>Promowali równosc, brak własnosci, braterstwo, miłosc, równouprawnienie, poszanowanie przyrody Żyli
>w komunach odrzucając konsumpcje, rywalizacje i materializm Przyczynili się do rozpowszechnienia
>substancji psychoaktywnych, rewolucji seksualnej czy New Age

i HIV. Nie zapominaj o HIV okrągły.

>>Promowali równosc, brak własnosci, braterstwo, miłosc, równouprawnienie, poszanowanie przyrody Żyli
>>w komunach odrzucając konsumpcje, rywalizacje i materializm Przyczynili się do rozpowszechnienia
>>substancji psychoaktywnych, rewolucji seksualnej czy New Age
>i HIV. Nie zapominaj o HIV okrągły.


bilans ich dzialalności jest pozytywny, min spowodowali, że USA zakończyły wojnę w Wietnamie

tak jak państwa stymulują np przedsiębiorczość, innowacyjność tak powinny wspierać innowacje spoleczne a nie zwalczać palami policyjnymi

nie ma Cyganów, hipisów, wszystko sie homogenizuje

---

szukanie raju, moim celem

>i HIV. Nie zapominaj o HIV okrągły.
HIV nie jest już chorobą śmiertelną.

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>i HIV. Nie zapominaj o HIV okrągły.
>HIV nie jest już chorobą śmiertelną.
>

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

HIV nie jest chorobą.

>HIV nie jest chorobą.
AIDS...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>Promowali równosc, brak własnosci, braterstwo, miłosc, równouprawnienie, poszanowanie przyrody Żyli
>>w komunach odrzucając konsumpcje, rywalizacje i materializm Przyczynili się do rozpowszechnienia
>>substancji psychoaktywnych, rewolucji seksualnej czy New Age
>i HIV. Nie zapominaj o HIV okrągły.
>
To pikuś.

1. Brak formalnej przestrzeni do życia (każdy może wywalić zwłaszcza w USA - były ostre jazdy z hipisami w tym prawne, procesy w ~70 za bzdury i podobnie),

2. Komuna a z tym ograniczenia indywidualizmy, jacyś samowładcy itp. Może np. można wylecieć jak nie chcesz ćpać czy coś takiego (przecież nie masz żadnych praw formalnie w tym a to nie luz na pasie podzwrotnikowym gdzie do drugiego gościa jest kilometr i żarcia w bród w oceanie czy buszu).

3. Brak zabezpieczenia potrzeb podstawowych: czysta woda do picia, pożywienie tanie, odpowiednia temperatura, elementy do budowy podstawowego schronienia, pomijam niekorzystny klimat w niektórych miejscach USA (jak mówimy o korzeniach klasycznych ruchów hipisowskich tak jak ja je znam trochę z opowieści i lektur).

4. Brak rozrywek intelektualnych i stymulacji, trudności z kwaterunkiem zwierzaków w tym gospodarskich (np. osły do transportu), brak możliwości pracy dorywczej w celu zapewnienia sobie medykamentów podstawowych, szczepień i zakupów różnych bajerów (niby dlaczego nie mam mieć warsztatów różnych jak teraz tam?).

5. Brak skutecznej antykoncepcji a z tym dzieci, złe warunki i przede wszystkim brak
odpowiedniego wykształcenia ich warunkującego samodzielne decydowanie o sobie później - to samo mieli Amisze w USA.

Jak dla mnie porażka jak nic.

>Jak dla mnie porażka jak nic.
odwrotnie, chociaż zniknęli odnieśli sukces, może się odrodzą nauczeni doświadczeniem skorygują program. Świat dzieki nim stał sie trochę lepszy

---

szukanie raju, moim celem

>wyrzucony z Harvardu w 1967r wykładowca psychologii i piewca LSD Timothy Leary, w przemowie do
>młodzieży mówił o końcu panowania pieniądza i pracy, a tym samym początku ery miłości i nowego
>buddyzmu. Za klucz do oświecenia uznał LSD które miały pomóc w osiągnięciu nirwany.

Nie dziwie się że go wywalili a hipisi obumarli.

Oczywiście powszechna dostępność do LSD i innych to zupełnie odrębny temat.

>>wyrzucony z Harvardu wykładowca psychologii w przemowie do młodzieży mówił o końcu panowania pieniądza i pracy, a tym samym początku ery miłości i nowego buddyzmu. Za klucz do oświecenia uznał LSD które miały pomóc w osiągnięciu nirwany.

>Nie dziwie się że go wywalili a hipisi obumarli.

a ty, już jak pojedziesz na koniec świata, nie będziesz zażywał np grzybków, innych "ziół" W raju korzystali z roślin psychoaktywnych, żeby sie zresetować

---

szukanie raju, moim celem

>a ty, już jak pojedziesz na koniec świata, nie będziesz zażywał np grzybków, innych "ziół" W raju korzystali z roślin psychoaktywnych, żeby sie zresetować

Takie świństwa mi niepotrzebne i na pewno nie będą w optymalnym miejscu.
Ja jestem całkowitym abstynentem (głównie z powodu pokazania społeczności że można i warto się postawić bo tak a nie robić to co inni, ateista też oficjalny

Idea życia w pasie okołorównikowym polega na braku zagrożeń podstawowych a nie na ćpaniu jakiegoś świństwa, pasożytowaniu, leniuchowaniu i doprowadzaniu się do ruiny. Jak łapiesz śniadanko w oceanie i ono samo odrasta, śpisz pod palmą czy na tarasie a zasilanie do kompa jest ze słońca (sprawdź sobie np. położenie Ekwadoru w sensie nasłonecznienia) to trudno doprowadzić do sytuacji w której wpadniesz w tarapaty bo się w wyniku złego zarządzania rozleciał zakład pracy czy podpadłeś jakiemuś klesze za ateizm. Pomijam jakiś napad czy coś ale takie przyczyny niejako naturalne w życiu w EU
zwłaszcza RP. Takie z  życia, nie fantazji. To powoduje różne niedogodności i lęki.

Operacji na nowotwór mieć nie musisz w ogóle bo najpierw trzeba na to zachorować i się w ogóle zdecydować na terapie za to nocleg w slipkach przy -10 bez chaty to taki trochę średni, nawet porządna mrzawka na spacerze teraz (pomijam dzisiaj - świetna pogoda była) to już taka średnia nawet na legowisko pod ulubionym dębem i lekturę. No i ciemno szybko (i na dokładkę u nie nieco pochmurno - słabo było drogę mleczną widać a specjalnie fotoobiektyw ciężki jak nieszczęście targałem .

Chodzi o to żeby co najwyżej nie kupisz sobie nowego procesora do zabawy w tym miesiącu tylko później (jak się jest zdrowym) a nie zastanawiać co dalej bo nie ma na komorne.

LSD ogólnie skutecznie rozwala mózg, poczytaj sobie coś o tym.

+++dodane

Ten twój raj jest zwłaszcza w niektórych regionach świata tylko:

a) nie ma tam żadnej komuny ani wspólnoty ani hipisów ani durnych religii jako konieczność jego zaistnienia.

b) nie nazywa się tego rajem tylko po prostu żyje. Indywidualnie.

>>a ty, już jak pojedziesz na koniec świata, nie będziesz zażywał np grzybków, innych "ziół" W raju korzystali z roślin psychoaktywnych, żeby sie zresetować
>Takie świństwa mi niepotrzebne i na pewno nie będą w optymalnym miejscu.
jak chcesz mieszkać w dziczy powinieneś znać tamtejsze jadalne, dziko rosnące rośliny celem przeżycia
> jestem całkowitym abstynentem
ja lubie alkohol
>i ateista oficjalny
wypisaleś sie z kościola?

>Idea życia w pasie okołorównikowym polega na braku zagrożeń podstawowych a nie na ćpaniu
dla mnie to byloby ekstremalne doswiadczenie, na wszelki wypadek jakieś ziolo może uratować życie (przytlumi czasowo emocje)

>LSD ogólnie skutecznie rozwala mózg, poczytaj sobie coś o tym.
ostatnio wiele sie pisze o zdrowotnych wlaściwościach ziola tzw marycha, Arabowie np nie pija ale ciagle cos żują (jakieś ziele) tak samo Indianie Ameryki Południowej, środkowej
>Ten twój raj jest zwłaszcza w niektórych regionach świata tylko:
trzeba stworzyć u nas, w kraju
>a) nie ma tam żadnej komuny ani wspólnoty ani hipisów ani durnych religii jako konieczność jego zaistnienia.
bez komuny nie ma raju, to war konieczny
>b) nie nazywa się tego rajem tylko po prostu żyje. Indywidualnie.
pracuje 10 godz dziennie, to nie raj

---

szukanie raju, moim celem

>>Takie świństwa mi niepotrzebne i na pewno nie będą w optymalnym miejscu.
>jak chcesz mieszkać w dziczy powinieneś znać tamtejsze jadalne, dziko rosnące rośliny celem przeżycia

Ale co to z ćpaniem ma wspólnego?

>> jestem całkowitym abstynentem
>ja lubie alkohol

No ok, Twój wybór. Czysta woda jednak łatwiejsza do znalezienia niż wódka i w odróżnieniu od wódki do życia jednak konieczna. Nie wiem jak alkoholik na porządnej delirce ale chyba od tego się nie umiera ot tak bo nie masz wódki (bez wody to na pewno)

>>i ateista oficjalny
>wypisaleś sie z kościola?

Po co - nie byłem w żadnej strukturze.

>>Idea życia w pasie okołorównikowym polega na braku zagrożeń podstawowych a nie na ćpaniu
>dla mnie to byloby ekstremalne doswiadczenie, na wszelki wypadek jakieś ziolo może uratować życie (przytlumi czasowo emocje)

Co za bzdura, goście co się rozbili w drzungli nic nie ćpali, przeżyła kiedyś nieletnia dziewczynka itp. Przygotowany polegnie? Bo nie zaćpa? Bez jaj.

>>LSD ogólnie skutecznie rozwala mózg, poczytaj sobie coś o tym.
>ostatnio wiele sie pisze o zdrowotnych wlaściwościach ziola tzw marycha, Arabowie np nie pija ale ciagle cos żują (jakieś ziele) tak samo Indianie Ameryki Południowej,

Może dlatego szczepy indiańskie w Amazonii w odróżnieniu od białych mają się tak cienko?

>>a) nie ma tam żadnej komuny ani wspólnoty ani hipisów ani durnych religii jako konieczność jego zaistnienia.
>bez komuny nie ma raju, to war konieczny

Odpadam w przedbiegach. Ale popatrzę i się pośmieje.

>>b) nie nazywa się tego rajem tylko po prostu żyje. Indywidualnie.
> pracuje 10 godz dziennie, to nie raj

To zmień to a nie szukaj czegoś bezskutecznie w RP.

>>wypisaleś sie z kościola?
>Po co - nie byłem w żadnej strukturze.
jako niemowlaka nie zarejestrowali cie?

>>>Idea życia w pasie okołorównikowym polega na braku zagrożeń podstawowych a nie na ćpaniu
>>dla mnie to byloby ekstremalne doswiadczenie, na wszelki wypadek jakieś ziolo może uratować życie (przytlumi czasowo emocje)
>Co za bzdura, goście co się rozbili w drzungli nic nie ćpali, przeżyła kiedyś nieletnia dziewczynka itp. Przygotowany polegnie? Bo nie zaćpa? Bez jaj.
jak na wojnie, dawali w żyłę żeby przeżyć

>>>LSD ogólnie skutecznie rozwala mózg, poczytaj sobie coś o tym.
>>ostatnio wiele sie pisze o zdrowotnych wlaściwościach ziola tzw marycha, Arabowie np nie pija ale ciagle cos żują (jakieś ziele) tak samo Indianie Ameryki Południowej,
>Może dlatego szczepy indiańskie w Amazonii w odróżnieniu od białych mają się tak cienko?
kulturę mieli wysoka przed Kolumbem, Hiszpanie ich zniszczyli

>>bez komuny nie ma raju, to war konieczny
>Odpadam w przedbiegach. Ale popatrzę i się pośmieje.
aspoleczny jesteś od urodzenia? to jakas dysfunkcja (nie znam sie). Mógłbyś np samodzielnie zdobywać 7 tysięczniki albo samotnie kajakiem przez ocean (z sierściuchem

>To zmień to a nie szukaj czegoś bezskutecznie w RP.
w RP sa duchy moich przodków

---

szukanie raju, moim celem

>>>wypisaleś sie z kościola?
>>Po co - nie byłem w żadnej strukturze.
>jako niemowlaka nie zarejestrowali cie?

Nawet jeżeli to co z tego?
Nic świadomie nie podpisałem
Może dodatkowo jakiś towarzysz czy to pisemnie czy w ustnych aportach.. no tego .. dopisał to i owo coby załapać punkty i profity, tam to tak działa
Spodziewasz się racjonalności w strukturze której główny trzon oparty jest o bajki (a w zasadzie o propagowanie bajek coby utrzymać się jako odmiana pasożyta i to często dyktującego warunki gospodarzowi)?

Mam się wypisywać na warunkach jakiegoś wyznania z którym nie mam oficjalnie absolutnie nic wspólnego. Jak to w ogóle sprawdzę co tam bazgrolili jak byłem np. u wujka na wakacjach, zbiór jest z RODO wyłączony (inaczej dawno by było oświadczenie o całkowitej kasacji). Jaja sobie robisz, serio.

>>Co za bzdura, goście co się rozbili w drzungli nic nie ćpali, przeżyła kiedyś nieletnia dziewczynka itp. Przygotowany polegnie? Bo nie zaćpa? Bez jaj.
>jak na wojnie, dawali w żyłę żeby przeżyć

Sensowny busz to nie wojna (zasadnicza różnica - często jesteś sam i nie ma zagrożeń od tego samego gatunku). Zasadniczo (to trochę zależy od miejsca) w ogóle nie ma istotnych zagrożeń. Trzeba być zaradnym i mieć wiedzę, to co innego niż tona szczęścia i nawalanie do wszystkiego co się rusza.

>>Może dlatego szczepy indiańskie w Amazonii w odróżnieniu od białych mają się tak cienko?
>kulturę mieli wysoka przed Kolumbem, Hiszpanie ich zniszczyli

Mieli kiepską i bardzo agresywną (absolutnie nie twierdzę że to trzeba było niszczyć ale sama kultura porażka). Obecnie również w Amazonii są spory plemienne, duża śmiertelność i ogólnie (np. w porównaniu do stada dzikich psów) porażka na całego. Za to biali mają raj.

> >>bez komuny nie ma raju, to war konieczny
>>Odpadam w przedbiegach. Ale popatrzę i się pośmieje.
>aspoleczny jesteś od urodzenia? to jakas dysfunkcja (nie znam sie). Mógłbyś np

Obecnie wszystko co różne od wyobrażeń rozmówców i ich modelu swiata to dysfunkcja. A ty masz jakiegoś (za przeproszeniem) fioła na punkcie komuny, określonej liczby delikwentów w grupie i żadne argumenty nie działają.

> samodzielnie zdobywać 7 tysięczniki albo samotnie kajakiem przez ocean (z sierściuchem

Jeden facet przepłynął w kapsule-beczce, były też testy jakiegoś lekarza (ale tego dobrze nie znam, to rzekomo hardcore na poważnie było z opisu mi. picie słonej wody w jakimś programie i sposobie specjalnym). Na beczkę nawet bym się pisał, trzeba by sprawdzić te wody otwarte prawnie dokładnie (ale wątpię czy będzie jakaś draka w sensownym miejscu). 7 tysięcznik jest komercyjny, pewnie się nie da samemu nawet. Poza tym nie lubię wysokich gór, pasjonuje mnie samowystarczalny świat bogaty w życie a nie lodowa pustka i bicie rekordu dla reklamy czegoś tam. W buszu przeżyje standard normalny a nie jakiś hardcore gościu (powyżej 4 tys musisz mieć przygotowanie i predyspozycje na tolerancje niedotlenienia, powyżej chyba 8 się niszczy organizm ale ogólnie powyżej 4 to już problem może być - piloci szybowców mają już dość konkretne testy a komora jest na odpowiednik 4 tysięcy).

Wyspy Mauritu sensowniejsze po całości (ocean masz dookoła) a ląd się nie kiwa i konstrukcje pewniejsze np. można sobie zakotwiczyć albo jakaś nora awaryjne
I las rośnie jakiś i odrasta, pieczone smaczniejsze na węglu

>>To zmień to a nie szukaj czegoś bezskutecznie w RP.
>w RP sa duchy moich przodków

Spirytus win i reszta?

>Promowali równosc,
Jaką równosć? Ekonomiczną jeśli tak to źle.
>brak własnosci,
Czyli mam odpowiedź, zwykli socjaliści psia mać!
>braterstwo,
To akuarat dobre.
>miłosc,
chyba sex bardziej
>równouprawnienie,
Źle.
>poszanowanie przyrody
Źle.
>odrzucając konsumpcje,
Gadanie, gdyby ktoś im dał milion to by brali jak rolnik dotacje
>rewolucji seksualnej czy New Age
Czyli zrobili więcej złego niż dobrego, przez całą tą rewolucje seksualną do dzisiaj odczuwamy skutki.
> Hippis żyje dniem dzisiejszym, nie martwi się o to, co będzie jutro, nie nosi zegarka, bo czas dla niego nie istnieje
Zupełnie jak menel. To coś dobrego?
>naturą - zamiast wojować, lepiej uprawiać seks.
No tak, ćpać, ruchać to jest apogeum ludzkich możliwości i szczęścia. Byli leniami, nastawionymi na odczuwanie przyjemności. Brak moralności (sex) to też temat do potępienia.
>uprawia ziemię, szyje ubrania, wykonuje drobne sprzęty codziennego użytku. Zazwyczaj nie posiada stałego zatrudnienia.
Dobrze, że nie kradli.
> To, co miało rozszerzać świadomość (heroina, amfetamina), okazało się przyczyną klęski?
To dragi, to wymówka żeby odczuwać przyjemność która była dla nich największą wartością.

>>Promowali równosc,
>Jaką równosć? Ekonomiczną jeśli tak to źle.
nie tylko, również np płci

>>brak własnosci,
>Czyli mam odpowiedź, zwykli socjaliści psia mać!
żyli w komunach

>>miłosc,
>chyba sex bardziej
wspólne dzieci (tak bylo w raju), protestowali przeciwko wojnie

>>poszanowanie przyrody
>Źle.
powraca

>>odrzucając konsumpcje,
>Gadanie, gdyby ktoś im dał milion to by brali jak rolnik dotacje
dzisiaj są szanowanymi biznesmenami, wlascicielami, ministrami, konsumentami

>> Hippis żyje dniem dzisiejszym, nie martwi się o to, co będzie jutro, nie nosi zegarka, bo czas dla niego nie istnieje
>Zupełnie jak menel. To coś dobrego?
w raju czasu nie było

>>naturą - zamiast wojować, lepiej uprawiać seks.
>No tak, ćpać, ruchać to jest apogeum ludzkich możliwości i szczęścia. Byli leniami, nastawionymi na odczuwanie przyjemności. Brak moralności (sex) to też temat do potępienia.
tak bylo w raju

>>uprawia ziemię, szyje ubrania, wykonuje drobne sprzęty codziennego użytku. Zazwyczaj nie posiada stałego zatrudnienia.
>Dobrze, że nie kradli.
ojtam

>> To, co miało rozszerzać świadomość (heroina, amfetamina), okazało się przyczyną klęski?
>To dragi, to wymówka żeby odczuwać przyjemność która była dla nich największą wartością.
przyjemność kierunkowskazem, tak bylo w raju

---

szukanie raju, moim celem

Wypalili się, pozakładali rodziny, poszli do polityki, niektórzy stali się konserwatystami i tak dalej. Młodość przeszła, entuzjazm opadł, pozostały tylko wspomnienia. Krążą jeszcze jakieś wolne elektrony, o ile nie wykończyły ich alkohol i narkotyki. Efemeryczny ruch, jak zresztą większość młodzieżowych fal kontestujących porządek społeczny.

>Wypalili się, pozakładali rodziny, poszli do polityki, niektórzy stali się konserwatystami pozostały wspomnienia.
wydaje sie, że troszkę zmienili świat na lepszy
>Krążą jeszcze jakieś wolne elektrony, o ile nie wykończyły ich alkohol i narkotyki. Efemeryczny ruch, jak zresztą większość młodzieżowych fal kontestujących porządek społeczny.
ale przecież ideały mieli "idealne", co poszlo nie tak? Czemu się nie udało? Gdzie jest błąd?

---

szukanie raju, moim celem

>ale przecież ideały mieli "idealne", co poszlo nie tak? Czemu się nie udało? Gdzie jest błąd?

W braku samowystarczalności, pasożytnictwie wszelkiego rodzaju i braku zważania na prawo własności.
W komunie jako takiej (wyżej miałem rozwinięte to wykreśliłeś

Samotnicy i niewielkie społeczności na Mauritu są i będą.

Pograniczno hipisowsko tragiczne to masz Pictarin, poczytaj sobie o tym w końcu.
Tam masz kumulacje wszystkich błędów (nie tylko obcowanie seksualne z nieletnimi o co się doczepiła UK).

>>ale przecież ideały mieli "idealne", co poszlo nie tak? Czemu się nie udało? Gdzie jest błąd?
>W braku samowystarczalności,
uprawiali ziemię, sami szyli sobie ubrania, sami budowali schronienia, dzialali w branży artystycznej
>pasożytnictwie wszelkiego rodzaju
dzisiaj też połowa np 25latkow zyje na koszt rodzicow
>i braku zważania na prawo własności.
tak bylo w ich komunach

>Samotnicy
zawsze byli, ale ogólnie samotni popadaja w depresje i umieraja przedwcześnie

---

szukanie raju, moim celem

>wyrzucony z Harvardu w 1967r wykładowca psychologii i piewca LSD Timothy Leary, w przemowie do
>młodzieży mówił o końcu panowania pieniądza i pracy, a tym samym początku ery miłości i nowego
>buddyzmu. Za klucz do oświecenia uznał LSD które miały pomóc w osiągnięciu nirwany.

Jeśli o to tylko chodzi, to Europa już jest w erze miłości i buddyzmu Prawie pozbyła się pracy (przerzucając ją do Chin - proszę dziś kupić jakiś produkt, który nie ma gdzieś ukryte Made in Chińczyk ), a skupia się na tejże nirwanie (pod hasłem zmian klimatycznych i dyskryminacji... kogoś tam - tu wpisać ulubionego "poszkodowanego" ).

Ciekawe, kiedy to huknie z wielkim hukiem...

>>wyrzucony z Harvardu w 1967r wykładowca psychologii i piewca LSD Timothy Leary, w przemowie do
>>młodzieży mówił o końcu panowania pieniądza i pracy, a tym samym początku ery miłości i nowego
>>buddyzmu. Za klucz do oświecenia uznał LSD które miały pomóc w osiągnięciu nirwany.
>Jeśli o to tylko chodzi, to Europa już jest w erze miłości i buddyzmu
prezes zarabia 200 x wiecej niz jego pracownik

>Prawie pozbyła się pracy (przerzucając ją do Chin - proszę dziś kupić jakiś produkt, który nie ma gdzieś ukryte Made in Chińczyk ),
jem 3x dziennie, kupuje u naszego rolnika, mieszkam w domu naszego murarza, lekarz, nauczyciel tutejszy. Laptop z Chin (Amerykanie sprzedali) 1 na 7 lat, ubrania czasem z Tajlandii

>a skupia się na tejże nirwanie (pod hasłem zmian klimatycznych i dyskryminacji... kogoś tam - tu wpisać ulubionego "poszkodowanego" ).
>Ciekawe, kiedy to huknie z wielkim hukiem...
z powodu ogromnych nierówności społecznych, niczym nieuzasadnionych, powróci ideaa Marksa (nie u nas, my jesteśmy spóźnieni cywilizacyjnie, uwielbiamy Korwina)

---

szukanie raju, moim celem

>>>wyrzucony z Harvardu w 1967r wykładowca psychologii i piewca LSD Timothy Leary, w przemowie do
>>>młodzieży mówił o końcu panowania pieniądza i pracy, a tym samym początku ery miłości i nowego
>>>buddyzmu. Za klucz do oświecenia uznał LSD które miały pomóc w osiągnięciu nirwany.
>>Jeśli o to tylko chodzi, to Europa już jest w erze miłości i buddyzmu
>prezes zarabia 200 x wiecej niz jego pracownik

Poproszę o przykłady A zresztą gdyby nawet, to co w tym złego? Gdyby prezes zarabiał tyle samo, co pracownik, to na diabła miałby być prezesem? Dla tytułu?

>>Prawie pozbyła się pracy (przerzucając ją do Chin - proszę dziś kupić jakiś produkt, który nie ma gdzieś ukryte Made in Chińczyk ),
>jem 3x dziennie,

Chińskie zupki?

>kupuje u naszego rolnika, mieszkam w domu naszego murarza,

który wybudował dom chińskimi narzędziami, z materiałów z chińskimi składnikami co najmniej (jeśli nie w ogóle sprowadzonych z Chin...)

> lekarz,

leczący chińskimi lekami (a przynajmniej surowce do ich produkcji na 100% są z Chin)

>nauczyciel tutejszy.

Korzystający z chińskiej kredy do tablicy lub chińskich laptopów do wyświetlania swoich prezentacji?

>Laptop z Chin (Amerykanie sprzedali) 1 na 7 lat,

Laptop sprzed 7 lat mógł faktycznie nie być jeszcze chiński... ale kto używa laptopa 7-letniego?

>ubrania czasem z Tajlandii

A czasem nie wiadomo skąd... bo Chińczycy też już się wycwanili i wiedzą, że są pożądani, ale "obciachowi" więc robią, co mogą, żeby się nie ujawniać

>>a skupia się na tejże nirwanie (pod hasłem zmian klimatycznych i dyskryminacji... kogoś tam - tu wpisać ulubionego "poszkodowanego" ).
>>Ciekawe, kiedy to huknie z wielkim hukiem...
>z powodu ogromnych nierówności społecznych, niczym nieuzasadnionych, powróci ideaa Marksa (nie u nas, my jesteśmy spóźnieni cywilizacyjnie, uwielbiamy Korwina)

Idee Marksa już przerabialiśmy... huknęły dzięki bogu... Ale ten najbliższy "huk" będzie większy.

>>prezes zarabia 200 x wiecej niz jego pracownik
>Poproszę o przykłady
wczoraj czytałem w Dzienniku; pracownik inPost a prezes to x 230; kadra menadżerska x 70
>co w tym złego?
różnimy sie pomiedzy soba max x 2

>Gdyby prezes zarabiał tyle samo, co pracownik,
każdy wolalby byc prezesem zarabiajac np 5 000 niż pracownikiem też za 5 000zł

>to na diabła miałby być prezesem? Dla tytułu?
nietylko np służbowy samochód z kierowcą, darmowe garnitury, kolacje, za darmo zaprasza na kolacje, za darmo śpi w hotelach, podróżuje po świecie za darmo, odlicza VAT od papieru toaletowego i kawa za darmo i dziewczyny (kazda chce byc żona prezesa
>>proszę dziś kupić jakiś produkt, który nie ma gdzieś ukryte Made in Chińczyk
przegrywamy z powodu naszej ideologi- liberalnej (wolność i indywidualizm). Ona nas zabije też demograficznie

> .. ale kto używa laptopa 7-letniego?
w raju wszystko było archaiczne

>>>Ciekawe, kiedy to huknie ...
>>z powodu ogromnych nierówności społecznych, niczym nieuzasadnionych, powróci ideaa Marksa (nie u nas, my jesteśmy spóźnieni cywilizacyjnie, uwielbiamy Korwina)
>Idee Marksa już przerabialiśmy... huknęły dzięki bogu...
kośćiół i jego bóg miał w tym nie do przecenienia rolę
W Chinach Marks jest na sztandarach
i w raju był komunizm

---

szukanie raju, moim celem

>>>prezes zarabia 200 x wiecej niz jego pracownik
>>Poproszę o przykłady
>wczoraj czytałem w Dzienniku; pracownik inPost a prezes to x 230; kadra menadżerska x 70

Jakoś ci nie wierzę. Podaj to źródło jeśli nie kłamiesz.

Takie różnice w dochodach możliwe są tylko w spółkach Skarbu Państwa.

>>>wyrzucony z Harvardu w 1967r wykładowca psychologii i piewca LSD Timothy Leary, w przemowie do
>>>młodzieży mówił o końcu panowania pieniądza i pracy, a tym samym początku ery miłości i nowego
>>>buddyzmu. Za klucz do oświecenia uznał LSD które miały pomóc w osiągnięciu nirwany.
>>Jeśli o to tylko chodzi, to Europa już jest w erze miłości i buddyzmu
>prezes zarabia 200 x wiecej niz jego pracownik

Podobne wyniki osiągają tylko państwowe cwaniaki zasiadające w zarządach
nierentownych spółek skarbu państwa (istniejących głównie dzięki naszym podatkom
i eksploatowaniu naszych narodowych zasobów naturalnych):

Przejrzyj sobie:

www.money.(*)polek-skarbu,96,9,1745248.html

To są zwykli złodzieje, którzy kradną nasze surowce i nasze pieniądze

Tymczasem prezes małej prywatnej spółki zoo (ktora tylko płaci pieniądze do budżetu) niejednokrotnie sprawuje funkcje
bez jakiegokolwiek wynagrodzenia.

.

>>prezes zarabia 200 x wiecej
>www.money.(*)polek-skarbu,96,9,1745248.html
>To są zwykli złodzieje, którzy kradną nasze surowce i nasze pieniądze
w swojej masie glosujemy na partie liberalne PO, PiS (liberalizm ma na sztandarach tylko 2 slowa; wolność i indywidualizm), prezesi, zarząd, menadżerowie postepuja zgodnie z tym jak my glosujemy

>Tymczasem prezes małej prywatnej spółki zoo (ktora tylko płaci pieniądze do budżetu) niejednokrotnie sprawuje funkcje bez jakiegokolwiek wynagrodzenia
czemu glosuja, popierają partie liberalne? ba Korwina

---

szukanie raju, moim celem

>>Tymczasem prezes małej prywatnej spółki zoo (ktora tylko płaci pieniądze do budżetu) niejednokrotnie sprawuje funkcje bez jakiegokolwiek wynagrodzenia
>czemu glosuja, popierają partie liberalne? ba Korwina
>

---

szukanie raju, moim celem

Dlatego:

www.youtube.com/watch?v=rRsxi5giVB4

/

>wyrzucony z Harvardu w 1967r wykładowca psychologii i piewca LSD Timothy Leary, w przemowie do
>młodzieży mówił o końcu panowania pieniądza i pracy, a tym samym początku ery miłości i nowego
>buddyzmu. Za klucz do oświecenia uznał LSD które miały pomóc w osiągnięciu nirwany.
>ruch hippisowski był z raju, dlaczego obumarł? do trzech razy sztuka, wierze że kiedyś zaskoczy i
>zostanie na stale.
>Promowali równosc, brak własnosci, braterstwo, miłosc, równouprawnienie, poszanowanie przyrody Żyli
>w komunach odrzucając konsumpcje, rywalizacje i materializm Przyczynili się do rozpowszechnienia
>substancji psychoaktywnych, rewolucji seksualnej czy New Age
> Hippis żyje dniem dzisiejszym, nie martwi się o to, co będzie jutro, nie nosi zegarka, bo czas dla
>niego nie istnieje Unika kontaktów z instytucjami (szkoła, wojsko, praca, kościół) prowadzi życie w
>drodze, nie ma stałego domu, ciągle się przemieszcza (w raju byliśmy nomadami). Żyje w zgodzie z
>naturą - zamiast wojować, lepiej uprawiać seks. Rodziną dla hippisa jest społeczność hippisowska,
>składająca się z braci i sióstr. Miejscem spotkań festiwale,
> w tzw. Komunie hippisowskiej wszystko wspólne, nawet dzieci. Stara się być samowystarczalny,
>uprawia ziemię, szyje ubrania, wykonuje drobne sprzęty codziennego użytku. Zazwyczaj nie posiada
>stałego zatrudnienia. Zewnętrzną oznakę przynależności stanowiły długie włosy, broda, bose stopy (po
>trzech tygodniach chodzenia boso skóra na stopach grubieje i tworzy naturalną podeszwę) i swoisty
>własnoręcznie wykonany ubiór. Muzyka +tekst + poczucie braterstwa= spoiwo silniejsze od ideologii. Z
>ruchem byli Janis Joplin, Jimi Hendrix, Jim Morrison The Doors, The Animals, The Beatles, Bob Dylan,
>Van Morrison Led Zeppelin. kulminacją festiwal muzyczny w Woodstock w 1969 roku
> To, co miało rozszerzać świadomość (heroina, amfetamina), okazało się przyczyną klęski?
>
> Komuny hipisów poniosły kleske, do trzech razy sztuka
A później założyli garnitury, krawaty dostali dobre posadki i stali się tacy sami przeciwko którym walczyli. To część z nich. Reszta zażyła, za dużo LSD, oraz innych substancji i w dosłowny sposób doznała nirwany.
Muzyka była[jest] świetna z tamtego okresu, ale ta otoczka. Marzyciele.
Inna sprawa jak coś brakowało, to był bogaty tatuś i mamusia.

>Muzyka była[jest] świetna ale ta otoczka. Marzyciele.
społeczeństwo nie było gotowe na taką totalną zmianę i ideaa miala wady (pierwsze koty za ploty)
Czasy się zmieniają (współcześnie 1 rolnik wyżywi 150 osób) ideaa ulegnie modyfikacji(w zdecydowanej wiekszosci jest aktualna do dzisiaj) i zaskoczy, DO 3 X SZTUKA
Najwieksza wada ruchu bylo skupienie na sobie, na przyjemności a za malo dbalość o dzieci, a przecież głównym zadaniem człowieka jest spłodzić i wychować dzieci

---

szukanie raju, moim celem

cji(w zdecydowanej wiekszosci jest aktualna do dzisiaj) i zaskoczy, DO 3 X SZTUKA
>Najwieksza wada ruchu bylo skupienie na sobie, na przyjemności a za malo dbalość o dzieci, a przecież głównym zadaniem człowieka jest spłodzić i wychować dzieci

---

szukanie raju, moim celem

Po co?

>>Najwieksza wada bylo skupienie na sobie, na przyjemności a za malo dbalość o dzieci, a przecież głównym zadaniem człowieka jest spłodzić i wychować dzieci
>Po co?
niemyślenie jest z raju, byliśmy dzikcy i szczesliwi
nie wolno przeintelektualizować życia, powinniśmy bezwysilkowo płynąc, aby tak się stało świadoma część umysłu powinna się wycofać. Zdolność rozumowania ma sporo innych obowiązków i wcale nie musi uzurpować sobie prawa do zadań, jakie przez miliony lat (raj) byty domeną o wiele bardziej doświadczonych i mądrzejszych obszarów umysłu zwanych instynktami

W im mniejszym stopniu intelekt ingeruje w działanie instynktu przy kształtowaniu wzorców zachowania, tym mniej sztywna będzie struktura (w raju wszystko bylo plynne). W im większym stopniu kultura opiera się na intelekcie, tym więcej ograniczeń krępujących jednostkę jest niezbędnych, żeby tę kulturę utrzymać.
w raju byłoby ci dobrze

---

szukanie raju, moim celem

powrót hipisów byłby całkiem ok. Oczywiście w rozsądnym wymiarze, bez zbędnej przesady

>powrót hipisów byłby całkiem ok.

wszystkie idee które głosili sa dzisiaj bardzo aktualne, dlatego powinniśmy im pomóc (jako spoleczeństwo i jednostki). Np na uniwersytecie otworzyć katedre hipisologi, której celem badanie, wskazanie sposobów postepowania w komunie. Oczywiście trzeba by otworzyć zaklad doświadczalny -komune- z studentek i studentow, gdzies w bieszczadach. Tym sposobem naukowo i doświadczalnie, metodą prób i blędów wyhodowalibyśmy wzorcowego hipisa i stalibysmy sie zaglebiem komunowym

---

szukanie raju, moim celem

Wg mnie przyczyną klęski hipisów były nierealne założenia ich społeczności. Sielankowa wizja: 'odrzućcie cywilizacje, szkoły, nie wierzcie nikomu po 30ce, zamieszkajcie w lesie i żywcie się sami', jakkolwiek romantycznie by nie brzmiała, przypomina typową w polityce zagrywkę: Cytat:

Pomysł hipisów może Ci się kojarzyć z rajem czy sielanką, przełomową wizją ale w rzeczywistości te 'drobne szczegóły', które pominęli są receptą na 'piekło'. To nie jest temat na krótką wypowiedź ale przemyśl skąd brałaby się żywność, leki, leczenie, domy i wszelkie inne produkty zaspokajające choćby podstawowe potrzeby.
'Cywilizacja zachodnia' jest oparta na edukacji (przekazywaniu i rozwijaniu wiedzy) i racjonalnym myśleniu. To oznacza dużo, dużo pracy - pracy systematycznej. Odrzucenie tego w ciągu 1-2 pokoleń sprowadziłoby hipisów do sytuacji jaskiniowców. Nawet LSD by sobie nie wyprodukowali.

Podpierasz się argumentem, że rolnik wyżywi dzisiaj kilkadziesiąt czy kilkaset rodzin ale zapominasz jak to się odbywa. Ten 'detal' jest jednak kluczowy. Taka wydajność bierze się z wysiłku rzeszy inżynierów, weterynarzy, biologów, chemików, farmaceutów, biotechnologów i wielu innych specjalistów, którzy by dać rolnikowi narzędzia muszą uczyć się wiele lat i korzystać z całej dotychczasowej wiedzy tworzonej przez pokolenia podobnych im ludzi.

System, w którym żyjemy ma wiele wad i pułapek ale obawiam się, że proste pomysły jego zastąpienia będą tak samo skuteczne jak religie. Dzisiejsze społeczeństwa i gospodarka są niesłychanie skomplikowanym tworem. Ten przysłowiowy rolnik korzysta z bardzo skomplikowanego systemu wsparcia całej cywilizacji by w kilka osób produkować tysiące świń czy wiele ton pszenicy. Nie ma on nic wspólnego ze swoim przodkiem z radełkiem i sierpem. Krytyka systemu jest konieczna ale nadzieja, że ten system, budowany umysłami całego świata można zastąpić jakimś 'cool' pomysłem faceta zafascynowanego buddyzmem jest bardzo nierealna. Z pozoru przyjemne idee oparte na dobrych intencjach mogą prowadzić do katastrofalnych, odwrotnych często skutków. Ulepszenie systemu więc najpewniej nie jest tak proste jak historyjka hipisów.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>przyczyną klęski hipisów były nierealne założenia ich społeczności. 'odrzućcie cywilizacje, szkoły, nie wierzcie nikomu po 30ce, zamieszkajcie w lesie i żywcie się sami
przyczyna kleski jak i wszystkich innych ruchów "rajskich" leży u ich początku, wszystkie tworzyli mężczyźni. W naturze jak i raju na początku są kobiety.

> skąd brałaby się żywność,
jak sie produkuje żywność dla pana (chlop panszczyźniany) to cieżka harówa, ale na zaspokojenie siebie wystarczy dzialka ogrodnicza, dzialajac w komunie nie zajmuje wiecej niż 2 godz dziennie. Współcześnie jeden rolnik wyżywi 150 ludzi

>leki, leczenie,
praca w ogrodzie, na sloncu sprawia wiele przyjemności, ich jedzenie lekarstwem, ludzie nie chorują

>domy i wszelkie inne produkty zaspokajające choćby podstawowe potrzeby.
Amisze w ciągu jednego dnia buduja dom dla nowożeńców, za darmo, współnotowo

>'Cywilizacja zachodnia' jest oparta na edukacji
indoktrynacji. Czytać, liczyc itp uczy matka a nie szkola. Szkola to kula u nogi rozwoju dziecka, gasi talenty
W komunie hipi dzieci mogly nie chodzic do szkoly a uczyc sie wylacznie nasladujac doroslych, jak malpy

>racjonalnym myśleniu. To oznacza dużo, dużo pracy - pracy systematycznej. Odrzucenie tego w ciągu 1-2 pokoleń sprowadziłoby hipisów do sytuacji jaskiniowców. Nawet LSD by sobie nie wyprodukowali.
inaczej jak uczysz sie od rodziców czy znanych od urodzenia a inaczej od obcej nauczycielki. Ba starsze dzieci uczą młodsze, tak bylo w raju

> że rolnik wyżywi dzisiaj kilkadziesiąt czy kilkaset rodzin ale zapominasz jak to się odbywa. Ten 'detal' jest jednak kluczowy. Taka wydajność bierze się z wysiłku rzeszy inżynierów, weterynarzy, biologów, chemików, farmaceutów, biotechnologów i wielu innych specjalistów, którzy by dać rolnikowi narzędzia muszą uczyć się wiele lat i korzystać z całej dotychczasowej wiedzy tworzonej przez pokolenia podobnych im ludzi.
Idea bylaby skierowana do 10% spoleczeństwa, które myślaloby inaczej, dzialaloby inaczej, w takiej komunie powstawalyby genialne pomysly (przez to że nie mialyby homogenizującego ciągu produkcyjnego od żłobka do uniwersytetu)

>System, w którym żyjemy ma wiele wad i pułapek ale obawiam się, że proste pomysły jego zastąpienia będą tak samo skuteczne jak religie.
chodzi o szukanie alternatyw z zyczliwościa, pomocą a nie zwalczajac cokolwiek sie pojawi

> idee oparte na dobrych intencjach mogą prowadzić do katastrofalnych, odwrotnych często skutków.
od kilku, kilkunastu komun hipi nie bedzie katastrofy, elity sie mogą bac bo jak zaskoczy to oni straca racje bytu

---

szukanie raju, moim celem

>>przyczyną klęski hipisów były nierealne założenia ich społeczności.
>przyczyna kleski jak i wszystkich innych ruchów "rajskich" leży u ich początku, wszystkie tworzyli mężczyźni. W naturze jak i raju na początku są kobiety.

Nierealne założenia są ZAWSZE gwarancją niepowodzenia. Jakiekolwiek zarządzanie: socjalistyczne, kapitalistyczne, katolickie, muzułmańskie czy rajskie ... MUSI uwzględniać rzeczywistość. Rzeczywistość (prawa fizyki, pogoda ... ) nie zmieni się dlatego, że w to uwierzymy, zamiast tego projekt, który lansujemy wbrew rzeczywistości upadnie - niczym lot do Smoleńska.
Mogą być też inne przyczyny ale bez uwzględnienia rzeczywistości projekt, jeśli nie skorygowany, upadnie.

Natomiast fakt, że ktoś wierzy w raj (o którym nie wiemy czy istniał) oraz wierzy, że ten raj założyły kobiety i dlatego inne podobne projekty polegną gdy nie zostaną założone przez kobiety, nie jest argumentem, tylko opinią.

>> skąd brałaby się żywność,
>jak sie produkuje żywność dla pana (chlop panszczyźniany) to cieżka harówa, ale na zaspokojenie siebie wystarczy dzialka ogrodnicza, dzialajac w komunie nie zajmuje wiecej niż 2 godz dziennie.
Nie wiem skąd to założenie? Owszem facet z sierpem, radełkiem, koniem, 3 świnkami, stadkiem kur i wiadrem którym podlewa pole może spokojnie siebie i kilka jeszcze rodzin wyżywić. Jednak musi uniknąć problemów typu susza, choroby, musi znajdować się blisko ujęcia wody - tak by donieść wodę lub wykopać kanał (jakimi narzędziami i ile to czasu zajmie), ma problem z przetwarzaniem tej żywności prymitywnymi środkami (skąd pojemniki, energia) nie może tej żywności dłużej przechowywać ani przetransportować. Do tego zaspokojenie wszelkich innych potrzeb podstawowych (dom, ciepło..) zajmują mu bardzo dużo czasu i są niskiej jakości. Skutkiem tego wszystkiego czas samo-żwywiącej się społęczności spędzany jest w dużej mierze na zapewnienie potrzeb podstawowych i to zakładając, że dzieciaki od najmłodszych lat zajmą się pracą. Społeczności takie też muszą zaakceptować znacznie większe ryzyko - 2 lata suszy i zaczynają głodować, nowy wirus - połowa populacji umiera.
Skutkuje to dużo większą śmiertelnością, bólem i częstszą przegraną z naturą. To nie są domysły tylko opis plemiennych struktur, np słowiańskich, składających się z paru rzemieślników, rolników i rady.

>>leki, leczenie,
>praca w ogrodzie, na sloncu sprawia wiele przyjemności, ich jedzenie lekarstwem, ludzie nie chorują

To założenie przeczy obserwacjom z przeszłości oraz warunków życia aktualnie żyjących społeczności odciętych od świata. Jest przeciwnie - praca fizyczna wiąże się z dużo większym ryzykiem wypadków, zachorowań (zwięrzęta wymagaja pracy również zimą). Niska higiena, brak cieplej wody, środków do mycia, brak zrozumienia chorób i brak środków takich jak pasta do zębów czy podstawowe leki skutkuje dużo częstszymi problemami, w tym śmiercią lub trwałym kalectwem. Nie wierz w sielankowe opisy warunków życia czy filmy opisujące przyjemną pracę w słońcu na polu. Odwiedź sobie jakiś skansen poczytaj opisy warunków życia ludzi choćby z XVIII/XIX wieku. Poczytaj o epidemiach cholery czy czarnej ospy. Czterdziestoletni mieszkaniec Himalajskiej wioski odciętej od świata, wygląda jak 70letni europejczyk. Trzydziestoletni mieszkaniec takiej wsi jest bezzębnym doświadczonym bólem człowiekiem. Cała rodzina cały dzień ciężko pracuje, mimo wykorzystania narzędzi czy pomocy rozwiniętej cywilizacji.

>Amisze w ciągu jednego dnia buduja dom dla nowożeńców, za darmo, współnotowo
Ręczne zrobienie zaprawy i wypalenie cegiel dłużej trwa. Nie mówiąc już o kopaniu i wylaniu fundamentów czy zrobienia odlewów rur czy kabli. Jeśli budują dom w jeden dzień to znaczy, że używają klocków dostarczonych przez zewnętrzne społeczności co jedynie potwierdza, że sami nie dają sobie rady.

>>'Cywilizacja zachodnia' jest oparta na edukacji
>indoktrynacji. Czytać, liczyc itp uczy matka a nie szkola. Szkola to kula u nogi rozwoju dziecka, gasi talenty

Nie twierdzę, że szkoła jest idealna. Niestety, jak pokazała przeszłość, ojciec czy matka zajęta zaspokajaniem podstawowych potrzeb nie ma czasu by nauczyć swoje dzieci wiele więcej niż techniki zaspokajania tych potrzeb, dzięki wspólnej z dziećmi pracy. Taki ojciec i matka, którzy całe życie pracują i nie mają czasu na własną edukacje, niewiele mogą też dzieci nauczyć.

>inaczej jak uczysz sie od rodziców czy znanych od urodzenia a inaczej od obcej nauczycielki. Ba starsze dzieci uczą młodsze, tak bylo w raju
W 'raju' ludzie niewiele wiedzieli i było bardzo ciężko.

>Idea bylaby skierowana do 10% spoleczeństwa, które myślaloby inaczej, dzialaloby inaczej, w takiej komunie powstawalyby genialne pomysly
Przecież istnieją takie społeczności, nie tylko odcięte niemal kompletnie od świata - jak nieliczne plemiona z amazonii czy oceanii, istnieją również cyganie, ludy koczownicze, bezdomni (z własnego wybory) i wiele innych grup odcinających się na własne życzenie bądź przez urodzenie od cywilizacji.
Ciągle czekamy na wspaniale idee od nich, niestety podczas gdy oni myślą, cywilizacja musi iść do przodu dzięki nieidealnej edukacji.

Podsumowując powtórzę to co napisałem wcześniej: świat nie jest idealny ale jest to jedyny świat jaki mamy oraz świat, w którym miliony umysłów zjednoczyło siły by sobie wzajemnie pomagać. To jest esencja sukcesu naszej cywilizacji. Na komputer czy telefon, na którym piszesz odezwy o raju, pracowały pokolenia fizyków, chemików, elektroników, programistów. Oni nie przetrwaliby bez lekarzy, mechaników czy inżynierów bydownictwa, którzy również korzystają z dorobku pokoleń. Możesz korzystać z ich pracy, nie mając nawet pojęcia co się dzieje gdy wstukujesz klawisz, który dociera tysiące może kilometrów dalej.
Czy żyjące dziś grupki ludzi, którzy to wszystko odrzucają mają szanse na zbudowanie lepszego świata? Ciągle na to czekamy i nic.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>>przyczyna kleski wszystkich ruchów "rajskich" leży u ich początku, wszystkie tworzyli mężczyźni.
>Nierealne założenia są ZAWSZE gwarancją niepowodzenia. Jakiekolwiek zarządzanie MUSI uwzględniać rzeczywistość (prawa fizyki, pogoda ... ) nie zmieni się dlatego, że w to uwierzymy, zamiast tego projekt, który lansujemy wbrew rzeczywistości upadnie
>Mogą być też inne przyczyny ale bez uwzględnienia rzeczywistości projekt, jeśli nie skorygowany, upadnie.
na poczatku jest idea, pomysl, nastepnie sie go sprawdza, doświadczalnie, 1 na 100 jest dobrym. Tak też jest w fizyce, prawa Newtona, Einsteina sprawdzili doświadczalnie (nawrt specjalnie wypuszczajac satelity w kosmos) i zczeliśmy sie ich uczyc w szkolach, tak z lotnictwem, metoda prob i bledow, ogromnym nakladem sil i środkow. Nauki spoleczne i ekonomiczne od 200 lat stoja w miejscu, czemu nie mozemy stworzyc komuny i obserwować, ulepszać, ulepszac. Sama sie stworzy?

> fakt, że ktoś wierzy w raj i ten raj założyły kobiety i dlatego inne podobne projekty polegną gdy nie zostaną założone przez kobiety, nie jest argumentem, tylko opinią.
mężczyźni myślą, o tym co jest teraz (aby pobzykać), kobiety myślą, co z tego się urodzi? Co wyrośnie? kobiety myślą o przyszłych pokoleniach taka jest istota raju Dlatego jak będzie stado na wzór matriarchalny to będzie w nim dalekie patrzenie, w patriarchalnym jest wybujałe EGO, dominacja, hierarchia, korzyści Ludzkość wyginie od patriarchalnych ideii
Gdyby w raju był patriarchat, nie bylo by cywilizacji, bylibysmy na poziomie goryli, to kobiety glupie wymyslily rolnictwo i stracily na dlugosc zycia o 20 lat i wzrost o 30cm (z pracy na roli dla pana)

>> na zaspokojenie siebie wystarczy dzialka ogrodnicza, dzialajac w komunie nie zajmuje wiecej niż 2 godz dziennie.
> facet z sierpem, radełkiem, koniem, 3 świnkami, stadkiem kur i wiadrem
to ma być facet z laptopem na kolanach, polączony poprzez internet z światwm. Prąd z wiatraka i paneli foto

>zaspokojenie wszelkich innych potrzeb podstawowych (dom, ciepło..) zajmują mu bardzo dużo czasu i są niskiej jakości.
w tym tygodniu podam na cieply tani (za darmo) dom z raju

>Nie twierdzę, że szkoła jest idealna. Niestety, jak pokazała przeszłość, ojciec czy matka zajęta zaspokajaniem podstawowych potrzeb nie ma czasu by nauczyć swoje dzieci
idea raju jest rezygnacja z pracy, 2 godz dziennie w ogrodzie nie jest praca, tak jak i uczenie dzieci czy zrobienie stolu w stolarni (dzieci sie ucza nasladujac) stolarstwa, ogrodnictwa. Mamy stado ludzkie, dzićmi zajmuja sie wspolnotowo (stado to siostrzeństwo). Komuna to np 15 dorosłych i 16 ich dzieci, to zmiana jakościowa . 2+2 a 16+16 (2+2 w raju to śmierć)

>>inaczej jak uczysz sie od rodziców czy znanych od urodzenia a inaczej od obcej nauczycielki. Ba starsze dzieci uczą młodsze, tak bylo w raju
>W 'raju' ludzie niewiele wiedzieli i było bardzo ciężko.
hipisi wiedzieli dużo wiecej niz przecietna osoba. Nie cofamy sie wstecz a wybiegajmy w przyszlosc gdzie internet kopalnia wiedzy,

> świat nie jest idealny ale jest jedyny jaki mamy, w którym miliony umysłów zjednoczyło siły by sobie wzajemnie pomagać. To jest esencja sukcesu naszej cywilizacji. Na komputer czy telefon, na którym piszesz odezwy o raju, pracowały pokolenia fizyków, chemików, elektroników, programistów. Oni nie przetrwaliby bez lekarzy, mechaników czy inżynierów bydownictwa, którzy również korzystają z dorobku pokoleń. Możesz korzystać z ich pracy, nie mając nawet pojęcia co się dzieje gdy wstukujesz klawisz, który dociera tysiące może kilometrów dalej.
ale dlaczego nic nowego nie produkuja nauki ekonomiczne, spoleczne

>Czy żyjące dziś grupki ludzi, którzy to wszystko odrzucają mają szanse na zbudowanie lepszego świata? Ciągle na to czekamy i nic.
bo im nie pomagamy, a nawet utrudniamy nasylajac policje i inne slużby, oskarżając ich o sodomie i gomorie. Na meskie zabawki- zbrojenia ida ogromne sumy a moglaby powstać chocby jedna katedra na swiecie celem badan nad komunizmem w sensie komuny pierwotnej, z raju (na wdrożenie do produkcji modelu samochodu firma wydaje 5 mld $). W tej katedrze bylyby poruszane wszystkie przez ciebie wymienione problemy i sposoby ich rozwiazania np medycyna w raju (przyszłości) być może trzebaby znaleźć w niej miejsce dla wiedźmy? czemu nie? albo rajska szkola, rolnictwo, technika albo seks w raju to takie propozycje przedmiotów

---

szukanie raju, moim celem

>>facet z sierpem, radełkiem, koniem, 3 świnkami, stadkiem kur i wiadrem
>to ma być facet z laptopem na kolanach, polączony poprzez internet z światwm. Prąd z wiatraka i paneli foto

Czyli nie mamy do czynienia z odizolowaną, samowystarczalną grupką idealistów budujących swój świat od nowa. Tylko z połączoną z całym światem poprzez globalną sieć, korzystającą z produktów i usług całej cywilizacji, korzystającą z idei i pomysłów całej reszty grupkę nieróżniącą się zupełnie od innego nowoczesnego rolnika czy grupy ludzi w mniejszej miejscowości. Wiatrak ma być tym czymś nowym, innym? Przecież to zupełnie pospolity widok. Mogą sobie równie dobrze prąd od dowolnego dostawcy podłączyć - przynajmniej nie będą musieli zbyt często serwisować wiatraka czy zmieniać paneli fotowoltaicznych. Ta grupa jest znacznie silniej połączona z resztą świata niż przeciętna społeczność polskiej wsi czy nawet miasteczka w latach 90tych. Nie przypominam sobie zbyt wielu genialnych idei z tego okresu?

Mam nadzieję, że patrząc na własne wypowiedzi zauważasz, że 'raj', o którym piszesz jest zbudowany ze sprzecznych komponentów, nie mogących razem współistnieć. Dlatego takiego raju nigdy nie znajdziesz. To mit o miejscu, w którym zawsze świeci słońce, młodzi, szczęśliwi, nigdy nie chorujący ludzie siedzą na słońcu a cała reszta dzieje się magicznie wbrew prawom fizyki.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>>to ma być facet z laptopem na kolanach, polączony poprzez internet z światwm. Prąd z wiatraka i paneli foto
>Czyli nie mamy do czynienia z odizolowaną,
żeby coś było sobą musi być odizolowane
>samowystarczalną grupką budujących swój świat od nowa.
jest samowystarczalna, np wybuchnie wojna przeżyją 100lat nie tracac na jakosci

>połączoną z całym światem poprzez globalną sieć,
w raju też byli polączeni ze swiatem, cyklicznie spotykali sie z innymi stadami, wynieniali sie informacjami, podarunkami, śpiewali, tanczyli, cieszyli sie razem

>korzystającą z produktów i usług całej cywilizacji, korzystającą z idei i pomysłów
tak bylo w raju

>nieróżniącą się od innego rolnika
tak, mieliby np traktor, (Amisze sie samoograniczyli i nie moga miec traktora prądu)
>Ta grupa jest znacznie silniej połączona z świata niż przeciętna społeczność wsi
tak jak i hipisi, to byla awangarda.
Żyliśmy w takich stadach 2mln lat, w nich otworzy sie nasza genetyka, tam damy z siebie "ile fabryka dala", to ma byc miejsce pracy twórczej, inowacyjnej, dzieki powrotowi do raju

>Nie przypominam sobie zbyt wielu genialnych idei z tego okresu?
żeby powstawaly nowe idee musza byc spelnione warunki z raju (gdyby nie raj i tam panujace warunki bylibysmy gorylami a nie ludźmi)

> 'raj', o którym piszesz jest zbudowany ze sprzecznych komponentów, nie mogących razem współistnieć.
wlasnie wszystkie nowe idee rodza sie na styku komponentów

>Dlatego takiego raju nigdy nie znajdziesz.
te miejsce odcisnelo sie w genach (to 2mln lat, 99.9% naszego czasu na ziemi)
>To mit o miejscu, w którym zawsze świeci słońce, młodzi, szczęśliwi, nigdy nie chorujący ludzie siedzą na słońcu a cała reszta dzieje się magicznie wbrew prawom fizyki.
pogwalcilismy 3 fundamenty człowieczeństwa, nie jestesmy ssakami, stadnymi i terytorialnymi; ot i cala filozofia. Kiedy zostana spelnione "To będzie zawsze świeci słońce, młodzi, szczęśliwi, nigdy nie chorujący ludzie siedzą na słońcu a cała reszta dzieje się magicznie wbrew prawom fizyki"

---

szukanie raju, moim celem

> Komuny hipisów poniosły kleske, do trzech razy sztuka

Hipisi dali światu i ludzkości dobre rzeczy w zakresie wartości osobiście docenianych.

Udowodnili i upowszechnili PRAWDĘ

że PRESTIŻ nie jest bardzo ważną wartością i blokuje między innymi szczerość (a szkoda) oraz zmusza do dbania o bzdury.

że POSIADANIE nie jest najważniejszą wartością bo wyścig za bogactwem jako celem najwyższym prowadzi w końcu do pustki psychicznej, nerwic itp.

że seks jest fajny nawet przed ślubem I WARTO.

Natomiast faktycznie wiązanka chorób wenerycznych i skórnych absolutne nie pozwala dziś bawić się w takie komuny.

Najmądrzejsi ludzie obecnie starannie dobierają się w parę (nie idą do łóżka na pierwszej randce) i oczywiście przed pierwszym seksem bez prezerwatywy lub też oralnym wspólnie badają krew na HIV i żółtaczki zakaźne zwłaszcza C.

I nie zmieniają partnerów zbyt często.

***

Według współczesnej psychologii (przebadałem sprawę starannie w oparciu o bibliotekę wydziału psychologii na ul Dawida we Wrocławiu i inne)
zestaw sensownych celów człowieka jest taki:

1. zdrowie (w tym dach nad głową)
2. umiarkowane przyjemności fizyczne (seks, jedzenie)
3. przyjemności poznawcze włącznie ze sportem
4. Działalność pożyteczna (pomaganie ludziom - też przyszłym pokoleniom oraz ewentualne wychowywanie swojego dziecka)

***
Jak widać nie ma dbania o prestiż, uznanie, obrażania się itp.
O prestiż dba się tylko w zakresie minimalnym, technicznym - na przykład do pracy
nie przychodzi w dziurawych spodniach i butach, itp, bo spłoszymy klientów bojących się świerzbu z ręki brudasa.

>Natomiast faktycznie wiązanka chorób wenerycznych i skórnych absolutne nie pozwala dziś bawić się w takie komuny.
zanim wstąpia do komuny moga sie przebadać. W życiu komuny nie bylo wolności, a jeśli byla to taka komuna sie rozpada. Może na koncertach, pod wplywem alkoholu, narkotykow ale w normalnym żyli normalnie

>Według współczesnej psychologii
>zestaw sensownych celów człowieka jest taki:
>1. zdrowie (w tym dach nad głową)
>2. umiarkowane przyjemności fizyczne (seks, jedzenie)
>3. przyjemności poznawcze włącznie ze sportem
>4. Działalność pożyteczna (pomaganie ludziom - też przyszłym pokoleniom oraz ewentualne wychowywanie swojego dziecka)

dodam, że potrzebujemy stada (komuna hipisowska daje)
terytorialni (komuna hipisowska daje)
być ssakiem (nie mleko krowy czy w proszku)

---

szukanie raju, moim celem

> dodam, że potrzebujemy stada (komuna hipisowska daje)

Nie, to załatwia potrzeba poznawcza. Najciekawsi są dla nas inni ludzie.
Niemniej samotność jest problemem i warto jakoś jej unikać, ją likwidować.

>> dodam, że potrzebujemy stada (komuna hipisowska daje)
>Nie, to załatwia potrzeba poznawcza.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,801114 wg tej piramidy potrzeb przynależność jest w podstawie, dopiero jeśli ją zaspokoisz i masz gwarancje że nie stracisz masz potrzebę poznawczą

>Niemniej samotność jest problemem i warto jakoś jej unikać, ją likwidować.
napisalem definicje stada ludzkiego która jest zapisana w genach ( obowiązywala w raju przez 2mln lat) którą zabrala nam cywilizacja
jest to autonomiczna, zażyła komuna, której członkowie tworzą jedno gospodarstwo (domowe), celem wspólnotowego wychowania dzieci w optymalnych dla nich (biologicznie) warunkach, są powiązani duchowymi, emocjonalnymi więzami, pozostają w stałej, wzajemnej sieci interakcji, a z zewnątrz postrzegani są jako odrębna całość.

---

szukanie raju, moim celem