 |
Czy jesteśmy sami w kosmosie
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Nauka
| Napisano | Autor | Tytuł | | 23-02-2020 11:41 | MaxGolonko3 (3459 punktów) | Czy jesteśmy sami w kosmosie
 4 na 4 | - Czy nasza planeta jest jedyną zamieszkaną przez istoty żywe? Odpowiem. Można w pełni odpowiedzialnie, na bazie tego co już wiemy o kosmosie i o specjalnych eksperymentach w laboratoriach chemicznych (także w ostatnich latach - uzyskano już nie tylko liczne aminokwasy ale prekursory RNA oraz samo-powielające się sfery tłuszczowe z oddzielonym roztworem w środku czyli odpowiedniki błony komórkowej), odpowiedzieć że: "z prawdopodobieństwem nie mniejszym niż 99.99999% NIE" Czyli praktycznie na pewno nie jest jedyną. Jeśli chodzi o istoty zdolne zbudować cywilizację techniczną to - zakładając, że tylko co tysięczna planeta z życiem generuje ewolucyjnie istoty zdolne zbudować cywilizację techniczną - byłoby to nie mniej niż 99.99%. Czyli prawie na pewno NIE jest Ziemia unikalna i pod tym względem. Co nie znaczy, że oni tu kiedyś przylecieli. Szybkie podróżowanie nawet między najbliższymi gwiazdami jest ekstremalnie trudne i niebezpieczne, a miedzy galaktykami nierealne. Ważne jest tu też, żeby znać podstawową konkluzję ze świata ścisłowców (Ekolog 2020): "Planet podobnych do Ziemi jest w kosmosie miliardy miliardów" Ilustracja problemu: scontent-f(*)c735ccee31440fa19d&oe=5EC166B7Miłego dnia  |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 3 na 3 | Pawel077 (1855 punktów) | >Czyli praktycznie na pewno nie jest jedyną.
Z tym można się zgodzić. Choć trudno obliczać prawdopodobieństwo mając dane tylko z jednej planety.
>Jeśli chodzi o istoty zdolne zbudować cywilizację techniczną to
>- zakładając, że tylko co tysięczna planeta z życiem generuje ewolucyjnie istoty zdolne zbudować
>cywilizację techniczną - byłoby to nie mniej niż 99.99%.
Ale to założenie jest wzięte z sufitu. Dlaczego co tysięczna, a nie np. co miliardowa? Wydaje się, że powstanie inteligentnych istot zdolnych zbudować cywilizację techniczną zależy w dużej mierze od przypadku. Gdyby nie zagłada dinozaurów ponad 60 mln lat temu, to dzisiaj na Ziemi raczej nie byłoby ludzi i cywilizacji.
|
|
1 na 1 | Duch Prawdy (14788 punktów) | >Miłego dnia
Wzajemnie.
( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
|
|
2 na 2 | Elasp (6859 punktów) | >- Czy nasza planeta jest jedyną zamieszkaną przez istoty żywe?
Biorąc pod uwagę 1) wielkość Wszechświata oraz 2) powszechność rządzących nim praw, można orzec, że 3) jeżeli jakiekolwiek zdarzenie gdzieś wystąpiło, wystąpiło, występuje lub wystąpi gdzieś indziej jego dokładny odpowiednik. Wynika stąd, że 4) we Wszechświecie istniało, istnieje lub zaistnieje życie dokładnie podobne do tego, które pojawiło się na Ziemi. Istnieją więc (albo istniały, ewentualne zaistnieją) istoty dokładnie podobne do ludzi, tak iż nawet bylibyśmy w stanie się z nimi porozumieć bez specjalnych trudności, a gdybyśmy mogli poznać ich historię, okazałaby się ona bardzo podobna do historii gatunku ludzkiego na Ziemi.
|
|
 | | Luchs (22 punktów) | Założenie nr. 1., 2., jest bezpodstawne:
Skala wielkości Wszechświata jest człowiekowi nie znana.
Nie da się dowieść powszechności praw rządzących.
Z tego powodu wniosek nr. 4 jest zupełnie nieuprawniony.
CBDO.
Pozdrawiam
|
|
| | 3 na 3 | Berzerac (5671 punktów) | Przypomina mi się tekst z filmu "Kontakt" z Judy Foster w roli głównej;
-czy jesteśmy sami we wszechświecie?
-a jak sadzisz?
-nie wiem
-doskonała odpowiedź. Ale gdybyśmy byli tylko sami, to byłoby to niewybaczalne marnotrawstwo przestrzeni.
|
|
| | | 1 na 1 | rogaliczek (669 punktów) | >Ale gdybyśmy byli tylko sami, to byłoby to niewybaczalne marnotrawstwo przestrzeni.
Bez sensu. Komu miałoby się to marnować?
|
|
| | | | 1 na 1 | Berzerac (5671 punktów) | >>Ale gdybyśmy byli tylko sami, to byłoby to niewybaczalne marnotrawstwo przestrzeni.
>Bez sensu. Komu miałoby się to marnować?
>
Zadaj to pytanie reżyserowi filmu a nie mnie.
|
|
| | | | | 1 na 1 | rogaliczek (669 punktów) | > Zadaj to pytanie reżyserowi filmu a nie mnie.Skoro cytujesz i dostajesz za to od kogoś plusy to znaczy, że coś w tym jest urzekającego. Ja nie wiem co 
|
|
| | | | | | | Berzerac (5671 punktów) | > >Zadaj to pytanie reżyserowi filmu a nie mnie.> Skoro cytujesz i dostajesz za to od kogoś plusy to znaczy, że coś w tym jest urzekającego. Ja nie wiem co Obejrzyj ten film. Może na to wpadniesz.
|
|
| | 1 na 1 | Elasp (6859 punktów) |
>Założenie nr. 1., 2., jest bezpodstawne:
>Skala wielkości Wszechświata jest człowiekowi nie znana.
Nie jest dokładnie znana, ale nie można powiedzieć, że jest nieznana. Wiadomo, że wszechświat mieści w sobie setki miliardów galaktyk.
>Nie da się dowieść powszechności praw rządzących.
To jednak nie uzasadnia wniosku, że nie należy przyjmować, że są powszechne. Jeżeli nie potrafię udowodnić A i nie potrafię udowodnić nie-A, to jeżeli A jest prostsze od nie-A, należy przyjąć A.
>Z tego powodu wniosek nr. 4 jest zupełnie nieuprawniony.
>CBDO.
>Pozdrawiam
|
|
3 na 3 | Jacholek (5699 punktów) | >- Czy nasza planeta jest jedyną zamieszkaną przez istoty żywe?
Z pewnością NIE, ale inną kwestią jest szansa uzyskania konkretnego dowodu ze względu na odległości tak przestrzenne jak i czasowe. Ponadto średnia długość życia rozwiniętej cywilizacji jest wielką niewiadomą, gdyż nawet nie jesteśmy w stanie przewidzieć jak długo przetrwa nasza cywilizacja, a wszak nawet tysiące lat to zaledwie chwilka w długiej historii naszego wszechświata. Liczenie jakichkolwiek prawdopodobieństw w tym temacie jest raczej czarną magią.
|
|
| 1 na 1 | Berzerac (5671 punktów) | >>- Czy nasza planeta jest jedyną zamieszkaną przez istoty żywe?
Jeśli uzna się za istoty żywe również bakterie, to tego rodzaju życie możemy znaleźć w naszym układzie słonecznym. Poza naszym układem jeśli istnieje jakaś inteligentna forma życia, to odległości są niewyobrażalne i skutecznie udaremniają jakikolwiek kontakt. Nie mówiąc już o innych galaktykach. Poza tym, jeśli gdzieś istnieje inteligentna cywilizacja, to może stać na o wiele niższym poziomie niż nasza. Wtedy rzecz jasna nie może się kontaktować. Pierwszy sygnał wyemitowany w kosmos przez nas odbył sie w 1936r. Obecnie sygnał ten dotarł dopiero do pierwszych układów planetarnych poza naszym systemem. Gdyby teoretycznie ten sygnał został podchwycony przez inteligentna formę, to sygnał zwrotny potrzebowałby tyle samo czasu, aby dotrzeć do nas. Chyba, że taka cywilizacja dysponuje nieznana nam technologią, ale wówczas już nasza obecność zostałaby dawno przez nich odkryta.
Reasumując, uważam że taka inteligentna cywilizacja w "najbliższym" nam sąsiedztwie nie istnieje.
|
|
| | 1 na 1 | Pawel077 (1855 punktów) | >Jeśli uzna się za istoty żywe również bakterie, to tego rodzaju życie możemy znaleźć w naszym układzie słonecznym.
Gdzie?
|
|
| | | 1 na 1 | Berzerac (5671 punktów) | >>Jeśli uzna się za istoty żywe również bakterie, to tego rodzaju życie możemy znaleźć w naszym układzie słonecznym.
>Gdzie?
Dopiero pobieżnie zbadano skały Marsjańskie. Kto wie co znajdą na księżycach Saturna i Jowisza
|
|
| | | | 1 na 1 | Pawel077 (1855 punktów) | >>>Jeśli uzna się za istoty żywe również bakterie, to tego rodzaju życie możemy znaleźć w naszym układzie słonecznym.
>>Gdzie?
>Dopiero pobieżnie zbadano skały Marsjańskie. Kto wie co znajdą na księżycach Saturna i Jowisza
Nie zrozumiałem cię. Lepiej było użyć sformułowania "może znajdziemy" zamiast "możemy znaleźć".
|
|
| | | | | 1 na 1 | Berzerac (5671 punktów) |
>Nie zrozumiałem cię. Lepiej było użyć sformułowania "może znajdziemy" zamiast "możemy znaleźć".
Mój błąd
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
