>choć jest ich bardzo mało, razem ok. 120 tys, bez nich nie byłoby Izraela,

Błąd. Gdyby zaistnienie czy los Izraela zależał od kibucników - państwo to nigdy nie zaistniałoby, albo już dawno byłoby po nim.
Inne względy "były tu czynne" i Żydzi innego sortu (bynajmniej nie prima sortu) odgrywali w tych "względach" dominującą rolę.
Polecam ku lekturze i edukacji:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,677619

Poza tym przesadza pan z tym rajem w kibucu. Był to rodzaj siermiężnej komuny, być może z pewnymi zaletami ale też obiektywnymi wadami. Mieszkał pan kiedyś w "hurtożytku" sowieckim???

Na marginesie, czy sądzi pan - jako "rajoznawca" wybitny - iż bantustan zorganizownay Palestyńczykom przez tych Żydów (nie prima sortu) nosi cechy rajskiej sielanki?

>>choć jest ich bardzo mało, razem ok. 120 tys, bez nich nie byłoby Izraela,
>Błąd. Gdyby zaistnienie czy los Izraela zależał od kibucników - państwo to nigdy nie zaistniałoby
potężniejsze sily decydowały niż wtedy 50 tys osadnikow, i ich osady jako placówki militarne, strażnice, ale 4 premierów było w kibucu, co 4-ty generał, tak malo ludzi (z kibucu) a nadają ton krajowi, jak u nas kiedyś klasztory dziś hierarchia kościelna

>Poza tym przesadza pan z tym rajem w kibucu. Był to rodzaj siermiężnej komuny, być może z pewnymi zaletami ale też obiektywnymi wadami.
ustawiaja sie kolejki rodzin ale nie za bardzo chca przyjmować
liberalizm (wolność i indywidualizm) jest sprzeczny z nasza istotą

>Mieszkał pan kiedyś w "hurtożytku" sowieckim???
nie wiem co to, ale żeby komuna zadzialala musi spelniac warunki z encyklopedii gdzie piszą że człowiek jest zwierzęciem, ssakiem, stadnym, terytorialnym, w ZSRR nie bylo to spelnione, i to przyczyną sukcesu (przeżycia) kibucu

---

szukanie raju, moim celem

>wydają światu wielu znamienitych ludzi, choćby przyszłego prezydenta USA, Bernie Sndersa, >pierwszego Żyda (jego ojciec z polskiej wsi)

A skąd taka pewność że Sanders będzie prezydentem USA??? Poza tym on - przy całym swoim miękkim socjalizmie - nie mieszka w kibucu. O nie.

>>wydają światu wielu znamienitych ludzi, choćby przyszłego prezydenta USA, Bernie Sndersa, >pierwszego Żyda (jego ojciec z polskiej wsi)
>A skąd taka pewność że Sanders będzie prezydentem USA??
chciałem podac przyklad czlowieka z kibucu, wypadło nazwisko Sanders, USA, prezydent
> on - przy całym swoim miękkim socjalizmie - nie mieszka w kibucu.
mieszkał rok, ale to wystarczy żeby sie zarazić

---

szukanie raju, moim celem

>> on - przy całym swoim miękkim socjalizmie - nie mieszka w kibucu.
>mieszkał rok, ale to wystarczy żeby sie zarazić

Zarazić albo...zrazić, zważywszy, że tylko rok i już do niego nie chce wrócić.

>>> on - przy całym swoim miękkim socjalizmie - nie mieszka w kibucu.
>>mieszkał rok, ale to wystarczy żeby sie zarazić
>Zarazić albo...zrazić, zważywszy, że tylko rok i już do niego nie chce wrócić.
bał sie o swoja przyszłość w USA, wtedy tam komunistów traktowano jak diabła a w kibucu Karol Marks uznawany był za nowego Mojżesza, który wyzwala dzieci Izraela z niewoli i prowadzi ich w lepszą przyszłość

---

szukanie raju, moim celem

>>>> on - przy całym swoim miękkim socjalizmie - nie mieszka w kibucu.
>>>mieszkał rok, ale to wystarczy żeby sie zarazić
>>Zarazić albo...zrazić, zważywszy, że tylko rok i już do niego nie chce wrócić.
>bał sie o swoja przyszłość w USA, wtedy tam komunistów traktowano jak diabła...

Ale to już zamierzchła przeszłość. Teraz nikt w USA za taki styl życia nie prześladuje. Na stare lata nie chce Mu się wrócić do kibuca?????

>Ale to już zamierzchła przeszłość. Teraz nikt w USA za taki styl życia nie prześladuje. Na stare lata nie chce Mu się wrócić do kibuca?????
w kibucu nie ma rozróżnienia senator USA i sprzątaczka, dostawałby takie same kieszonkowe, to samo jadł na stołówce (nic wyszukanego), skromny pokoik (musialby sam sprzatać). W kibucu musialby byc normalnym czlowiekiem, może dlatego wrócił do USA, tam maja niewolnikow (np z polski)
zresztą by go nie przyjeli, za stary, tam oczekują młodszych

---

szukanie raju, moim celem

>W kibucu musialby byc normalnym czlowiekiem, może dlatego wrócił do USA, tam maja niewolnikow,
zresztą by go nie przyjeli, za stary, tam oczekują młodszych.

Jak to? W kibucowym raju nie ma miejsca dla "starych"??? Robi się trochę podejrzanie.

>>W kibucu musialby byc normalnym czlowiekiem, może dlatego wrócił do USA, tam maja niewolnikow,
>zresztą by go nie przyjeli, za stary, tam oczekują młodszych.
>Jak to? W kibucowym raju nie ma miejsca dla "starych"??? Robi się trochę podejrzanie.
wielu starych pracuje, jak w raju, tak i w kibucu, robia co chca i co jednocześnie jest potrzebne a osobom wymagającym opieki, sie opiekują (młode sympatyczne Tajki), tzn żyją jak w raju

W raju nie mieliśmy JA, zawsze MY. MY trwało wiecznie JA jest chwilowe, rodzi się i umiera. Nasze życie wieczne jest w MY. W kibucu maja dobre MY

---

szukanie raju, moim celem

>wielu starych pracuje, jak w raju, tak i w kibucu, robia co chca i co jednocześnie jest >potrzebne a osobom wymagającym opieki, sie opiekują (młode sympatyczne Tajki), tzn żyją jak w >raju

Czyli, że Sanders woli rajski byt - ale jednak poza kibucem???

>>wielu starych pracuje, jak w raju, tak i w kibucu, robia co chca i co jednocześnie jest >potrzebne a osobom wymagającym opieki, sie opiekują (młode sympatyczne Tajki), tzn żyją jak w >raju
>Czy, że Sanders woli rajski byt - ale jednak poza kibucem???
inna mentalność, Sanders jest królem, światowcem, kibuce to wioska zabita dechami, wymyślona przez młodzieżową wioskową biedotę żydowską, z Rosji, Polski, Niemiec, marząca o sprawiedliwości spolecznej

---

szukanie raju, moim celem

>A skąd taka pewność że Sanders będzie prezydentem USA???
Sanders to najtrudniejszych przeciwnik dla Trumpa. Sondaże amerykańskie, pokazują, że wyprzedza o 8 pkt.
Lubie raj, komunę, najbliżej niego współcześnie są Żydzi (kibucu). wyprzedzili nas o 100 lat (raj był 10 000 lat temu)
A my? Polak Polakowi wilkiem, to z indywidualizmu, marny nas los. niewolnikow. To też Twoja wina, propagujesz liberalizm (wolność/indywidualizm)
liberalizm został wymyslony celem zniewolenia racjonalnie myślących, czyli nas, dziś niewolników.

---

szukanie raju, moim celem

   Nie przejmuj się! Kibuców nigdy nie było. To była taka mistyfikacja propagandowo-polityczna i propagandowo-gospodarcza. Część ludności wrażliwa na ideologie komunistyczne pozytywnie ją odbierała, dlatego posługiwano się taką propagandą. W Polsce w tym samym okresie dużo mówiono o tzw. państwowych gospodarstwach rolnych, by uciszyć niezadowolenie części opinii publicznej z jakości zaopatrzenia w żywność. W legendzie propagandowo-politycznej i propagandowo-ekonomicznej to działało. Zrób sobie głodówkę, jedź na parę tygodni w puszcze, i jak ci się cośkolwiek uroi, zapytaj siebie, czy to naprawdę istnieje! Jak przestanie ci się roić i minie faza majaczenia, możesz wracać do cywilizacji.
****** *******

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>    Nie przejmuj się! Kibuców nigdy nie było.
a raj był?
>To była taka mistyfikacja propagandowo-polityczna
legenda, mit
tak jak Ty patrzysz na raj?

>Część ludności wrażliwa na ideologie komunistyczne pozytywnie ją odbierała,
raj to czysta komuna. Kibuc to komuna na miarę żydowskiego biedaka z terenów dzisiejszej Białorusi. (bogatsi Żydzi, pobyli miesiac, zobaczyli i uciekali) Ciekawe jaki przekaz na temat prehistorycznego raju mają Żydzi

> W Polsce w tym samym okresie dużo mówiono o tzw. PGR -ach (Państwowe Gospodarstwo Rolne),
u nas, chrześcijan, raj sie nie przyjął, Żydzi maja inny jego przekaz, mit na którym wyrósł kibuc. Na naszej chrześcijanskiej glebie, żadna komuna nie chce się przyjąć i wzrastać

> Zrób sobie głodówkę,
post jest dobry, w raju praktykowali
>jedź na parę tygodni w puszcze,
pare tygodni mam nie jeść?

>i jak ci się cośkolwiek uroi, zapytaj siebie, czy to naprawdę istnieje! Jak przestanie ci się roić i minie faza majaczenia, możesz wracać do cywilizacji.
roi się (gniazdo pszczół, to komuna, raj), NOWYRAJ zapowiadany w swietych księgach
Nie sadzisz, że potrzebujemy mitu, tym bardziej jako racjonaliści (i racjonalistki)
jak deszczu

---

szukanie raju, moim celem

>a raj był?

   Już tłumaczyłem, że Eden to był folwark Kananejczyka Jahwe. Folwark to był taki obóz pracy na majątku ziemskim. Adamici nie dawali tam rady, więc sługusy Jahwe przegonili ich. W końcu Adamici wrócili i odbili folwark Eden, ale z rolnictwa ciężko było tam wyżyć, więc z Abelitów stali się Kainitami - pasterzami i rozbójnikami na szlaku handlowym. Tak wyglądał ten raj. Żeby zajmować się rolnictwem i ogrodnictwem trzeba było mieć mazie arszenikowe, siarkowe i rtęciowe do zaprawiania nasion i sadzonek przed owadami i grzybami.

>tak jak Ty patrzysz na raj?

   Jak już wspomniałem, raj, czyli Eden, to była ziemia, na której Jahwe miał folwarki. Folwark to był taki wielobranżowy obóz pracy.

> roi się (gniazdo pszczół, to komuna, raj), NOWYRAJ zapowiadany w swietych księgach
> Nie sadzisz, że potrzebujemy mitu, tym bardziej jako racjonaliści (i racjonalistki)
>jak deszczu

   Ludzie ciągle majaczą marzeniami, wspomnieniami, mitologiami i propagandami. Racjonaliści potrzebują zdrowego rozsądku.
****** *******

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>>a raj był?
>    Już tłumaczyłem, że Eden to był folwark Kananejczyka Jahwe.
Według Biblii Kananejczycy pochodzili od Kanaana, syna Chama.
Ja jestem poiomkiem Chama

>Folwark to był obóz pracy na majątku ziemskim.
po co Jahwe majątek ziemski Eden? żeby oczy cieszyć?

>Adamici nie dawali tam rady,
Adamici wywodzą się z chrześcijaństwa, naśladuja człowieka przed popełnieniem grzechu pierworodnego, nagiego Adama i Ewę, grupa gnostyków-antynomistów z północnej Afryki.

później Adamici to także pikardzi z Czech XV w. głosili wspólnotę dóbr, wolną miłość i nagość. W 1421 roku zostali wymordowani przez wojska husyckie

> Adamici odbili folwark Eden, ale z rolnictwa ciężko było tam wyżyć,
w raju nie było rolnictwa (rolnictwo=niewolnictwo)

>więc z Abelitów stali się Kainitami - pasterzami i rozbójnikami na szlaku handlowym. Tak wyglądał ten raj.
raj, ciągle, gdzies, próbuje wzejść, ale jak Adamici w Czechach zostaje potraktowany randapem, jak chwast

>Żeby zajmować się rolnictwem i ogrodnictwem trzeba było mieć mazie arszenikowe, siarkowe i rtęciowe do zaprawiania nasion i sadzonek przed owadami i grzybami.
tak było ale sie zmieniło

>> Nie sadzisz, że potrzebujemy mitu, tym bardziej jako racjonaliści (i racjonalistki)
>>jak deszczu
>    Ludzie ciągle majaczą marzeniami, wspomnieniami, mitologiami i propagandami. Racjonaliści potrzebują zdrowego rozsądku.
czysty zdrowy rozsądek jest bezpłciowy, bezpłodny, mdły, potrzeba magii, mitu, dopiero z tego może sie urodzic plodne potomstwo

byłem zmuszony zasiegnac wiedzy o Adamitach, ciekawe

---

szukanie raju, moim celem

>Według Biblii Kananejczycy pochodzili od Kanaana, syna Chama.
>Ja jestem poiomkiem Chama

   Kananejczycy od nikogo nie pochodzili, tylko już tam byli!

>po co Jahwe majątek ziemski Eden? żeby oczy cieszyć?

   Nie po co, tylko skąd? Trochę po ojcu, trochę po matce, trochę kupione od sąsiadów, a trochę ukradzione. To był neolit! Musisz na to patrzeć oczami człowieka współczesnego, a nie przez majaki ultranowoczesności. Tam nie działo się nie wiadomo co! Była ziemia, to miała właścicieli, którzy ją posiadali. Tam było normalnie!

>Adamici wywodzą się z chrześcijaństwa, naśladuja człowieka przed popełnieniem grzechu pierworodnego, nagiego Adama i Ewę, grupa gnostyków-antynomistów z północnej Afryki.

   Adamici to byli ci ludzie, co odeszli z Eden, bo nie dawali rady wyżyć z pracy na folwarku. To nie jest tak, i nigdy tak nie było, że robotnik na folwarku miał wszystko od pana. Jak był biedny i nie dawał rady, to odchodził albo umierał, a najgorszą biedotę odpędzali, tak jak Adama i Ewę sługusy Jahwe z mieczami. Nikt o nich się nie troszczył.

>później Adamici to także pikardzi z Czech XV w. głosili wspólnotę dóbr, wolną miłość i nagość. W 1421 roku zostali wymordowani przez wojska husyckie

   Ci pikardzi, fosariusze i trędowaci to były ówczesne żółte kamizelki i imigranci! Bogacze zawsze patrzyli na biedotę, jak na dziwne zjawisko, trudne do pojęcia. To samo jest w dzisiejszych Niemczech i Francji. Bogacze myślą, że to zamieszki imigrantów, a to ich bezrobotni i bezdomni w taniej odzieży roboczej z darów organizacji charytatywnych. Poziom alienacji elit jest dziś na Zachodzie nie mniejszy niż w średniowieczu. Oni nie rozumieją nic poza swoim majątkiem. Jahwici mieli tak samo, to Adamici przyszli ich pozabijali. Możliwe, że Jahwici z Eden nawet tego nie zauważyli. Arystokracja tak ma.
****** *******

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

> byłem zmuszony zasiegnac wiedzy o Adamitach, ciekawe

Sektami nawiązującymi bezpośrednio do raju są adamici, naśladuja Adama i Ewę, przed grzechem. Swoją świątynię i dom zamieniali na ziemski raj. Wchodząc do niej zrzucali odzienie, modlić się i czytać święte teksty mogli wyłącznie nago. Nagość oznaczała czystość i obnażenie się przed Bogiem Nie dopuszczali małżeństwa, ponieważ Adam ożenił się z Ewą dopiero po wyrzuceniu z raju Praktykowali wolną miłość i wspólnotę dóbr. Idea raju od początków ludzkości płynie swym podziemnym nurtem, pojawiając się w rozmaitych epokach i miejscach, różnie się nazywając. Jest wyrazem prastarej intuicji miejsca, w którym może dokonać się to misterium, starali się odwzorować archetyp ludzkich relacji Seks był "drogi ku wysokości" prowadził ku rajskiej doskonałości, jako modlitwa, praktyka tantryczna, transpersonalny kontakt na poziomie archetypowym. W rytuale tantrycznym oprócz seksu wstępuje jedzenie i picie, po prostu raj Przeżycie to stanowiło dla adamitów podstawę ich doktryny zbawienia.

---

szukanie raju, moim celem