Racjonalista - Strona głównaDo treści
Grzegorz Braun A Kościuszko

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Świat
NapisanoAutorTytuł
07-02-2020 16:02okenos (71 punktów)Grzegorz Braun A Kościuszko
Ocena 2 na 2
Jak myślicie skąd wynika ten atak Grzegorza Brauna przypuszczony na Tadeusza Kościuszkę?

www.youtube.com/watch?v=HryDifQ_d-Y
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

uxbridge (5980 punktów)
>Jak myślicie skąd wynika ten atak Grzegorza Brauna przypuszczony na Tadeusza Kościuszkę?
>www.youtube.com/watch?v=HryDifQ_d-Y
Bo Braun to religijny fanatyk. A Konstytucja 3 Maja, Insurekcja Kościuszkowska, Powstanie Listopadowe to dzieła głównie liberałów, wolnomyślicieli i reformatorów. Te wydarzenia uosabiają wszystko to, co nienawistne dla Brauna.
No i jest jeszcze jedna istotna sprawa. One wszystkie (te wydarzenia) miały charakter antyrosyjski. A Grzegorz Braun to (raczej świadomy) agent putinowskiej Rosji.
Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany)

   Mówisz o wydarzeniach, a to mogą być mistyfikacje propagandowo-historyczne. Ktoś pamięta, że Powstanie Listopadowe wybuchło przez Wallenroda Mickiewicza, a to była koincydencja akauzalna wzmocniona zmistyfikowanym przekazem artystycznym, na przykład - Etiudą Rewolucyjną Szopena. Tymczasem Konrad Wallenrod to falliczny dowcip Mickiewicza (Konrad Wallenrod = Dyndas Dostały) w kostiumie średniowiecznym, o licznych podtekstach erotycznych, a Etiuda Rewolucyjna Szopena to muzyczny obraz awantury małżeńskiej, kończącej się zbieganiem po schodach i trzaskaniem drzwiami.
****** *******

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
08-02-2020 17:52 
 Ocena 2 na 2
R. KORG (4922 punktów)
>Bo Braun to religijny fanatyk. A Konstytucja 3 Maja, Insurekcja Kościuszkowska, Powstanie Listopadowe to dzieła głównie liberałów, wolnomyślicieli i reformatorów. Te wydarzenia uosabiają wszystko to, co nienawistne dla Brauna.

-Konstytucji 3 Maja to akurat warto się bliżej przyjrzeć, bo nie zaczyna się niezbyt liberalnie. To jakby pisał Braun:

"I. RELIGIA PANUJĄCA
Religią narodową panującą jest i będzie wiara święta rzymska katolicka ze wszystkimi jej prawami; przejście od wiary panującej do jakiegokolwiek wyznania jest zabronione pod karami apostazji. Że zaś taż sama wiara święta przykazuje nam kochać bliźnich naszych, przeto wszystkim ludziom jakiegokolwiek bądź wyznania, pokój w wierze i opiekę rządową winniśmy i dlatego wszelkich obrządków i religii wolność w krajach polskich, podług ustaw krajowych warujemy."
08-02-2020 19:10 
 Ocena 3 na 3
uxbridge (5980 punktów)
Jakby ją pisał Braun:
>"I. RELIGIA PANUJĄCA
>Religią narodową panującą jest i będzie wiara święta rzymska katolicka ze wszystkimi jej prawami; przejście od wiary panującej do jakiegokolwiek wyznania jest zabronione pod karami apostazji. Że zaś taż sama wiara święta przykazuje nam kochać bliźnich naszych, przeto wszystkim ludziom jakiegokolwiek bądź wyznania, pokój w wierze i opiekę rządową winniśmy i dlatego wszelkich obrządków i religii wolność w krajach polskich, podług ustaw krajowych warujemy."

Braun za odejście od religii panującej karałby śmiercią. Tutaj, "kara apostazji" to w efekcie ekskomunika. Czyli pozostawiano Bogu kwestię wykonania kary. A wolność wyznania to i tak był kolosalny wówczas postęp. Trzeba pamiętać, że kara śmierci za czary i tortury w śledztwie zniesiono w Polsce zaledwie kilkanaście lat wcześniej.
Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany)

   Nie rozumiesz tego zapisu. Twórcy tego tekstu konstytucyjnego byli mistyfikatorami. Zastali kraj w przeważającej mierze katolicki, ze względnie potężnymi jeszcze strukturami kościelnymi. Kościół katolicki dysponował licznymi dobrami, majątkami, szkołami, urzędami i innymi źródłami władzy, dochodu i wpływu społecznego. Dokonując w konstytucji zapisów o religii panującej, autorzy konstytucji niczego nie usankcjonowali. Oni tylko napisali, jak jest, i że uznają zastany stan rzeczy. Nie ma w tym katolickiego fanatyzmu, tylko realizm polityczny, i to bezwzględny. Autorzy wiedzieli jednak zapewne, że niektórzy zrozumieją to w ten sposób, że konstytucja coś ustala i sankcjonuje w tym względzie, nadaje temu moc prawną. Tak działa propaganda. A tymczasem tylko płynęli z prądem. Zaczęli od religii, bo widzieli powszechną jej jeszcze obecność i wpływy wszędzie. Dlatego chcieli przedstawić się jako ludzie, którzy religię uznają i wspierają, nawet jeżeli nikomu spośród dostojników kościelnych na tym specjalnie nie zależało.
   Podobny chwyt wykonał Jan Kazimierz składając śluby lwowskie. Widział, że kult maryjny cieszy się powagą i popularnością, więc zrobił z siebie maryjnego bigota, który uznał Maryję z królową. Wierni tego nie potrzebowali, a znaczenie propagandowe tego wydarzenia było nikłe. Są podejrzenia, że takiego wydarzenia, jak śluby lwowskie, w ogóle nigdy nie było. W takim ujęciu to tylko o wiele późniejsza mistyfikacja literacko-historyczna.
****** *******

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
14-02-2020 12:07 
 Ocena 1 na 1
okenos (71 punktów)
>No i jest jeszcze jedna istotna sprawa. One wszystkie (te wydarzenia) miały charakter antyrosyjski. A Grzegorz Braun to (raczej świadomy) agent putinowskiej Rosji.

Jakie masz na to dowody?
14-02-2020 12:55 
 Ocena 1 na 1
uxbridge (5980 punktów)
>>No i jest jeszcze jedna istotna sprawa. One wszystkie (te wydarzenia) miały charakter antyrosyjski. A Grzegorz Braun to (raczej świadomy) agent putinowskiej Rosji.
>Jakie masz na to dowody?
Nie muszę pytać dzika czy sra w lesie.
14-02-2020 13:14 
 Ocena 1 na 1
okenos (71 punktów)
>>> A Grzegorz Braun to (raczej świadomy) agent putinowskiej Rosji.
>>Jakie masz na to dowody?
>Nie muszę pytać dzika czy sra w lesie.

Przepraszam ale nie rozumiem tej metafory...
uxbridge (5980 punktów)
>>>> A Grzegorz Braun to (raczej świadomy) agent putinowskiej Rosji.
>>>Jakie masz na to dowody?
>>Nie muszę pytać dzika czy sra w lesie.
>Przepraszam ale nie rozumiem tej metafory...
Nie muszę przedstawiać dowodów na to, co jest dość oczywiste.
14-02-2020 13:54 
 Ocena 1 na 1
okenos (71 punktów)
>Nie muszę przedstawiać dowodów na to, co jest dość oczywiste.

Wybacz ale dla mnie jakoś nie jest...
14-02-2020 14:06 
 Ocena 1 na 1
uxbridge (5980 punktów)
>>Nie muszę przedstawiać dowodów na to, co jest dość oczywiste.
>Wybacz ale dla mnie jakoś nie jest...
No, to musisz zapytać dzika.
Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany)

   Jest to przykład opisanej przeze mnie techniki psychomanipulacji i propagandy, którą nazwałem anachronizmem propagandowym. Polega ona na zwracaniu na siebie uwagi poprzez poruszanie kontrowersyjnych tematów z odleglej przeszłości, które są już nieaktualne, ale angażują uwagę i emocje ludzi na to podatnych. Osoba, która odbywa rytuały oczyszczenia, nie wykazuje lepkości umysłu do takich tematów, ponieważ traktuje ja jako niedorzeczne. Jest tylko jeden temat anachroniczny, który zasługuje na uwagę osoby oczyszczonej - opisy rytuałów oczyszczenia.
****** *******

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
07-02-2020 21:53
 Ocena 15 na 15
Andrzej.51 (15814 punktów)
>Jak myślicie skąd wynika ten atak Grzegorza Brauna przypuszczony na Tadeusza Kościuszkę?
>www.youtube.com/watch?v=HryDifQ_d-Y

Grzegorz Braun to chrześcijański fanatyk. Jest m.in. zwolennikiem intronizacji Jezusa na króla Polski.
Tadeusz Kościuszko był natomiast deistą, przeciwnikiem Kościoła i zwolennikiem jego rozdziału od państwa. W liście do Adama Czartoryskiego napisanym w 1814 roku - podczas trwania kongresu wiedeńskiego - Kościuszko zawarł swój memoriał. Oto kilka cytatów z tego listu (pl.wikiquote.org/wiki/Tadeusz_Kościuszko):

- - Kościół winien być oddzielony od państwa, nie wolno mu zajmować się kształceniem młodzieży. Naród winien być panem własnego losu i jego prawa powinny być nadrzędne wobec praw Kościoła. Żadna religia nie może im przeczyć, odwołując się do prawa boskiego, przeciwnie, każda religia powinna być posłuszna prawom ustanowionym przez naród.

- - Księża będą zawsze wykorzystywać ciemnotę i przesądy ludu. Będą posługiwać się religią jak maską, pod którą kryje się obłuda i zbrodniczość ich poczynań.

- - (...) nie można spodziewać się, że [duchowni] zmienią postępowanie, gdyż w ich interesie leży istotnie fascynowanie oczu ludu kłamstwem, strachem przed piekłem, dziwacznymi dogmatami i abstrakcyjnymi czy też niezrozumiałymi ideami teologii.

- - Widzieliśmy rządy despotyczne, posługujące się religią (...) wówczas wyposażono w jak największe bogactwa kapłanów kosztem nędzy ludzkiej, przyznawano im oburzające przywileje, sadzając ich nawet obok tronu, słowem, tak dalece nie poskąpiono klerowi przywilejów, dóbr i bogactw, że z tego powodu połowa narodu cierpi i jęczy w biedzie, podczas gdy on wcale nie pracując, opływa we wszystko.

Zapewne teraz już widzisz, dlaczego Braun zaatakował Tadeusza Kościuszkę.


Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.
H. Conzelmann, teolog
08-02-2020 00:34 
 Ocena 2 na 2
rozmyślający (88 punktów)
>>Jak myślicie skąd wynika ten atak Grzegorza Brauna przypuszczony na Tadeusza Kościuszkę?
>>www.youtube.com/watch?v=HryDifQ_d-Y
>Grzegorz Braun to chrześcijański fanatyk. Jest m.in. zwolennikiem intronizacji Jezusa na króla Polski.

Katolicki fanatyk. Do chrześcijanina wcale mu nie tak blisko.
Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany)

   To jest anachronizm propagandowy. Nikogo to nie obchodzi. Próbują bić pianę z niczego. Nieźle im wychodzi, ale nie każdemu smakuje taki kogel-mogel. Wielkich lodów z tego nie ukręcą. Wygląda na to, że ciągle dokładają do interesu z własnych pieniędzy. Co zarobi, to przepuści z dymem i wiatrem. Wielka sztuka - wydać książkę albo nakręcić film z grantu uczelnianego. Bratanek.
****** *******

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
uxbridge (5980 punktów)
>>Grzegorz Braun to chrześcijański fanatyk. Jest m.in. zwolennikiem intronizacji Jezusa na króla Polski.
>Katolicki fanatyk. Do chrześcijanina wcale mu nie tak blisko.
Akurat w fanatyźmie inne wyznania chrześcijańskie nie odstawały od katolicyzmu a często nad nim górowały. Dziś fundamentalizm i wściekły fanatyzm to domena protestanckich kościołów w USA. A prawosławie też ma się czym pochwalić.
08-02-2020 07:45 
 Ocena 3 na 3
szarley (54911 punktów)
>- - Kościół winien być oddzielony od państwa, nie wolno mu zajmować się kształceniem młodzieży. Naród winien być panem własnego losu i jego prawa powinny być nadrzędne wobec praw Kościoła. Żadna religia nie może im przeczyć, odwołując się do prawa boskiego, przeciwnie, każda religia powinna być posłuszna prawom ustanowionym przez naród.

Nie trzeba być deistą, żeby się pod tym podpisać

Ludwik Wiśniewski (OP) napisał :
Cytat:
Uważam, że w Polsce, ale nie tylko w Polsce, uczciwy kato­lik powinien być antyklerykałem. Rola kleru jest przecież ograniczona. Gdy duchowni próbują rozpychać się, rządzić, sterować władzą, wchodzić na nie swoje pola, zaczyna być niebezpiecznie


Pozdrawiam


Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany)

   My zrobiliśmy to inaczej - uzbrojeni napadliśmy na kurię w przebraniu duchownych. Nikt się nie zorientował, że doszło do rewolucji. Nie trzeba było się ogłaszać, po przejęciu kurii to byliśmy my. Ofiary okazały się nieuniknione, ale historia była gotowa, żeby je ponieść, po czym spuściła nad nimi wieczystą zasłonę milczenia.
****** *******

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
Kulmin (4007 punktów)
Ostatnio na jakiejś komisji ds 5G Braun mówił, że się nie zna na tym i zamiast zamknąć mordę to nawijał dalej jakieś bzdety.
Wariat.
Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany)

   Tak działają mistyfikatorzy propagandowo-polityczni. Mówią o tym, że wprowadzają w Polsce nowe technologie, a tym masz pomyśleć - na zasadzie automatycznego skojarzenia - że to ich zasługa. Na przykład, niektórzy politycy dużo mówią, że chcieliby w Polsce szybszego internetu. Gdy taki się pojawia w ofercie firm telekomunikacyjnych, to masz sobie pomyśleć, że to zasługa polityków, którzy nad tym czuwali, by taki szybki internet się w kraju rozwijał. Tymczasem to tylko tani zabieg propagandowy, którego celem jest wywołanie jedynie wrażenia wywierania wpływu polityki na rzeczywistość. W okolicy powstaje fabryka, więc zjeżdżają się politycy, którzy pozują na jej tle, wygadując farmazony. Ty masz sobie pomyśleć, że to dzięki nim to wszystko powstało, a to prywatna, zupełnie niezależna inwestycja. Firmy telekomunikacyjne wprowadzają jakieś 5G, to politycy udają, że to ich zasługa, a to mistyfikacja. Nic nie umieją, nic nie wiedzą, na nic nie mają wpływu, ale jak jest okazja, to się promują. Na mnie to nie działa w ogóle. Przeciwnie - od razu obnaża taniochę i krętactwo, a nie wiadomo czy nie jakieś objawy psychotyczne, bo ci politycy czasami naprawdę wierzą, że o czymś decydują (tzn. mają urojenia wpływu, urojenia posłannicze, propagatorskie, innowatorskie). Trzeba się temu przyglądać, bo takich urojeniowców nie brakuje. Chodzi w garniturze, biega z teczką, gada głupoty - ty myślisz, że to cwany i wyrobiony polityk, a to wariat, co sam w to wierzy, co wygaduje.
   Nie wiadomo, czy nie to samo było z tym całym Kościuszką.
   Jak na to się patrzy chłodnym okiem, to cała ta polska kultura, historia i polityka to kompletna tandeta, podróba i taniocha. Wszystko zmyślone w dziewiętnastym wieku, a nie wiadomo czy nie wtedy wybudowane. Wszędzie neoromanizm, neogotyk, neorenesans, neobarok. O ile pamiętam, to Wawel w obecnym kształcie otworzyli do zwiedzania dopiero parę lat temu. Dzwon Zygmunt to podobno nazwa firmowa. Takich Zygmuntów jest wiele w Europie.
****** *******

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
09-02-2020 13:54 
 Ocena 1 na 1
bartech (554 punktów)
>Ostatnio na jakiejś komisji ds 5G Braun mówił, że się nie zna na tym i zamiast zamknąć mordę to nawijał dalej jakieś bzdety.
>Wariat.

Pewnie chodzi o tę wypowiedź podczas posiedzenia Parlamentarnego Zespółu ds. Cyberbezpieczeństwa Dzieci:
youtu.be/EdbNL3Ch9vk?t=16925

Nie jestem jego zwolennikiem, ale akurat w tej wypowiedzi nie widzę szczególnych objawów wariactwa. Stawia tam pewne kontrowersyjne hipotezy, ale sam podkreśla, że to są tylko hipotezy. Może w ogóle by ich nie sformułował, gdyby:
a) w projekcie "Rozporządzenia Ministra Zdrowia w sprawie dopuszczalnych poziomów pól elektromagnetycznych w środowisku", które wielokrotnie zwiększało dotychczas dopuszczalne limity, znalazło się rzetelne uzasadnienie dla tych zmian,
lub
b) ktoś po stronie zwolenników tych zmian wyjaśnił na tym spotkaniu zasadność ich wprowadzania.

O tym, że zdarzają się słabe projekty aktów normatywnych świadczą chociażby słowa obecnej na spotkaniu dr inż. Jolanty Karpowicz z Centralnego Instytutu Ochrony Pracy, gdzie kieruje Zakładem Bioelektromagnetyzmu, która w którejś wypowiedzi zarzuca brak odniesień do badań naukowych w uzasadnieniu jakiegoś projektu powiązanego z tematem.

O tym, że na spotkaniu tej kwestii nikt nie był w stanie dobrze wyjaśnić, nawet przedstawicielom świata nauki, świadczy pytanie prof. dr hab. n. med. Alicja Bortkiewicz z Instytutu Medycyny Pracy. Padło 3:25:25 godzinie spotkania po wypowiedzi "przedstawiciela biznesu", który zajmuje się rozwijaniem technologii telekomunikacyjnych w Polsce od lat 90. i który twierdził, że dzięki wprowadzeniu 5G może nawet uda się uzyskać mniejsze parametry fizyczne pola elektromagnetycznego. Brzmiało ono mniej więcej: "Skoro ta technologia ma ewentualnie charakteryzować się nawet mniejszym oddziaływaniem pola elektromagnetycznego, to po co mają zostać wielokrotnie zwiększone dopuszczalne ich poziomy?".

Myślę, że kategorię "wariackie wypowiedzi" należałoby raczej zostawić dla takich opowieści:
youtu.be/EdbNL3Ch9vk?t=11070 (chodzi konkretnie o fragment od 3:06:08, ale cofnąłem trochę punkt startowy, żeby można było załapać kontekst)
Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany)

   Gdański tandeciarz i pozer rozgłaszał, że na europejskich salonach rozpropagował polskie powiedzenie "jakoś to będzie", a tym masz być głupi i się tym podniecać z narodowego sentymentu! A to tylko mistyfikacja medialna. Gadał - cytuję - Polska to nienormalność. Co to znaczy? Nie wiadomo! Dobrze czy źle? Może dobrze - Polska to nienormalność, czyli nonkonformistka, outsiderka, z charakterem, nie da sobie niczego nakładać do głowy łopatą. Nienormalna bo za normalna. A może źle? Niedostosowana, dziwna, odtrącona. Czyli nienormalna bo rzeczywiście nienormalna. Nie wiadomo! Sam sobie masz wymyślić, bo tak działa propaganda. Ktoś pierdzi, a ty wdychasz i oceniasz jego pierdy, bo jesteś nienormalny. A to są wszystko występy animatorni propagandowo-politycznych.
****** *******

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
gorski80 (4 punktów)
>Jak myślicie skąd wynika ten atak Grzegorza Brauna przypuszczony na Tadeusza Kościuszkę?
>www.youtube.com/watch?v=HryDifQ_d-Y
Tego typu rozwiązanie jest bardzo dobre dla zaawansowanych graczy gry-hazard(*)gry-kasynowe/blackjack-online/ , lecz trzeba pamiętać, aby upewnić się czy dane kasyno, w którym gramy jest w pełni uczciwe.

Wróć do listy wątków działu Świat
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365