dla pustelnika

---

szukanie raju, moim celem

>>>Może bez rozmachu w postaci samochodów elektrycznych i ogniw słonecznych / prądnic z czapy,
>>Jest projekt open hardware siłowni z pionową turbina cos koło 200W
>ma być jak w raju a więc i ciepło, taka elektrownia dla stada to min 5 000W

Dużo, do czego tyle ? Masowe pranie gaci w klasycznej pralce?
Koncert Sławomira ze wzmacniaczem?
I jak chcesz magazynować nadwyżki itp.

>>Radio zbudujesz samemu,
>słyszałeś o radiu kryształkowym? nie wymaga zasilania (baterii)

Obecnie mało radiostacji na HF (tylko tam to dobrze działa). Radio kryształkowe absolutnie nie nadaje się do łączności typu punkt - punkt samodzielnie , przecież zasilanie / moc w tym radiu bierze się z energii w-cz radiostacji nadawczej. Zasięg minimalny a moc musi być w nadajniku z respektem, grube dziesiątki kW Chyba że jak za komuny chcesz słuchać propagandy jedynki z Gąbinia czy gdzie to tam ten rekordmaszt postawili co zardzewiał i spadł (i nie mieszkasz w ex DDR). Klasyczny kryształek (siarczek ołowiu) kapryśny w syntezie i utrzymaniu (próbowałem syntezy i szukania punktu). Odbiornik kryształkowy wymaga i tak sporej technologii trudno zerowej (drut srebrny do magicznego punktu, drut miedziany do cewek, kondensatory strojeniowe, drut na długa antenę odbiorczą, cewki do słuchawek, magnesy, blaszka). To już wolę moduł do LORA gotowy i oled albo LCD. Zobaczymy co wyrzeźbię. Albo coś na CB z modulacją SSB.

>>jak wysuszyć gacie po praniu w czymś takim,
>na mrozie ładnie sie suszą

Spróbuje w zimie, coś nie mam przekonania do tej teorii. Bo raz mi pranie zamarzło i wcale nie było suche tylko paskudnie sztywne (i to lekko odwirowane).

>>[...] Jedna zasadnicza różnica w stosunku do grupy dyskutantów na racjonaliście: nie budują do tego żadnych śmiesznych ideologii tylko po porostu tak żyja
>to nie jest ideologia a upominanie sie o fundamentalne prawa człowieka, a więc o bycie
>1)ssakiem
>2)stadnym
>3)terytorialnym

No to masz przecież teraz już.

>>W ogole takich przypadków (bez ideologii) jest masa, u nas też.
>właśnie ty masz ideologie tylko antyludzką , dobra dla pustelnika

No niech będzie. Nie lubię wszelkich objawów komuny, zgadza się.

>>>Jest projekt open hardware siłowni z pionową turbina cos koło 200W
>>ma być jak w raju a więc i ciepło, taka elektrownia dla stada to min 5 000W
>Dużo, do czego tyle ? Masowe pranie gaci w klasycznej pralce?
w raju było komfortowo, np codzienna kąpiel w rzece w naszym przypadku podgrzanie wody w basenie, pranie, gotowanie, ogrzewanie zimą domów
>I jak chcesz magazynować nadwyżki itp.
akumulatory aut elektrycznych szt 2 + aku stacjonarne

> Radio kryształkowe nie nadaje się do łączności, punkt - punkt zasilanie w tym radiu bierze się z energii w-cz radiostacji nadawczej.

Do rajskiego stada byś sie nadawał, zabezpieczałbyś od strony technicznej osadę, i nauczał dzieci polować, przetrwać samodzielnie w lesie, uczyłbyś dzieci wszystko to co wiesz, one by słuchały z otwartymi dziobami, byście poszli gdzieś z psami w teren pod namiot zima i mimochodem przekazujesz wiedze, tak wyglądała szkoła w raju

>>>[...] żadnych śmiesznych ideologii [...]
>>to nie jest ideologia a upominanie sie o fundamentalne prawa człowieka, a więc o bycie
>>1)ssakiem
>>2)stadnym
>>3)terytorialnym
>No to masz przecież teraz już.
nie, matka karmiła mnie sztucznym białym proszkiem, nie mam stada (rozumiesz znaczenie słowa stado?), nie mam terytorium (rozumiesz znaczenie słowa terytorium stada? Ludzkie stado z raju ma terytorium podobne obszarowo do wilków 25oo km2)

---

szukanie raju, moim celem

Panie Okrągły w innym poście ujawnił pan swoje pochodzenie "jestem potomkiem chamów, chłopów pańszczyźnianych po prostu niewolników" i to wszystko wyjaśnia. Nawet jeśli pan mieszka już mieście to nic nie znaczy. Czasem mentalność chłopa jest tak głęboko ugruntowana, źe mimo odmiennych warunków otoczenia nie można się od niej oderwać. Nie piszę tego, aby pana obrazić, ale po to, aby zrozumieć mechanizmy konfliktów do jakich obecnie dochodzi w Polsce. Ja jestem potomkiem rodziny szlacheckiej z olbrzymim majątkiem jeszcze w okresie międzywojennym od strony ojca i chłopskiej z najbardziej zapóźnionych rejonów polski, dawnej Ukrainy, ze strony mamy. Obie rodziny wykazują ten sam agrarny i co za tym idzie patriarchalny rodzaj mentalności, bo obie wywodzą się z tej samej przestrzeni kulturowej jaką była polska wieś. Rodzina ojca z majątku ziemskiego, a rodzina mamy z chłopskiej chałupy. Oba jednak miejsca generowały ten sam typ funkcjonowania społecznego opartego o pracę na roli, dlatego wyposarzone zostały w ten sam typ mentalności. W Polsce powojennej cześć Ziemian, pozbawiona ziemi przeszła w sfery inteligencji i szybko się zliberalizowała, a chłopi pozostali na ziemi. Świat zachodni, do którego bogactwa tak dąźymy przechodził powolną przemianę już od xvii w. My przez zabory, międzywojenną dyktaturę i PRL nie. Zachód ze wsi przemieszczał się do miast gdzie budowano dobrobyt. Powodowało to jednak zmianę mentalności, tworzenie nowego miejskiego człowieka. Jest on inny, bo swą mentalność kształtuje w innym środowisku źycia. Ma inne wyzwania, inne potrzeby, wytwarza inne relacje między ludźmi, bo miasto generuje inne wyzwania. Pan tego nie może zrozumieć bo nadal mentalnie pozostaje w stosunkach wiejskich, ja już nie. Tak samo jest z innymi Polakami. Dlatego są dwa narody, dwa plemiona, które nie są w stanie się zrozumieć i nie są w stanie zaakceptować filozofii życia drugiej strony. Władza, którą mamy obecnie rezprezentuje pański typ mentalności. Nie da się jednak budować państwa tylko dla jednej grupy społecznej, pomijając całkowicie tę drugą. Cywilizacji tzw. "zachodu" udało się zbudować spolecżenstwo dla wszystkich, dlatego jest tak efektywne, bo wszyscy uczestniczą w budowaniu dobrobytu wszystkich. Udało się im to tylko dlatego, źe przyjęto liberalny model stosunków społecznych. Libelarizm bowiem to szacunek dla jednostki, jej indywidualizmu i wolności. Prawicowość budowana od Burka nigdy nie szanowała jednostki. Jednostka była jedynie narzędziem do budowania ideału państwa lub narodu. Ta prawicowość, która piórem właśnie jej założyciela broniła feudalizmu, który pan słusznie nienawidzi, nigdy nie obroni praw jednostki, bo nigdy tego nie robiła. Czy broniła praw kobiet lub praw pracowników, nie. Broniła jedynie swojego idealnego państwa wywodzącego się z oligarchicznego, patriarchalnego feudalizmu, gdzie jednostka była mrówką w mrowisku państwa. Problem polega na tym, źe to feudalne państwo przez wieki kształtowało mentalność hierarchicznego społeczeństwa i została ona tak głęboko zakorzeniona, źe takim ludziom jak pan trudno się od niej oderwać. Wmówiono panu, źe tradycja jest najważniejsza, źe istnieje bóg i kościół, któremu musi się pan podporządkować, a w państwie był ukochany król - ojciec narodu, którego kult wodza, swój najbardziej skrajny przejaw widzimy w Korei północnej, a i władza jaką ma prezes nosi jej znamiona.
Dlatego te naród wybiera autorytarystów, którzy dąźą do dyktatury. Bez zmiany mentalności nigdy nie staniemy się taką cywilizacją jak kraje zachodu. Za chwile zaprzepaścimy to co już zdobyliśmy idąc we właściwym kierunku.

>Panie Okrągły w innym poście ujawnił pan swoje pochodzenie "jestem potomkiem chamów, chłopów pańszczyźnianych po prostu niewolników" i to wszystko wyjaśnia.
dlatego nie lubie jak zwracasz sie do mnie per "pan", pisz -chamie okragly- będę wdzięczny Dla mnie zwrot "pan" jest obraźliwy, widze gnębicieli z batem, wolę być np bolszewikiem, faszysta itp ale najlepiej chamem

>Ja jestem potomkiem rodziny szlacheckiej z olbrzymim majątkiem
czytałeś to
" dwaj gospodarze pańszczyźniani ze wsi Wola Pogroszewska, młodzi, żonaci i dzietni, w nocy po żniwach 1863 r. wzięli po kilka snopków zboża z pola dworskiego i przenieśli do swoich stodół. To się wydało, dziedzic zwołał gromadę i tak oskarżonym powiedział: (...) »kto ukradł i zostanie złapany, będzie wisiał, skazuję was obu na szubienicę, karbowy daj postronki«" - z pamiętnika Tomasza Nocznickiego, posła i senatora w II RP. I dalej: "Gromada struchlała, osądzeni, ich żony z małymi dziećmi rzucili się z lamentem na ziemię, zaczęli prosić, błagać o zmiłowanie, pan nie ustępował. Wtedy najstarsi ludzie (...) powszechnie szanowani uklękli przed dziedzicem na kolanach, poczołgali się do stóp jego i te stopy całując, błagali (...). To pomogło. Obwinieni zostali obnażeni do pasa, musieli wziąć na plecy po snopie zboża i wobec całej gromady prowadzeni na postronkach, którymi powiązano im ręce; następnie byli kładzeni pod każdym z trzech krzyżów (...) i dostali na gołe ciało pod każdym krzyżem po 50 razów. Dwóch karbowych biło, a pan pilnował i wołał: »lepiej bijcie, bo wy będziecie bici«. Toteż pod trzecim krzyżem całe ciała tych ludzi były od nóg poprzez pośladki tak zbite, że krew została na ziemi, a bici już sami wstać nie mogli. Podniesiono ich i musieli na klęczkach ucałować pańskie nogi w podzięce za darowanie im kary śmierci".

to tylko zaledwie 150 lat temu

>dwa narody, dwa plemiona, które nie są w stanie się zrozumieć i zaakceptować filozofii życia drugiej strony. Władza, którą mamy obecnie rezprezentuje pański typ mentalności.
cham okrągły jest za wspólnotą a nie odtwarzanie stanów szlacheckiego i niewolników. Ludzie zdrowi różnią sie max 2x, dlatego nie mogę zaakceptować takich różnic w dochodach, najwiekszych w Europie
w ramach pokuty (zgrzeszyłeś) przeczytaj www.linux.net.pl/~wkotwica/slomka/slomka.html

>Cywilizacji tzw. "zachodu" udało się zbudować [...]
nigdy nie będziemy zachodem
>Libelarizm bowiem to szacunek dla jednostki, jej indywidualizmu i wolności.
liberalizm jest antyspołeczny, jest głupi, sprawdził sie tam gdzie maja wielu niewolników (w tym z polski) np USA, Anglia ale nie np w Szwecji, Szwajcarii, Finlandii czy nawet Czechach

>Prawicowość budowana od Burka nigdy nie szanowała jednostki.
jednostka zerem, liczy się wspólnota

---

szukanie raju, moim celem

To że liczy się wspólnota wmówiono całym generacjom niewolników, jakim byli chłopi, aby wydusić z nich życie pełne znoju, ukierunkowując cel istnienia na pracę niby dla wyższych celów. Jednak głównym celem było, to aby garstka uprzywilejowanych mogła żyć z pracy wielu upodlonych. Podobnie było w demokracji ateńskiej. Demokracja była dostępna tylko dla garstki obywateli obsługiwanych przez rzesze niewolników. Dokladnie tak samo jak w demokracji szlacheckiej. Tak funkcjonował europejski feudalizm. Dopiero rewolucje uprzedmiotowiły chłopa i mieszczanina. Po rewolucji francuskiej narodził się w pismach Burka konserwatyzm, który miał na celu zachowanie dawnych, feudalnych stosunków społecznych. Od tej pory konserwatyzm był nurtem wstecznym, który robił wszystko, aby zapobiegać przemianom społecznym i powrócić do dawnych przywilejów. Sprzeciwiał się nadaniu praw wyborczych biednym, kobietom, skracaniu godzin pracy itp. W pewnym momencie zorientowano się, że chłop ukształtowany w patriarchalnym feudalizmie nie umie inaczej żyć tylko tak jak narzucono mu w dawnych czasach. Po upadku monarchii europejskich po I wojnie światowej inteligencja tworzyła pierwsze liberalne rządy, ale społeczeństwo nie było na to mentalnie przygotowane. Feudalizm jeszcze był głęboko zakorzeniony w głowach obywateli np. Niemiec. Przecież zarówno Musolini jak i Hitler wyrośli na środowiskach robotniczych, czyli "miejskich chłopach". To oni dopuścili tych dyktatorów do władzy. Podobnie stało się w Hiszpanii, Portugalii, a w Rosji oparto się tylko na innej filozofii autorytarnej niż faszyzm czyli komunizmie. Zawsze jakieś grupy albo byłych Ziemian, albo wykształconych chłopów wykorzystywały naiwność niewykształconej części społeczeństwa, aby zdobyć władzę i nigdy nie zrealizowały swych początkowych postulatów wiecznej szczęśliwości dla biednych. Zawsze kończyło się nową formą feudalizmu. Taka jest prawica, szczególnie ta, która mentalnie nie wyszła z feudalizmu. Polska reprezentuje tę samą historię, co Niemcy lat 30., czy czy Hiszpania 50. Wszystko jest tylko przesunięte w czasie, bo przez zabory i PRL jesteśmy zapóźnieni w rozwoju. Aby zrozumieć te procesy grupa psychologów ze szkoły frankfurckiej tuż przed II wojną światową rozpoczęło badania. Adorno napisał po wojnie książkę o osobowości autorytarnej, która opisała ten typ osobowości, która doprowadziła do faszyzmu. Stworzono wówczas test na ten typ osobowości zwany skałą F. W Polsce badano tym testem ludzi w ostatnich latach i okazało się, że ok 70% Polaków jest w swej mentalności faszystami. Obecny faszyzm nazywa się populizmem. Podobnie jak Hitler czy Musolini obiecują biednym i wykluczonym wieczną szczęśliwość, aby podobnie jak tamci dyktatorzy stworzyć autorytarne systemy, w których nikt nie zagrozi ich władzy. To już się stało w Rosji, na Węgrzech i w Turcji. Dyktatury powstają teraz powoli, tak, że niewykształcony lud, nie znający niuansów politologi czy prawa nie umie się zorientować co jest dla nich dobre, a co nie. Jak się zorientują będzie już za późno. Demokracje buduje się długo, ale stracić je można bardzo sybko i trudno przywrócić z powrotem.

>zabory i PRL jesteśmy zapóźnieni w rozwoju.
PRL to ogromny skok cywilizacyjny niepiśmiennych chłopów. Nawet ośmieszane hasło "nie matura lecz chęć szczera zrobi z ciebie oficera" spowodowało że mieliśmy silniejszą armię od Niemiec nie mówiąc o tej naszej sprzed 2wś

>Obecny faszyzm nazywa się populizmem.
Niemcy Hitlera dokonały niebywałego skoku, dlatego miał ogromne poparcie, może wykorzystać faszyzm odrzucając z niego to co doprowadziło do tragedii (nie wylewać dziecka z kąpielą). Czy to możliwe?

> jak Hitler obiecują biednym wieczną szczęśliwość, aby stworzyć autorytarne systemy To się stało w Rosji, na Węgrzech i w Turcji. Dyktatury powstają teraz powoli, tak, że niewykształcony lud,nie umie się zorientować
winni są liberałowie, doprowadzili do ogromnych dysproporcji (jak w latach 30) niczym nie uzasdnionych, i nie zwalaj na ciemny lud, on mądrzejszy od elit liberalnych. Jeszcze raz ci powtarzam różnice pomiędzy zdrowymi ludźmi są max x2 a w dochodach elita ma x 100 000. Gdzie tu sens, gdzie logika?

teoretycznie wiesz dużo więcej (pan) niż ja (cham), ale to nie tak.

---

szukanie raju, moim celem

W Rosji niedawne badanie wykazało, że ponad 60 % społeczeństwa uwielbia Stalina, pan uwielbia Hitlera. Nie mam więcej nic do powiedzenia. Szkoda czasu.

>W Rosji 60 % społeczeństwa uwielbia Stalina,
każde społeczeństwo dla zdrowia potrzebuje swojej legendy, dla Rosjan to Wielka Wojna Ojczyźniana, przewodził niej Stalin

>pan
czemu nie chcesz pisać cham? nie bój, sam ciekaw jak zareaguje
>uwielbia Hitlera.
Nie, ja bym do niego podszedł naukowo? Nie ważne czy kot czarny czy biały, ważne że łapie myszy a Hitler bardzo dobrze łapał myszy (ogromny rozwój kraju, kiedy był kanclerzem), tylko tyle.

>Nie mam więcej nic do powiedzenia.
czemu uwielbiamy Napoleona, on większy zbrodniarz (nie miał tak skutecznej, wydajnej maszyny do zabijania) od Hitlera.

dziękuje za tak krótki a treściwy post.

---

szukanie raju, moim celem

>W Rosji niedawne badanie wykazało, że ponad 60 % społeczeństwa uwielbia Stalina, pan uwielbia Hitlera. Nie mam więcej nic do powiedzenia. Szkoda czasu.

Tak źle jest?

>Przed wprowadzeniem ograniczenia handlu w niedzielę, ekonomiści, eksperci wieszczyli spadek
>konsumpcji i PKB, Mówili o tysiącach bezrobotnych Nic takiego się nie wydarzyło. .
>podobnie było wcześniej, przed wprowadzeniem 500+ (miała byc Grecja)
>Ależ ja głupi byłem, kiedyś wierzyłem w każde słowo ekonomistów, ekspertów. jak w prawdę objawioną,
>zresztą tak się kreowali, dodając tytuły (min dr) wzory, wykresy, strasząc plagami Greckimi i innymi
>katastrofami.
>czy ekonomiści, eksperci są tacy "mądrzy" czy świadomie wprowadzają w błąd społeczeństwo (wtedy ktoś
>im płaci a więc są k...)
a wybrałbyś gdyby Ci powiedzieli prawdę?

>>czy ekonomiści, eksperci są tacy "mądrzy" czy świadomie wprowadzają w błąd społeczeństwo
>a wybrałbyś gdyby Ci powiedzieli prawdę?
-żeby podjąć właściwą decyzję trzeba być dobrze poinformowanym (a nie dezinformowanym poprzez np ekspertów)
-każdy ma dzieci, wnuki i chce dla nich dobrze
-indywidualna osoba się myli ale w masie jest mądrzejsza od najlepszego eksperta (co mądrzejsze? jedna komórka mózgowa czy 100 mld które masz pod kopułą)

jest możliwe że elity świadomie dezinformują aby "kręcić lody" wykorzystując nas, Moi przodkowie byli niewolnikami (chłopami pańszczyźnianymi) jestem z tego powodu wyczulony na "panów"

---

szukanie raju, moim celem

>-żeby podjąć właściwą decyzję trzeba być dobrze poinformowanym (a nie dezinformowanym poprzez np ekspertów)

Tu zgoda.

>-każdy ma dzieci, wnuki i chce dla nich dobrze

Nie każdy a drastyczne przeludnienie Europy jest jednym z moich poważnych co do niej zarzutów (poza Finlandią i Norwegią, tam sa inne wady mi. wysokie podatki).

>>-każdy ma dzieci, wnuki i chce dla nich dobrze
>Nie każdy a drastyczne przeludnienie Europy jest jednym z moich poważnych co do niej zarzutów (poza Finlandią i Norwegią, tam sa inne wady mi. wysokie podatki).
każdy ma dzieci, wnuki w sensie ogólnym np dzieci siostry
Polki statystycznie rodzą 1.4 dziecka, dla samego odtworzenia populacji potrzeba 2.2.
Czytałem prognozy z których wynika że w 2100 roku będzie nas 15 mln, także widzisz, nie masz się czego bać co do przeludnienia.

---

szukanie raju, moim celem

>Polki statystycznie rodzą 1.4 dziecka, dla samego odtworzenia populacji potrzeba 2.2.
>Czytałem prognozy z których wynika że w 2100 roku będzie nas 15 mln, także widzisz, nie masz się czego bać co do przeludnienia.

Nie dożyje a wielka szkoda.
I tak o co najmniej 10 mln za dużo.
Ale nadzieja jest. No i tręd ok (o ile się utrzyma).

>>Polki rodzą 1.4 dziecka, dla odtworzenia potrzeba 2.1
>> prognozy; w 2100 roku będzie nas 15 mln, nie masz się czego bać
>I tak o co najmniej 10 mln za dużo.
w raju żyło na całym świecie 200 000 ludzi, był mały przyrost naturalny (kobiety rodziły co 7lat) z czasem (200 000 lat) doszło do 1 mln (dlatego był rajem, ogrom fałny i flory, jedzenie na każdym kroku)
>Ale nadzieja jest. No i tręd ok (o ile się utrzyma).
najwiecej szkody uczyniło udomowienie nas, kobiety zaczeły rodzic co rok (udomowione zwierzęta rodzą znacznie więcej, to cecha udomowienia zwierzecia)

---

szukanie raju, moim celem