Racjonalista - Strona głównaDo treści
Nowa frenologia - neuronauka czy pseudonauka?

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Nauka
NapisanoAutorTytuł
04-02-2020 10:32Arminius (25555 punktów)Nowa frenologia - neuronauka czy pseudonauka?
Ocena 1 na 1
Frenologia, zwana także system Galla od nazwiska jej twórcy - w ujęciu najogólniejszym zakładała, że na podstawie analizy kształtu czaszki ( jej wklęśnięć i wypukłości) można z dużą precyzją określić intelektualne i moralne przymioty danego osobnika. System ów był ogromnie popularny w połowie 19 wieku i jakkolwiek przyczynił się do rozwoju nauki o mózgu (analogia do relacji miedzy astrologią a astronomią czy alchemia a chemią) - tym niemniej jednak jego główne założenia okazały się być typową pseudonauką.
Obecnie, zdaniem Willama Uttala, autora książki "New Phrenology. The Limits of Localizing Cognitive Processes in the Brain" - mamy do czynienia z nową pseudonauką, którą poprzez odniesienie do konceptu Galla nazywa on nową frenologią. W klasycznej frenologii o cechach i przymiotach człowieka wyrokowano na podstawie kształtu czaszki. W nowej frenologii ma zachodzić ten sam proces, jednakże przedmiotem analizy jest to, co wewnątrz czaszki, a nie jej zewnętrzna topografia.
Uttal uważa, że poszczególne poznawcze funkcje mózgu nie są zlokalizowane w jego konkretnych, wyodrębnionych częściach. Funkcje owe to procesy złożone i nie do końca zdefiniowane - co sprzyja nadużyciom. Duże wątpliwości wzbudzają u niego metody pomiaru orz żonglowanie danymi statystycznymi, Uttal podkreśla, że różnice pomiędzy poszczególnymi osobnikami mają duży wpływ na lokalizację w mózgu procesów i funkcji poznawczych - co wywraca na nice sztywne ramy nowej frenologii.
Szczególnie wątpliwymi w mniemaniu Uttala ( i innych) są tezy według których poszczególne części mózgu ( np. hippokampus czy migdał ) reagują kształtem, wyglądem i wielkością na stany psychiczne człowieka, szczególnie traumy - i na przykład, na tej podstawie można determinować, że ktoś miał "abuzywne" dzieciństwo.
Zainteresowanych problemem odsyłam do podlinkowanego materiału.
skepticalinquirer.org/2019/09/the-new-phrenology/

Phrenology was Franz Gall’s (1758–1828) and later Johann Spurzheim’s (1776–1832) attempt to correlate behavior with skull shape. Gall published his work between 1810 and 1819 in four volumes, titled The Anatomy and Physiology of the Nervous System in General and of the Brain in Particular, with Observations on the Possibility of Discovering the Number of Intellectual and Moral Dispositions of Men and Animals Through the Configurations of Their Heads. Gall’s original study found twenty-seven different cranial areas overlying specific and separate brain “organs.” By the end of the phrenology vogue in the early twentieth century, the number of “bumps” had risen to forty-two.Phrenology proved very popular in mid-nineteenth-century America. Both Edgar Allan Poe and Walt Whitman were fervent believers. Poe provided phrenological descriptions of characters in his writings, and Whitman even published the results of his phrenology exams five times. Sarah Josepha Hale, author of Mary Had a Little Lamb and the editor of Godey’s Ladies Book (the most popular women’s magazine in America during the mid-nineteenth century), claimed that phrenology was “second only to Christianity as a force for the elevation and improvement of the status of women” (Hothersall 1995). Celebrities such as Clara Barton and Joseph Smith had their heads measured and assessed by phrenologists. President James Garfield was a believer, having had his head examined several times.
Much like today’s school counselors, phrenologists acted as life coaches, advising clients on their education and marriages, but based on head bumps rather than SAT scores. The appeal of phrenology in America lay in its emphasis on the detection of moral characteristics via physical characteristics and the belief that intellectual and physical attractiveness could be improved through the exercise of moral and religious living (Lintern 2012). Phrenologists developed and used precise measurements and rating scales. Electricity was eventually introduced into the cities, and phrenologists kept up with the times, investing in the Lavery Electric Phrenometer, patented in 1905 to measure skull bumps “electrically and with scientific precision.” (See also Geoffrey Dean, “Phrenology and the Grand Delusion of Experience,” Skeptical Inquirer, November/December 2012.)Today we are living amid a modern phrenology. But instead of assessing moral characteristics, the new phrenology asserts that by demonstrating smaller brain regions—specifically the hippocampus and the amygdala—in patients with psychiatric disorders, it can provide scientific evidence of child abuse. Questions on the rating scales and self-report questionnaires have changed, and MRIs and fMRIs have replaced the scalp calipers and the Lavery Electric Phrenometer, but today’s phrenology is little changed from that of over a century ago—it’s still reading bumps and correlating them to morality. Only this time the bumps are on the inside of the skull".
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

okragly (21676 punktów)
>Frenologia zakładała,że na podstawie analizy kształtu czaszki ( jej wklęśnięć i wypukłości) można z dużą precyzją określić intelektualne i moralne przymioty danego osobnika. jego główne założenia okazały się być typową pseudonauką.
rodzą się bliźniacy, jednemu formuujemy glowe kwadratową (łep jak sklep) www.racjonalista.pl/forum.php/s,796023

drugiemu na okrągło



wpływ formy na treść.
czy można osądzic na podstawie czaszek bliźniaków który odniesie sukces?
Formuując czaszki niemowlakom poprawimy ich potencjał intelektualny? inteligencje narodu?

mam pomysl na patent; czapeczka korekcyjna dla niemowlaków
będę milionerem

szukanie raju, moim celem
04-02-2020 12:10 
 Ocena 1 na 1
Arminius (25555 punktów)czaszka prawdę ci powie?

>czy można osądzic na podstawie czaszek bliźniaków który odniesie sukces?

Czyli frenologia klasyczna ( system Galla) - ciągle ma się wcale dobrze?
Żyjemy w Nowym Średniowieczu - jakkolwiek krzywdzące dla Średniowiecza jest to stwierdzenie.
04-02-2020 12:55 
 Ocena 2 na 2
okragly (21676 punktów)Odp: czaszka prawdę ci powie?
>>czy można osądzic na podstawie czaszek bliźniaków który odniesie sukces?
>Czyli frenologia klasyczna ( system Galla) - ciągle ma się wcale dobrze?
>Żyjemy w Nowym Średniowieczu - jakkolwiek krzywdzące dla Średniowiecza jest to stwierdzenie.
a priori nikt nie wie czy pomysl jest dobry, w urzędzie patentowym 99% jest bezwartościowych. Newton miał genialne pomysły ale i strasznie głupie, naiwne. Co decyduje o formie (ksztalcie) puszki mózgowej? może mózg rośnie (w chwili urodzenia ma 30%) i czaszka dostosowywuje sie do mózgu? a może odwrotnie albo maja inne geny, np dziecko w genach ma mala czaszke i wielki mózg, nie pasuja do siebie, tak jak zeby mądrosci nie moga sie zagnieździć w szczęce bo za mala. (inny gen od zebów inny od szczeki)

szukanie raju, moim celem
Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany)
Odp: Nowa frenologia - neuronauka czy pseudonauka?

   Frenologia jest wieczna.
   Dlaczego? Bo ludzie oceniają osobowość innych ludzi głównie po wyglądzie. Wygląd innego człowieka działa na ludzi silniej niż jego zachowanie.
   Dlatego frenologia jest prawdziwa.
   Jak chory psychicznie ma wysokie czoło, to jest schizofrenikiem paranoidalnym, jak średnie - hebefrenikiem, a jak niskie - to schizofrenikiem prostym. Tak to działa.
   Jak byłem u psychiatry w płaszczu, to mi przepisał tylko olzapinę. A jak byłem u psychiatry w młodzieżowej kurtce w jaskrawym kolorze (fluorescencyjna), to od razu chciał mnie kłaść na oddział. Tak to działa, niestety.
****** *******

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
04-02-2020 20:10 
 Ocena 1 na 1
Arminius (25555 punktów)prowokacja Rosenhana
>    Frenologia jest wieczna.    Dlaczego? Bo ludzie oceniają osobowość innych ludzi głównie po wyglądzie. Wygląd innego człowieka działa na ludzi silniej niż jego zachowanie.
>    Dlatego frenologia jest prawdziwa.
>    Jak chory psychicznie ma wysokie czoło, to jest schizofrenikiem paranoidalnym, jak średnie - hebefrenikiem, a jak niskie - to schizofrenikiem prostym. Tak to działa.
>    Jak byłem u psychiatry w płaszczu, to mi przepisał tylko olzapinę. A jak byłem u psychiatry w młodzieżowej kurtce w jaskrawym kolorze (fluorescencyjna), to od razu chciał mnie kłaść na oddział. Tak to działa, niestety.

Proszę z pewną dozą ostrożności i sceptycyzmu traktować psychiatrów ich diagnozy. Zna pan problem zwany w literaturze przedmiotu prowokacją Rosenhana??? Powiadają, że to odwet psychologów na psychiatrach - ale coś chyba jest na rzeczy.

pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_Rosenhana

Eksperyment Rosenhana - eksperyment amerykańskiego psychologa Davida Rosenhana z 1972 r. sprawdzający adekwatność i rzetelność diagnoz medycznych psychiatrów. Został opublikowany w czasopiśmie Science w artykule On being sane in insane places (O byciu zdrowym umysłowo w niezdrowych miejscach)[1].
"Badanie składało się z dwóch części. W pierwszą część zaangażowani byli asystenci Rosenhana, którym polecono symulowanie halucynacji celem uzyskania dostępu do szpitali psychiatrycznych. Wykorzystano w tym celu różne szpitale w pięciu stanach USA. Druga część polegała na próbie wyszukiwania przez personel medyczny "fałszywych pacjentów", którzy mieli zostać wysłani do placówek przez Rosenhana. W pierwszej części lekarze nie byli w stanie wykryć, że "pacjenci" są w rzeczywistości zdrowymi uczestnikami eksperymentu. W drugiej części personel uznał dużą liczbę prawdziwych pacjentów za symulantów. Badanie to jest uznawane za ważny głos w krytyce diagnozowania psychiatrycznego (zob. antypsychiatria). Zdaniem Rosenhana, różnica między stanem zdrowia i zaburzeniem psychicznym jest co najmniej bardzo trudna do ustalenia".

Ciekawym nota bene, czy Rosenhan był Żydem. Nazwisko jest bardzo "po tej lini" - ale może przecież, jak to nazwisko, prowadzić na manowce. Ktoś wie?
Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany)
Odp: prowokacja Rosenhana

   Psychiatra nordyk jest za cwany dla Żyda i aryjczyka. Rosenhan nic nie zrozumiał. Żydzi bywają bardzo prostoduszni, bo wychowują się w ciemnej i zacofanej kulturze, więc myślą, że wiedzą lepiej. Ten Żyd Rosenhan to bardzo zabawny prostak i chłystek (w znaczeniu - szczyl). Za nos i upośledzenie umysłowe daję mu schizofrenię prostą.
****** *******

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
05-02-2020 08:13 
 Ocena 2 na 2
okragly (21676 punktów)Odp: Nowa frenologia - neuronauka czy pseudonauka?
>    Frenologia jest wieczna.     ludzie oceniają osobowość głównie po wyglądzie. Jak chory psychicznie ma wysokie czoło, to jest schizofrenikiem paranoidalnym, jak średnie - hebefrenikiem, a jak niskie - to schizofrenikiem prostym. Tak to działa.
dać dziewczynom zdjęcia mężczyzn którzy różnią sie tylko ksztaltem czaszki, i zapytać który im sie bardziej podoba? Kobiety są genialne, dlatego w raju był matriarchat, po nim zaczęła rządzić siła i mamy lez padół


szukanie raju, moim celem
05-02-2020 18:02 
 Ocena 1 na 1
Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany)

   Ja oceniam mężczyzn po zadzie. Duży, kształtny zad - sympatyczny. Link: www.out.co(*)ch-rewatch-booty-julianserrano
****** *******

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
05-02-2020 18:37 
 Ocena 2 na 2
okragly (21676 punktów)
>    Ja oceniam mężczyzn po zadzie. Duży, kształtny zad - sympatyczny.
lubie ale kobiet, to musi być zakorzenione w raju, jaka przyczyna?

forma ma wpływ na treść, dlatego w raju był raj, mieszkali w rajskich apartamentach



współcześnie mieszkamy w klatkach jak bojlery



szukanie raju, moim celem

Wróć do listy wątków działu Nauka
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365