 |
Czy należy katedrze przywrócić oryginalny wygląd?
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Filozofia i światopogląd
| Napisano | Autor | Tytuł | | 18-04-2019 11:10 | Arminius (25555 punktów) | Czy należy katedrze przywrócić oryginalny wygląd?
 2 na 2 | Ogień strawił część katedry Notre Dame w Paryżu. Fortunnie, korpus budowli ocalał - co ma najistotniejsze znaczenie dla krajobrazu kulturowego Paryża - któremu kształt bryły świątyni nadawał specyficznego znaczenia. W trakcie pożaru uległa zniszczeniu - także - iglica katedry. Nie była ona jednakże oryginalnym elementem architektonicznym świątyni. Została dodana w 19 wieku w ramach konserwacji i "upiększania" katedry przeprowadzonych pod kierownictwem konserwatora zabytków Eugène Emmanuel Viollet-le-Duc, słynącego z upiększania i "średniowiecznej stylizacji" obiektów, których konserwacją się zajmował. Owocem jego koncepcji i...rozbuchanej wyobraźni, są - chociażby - mury obronne Carcassone. Wiadomo już, iż katedra paryska zostanie odnowiona. W związku z tym nasuwa się pytania, czy - korzystając z okazji - w trakcie jej odbudowy nie powrócić do oryginalnej średniowiecznej formy budowli, zarzucając 19 - wieczne "upiększenia" i "ulepszenia" - czy też wrócić do kształtu świątyni sprzed pożaru - traktując 19 - wieczne dodatki jako stanowiące pożądany element krajobrazu kulturowego? Zainteresowanych problemem, odsyłam do podlinkowanego materialu: qz.com/159(*)ire-be-rebuilt-after-the-fire/"Parisians are mourning the loss of Notre Dame’s iconic spire, the most prominent casualty of the fire that ravaged the 800-year-old cathedral. For many of the city’s current dwellers, la flèche (the arrow) was as indispensable to Notre Dame’s silhouette as its portly bell towers. But the fallen 305-foot structure didn’t have the same Gothic pedigree. It was added in the 1850s during a restoration led by French architect Eugène Emmanuel Viollet-le-Duc. His inspiration: the 19th- century cathedral of Orleans.Today, prime minister Édouard Philippe said there will be an international competition (link in French) to determine the spire’s fate, part of Emmanuel Macron’s promise to get the cathedral back up in five years. The contest is meant to settle the question of whether to build a spire at all, and if yes, whether it should be Viollet-le-Duc’s, or a “new flèche, adapted to the techniques and challenges of our time,” he said." |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 2 na 2 | Jacholek (5699 punktów) | Można dyskutować ale to i tak nie ma to wpływu na decyzje rekonstrukcji, chyba że będzie zorganizowane referendum europejskie w tej kwestii.Osobiście mnie się ta dodatkowa iglica nie podoba, nie pasuje ona do całości. Zrezygnowanie z niej zmniejszyłoby też koszty rekonstrukcji. A propos kosztów to pewne wzburzenie wywołały deklaracje francuskich milionerów gotowości ofiarowania milionów euros na ten cel, podczas gdy na inne cele, na przykład cele socjalne takiej ofiarności francuscy bogacze nie manifestują. www.primen(*)html?template=pk&is_preview=on
|
|
 | | Arminius (25555 punktów) | bez iglicy | > Można dyskutować ale to i tak nie ma to wpływu na decyzje rekonstrukcji, chyba że będzie zorganizowane referendum europejskie w tej kwestii.Osobiście mnie się ta dodatkowa iglica nie podoba, nie pasuje ona do całości. Zrezygnowanie z niej zmniejszyłoby też koszty rekonstrukcji. A propos kosztów to pewne wzburzenie wywołały deklaracje francuskich milionerów gotowości ofiarowania milionów euros na ten cel, podczas gdy na inne cele, na przykład cele socjalne takiej ofiarności francuscy bogacze nie manifestują. www.primen(*)html?template=pk&is_preview=on> Również zrezygnowałbym z rekonstrukcji iglicy. Co do milionerów - ci co deklarują pieniądze na odbudowę - i tak są wcale przyzwoici.
|
|
| | Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany) | Odp: bez iglicy |
>Również zrezygnowałbym z rekonstrukcji iglicy.
>Co do milionerów - ci co deklarują pieniądze na odbudowę - i tak są wcale przyzwoici.
Przy wielkiej kasie nie ma ludzi nieprzyzwoitych.
"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
|
|
Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany) | Odp: Czy należy katedrze przywrócić oryginalny wygląd? |
Działka, na której stoi spalona katedra wydaje się bardzo atrakcyjna. Katedrę należałoby wyburzyć, a na jej miejscu ulokować coś nowocześniejszego i bardziej efektywnego ekonomicznie. Na przykład, w Paryżu odczuwa się niedosyt tanich mieszkań. Wielopiętrowe bloki mieszkalne mogłyby z powodzeniem zastąpić nieużyteczną kupę gruzów, niechlubne wspomnienie po patologiach przeszłości, potworny i szpetny pomnik ciemnoty i zacofania. Zresztą, deweloperzy i biznesmeni mieliby z pewnością wiele ciekawych pomysłów na zagospodarowanie tak cennej lokalizacji. Podobne problemy są z warszawską starówą, która jest tak nieatrakcyjna, że w zasadzie można by ją wyburzyć w całości, a na jej miejsce stworzyć coś bardziej dostosowanego do współczesnych potrzeb i gustów. Szkoda, że wskutek przywiązania do jakichś przesądów i sentymentów, tak cenne parcele i lokalizacje zwyczajnie się marnują. Gdyby Notre Dame została wyburzona wcześniej, co spotkało wiele zabytków Paryża (i dobrze!), to w ogóle nie byłoby dziś problemu. Gdyby warszawskiej starówy nie odbudowywano, to w centrum stolicy mielibyśmy dziś pewnie jakąś fajną nowoczesną dzielnicę.
"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
|
|
| 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | nadal stoi! | >Wielopiętrowe bloki mieszkalne mogłyby z powodzeniem zastąpić nieużyteczną kupę gruzów....
Katedra nie jest kupą gruzów. Nie została zbombardowana. Spaliła się tylko jej część. Bryła jej nadal stoi i kreśli na paryskim niebie znajomy obrys.
Co do pańskich zapędów burzycielskich - traktuję pański wpis jako przejaw wisielczego humoru lub też....wiosennej frustracji.
|
|
| | Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany) | Odp: nadal stoi! |
Drogi Lunatyku! Jeżeli chcesz przywracać Notre-Dame (czyli Naszemu Dworowi) oryginalny wygląd, to powinieneś poczytać sobie o tym, skąd się On tam wziął, co stało tam przed Nim, dlaczego Jego bryła przypomina okręt normański i Kto steruje jego nawą.  www.messag(*)-in-lutetia-that-became-paris/
"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
|
|
| | | 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | Drogi frustracie??? | > Drogi Lunatyku!Czy zwracanie się do mnie per "lunatyku" jest przejawem pańskich - nie tylko wiosennych - frustracji??? > jeżeli chcesz przywracać Notre-Dame (czyli Naszemu Dworowi)...Czyli "naszej panience" > to powinieneś poczytać sobie o tym, skąd się On tam wziął, co stało tam przed Nim....Nie chcę "przywracać" katedrze oryginalnego wyglądu. Opowiadam się natomiast za - skorzystaniem z okazji - i nie odtwarzanie iglicy - która został dodana do bryły budowli w 19 wieku. > dlaczego Jego bryła przypomina okręt normandzki...Bryła katedry nie przypomina "okrętu normandzkiego". Nic takiego nie wynika także z materiału, który Pan podlinkował. Natomiast faktem jest, że "ufortyfikowana" przeciwpowodziowo przez Haussmanna wyspa na Sekwanie Ile d ela Citie - na której usytuowana jest katedra - przypomina sylwetkę pancernika. Coś tam Panu dzwoni w głowie - ale w którym....... kościele to nie do końca wiadomo. Podsyłam link do fotografii "wyspy - pancernika" - ku analizie i kontemplacji. pl.wikipedia.org/wiki/Île_de_la_Cité#/media/File:Paris_Notre_Dame_DSC00732.jpg
|
|
| | | | Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany) | Odp: Drogi frustracie??? |
>Czy zwracanie się do mnie per "lunatyku" jest przejawem pańskich - nie tylko wiosennych - frustracji???
To było do Lunatyka, a nie do Egocentryka.
"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
|
|
| Jan Res (4015 punktów) | Odp: Czy należy katedrze przywrócić oryginalny wygląd? |
>Wiadomo już, iż katedra paryska zostanie odnowiona.
Tysiące ludzi z całego świata prześciga się w niesieniu datków na odbudowę.
Papież Franciszek powiedział, że będzie się modlić. Za sprawą jego modłów katedra odbuduje się sama.
|
|
| 2 na 2 | Arminius (25555 punktów) | nic z tego | >>Wiadomo już, iż katedra paryska zostanie odnowiona.
>Tysiące ludzi z całego świata prześciga się w niesieniu datków na odbudowę.
>Papież Franciszek powiedział, że będzie się modlić. Za sprawą jego modłów katedra >odbuduje się sama.
Nic z tego. Bo Francuzi bardzo ale to bardzo, SAMI - chcą odbudować katedrę. Nie jest wykluczone, iż jej odbudowywanie będzie miało walor jednoczący nację.
|
|
1 na 1 | Bartosz Waskird (502 punktów) | Odp: Czy należy katedrze przywrócić oryginalny wygląd? | >Ogień strawił
>
sądzę, że wygląd obecny też jest oryginalny?
|
|
2 na 2 | Wera (1540 punktów) | Najlepiej by było wprowadzić takie zmiany, żeby się znowu nie sfajczyła podczas remontu. I dodać jakieś zabezpieczenia antyterrorystyczne.
|
|
| 1 na 1 Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany) | > Najlepiej by było wprowadzić takie zmiany, żeby się znowu nie sfajczyła podczas remontu.Wyburzyć całkowicie. Wylać nowe fundamenty. Odbudować z żelbetu. Szkielet dachu wykonać z włókna szklanego, aluminium albo - najlepiej - ze stali. A jeszcze lepiej wszystko zrobić na szkielecie z aluminium, do tego jakieś kompozyty i elementy z wzmocnionego plastiku. I po kłopocie. youtu.be/vrZ7ToBvwn4> I dodać jakieś zabezpieczenia antyterrorystyczne.Zamiast wież postawić bloki z tanimi mieszkaniami. Najlepiej w ogóle odbudować jako bloki z tanimi mieszkaniami. Przy ich budowie zatrudnić kogokolwiek. I po krzyku.
"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
|
|
| | 1 na 1 |
2 na 2 | forresty (12 punktów) | Co to znaczy 'oryginalny wygląd'? Wygląd z XIII czy XIVw? Współczesna doktryna konserwatorska która była podstawą Deklaracji Weneckiej zakłada ze nie rekonstruuje się obiektów - czyli w przypadku katedry nie odtwarza się wyglądu pierwotnego. Takie jest przynajmniej założenie. Po prostu odtwarza się stan zastany - czyli w tym przypadku więźbę, dach, witraże itd.. Skoro zniszczono część witraży średniowiecznych bodaj w XVIII i wstawiono XIX to co tam przywracać?
należy zachować wszystko jak jest , odtworzyć to co zostało zniszczone z poszanowaniem materiału i techniki zastosowanej przez przodków i nie kombinować za dużo. Już czytam że szklane dachy chcą tam wstawiać, punkty widokowe. Disneyland po prostu. Po co? W poprzednich wiekach okaleczano te budynki w sposób niemiłosierny.jeszcze w XXw nawet nasi konserwatorzy dopuszczali stosowanie żelbetonu w renowacjach i odbudowach budowli gotyckich (zwłaszcza Szczecin ucierpiał). Po co powtarzać te same błędy?
|
|
| 1 na 1 | Morvoren (311 punktów) | > >należy zachować wszystko jak jest , odtworzyć to co zostało zniszczone z poszanowaniem materiału i techniki zastosowanej przez przodków i nie kombinować za dużo. Już czytam że szklane dachy chcą tam wstawiać, punkty widokowe. Disneyland po prostu. Po co? W poprzednich wiekach okaleczano te budynki w sposób niemiłosierny.jeszcze w XXw nawet nasi konserwatorzy dopuszczali stosowanie żelbetonu w renowacjach i odbudowach budowli gotyckich (zwłaszcza Szczecin ucierpiał). Po co powtarzać te same błędy? "Disneyland" po prostu lepiej się sprzedaje.  Niestety. Ciemny lud wszystko kupi.
|
|
2 na 2 | okragly (21676 punktów) | 1 Maja modlitwa na ruinach:
Katedro bogatych, módl się za nami.
Katedro gwałtu, módl się za nami.
Katedro antropocenu, módl się za nami.
Katedro kapitalizmu, módl się za nami.
Katedro patriarchatu, módl się z nami.
Katedro turystyki, módl się z nami.
Katedro optymalizacji podatkowej, módl się za nami.
Katedro politycznej korupcji, módl się za nami.
Katedro masowego wymierania, módl się za nami...
szukanie raju, moim celem
|
|
2 na 2 | Duch Prawdy (14790 punktów) | |
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
