Racjonalista - Strona głównaDo treści
Jak powstał pierwszy system biochemiczny?

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Nauka
NapisanoAutorTytuł
26-09-2019 21:39Tacjana (181 punktów)Jak powstał pierwszy system biochemiczny?
Ocena 4 na 4
Witam
Białko nie może powstać bez informacji z DNA, zaś DNA nie może powielać się, ani przekazywać informacji bez białka (polimerazy)! I tu dochodzimy do słynnego problemu kury i jajka w biochemii. Co było pierwsze?
Czekam na Wasze propozycje, najlepiej, gdy nie będą to same linki, ale też jakichś komentarz do tych artykułów naukowych. Przypuszczam, że zaproponujecie koncepcję świata RNA. Ta koncepcja ma swoje braki, co ładnie pokazał dr inż. Krzysztof Cyran w artykule PROBLEM ILOśCI INFORMACJI W PROTOORGANIZMACH śWIATA RNA studylibpl(*)w-protoorganizmach-świata
Tak skrótowow, wstępnie.
W przypadku świata RNA
dokładność replikacji musiała być najmniejsza, bowiem samoreplikacja pojawiła
się w warunkach abiotycznych i na wczesnych etapach nie mogła być wspierana
przez autokatalityczne działanie replikazy RNA, będącej hipotetycznym rybozymem
o kluczowym znaczeniu w dalszej ewolucji świata RNA. Problem katastrofy błędu samoreplikujących polinukleotydów RNA związany jest zaś z niską jakością replikacji
tych cząsteczek w warunkach abiotycznych. Tempo mutacji μ, występującej.Dodatkowym problemem jest istnienie samoreplikującej cząsteczki RNA. O ile wiem, nie udało się takiej stworzyć, a sama taka molekuła nie stworzy świata RNA, który wymaga wielu rybozymów, a tym samym wielu genów je warunkujących. Te rybozymy musiały być replikowane, ale przez co i z jaką wydajnością? Im dłuższe, tym więcej błędów w czasie powielania i zanik protoorganizmu.
w tego rodzaju replikacji przeprowadzanej w laboratoryjnej próbówce, w żadnym
z takich doświadczeń nie spada poniżej wartości 10-2 w przeliczeniu na pojedynczy
nukleotyd łańcucha. W związku z pojawiającymi się błędami replikacji następuje kumulacja
błędów, tym większa, im dłuższy jest łańcuch - gdyż mutacja działa w przybliżeniu
niezależnie na dowolny nukleotyd łańcucha ZAchęcam do przeczytania tego dość łatwego artykułu - i może w końcu jakaś gorąca dyskusja.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Kulmin (4007 punktów)
>może w końcu jakaś gorąca dyskusja.

hmmm widzę, że tutaj zapobiegawczo obciąłeś część postu z tego który dałeś na:
forum.wiar(*)3e315de6a517ec571c11de0214d3be
by uniknąć natychmiastowego ostracyzmu na tym forum
Dość jednoznacznie stanowisko zajmujesz widzę. Ok. Może być gorąco.

Podzielę swój post na dwie części:
1. merytoryczna (na miarę moich skromnych możliwości)
2. czepialska, ta gorąca.

1. meyrtoryczna

Autor pisze w 4 rozdziale o konieczności znalezienia przez życie sposobu na zwiększenie skuteczności replikacji łańcuchów RNA, ponieważ w tak dalece niedoskonałej postaci polimeraza RNA prowadziła niechybnie do katastrofy błędu. ok.
Paradoksalnie, katastrofa błędu mogła doprowadzić do wykształcenia się skuteczniejszej i doskonalszej polimerazy RNA (poprzez jakąś szczęśliwą kumulację mutacji), co z kolei pozwalało na wierniejszą replikację RNA, zwiększając tym samym możliwą ilość niesionych przez RNA informacji.

2. czepialska. Nie mogłem zostawić bez reakcji rozdziału 5 tej publikacji.

Autor niestety mocno odleciał w tym rozdziale. Jest on kompletnie bezwartościowy i nieistotny dla tematu. Autor musiał wypić za dużo redbulla, wyrosły my skrzydła i pofrunął do nieba, ponad chmury, a stamtąd wszak nie widać ziemi.

Cytat:
Prawdą jest, że jedyną racjonalną przesłanką uzasadniającą obowiązywanie takich, a nie innych praw Natury (praw obowiązujących nie z logicznej konieczności, zatem przygodnych) może być tylko istnienie Absolutu, bytu w sposób konieczny (a nie przygodny) istniejącego i w ten sposób przerywającego problem poszukiwania wyjaśnień ad infinitum - ale być może prawa te po prostu nie mają racjonalnego wyjaśnienia - są jakie są i nie ma żadnej przyczyny, dlaczego tak jest.

(Oczywiście, ów Absolut to nie kto inny a bóg biblijny, no bo przecież nie bóg Awesty, no jak)
Dychotomia myślenia. 0-1. Czarny-biały. Już od dłuższego czasu bawią mnie imperatywy wypowiadane pod adresem wszechświata, że on jakoby coś musi, albo, że musi być jakiś. Autorzy tych słów sugerują po prostu, że wszechświat musi być taki jak podają, by uzasadniać ich emocjonalne przekonania. Śmieszne.

Cytat:
Czyż to nie ewolucja jest tym procesem, który powoduje owo kształtowanie świata na podobieństwo Boga? Przecież końcowy jej twór - człowiek - jest właśnie stworzony na podobieństwo Boga (por. Rdz 1,27). Nawet jeśli Augustyn nie miał ewolucji bezpośrednio na myśli, to przecież zostawił dla niej miejsce, gdy nieco wcześniej twierdził, że Pismo święte z takim zamysłem zapewne jest napisane, by: gdyby w świetle prawdy (odkryć naukowych?) ktoś inny (Darwin?) wyciągnął wniosek inny (ewolucja?) - żeby można było i takie znaczenie w owych słowach wyczytać.


Autor, taki spec (ale od czego? Instytut informatyki...), a wypowiada tak gargantuiczne bzdury. Zaprawdę, wiara czyni cuda. To cud, że ludzie potrafiący operować na tak wysokim poziomie eksperckości i abstrakcji, są w stanie chwilę po tym pleść totalne bzdety byle obronić swoje emocjonalne przekonanie.
Człowiek końcowy twór ewolucji...
końcowy twór ewolucji...
Oksymoron wyższego poziomu.
27-09-2019 22:29 
 Ocena 1 na 1
Tacjana (181 punktów)

.
>Paradoksalnie, katastrofa błędu mogła doprowadzić do wykształcenia się skuteczniejszej i doskonalszej polimerazy RNA (poprzez jakąś szczęśliwą kumulację mutacji), co z kolei pozwalało na wierniejszą replikację RNA, zwiększając tym samym możliwą ilość niesionych przez RNA informacji.

Tylko co z tego, że RNA ma zdolność polimerazy, skoro nie potrafi się samoreplikować.

>2. czepialska. Nie mogłem zostawić bez reakcji rozdziału 5 tej publikacji.
>Autor niestety mocno odleciał w tym rozdziale. Jest on kompletnie bezwartościowy i nieistotny dla tematu. Autor musiał wypić za dużo redbulla, wyrosły my skrzydła i pofrunął do nieba, ponad chmury, a stamtąd wszak nie widać ziemi.

Problemy i dylematy metafizyczne autora odpuśćmy sobie w dyskusji.
Duch Prawdy (14790 punktów)
>Białko nie może powstać bez informacji z DNA, zaś DNA nie może powielać się, ani przekazywać informacji bez białka (polimerazy)! I tu dochodzimy do słynnego problemu kury i jajka w biochemii. Co było pierwsze?
Duch.

www.facebo(*)cz.96/videos/2286670441459216/


( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
27-09-2019 22:30 
 Ocena 1 na 1
Tacjana (181 punktów)
>>Białko nie może powstać bez informacji z DNA, zaś DNA nie może powielać się, ani przekazywać informacji bez białka (polimerazy)! I tu dochodzimy do słynnego problemu kury i jajka w biochemii. Co było pierwsze?
>Duch.
>www.facebo(*)cz.96/videos/2286670441459216/
>
( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.


Wolałabym pozostać na gruncie nauki.
04-10-2019 05:02 
 Ocena 1 na 1
PoProstuBogdan (447 punktów)
Chaos. Świadomość.
05-10-2019 16:11 
 Ocena 1 na 1
Duch Prawdy (14790 punktów)
>>Duch.
>>www.facebo(*)cz.96/videos/2286670441459216/
>Wolałabym pozostać na gruncie nauki.
Są rzeczy na Niebie i Ziemi, o których nigdy nie przyśni się naukowcom......

...człowiek trzeciego sortu... lista nr 3...

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

Wróć do listy wątków działu Nauka
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365