Zagajenie wątku traktuję jako zaproszenie do dalszej dyskusji. Czy tak mam to rozumieć?

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>    Zagajenie wątku traktuję jako zaproszenie do dalszej dyskusji. Czy tak mam to rozumieć?

nazwanie tego miejsca -forum- zobowiązuje

---

szukanie raju, moim celem

   Dlaczego uważasz porównanie Ukrainy i Białorusi za sensowne?

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>    Dlaczego uważasz porównanie Ukrainy i Białorusi za sensowne?
bardzo czesto slyszalem o wyzszości ustroju kapitalistycznego nad kolektywistycznym na przykladzie Niemiec (wschodnich - zachodnich) czy obu Korei. Tu mamy przyklad odwrotny, bogata w ludzi, terytorium, geografie (dostep do morza, góry, rzeki, żyzna ziemia, bogatctwa w ziemi) Ukraina kapitalistyczna ma PKB na człowieka 2 x mniejszy. (ludzie w obu krajach tacy sami). Taka bieda w kapitalistycznej Ukrainie że regiony chcą się oddzielić. Czemu nia Białorusi żaden region nie chce sie oddzielić?

---

szukanie raju, moim celem

>Czemu nia Białorusi żaden region nie chce sie oddzielić?

   Nie zakładajmy z góry, że Białoruś i Ukraina są porównywalne, tylko z tego powodu, że były kiedyś częścią Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich. Na temat struktury ZSRR i jego funkcjonowania panuje wiele mitów. Między Białoruską Socjalistyczną Republiką Radziecką a Ukraińską Socjalistyczną Republiką Radziecką istniały zasadnicze różnice gospodarcze i ustrojowe od początku ich istnienia, co z kolei wynikało z innych zaszłości. Tereny dzisiejszej Białorusi były od wieków stosunkowo wysoko rozwinięte gospodarczo, bo działał tu przemysł przetwórczy (tartaki, młyny, tkalnie) i wydobywczy. Wynikało to także, być może, stąd, że z Białorusi było bliżej niż z Ukrainy do promieniujących dobrobytem ośrodków w Prusach/Niemczech, w krajach nadbałtyckich i w Rosji. Białoruś jest gospodarczo zorientowana na stosunkowo zamożniejszy zachód i północ Europy, Ukraina - ma słabiej rozwiniętych gospodarczo sąsiadów w każdym kierunku. Położenie tranzytowe Białorusi też daje jej zapewne jakieś korzyści. Trzeba by to sprawdzić.

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>    Nie zakładajmy z góry, że Białoruś i Ukraina są porównywalne, tylko z tego powodu, że były kiedyś częścią Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich. Między Białoruską Socjalistyczną Republiką Radziecką a Ukraińską Socjalistyczną Republiką Radziecką istniały zasadnicze różnice gospodarcze i ustrojowe od początku ich istnienia, co z kolei wynikało z innych zaszłości.
i u nas sa wielkie różnice między regionami np Śląsk a Podlaskie. Mi kojarzy się Śląsk z Ukrainą (bogactwa naturalne, przemysł ciężki) a Podlaskie z Białorusią (piaski i ziemniaki). Może dlatego nikt nie chcial prywatyzować Bialorusi bo nie bylo czego? A bogata Ukraine kapitaliści rozszarpali na kawałki i dzisiaj PKB 2 x mniejsze i powszechna bieda.

---

szukanie raju, moim celem

   Obawiam się, że są to stereotypy. Spontaniczne skojarzenia to marny materiał na poważniejszą dyskusję. Chyba że uczynimy je główną treścią tego wątku. Ale to co innego.

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>urodzajna ziemia,

Była. Lewicowe rządy sowieckie potrafiły zniszczyć nawet kilku metrowej grubości ukraińskie czarnoziemy.

>kopaliny,

Czy aby Donbas nie jest przejęty de facto przez Rosję?

>>urodzajna ziemia,
>Była. rządy sowieckie potrafiły zniszczyć nawet kilku metrowej grubości ukraińskie czarnoziemy.
Białoruś to piaski i ziemniaki
>>kopaliny,
>Czy aby Donbas nie jest przejęty de facto przez Rosję?
dzięki temu powinno być im lżej (przypominam ile u nas narzekania na górników, ich kosztownych dla budżetu emeryturach i ciągłym dopłacaniu do kopalń)

---

szukanie raju, moim celem

> Białoruś to piaski i ziemniaki

Są jeszcze gry komputerowe (np. World of Tanks) i parki startupów technologicznych, które sprzedają za granicę oprogramowanie za 700 mega$ rocznie.

>>urodzajna ziemia,
>Była. Lewicowe rządy sowieckie potrafiły zniszczyć nawet kilku metrowej grubości ukraińskie czarnoziemy.

W USA monokulturowa, rabunkowa gospodarka rolna zrujnowała ogromne obszary w Illinois, Dakocie, Kolumbii.
Najwieksza katastrofa "Dust Bowl" objęła 19 stanow Wielkich Równin.

Efekt lewicowych rządów sowieckich USA?

>często porównuje sie Niemcy wschodnie a zachodnie, Korea płn a płd, porównajmy komunistyczną
>Białoruś z kapitalistyczną Ukraina
Białoruś nie jest komunistyczna, są rządy autorytarne przy względnej wolności gospodarczej. Coś jak droga chińska z oczywistymi różnicami wynikającymi z warunków naturalnych, potencjału, itd. Jest jakaś stabilność, czego nie można powiedzieć o Ukrainie, która jest rozgrywana między Rosją i Zachodem. Zamiast jednego dyktatora ścierają się interesy zewnętrzne i wewnętrzne oligarchów. Niepewna sytuacja nie sprzyja gospodarce.

>Białoruś nie jest komunistyczna, są rządy autorytarne przy względnej wolności gospodarczej.
>Białoruś nie jest komunistyczna, są rządy autorytarne przy względnej wolności gospodarczej.
U mich najważniejsza ulica, plac w każdej miejscowości nosi imię Lenina + pomnik
Powszechnie mówi się o PRL-u, że to był komunizm, choć też było dużo prywaciarzy (badylarzy), rolnictwo, partie (PSL, SD), kościół

>Coś jak droga chińska Jest stabilność,
szukają swojej drogi, to się chwali, dzieki temu ustrój będzie pasował do mentalności narodu a nie odwrotnie

>czego nie można powiedzieć o Ukrainie, która jest rozgrywana między Rosją i Zachodem.
ustrój chcieli zerżnąć z zachodu, tak się nie da.

---

szukanie raju, moim celem

>szukają swojej drogi, to się chwali, dzieki temu ustrój będzie pasował do mentalności narodu a nie odwrotnie
Demokracja nie jest konieczna do rozwoju gospodarczego. Co ją odróżniało od systemów reżimowych to wolność słowa, dziś już nawet z tym bywa coraz gorzej..

>>szukają swojej drogi, dzieki temu ustrój będzie pasował do mentalności narodu a nie odwrotnie
>Demokracja ... Co ją odróżniało od systemów reżimowych to wolność słowa
w demokracji "wolność słowa" określa (definiuje) kapitał. U nas kapitał USA, Niemiecki. Wyobraź sobie "wolne słowo" kapitału Rosyjskiego albo Chińskiego albo Ukraińskiego magnata

a zdajesz sobie sprawę jak wyglądałaby "wolność słowa" gdybym ja był właścicielem gazety, TV czy innego medium?

---

szukanie raju, moim celem

>a zdajesz sobie sprawę jak wyglądałaby "wolność słowa" gdybym ja był właścicielem gazety, TV czy innego medium?
Ten czy inny właściciel ma prawo do swojej linii, a kiedy się narzuca ogółowi jakie poglądy są jedynie słuszne, a których masz unikać, bo np. stracisz pracę, to już się robi nieciekawie. W stylu białoruskim czy kitajskim.

>>a zdajesz sobie sprawę jak wyglądałaby "wolność słowa" gdybym ja był właścicielem gazety, TV czy innego medium?
> właściciel ma prawo do swojej linii, a kiedy się narzuca ogółowi jakie poglądy są jedynie słuszne, a których masz unikać, bo np. stracisz pracę, to już się robi nieciekawie. W stylu białoruskim czy kitajskim.
a jakie poglądy sa jedynie słuszne w np USA?
-kapitalistyczne!
a jakie poglądy sa jedynie słuszne w np Chinach?
-"kolektywistyczne"!
każdy kraj może mieć poglądy jakie chce i z tego powodu nie powinniśmy dyskredytować, izolować np Korei płn Białorusi czy Chin.

---

szukanie raju, moim celem

>każdy kraj może mieć poglądy jakie chce i z tego powodu nie powinniśmy dyskredytować, izolować np Korei płn Białorusi czy Chin.
Nikt nie izoluje tych krajów. Chiny to fabryka świata. Różnica jest taka, że w dyktaturach za krytykę rządu możesz trafić do miejsc niekoniecznie przyjemnych. Nie ma kłapania dziobem na prawo i lewo, bogacić się możesz jak wszędzie indziej bylebyś władzy nie podskakiwał. Kolektywizm to był za realnego socjalizmu, do czego doprowadził wiadomo.

> Kolektywizm to był za realnego socjalizmu, do czego doprowadził wiadomo.
kapitalizm narodził się w Europie Zachodniej (indywidualistycznej) i tam swobodnie rozwijał. Ukrainie został narzucony i się nie sprawdza tak jak w Azji, Ameryce łacińskiej, Afryce. Ustrój społeczno polityczny powinienen być dopasowany do ludzi tam mieszkajacych a nie odwrotnie.

---

szukanie raju, moim celem

>Ukrainie został narzucony i się nie sprawdza tak jak w Azji, Ameryce łacińskiej, Afryce. Ustrój społeczno polityczny powinienen być dopasowany do ludzi tam mieszkajacych a nie odwrotnie.
Nie ma ludzi dopasowanych do ucisku i nędzy. Wolny (w miarę możliwości) rynek i pracowitość lub 'głowa do interesów' przekładające się na realne dochody to podstawa dobrobytu, niezależnie czy rządzi dyktatura komunistyczna, prawicowa, czy pseudo demokracja.

>>Ukrainie został narzucony i się nie sprawdza tak jak w Azji, Ameryce łacińskiej, Afryce. Ustrój społeczno polityczny powinienen być dopasowany do ludzi tam mieszkajacych a nie odwrotnie.
>Nie ma ludzi dopasowanych do ucisku i nędzy.
jesteśmy udomowieni, jak krowy, do dojenia. Taka krowa puszczona wolno na zieloną łąkę sie popłacze, że nikt jej nie chce doić. Tak i my, jeśli ja wylądowałbym dzisiaj w raju (praca to 2 godz dziennie przyjemne lapanie ryb, zbieranie grzybów) to sie popłacze. Smutne to.

>Wolny (w miarę możliwości) rynek i pracowitość lub 'głowa do interesów' przekładające się na realne dochody to podstawa dobrobytu, niezależnie czy rządzi dyktatura komunistyczna, prawicowa, czy pseudo demokracja.
wolny kapitalistyczny rynek to oszustwo (jak wcześniej niewolnictwo, feudalizm) Kapitalizm jest sprytnie wymyślony, genialnie, dla elit.

---

szukanie raju, moim celem

Raczej Ukraina vs Białorus. Każdy kraj ma unikalny system. Jest masa czynników, uwarunkowań historycznych, geograficznych etc., które trzeba wziąć pod uwagę.

Chiny są komunistyczne?
Szwecja jest socjalistyczna?

Ja bym raczej proponował skalę punktową (jak np. mamy w grach RPG).

>Raczej Ukraina vs Białorus. Każdy kraj ma unikalny system. Jest masa czynników, uwarunkowań historycznych, geograficznych etc., które trzeba wziąć pod uwagę.
ale to jeden kraj (dawna Polska , Białorusin nie różni się bardziej od Ukraińca niż Bawarczyk od Saksończyka w Niemczech. Dlatego tu rywalizują systemy a nie społeczeństwa, które sa jednakowe (np. maja taki sam wiek zawierania małżeństw 26l, średnia wieku 41l i wiele innych)

>Chiny są komunistyczne? Szwecja jest socjalistyczna?
30 lat temu wygrał kapitalizm, współcześnie gdzie indziej przesuwa sie MOC
>Ja bym raczej proponował skalę punktową (jak np. mamy w grach RPG).
bardzo proszę, tylko ja sie nie znam na grach

---

szukanie raju, moim celem

   We współczesnych realiach Białoruś czy Ukraina to stosunkowo małe kraje i gospodarki, podatne na wstrząsy. Dlatego różnice w ich sytuacji ekonomicznej mogą bardziej wynikać z uwarunkowań zewnętrznych niż wewnętrznych. Jak już wspomniałem, położenie Białorusi daje jej przewagę nad Ukrainą. Głównymi partnerami gospodarczymi Białorusi są kraje Europy Zachodniej i Północnej (UE, Rosja). Z Mińska jest stosunkowo blisko i do Moskwy, i do Petersburga, ale też do Warszawy, Tallina czy Rygi. Z Kijowa - tylko do Moskwy.

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>...........Ukraina, pow .... 600 000
liczysz z obwodami ługańskim, donieckim i Krymem, one są w rękach Rosji?
>bezrobocie .....2%
na Białorusi faktyczne bezrobocie szacuje się na około 20%
>na Białorusi PKB na osobę 2 x większe, mimo że Ukraina kapitalistyczna
gospodarka Ukrainy w fazie kształtowania, a państwo w stanie wojny
>tradycje państwowości
oba kraje suwerenne od 1991 roku, suwerenność Białorusi wątpliwa od 2000 r.:
pl.wikiped(*)4…zek_Rosji_i_Białorusi

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>...........Ukraina, pow .... 600 000
>liczysz z obwodami ługańskim, donieckim i Krymem, one są w rękach Rosji?
obejrzałem www.youtube.com/watch?v=wfon6N3vYjY

>>na Białorusi PKB na osobę 2 x większe, mimo że Ukraina kapitalistyczna
>gospodarka Ukrainy w fazie kształtowania, a państwo w stanie wojny
jakby nie wybuchła wojna by sie rozpadła, sama z siebie, dzięki niej przetrwa, spręży się. Nonstop w stanie wojny są kapitalistyczne USA, Izrael, Korea

>>tradycje państwowości
>oba kraje suwerenne od 1991 roku, suwerenność Białorusi wątpliwa od 2000 r.:
>pl.wikiped(*)4…zek_Rosji_i_Białorusi
my również nie jesteśmy ani od UE ani USA. Ukraina jest zależna od USA które wywołało tę wojnę.

Białoruś w tym roku posłała w kosmos satelite i to bez udziału Rosji, Chiny pomogły.

---

szukanie raju, moim celem

>często porównuje sie Niemcy wschodnie a zachodnie, Korea płn a płd, porównajmy komunistyczną
>Białoruś z kapitalistyczną Ukraina
>...........Ukraina....... Białoruś
>pow .... 600 000 .....200 000 km2
>ludzi..... 43 mln .......9 mln
>PKB/os... 9 000 .......20 000 $
>bezrobocie... 10% .....2%
>na Białorusi PKB na osobę 2 x większe, mimo że Ukraina kapitalistyczna i bogata w naturę np
>urodzajna ziemia, kopaliny, góry, morze, tradycje państwowości, 4x ludniejszy kraj,
Myślę, że wybrałeś nieadekwatny przykład do porównania komunizmu z kapitalizem. Porównaj Białoruś z Czechami (podobna populacja) albo lepiej z krajami gdzie prawo działa znacznie sprawniej - np. ze Szwecją, Danią albo Kanadą. Poza tym Białoruś nie ma ustroju komunistycznego, to jest ustrój utopijny i jedyną, kompletnie nieudaną próbą jego implementacji była Kambodża.

Ukraina nie ma gospodarki wolnorynkowej bo nie jest państwem prawa (oligarchowie i korupcja decyduje o rynku a nie konsumenci i prawa popytu i podaży). To niemal fail-state. Twój przykład może co najwyżej pokazywać, że w kraj z wysoką korupcją, gdzie nie działa prawo tylko oligarchowie, do tego targany konfliktami zewnętrznymi i wewnętrznymi będzie sobie radził gorzej niż dyktatura z umiarkowanym systemem represji.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

   Oligarchia, korupcja i konflikt to zjawiska typowe dla liberalizmu. Liberalizm polityczny i gospodarczy nie potrzebuje bezwzględnie rządów prawa. Dlatego Ukraina jest doskonałym przykładem tego, jakie są społeczne konsekwencje liberalizmu: anarchia, bezprawie, regres instytucji społecznych, wojna domowa. Natomiast Białoruś jest dobrym przykładem państwa, które ponosi olbrzymie koszty utrzymania instytucji społecznych i politycznych w obrębie odgórnie przyjętego (idealnego) modelu funkcjonowania państwa i gospodarki, zgodnego ze standardami międzynarodowymi. Stąd deficyt i długi.

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>    Oligarchia, korupcja i konflikt to zjawiska typowe dla liberalizmu. Liberalizm polityczny i gospodarczy nie potrzebuje bezwzględnie rządów prawa. Dlatego Ukraina jest przykładem liberalizmu: anarchia, bezprawie, regres instytucji społecznych, wojna domowa. Natomiast Białoruś jest przykładem państwa, które ponosi olbrzymie koszty utrzymania instytucji społecznych i politycznych w obrębie odgórnie przyjętego modelu funkcjonowania państwa i gospodarki, zgodnego ze standardami międzynarodowymi.
ładnie i trafnie podsumowałeś

---

szukanie raju, moim celem

>...wybrałeś nieadekwatny przykład do porównania Porównaj Białoruś z Czechami
Czechy to najbogatszy kraj, przyjeliśmy od nich chrześcijanstwo, mają Jana Husa. Białoruś została stworzona 35 lat temu z niczego, żadnej tradycji (to zaleta, nie mieli szlachty)

>Szwecją, Danią albo Kanadą.
Białoruś w czasie wojny straciła najwięcej ludzi, co 4 zabity. Niemcy palili zabijali bez opamiętania. Z Ukraińcami obchodzili się łagodniej, współpracowali.

>Ukraina nie ma gospodarki wolnorynkowej bo nie jest państwem prawa (oligarchowie i korupcja decyduje o rynku a nie konsumenci i prawa popytu i podaży).
to czemu ich popieramy? podniecamy sie ich wolnościa, jednocześnie smiejąc się z zacofania Białorusi?

---

szukanie raju, moim celem

>>Ukraina nie ma gospodarki wolnorynkowej bo nie jest państwem prawa (oligarchowie i korupcja decyduje o rynku a nie konsumenci i prawa popytu i podaży).
>to czemu ich popieramy? podniecamy sie ich wolnościa, jednocześnie smiejąc się z zacofania Białorusi?
Fakt, że kogoś popieramy nie oznacza, że ma gospodarkę wolnorynkową albo nawet system demokratyczny. Prawdopodobnie popieramy Ukrainę bo w tym leży interes Polski albo dlatego, że nam USA kazały,

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>często porównuje sie Niemcy wschodnie a zachodnie, Korea płn a płd, porównajmy komunistyczną
>Białoruś z kapitalistyczną Ukraina
>...........Ukraina....... Białoruś
>pow .... 600 000 .....200 000 km2
>ludzi..... 43 mln .......9 mln
>PKB/os... 9 000 .......20 000 $
>bezrobocie... 10% .....2%
>na Białorusi PKB na osobę 2 x większe, mimo że Ukraina kapitalistyczna i bogata w naturę np
>urodzajna ziemia, kopaliny, góry, morze, tradycje państwowości, 4x ludniejszy kraj,

Zaskoczył mnie wskaźnik bezrobocia na Białorusi, nie sądziłem że jest aż tak niski.

>Zaskoczył mnie wskaźnik bezrobocia na Białorusi, nie sądziłem że jest aż tak niski.
kilka miesięcy temu głośno było u nas w mediach, że na Białorusi karzą (oplata finansowa) tych którzy nie chcą pracować, u nas to było wyśmiewane.

---

szukanie raju, moim celem

> kilka miesięcy temu głośno było u nas w mediach, że na Białorusi karzą (oplata finansowa) tych którzy nie chcą pracować, u nas to było wyśmiewane.
anty raj na tej Białorusi

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>> kilka miesięcy temu głośno było u nas w mediach, że na Białorusi karzą (oplata finansowa) tych którzy nie chcą pracować, u nas to było wyśmiewane.
>anty raj na tej Białorusi
trzeba pamiętać że tam każdy jest ubezpieczony (u nas tylko pracujący i zarejestrowani jako bezrobotni) i tam każdy Kobiety 55lat, mężczyźni 60 idzie na emeryturę. Ta kara to składka na emeryturę (chyba) U nas wielu będzie miało np 60 groszy (Białorusinom to nie grozi)

---

szukanie raju, moim celem

>mężczyźni 60 idzie na emeryturę.
cienko, tylko 6 lat na emeryturze statystyczny Białorusin, a Polak 9 lat przy 65, a przy 60 byłby 14 lat na emeryturze

anty raj na tej Białorusi

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>mężczyźni 60 idzie na emeryturę.
>cienko, tylko 6 lat na emeryturze statystyczny Białorusin, a Polak 9 lat przy 65, a przy 60 byłby 14 lat na emeryturze
>anty raj na tej Białorusi
żyje tam 2 mln Polaków, nie widać by chcieli wracac do macierzy i dostawać mieszkania za darmo (program dla Polaków z wschodu (może zmyślam? coś tam słyszałem w radio))

jakbym musiał sie gdzieś wyprowadzić, wybrałbym Białoruś niż np USA (A. Leper też tam szukał wsparcia)

---

szukanie raju, moim celem

> żyje tam 2 mln Polaków, nie widać by chcieli wracac do macierzy
przestań chrzanić, z ponad pół miliona 60 lat temu, liczebność spadła poniżej 300 tysięcy
>jakbym musiał sie gdzieś wyprowadzić, wybrałbym Białoruś niż np USA (A. Leper też tam szukał wsparcia)
i widzisz jak skończył...

anty raj na tej Białorusi

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>> żyje tam 2 mln Polaków, nie widać by chcieli wracac do macierzy
>przestań chrzanić, z ponad pół miliona 60 lat temu, liczebność spadła poniżej 300 tysięcy
to wynika z niczym nie uzasadnionym lubieniem Białorusi i Białorusinów. To sie dzieje poza rozumem, rozumiesz? Jesteśmy przeintelekt...

>>jakbym musiał sie gdzieś wyprowadzić, wybrałbym Białoruś niż np USA (A. Leper też tam szukał wsparcia)
>i widzisz jak skończył...
za 100 lat będzie czczony, podziwiany, jako jedyny. PiS dzisiaj realizuje Jego program. Elity sa trujące

---

szukanie raju, moim celem

> to wynika z niczym nie uzasadnionym lubieniem Białorusi i Białorusinów. To sie dzieje poza rozumem, rozumiesz? Jesteśmy przeintelekt...
>>>jakbym musiał sie gdzieś wyprowadzić, wybrałbym Białoruś
nie podejmuj pochopnych decyzji, KRLD oferuje jeszcze mniej wolności, a w kodeksie karnym też ma karę śmierci
>>>(A. Leper też tam szukał wsparcia)
>>i widzisz jak skończył...
> za 100 lat będzie czczony, podziwiany, jako jedyny. PiS dzisiaj realizuje Jego program. Elity sa trujące
PiS realizuje program układów "rodzinno-wyznaniowych", dzieli obywateli na lepszy i gorszy sort

Młode Wino... człowiek trzeciego sortu...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>>>jakbym musiał sie gdzieś wyprowadzić, wybrałbym Białoruś
>nie podejmuj pochopnych decyzji, KRLD oferuje jeszcze mniej wolności, a w kodeksie karnym też ma karę śmierci
w raju jak ktoś podpadł, nie rozmawiali z nim, usychał i z czasem umierał o ile wcześniej nie przyjeli go na powrót do wspólnoty. W drastycznych przypadkach wyrzucali z stada, mimo że jedzenia było, niczego nie brakowało, umierał. Słyszałem o uciekinierach z Korei, wcale dobrze sie nie czuli, chcieliby wrócić ale to oznaczało śmierć.

>PiS realizuje program układów "rodzinno-wyznaniowych",
do przekrętów PO na niebywałą skale, 150 mld zł z VAT, doszło z powiązań biznesowych

>dzieli obywateli na lepszy i gorszy sort
nie lubie elit, są sprzedajne, poprzednie były okropne, dobrze że dochodzi do wymiany, wiadomo burza sie, mają ogrom kasy (przekręty z VAT), i wpływy, będzie to trwało

Lepper był bardzo gnębiony przez elity, szczuły na niego z wszystkich gazet, rozgłośni radiowych i telewizyjnych, podczas jego pierwszego przemówienia w sejmie nikt nie klaskał tylko sprzątaczki sejmowe, niesamowite. Elity to rak.

---

szukanie raju, moim celem

>Elity to rak.
Nie można generalizować, jeśli dbają o dobro wspólne i nie stawiają siebie ponad Prawem, to nie rak. 13-go będziemy wybierać naszych przedstawicieli, rozejrzyj się kto idzie po władzę i reprezentuje nepotyzm, oligarchię, nacjonalizm, a kto chce działać dla dobra wspólnego...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>Elity to rak.
rak to komórki(ludzie) żyjące pasożytniczo na koszt organizmu (społeczeństwa) doprowadzajac do śmieci Tak umarła 1rp, 2rp, powstanie warszawskie, dzisiaj mamy póki co rak niezłośliwy 3 rp ale może sie zmienić

>Nie można generalizować,
ludzie zdrowi są jednakowi (różnica 1%), w takiej samej sytuacji na takie same bodźce reagujemy tak samo dlatego sądzę, że można generalizować, cokolwiek nie wybierzemy będzie rakowe (ale nie bójcie, to rak niezłośliwy, inaczej by musiał umrzeć na żywicielu, nie są tacy głupi)

>jeśli dbają o dobro wspólne i nie stawiają siebie ponad Prawem, to nie rak.
Ich dobrem wspólnym jest rodzina, przyjaciele (partia). Taka natura człowieka, z raju, ja się na nich nie gniewam, ja też taki jestem. Jeśli nam coś skapnie (podniesienie placy min) to tylko dzieki temu że pomiędzy soba sie kłócą o władzę.

>13-go będziemy wybierać naszych przedstawicieli, rozejrzyj się kto idzie po władzę i reprezentuje nepotyzm, oligarchię, nacjonalizm, a kto chce działać dla dobra wspólnego...
praktycznie Nie ma wyboru, wchodza z 1-szych miejsc, a je ustala "prezes" i poparcie elit (bogacze). Ta wielość na liście jest po to żeby naganiać głosy (od każdej reguły sa wyjatki)

jakby okrągły miał seks raz na 4 lata mógłbym mówic że ma życie seksualne? Czy mając demokracje 1x/4 lata mamy demokracje?

---

szukanie raju, moim celem

>>13-go będziemy wybierać naszych przedstawicieli, rozejrzyj się kto idzie po władzę i reprezentuje nepotyzm, oligarchię, nacjonalizm, a kto chce działać dla dobra wspólnego...
> praktycznie Nie ma wyboru, ...

twitter.co(*)us/1174043276267143169/video/1

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>>13-go będziemy wybierać przedstawicieli, rozejrzyj się kto [...] chce działać dla dobra wspólnego...
>> praktycznie Nie ma wyboru, ...
>twitter.co(*)us/1174043276267143169/video/1
Etos liberalny z linku nie ma wiele wspólnego z rajem - jest ukierunkowany na autoekspresję (autonomia osobista, kierowanie sobą, poszukiwanie stymulacji) i autoekspansję (władza, dominacja, posiadanie zasobów, sukces, hedonizm). Dwa różne światy. indywidualizm vs raj (raj to wspólnota)

---

szukanie raju, moim celem

>(raj to wspólnota)
narodowo socjalistyczna

www.facebo(*)3MDIzNDoyMjgzMTk0MDE4NDczNTI1/

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>(raj to wspólnota)
>narodowo socjalistyczna
ideologia liberalna (indywidualizm i wolność) jest nieludzka, sprzeczna z naszą istotą. Ja genetycznie jestem w komunie pierwotnej (może to jakiś gen regresywny?) wszyscy sie ze wszystkimi znaja, od urodzenia Tam mógłbym wybierać. Wybór do parlamentu jest utrudniony, nie znam osobiście żadnego, a to co mi o sobie powiedza nie jest miarodajne, to reklama, wygrywa kto ma ladne opakowanie i fundusze.

---

szukanie raju, moim celem

>>>(raj to wspólnota)
>>narodowo socjalistyczna
>ideologia liberalna (indywidualizm i wolność) jest nieludzka, sprzeczna z naszą istotą. Ja genetycznie jestem w komunie pierwotnej (może to jakiś gen regresywny?)
mentalność chłopa pańszczyźnianego
>Wybór do parlamentu jest utrudniony, nie znam osobiście żadnego, a to co mi o sobie powiedza nie jest miarodajne, to reklama, wygrywa kto ma ladne opakowanie i fundusze.
od wyborcy zależy kto wygrywa ( nie każdy patrzy na opakowanie ), oraz od bierności tych, którzy nie głosują, a mogliby zmienić wynik wyborów

www.facebo(*)08367/videos/2331917246857929/

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>> (raj to wspólnota)
>> narodowo socjalistyczna
ukształtowanie narodu było pozytywne, dzisiaj raczej hamulcem, ale co w zamian?
drugi czlon zwrotu; socjalistyczna jest pozytywny, dzisiaj mamy nierówności wieksze niż w Brazylii, tylko tam mieli niewolników, wielu nie umie czytać a u nas kto tak poniżony i dlaczego?

>>ideologia liberalna (indywidualizm i wolność) jest nieludzka Ja genetycznie jestem w komunie pierwotnej
>mentalność chłopa pańszczyźnianego
kto był indywidualista ginął bezpotomnie. Białoruś zbudowana na filozofi "chama", wspólnoty, dlatego nasz prześcignie. Szwecja też wyrosla z etosu "chama" (my mamy etos pana, indywidualisty)

>od wyborcy zależy kto wygrywa
grzecznie glosuje, ostatnio na Razem

---

szukanie raju, moim celem

>>>> (raj to wspólnota)
>>> narodowo socjalistyczna
>ukształtowanie narodu było pozytywne, dzisiaj raczej hamulcem, ale co w zamian?
kosmopolityzm
>drugi czlon zwrotu; socjalistyczna jest pozytywny, dzisiaj mamy nierówności wieksze niż w Brazylii, tylko tam mieli niewolników, wielu nie umie czytać a u nas kto tak poniżony i dlaczego?
drugi sort, a dlaczego zapytaj Kaczyńskiego
>>>ideologia liberalna (indywidualizm i wolność) jest nieludzka Ja genetycznie jestem w komunie pierwotnej
>>mentalność chłopa pańszczyźnianego
>kto był indywidualista ginął bezpotomnie. Białoruś zbudowana na filozofi "chama", wspólnoty, dlatego nasz prześcignie. Szwecja też wyrosla z etosu "chama" (my mamy etos pana, indywidualisty)
>>od wyborcy zależy kto wygrywa
> grzecznie glosuje, ostatnio na Razem


www.facebo(*)cz.96/videos/2286670441459216/

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.