 |
Koniec koalicji ZP czy burza w szklance wody ?
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 19-09-2020 09:15 | Jan Rylew (3965 punktów) | Koniec koalicji ZP czy burza w szklance wody ? | Od paru dni mówi się w Polsce o rekonstrukcji rządu, negocjacjach koalicyjnych, które prowadzi Zjednoczona Prawica. Ciekawe co mają na celu i komu są potrzebne te zmiany. Gwoździem do trumny ZP miałaby być ustawa o ochronie zwierząt, którą tak gorąco polecał Kaczyński w swoim wystąpieniu w TV. Na scenie politycznej widać było dość dziwne jak na stosunki codzienne poparcie większości klubów poselskich z Lewicą i KO włącznie. Tymczasem... „W nocy z czwartku na piątek Sejm przyjął nowelizację ustawy o ochronie zwierząt, która zakłada m.in. zakaz hodowli zwierząt na futra. Przeciw głosowało 38 posłów z klubu PiS, w tym cała Solidarna Polska.” dorzeczy.p(*)naniu-koalicji-juz-nie-ma.htmlCała Solidarna Polska wystąpiła przeciwko zaleceniom kierownictwa ZP, a także część posłów PIS demonstrując swój sprzeciw mniejszościowy. W reakcji na to 15 członków PIS zostało zawieszonych w prawach członka. Ciekawe co się dzieje za kulisami tych wydarzeń, które zaskutkują dużym spadkiem poparcia społecznego, bo oto okazało się, że dobra solidarna współpraca w obozie ZP to mit, że jednak ryją pod sobą, kopią sobie dołki. Po co im to było, o co tutaj chodzi ? Czy jak zwykle chodzi o konfitury, czy może ten pucz ma mieć głębszy podkład? Widzę to czarno. |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 4 na 4 | bartech (554 punktów) | Jaka koalicja? Przecież Porozumienie i Solidarna Polska to są takie płotki, że nawet ci, którzy głosowali na ludzi z tych partii, nie wiedzieli, że nie głosują na PiS  Sami posłowie tych płotkowych partii pewnie też bardziej utożsamiają się z PiSem i jak przyjdzie im wybierać między podążaniem za swoim macierzystym liderem w stronę politycznego niebytu a pozostaniem na PiSowskim okręcie, gdzie mają zapewniony wikt, opierunek, multisporty i inne bajery, to coś mi się zdaje, że wybiorą to drugie 
|
|
 | | Jan Rylew (3965 punktów) | > Jaka koalicja? Przecież Porozumienie i Solidarna Polska to są takie płotki,Jednak to przeszło 40 szabel licząc z senatorami i europosłami. Jest wśród nich sporo wyrazistych postaci (utożsamianych zresztą z PIS). To już nie płotki raczej leszcze i okonie. W każdym razie bez nich nie ma większości w Sejmie czyli alternatywą rząd mniejszościowy, bez szans i powtórne wybory czyli powtórka z rozrywki w 2007. > Sami posłowie tych płotkowych partii pewnie też bardziej utożsamiają się z PiSem i jak przyjdzie im wybierać między podążaniem za swoim macierzystym liderem w stronę politycznego niebytu a pozostaniem na PiSowskim okręcie, gdzie mają zapewniony wikt, opierunek, multisporty i inne bajery, to coś mi się zdaje, że wybiorą to drugie Jeśli tak to po co wyskakują z wody jeśli i tak wrócą  Żeby narobić trochę plusku i szumu ? Myślę że to może być jakaś inna gra, tym bardziej, że stawka jest bardzo duża (rozpierducha na prawicy i własna marginalizacja). No chyba, że im ktoś inny zaproponował coś więcej niż Kaczyński.
|
|
| | 2 na 2 | bartech (554 punktów) | > Jednak to przeszło 40 szabel licząc z senatorami i europosłami. Jest wśród nich sporo wyrazistych postaci (utożsamianych zresztą z PIS). To już nie płotki raczej leszcze i okonie.> W każdym razie bez nich nie ma większości w SejmieHej, ale w Sejmie nie będzie większości, jak im zabraknie posłów, a Ty do tych 40 szabel wliczasz senatorów i europosłów. Ale ciekawy jestem, kogo spośród posłów Porozumienia i Solidarnej Polski określasz mianem wyrazistych postaci. Może Jadzię, która stojąc pół metra od zwyczajnego posła nie słyszy, co ten wykrzykuje do posłów opozycji oddalonych o kilkanaście metrów?  > >Sami posłowie tych płotkowych partii pewnie też bardziej utożsamiają się z PiSem i jak przyjdzie im wybierać między podążaniem za swoim macierzystym liderem w stronę politycznego niebytu a pozostaniem na PiSowskim okręcie, gdzie mają zapewniony wikt, opierunek, multisporty i inne bajery, to coś mi się zdaje, że wybiorą to drugie > Jeśli tak to po co wyskakują z wody jeśli i tak wrócą Żeby narobić trochę plusku i szumu ?Po co? Bo bezpośredni zwierzchnik tak im kazał. Ale jak szef wszystkich szefów wyrazi swoje zdanie na temat ich postępowania, to wyrażą skruchę, złożą hołd lenny i będą skakać, jak im jaśnie pan, szef naszego dotychczasowego szefa (jeśli i on się ukorzy, to pozostanie zwierzchnikiem tych pachołków) zagra. Mniej więcej tak to widzę: www.youtube.com/watch?v=aYCglG0OUMM Ale dlaczego Ziobro takie głosowanie zarządził w swoich szeregach, trudno powiedzieć. Może to wszystko to jest tylko jeden wielki teatrzyk, żeby tę ustawę i tak przegłosować, ale dzięki postawie ziobrystów nie zniechęcać ludzi związanych z tego rodzaju hodowlami, których dotknie ta ustawa, do Zjednoczonej Prawicy jako całości.
|
|
2 na 2 | Berzerac (5671 punktów) | Nie kryje się ze swoją nienawiścią do PISu, ale za tzw. "ustawę anty-futerkową" - szacun. Nie wiem co za ludzie żyją w tym kraju. Kiedy wreszcie pisiory zaczynają robić coś sensownego, zgodnego z tendencją krajów Unii, to spada im poparcie. Teraz widać z jakich ludzi składa się elektorat PIS.
|
|
| 3 na 3 | Jan Rylew (3965 punktów) | >Nie kryje się ze swoją nienawiścią do PISu, ale za tzw. "ustawę anty-futerkową" - szacun. Nie wiem co za ludzie żyją w tym kraju. Kiedy wreszcie pisiory zaczynają robić coś sensownego, zgodnego z tendencją krajów Unii, to spada im poparcie. Teraz widać z jakich ludzi składa się elektorat PIS.
Ciekawe, to może mi powiesz kim ja jestem.
|
|
| | | Berzerac (5671 punktów) |
>Ciekawe, to może mi powiesz kim ja jestem.
Mam nadzieję, że nie kimś, kto łatwo zmienia swoje przekonania.
|
|
1 na 1 | Elasp (6859 punktów) | .
>Ciekawe co się dzieje za kulisami tych wydarzeń, które zaskutkują dużym spadkiem poparcia
>społecznego, bo oto okazało się, że dobra solidarna współpraca w obozie ZP to mit, że jednak ryją
>pod sobą, kopią sobie dołki.
To, że teraz jest konflikt ma oznaczać, że zawsze tak było i że zgoda była pozorowana? Co to za wnioskowanie?
>Po co im to było, o co tutaj chodzi ? Czy jak zwykle chodzi o konfitury, czy może ten pucz ma mieć
>głębszy podkład?
>Widzę to czarno.
To walka o schedę o Kaczyńskim, który nie jest już człowiekiem młodym. Schedę tę chce przejąć Z. Ziobro i odpowiednio ustawia swoich posłów. Takie same ambicje ma jednak także M. Morawiecki. Z tej konfrontacji tej obronną ręką wyjdzie Morawiecki, ponieważ Ziobro zostanie wymanewrowany przez Kaczyńskiego. Koalicja się nie rozpadnie, ponieważ zarówno rząd mniejszościowy, jak nowe wybory to koniec dla "Solidarnej Polski". Kaczyński przetrwa bez Ziobry, natomiast Ziobro nie przetrwa bez Kaczyńskiego, ma bowiem zdolności serwilistyczne, nie ma natomiast zdolności przywódczych, ani szerszej wizji Polski.
Dodajmy, że aspiracje do przejęcia schedy po Kaczyńskim ma także J. Gowin, który także z ambicjonalnych pobudek doprowadził do kryzysu koalicji w kwietniu, chociaż pod innymi pretekstami.
|
|
| 1 na 1 | Jan Rylew (3965 punktów) | >>Ciekawe co się dzieje za kulisami tych wydarzeń, które zaskutkują dużym spadkiem poparcia
społecznego, bo oto okazało się, że dobra solidarna współpraca w obozie ZP to mit, że jednak ryją pod sobą, kopią sobie dołki.
>To, że teraz jest konflikt ma oznaczać, że zawsze tak było i że zgoda była pozorowana? Co to za wnioskowanie?
To tylko przewidywanie z jakim odbiorem w opinii publicznej spotkają się te wydarzenia. Ludzie nie zrozumieją tego inaczej jak negatywnie. Jak było faktycznie wiedzą tylko ci którzy byli blisko sceny i kulis.
>>Po co im to było, o co tutaj chodzi ? Czy jak zwykle chodzi o konfitury, czy może ten pucz ma mieć
głębszy podkład? Widzę to czarno.
>To walka o schedę o Kaczyńskim, który nie jest już człowiekiem młodym. Schedę tę chce przejąć Z. Ziobro i odpowiednio ustawia swoich posłów. Takie same ambicje ma jednak także M. Morawiecki.
Dodałbym jeszcze Gowina, ale sądzę, że te manewry wykonuje się bez awantury w Sejmie mającej odbicie w mediach całej Polski, szkodliwej dla całej prawicy. Wszak w tym roku wybory wewnętrzne w PIS, a członkowie będą mieli naprawdę dylemat do rozwiązania. Mówi się także, że Kaczyński chce ustąpić. Ciekawe tylko kogo namaści.
>Koalicja się nie rozpadnie, ponieważ zarówno rząd mniejszościowy, jak nowe wybory to koniec dla "Solidarnej Polski".
PIS straszy nowymi wyborami, ale ich nie chce. Ziobro i Gowin o tym wiedzą. Ciekawe jak daleko posuną się w tym pokerze. Myślę, że chodzi raczej o niekorzystne propozycje zmian w planowanej rekonstrukcji rządu.
>Dodajmy, że aspiracje do przejęcia schedy po Kaczyńskim ma także J. Gowin, który także z ambicjonalnych pobudek doprowadził do kryzysu koalicji w kwietniu, chociaż pod innymi pretekstami.
Wystepek Gowina w kwietniu miał także swoje logiczne uzasadnienie, chociaż działał na korzyść opozycji.
|
|
| | | Elasp (6859 punktów) |
>PIS straszy nowymi wyborami, ale ich nie chce. Ziobro i Gowin o tym wiedzą. Ciekawe jak daleko posuną się w tym pokerze. Myślę, że chodzi raczej o niekorzystne propozycje zmian w planowanej rekonstrukcji rządu.
PiS ich nie chce, ale może chcieć, to znaczy może chcieć J. Kaczyński. Już raz (w r. 2007) rozpadła się koalicja i odbyły się nowe wybory. Kaczyński nie zamierza rządzić za wszelką cenę i to raczej o tym wiedzą Ziobro i Gowin. I dlatego ustąpią.
>>Dodajmy, że aspiracje do przejęcia schedy po Kaczyńskim ma także J. Gowin, który także z ambicjonalnych pobudek doprowadził do kryzysu koalicji w kwietniu, chociaż pod innymi pretekstami.
>Wystepek Gowina w kwietniu miał także swoje logiczne uzasadnienie, chociaż działał na korzyść opozycji.
Miał logiczne uzasadnienie, ale prywatne ambicje przezierały przez to uzasadnienie aż zanadto. Gowin mierzył w prezydenturę i chciał wyeliminować Dudę. To mu się jednak nie udało, jest bowiem słabym taktykiem.
|
|
| | | 1 na 1 | Jan Rylew (3965 punktów) | > >PIS straszy nowymi wyborami, ale ich nie chce. Ziobro i Gowin o tym wiedzą. Ciekawe jak daleko posuną się w tym pokerze. Myślę, że chodzi raczej o niekorzystne propozycje zmian w planowanej rekonstrukcji rządu.> PiS ich nie chce, ale może chcieć, to znaczy może chcieć J. Kaczyński. Już raz (w r. 2007) rozpadła się koalicja i odbyły się nowe wybory.To nie jest tak, że chciał Kaczyński z własnej nieprzymuszonej woli. Chciał bo musiał. Jego rząd koalicyjny oparty na Samoobronie z Lepperem i LPR z tym pożal się Boże Giertychem, nie miał wystarczającej siły i swobody żeby realizować duże projekty. Kaczyński nie chciał oddać władzy liczył na nowe rozdanie i wyraźne zwycięstwo wyborcze w 2007, ale się przeliczył i przegrał niespodziewanie. Dzisiejsze oświadczenia o konieczności wcześniejszych wyborów to straszenie koalicjantów, ale chyba zapomniano o psuciu wizerunku ZP. To będzie kosztować. > Kaczyński nie zamierza rządzić za wszelką cenę i to raczej o tym wiedzą Ziobro i Gowin. I dlatego ustąpią.Pewnie tak, będzie jak w tej anegdocie: Dwaj młodzi chłopcy kumple idą sobie brzegiem martwej Wisły i nagle znajdują glistę. Jeden mówi: -Zjadłbyś tę glistę? -Nigdy -A ja mogę zjeść -Bujasz -Nie, mogę się założyć -O co? -O raz w pysk. Przyklepali, ten pierwszy zjadł glistę i dał w pysk tamtemu i poszli dalej. Za chwilę znaleźli drugą glistę. Ten drugi mówi: -Ja też bym zjadł tę glistę. -Bujasz, nie dasz rady. Założyli się o raz w pysk, ten drugi zjadł i dał koledze w pysk. Jdą dalej i zaczęli myśleć. Jeden mówi: -Wiesz co stary, to jakoś głupio wyszło, obaj zjedliśmy glisty, obaj dostaliśmy po pysku i nic z tego nie mamy.
|
|
| | | | | | Jan Rylew (3965 punktów) | > W tej anegdocie chodziło raczej o glizdę, nie o glistę. Masz rację, chłopcy mówili "glizdę"
|
|
| | | | | Elasp (6859 punktów) | > >>PIS straszy nowymi wyborami, ale ich nie chce. Ziobro i Gowin o tym wiedzą. Ciekawe jak daleko posuną się w tym pokerze. Myślę, że chodzi raczej o niekorzystne propozycje zmian w planowanej rekonstrukcji rządu.> > PiS ich nie chce, ale może chcieć, to znaczy może chcieć J. Kaczyński. Już raz (w r. 2007) rozpadła się koalicja i odbyły się nowe wybory.> To nie jest tak, że chciał Kaczyński z własnej nieprzymuszonej woli. Chciał bo musiał. wiadomosci(*)iobro-i-gowin.html#s=BoxOpImg1
|
|
| | | | | | Jan Rylew (3965 punktów) | > >To nie jest tak, że chciał Kaczyński z własnej nieprzymuszonej woli. Chciał bo musiał.> wiadomosci(*)iobro-i-gowin.html#s=BoxOpImg1Bez Porozumienia i Solidarnej Polski tylko 35% to nie dałoby większości absolutnej, a zatem rząd mniejszościowy lub koalicjanci. Chyba nie o to chodzi Kaczyńskiemu.
|
|
| | | | | | | Elasp (6859 punktów) | > >>To nie jest tak, że chciał Kaczyński z własnej nieprzymuszonej woli. Chciał bo musiał.> > wiadomosci(*)iobro-i-gowin.html#s=BoxOpImg1> Bez Porozumienia i Solidarnej Polski tylko 35% to nie dałoby większości absolutnej, a zatem rząd mniejszościowy lub koalicjanci. Chyba nie o to chodzi Kaczyńskiemu.Rząd mniejszościowy albo koalicja z PSLem.
|
|
4 na 4 | okragly (21676 punktów) |
>Widzę to czarno.
śledzenie polityki zabiera czas i emocje - oni sie tym żywią. Nie warto i tak nie mamy na nic wpływu (oprócz wyborów za 3 lata a i to iluzoryczny)
szukanie raju, moim celem
|
|
1 na 1 | Leonardoo (1099 punktów) |
Młodym politykom, tym sprzed 30-tki wydaje się, że "lud głupi wszystko kupi". Jednak nie jest możliwe, żeby wśród 40 milionów Polaków nie było nikogo, kto da kopa w d* takim cfaniaczkom jako Moskal, Fogiel itp. pajacykom, którzy żadną uczciwą pracą w życiu się nie hańbili.
Ostatnie wybory prezydenckie pokazały, ze z nieba do piekła droga niedaleka i mocno z górki.
A tak dla ustalenia uwagi: PiS ma żelaznego elektoratu ok. 10-15%. Reszta to premia za "dobrą zmianę". Co można ugrać mając 15% w Sejmie? - Można żyć z dotacji. I chyba o to Kaczyńskiemu chodzi - czuje, że nie ogarnia sytuacji: paranojodemia, wojna z UE, perspektywa porażki Trumpa, Białoruś, 447, deficyt budżetowy - Oddanie władzy, i przejście do opozycji to sprytne uniknięcie odpowiedzialności.
Ok. 25-30% elektoratu głosowało na PiS nie należąc do sekty PiS. Ci ludzie w każdej chwili mogę poprzeć kogoś innego. Pis właśnie utracił elektorat wiejski. Czy zyskał poparcie Margota, Jandy, Spurek i koleżanek?
Nie wiem, po co Kaczyński to robi, ale jedno jest raczej pewne: Morawiecki jest skończony.
|
|
| 1 na 1 | Jan Rylew (3965 punktów) | >PiS ma żelaznego elektoratu ok. 10-15%. Reszta to premia za "dobrą zmianę". Co można ugrać mając 15% w Sejmie? - Można żyć z dotacji. I chyba o to Kaczyńskiemu chodzi - czuje, że nie ogarnia sytuacji: paranojodemia, wojna z UE, perspektywa porażki Trumpa, Białoruś, 447, deficyt budżetowy -
To oczywiście możliwe, chociaż wielu uważa, że ZP rozleci się po ustąpieniu Kaczyńskiego więc będą naciskać, żeby nie ustępował. Może to jest właśnie właściwy czas, żeby Kaczyński się wycofał o czym się mówi przed wyborami w PIS.
>Oddanie władzy, i przejście do opozycji to sprytne uniknięcie odpowiedzialności.
Nie sądzę żeby w ten sposób mógł unikniknąć odpowiedziialności.
>Morawiecki jest skończony.
Myślę, że będzie odwrotnie. To Morawiecki przejmie schedę po Kaczyńskim i jemu przypadnie usunięcie komplikacji jakie następują jak plagi egipskie.
|
|
| | | Leonardoo (1099 punktów) |
>Myślę, że będzie odwrotnie. To Morawiecki przejmie schedę po Kaczyńskim i jemu przypadnie usunięcie komplikacji jakie następują jak plagi egipskie.
Oczywiście, zdaję sobie sprawę, że to Morawiecki został ustanowiony Gubernatorem w Nadwiślańskim Kraju przez "moce, trony i panowania". Zaś Ziobro i tak pozostanie tylko "gupimgojem".
Niemniej, po tej ustawie likwidującej polskie rolnictwo raczej nikt o średnim IQ nie ma już złudzeń, who is who. - Mit "dobrego bankstera", który jeździ i rozrzuca pieniądze, właśnie się skończył.
|
|
| | Konowal (6291 punktów) | I tak nie ma na razie alternatywy - no bo kto? Czaskowski z rurą g........
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn
|
|
1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | opozycja konstruktywna | >Na scenie politycznej widać było dość dziwne jak na stosunki codzienne poparcie >większości klubów poselskich z Lewicą i KO włącznie.
Wniosek z tego taki, że nie ma po stronie opozycji apriorycznego szlabanu dla wszystkiego co proponuje PiS - co tylko dobrze o tejże opozycji świadczy. Nie jestem pewien czy podobna postawa dominuje po drugiej stronie barykady.
|
|
| | Jan Rylew (3965 punktów) | Odp: opozycja konstruktywna | >>Na scenie politycznej widać było dość dziwne jak na stosunki codzienne poparcie >większości klubów poselskich z Lewicą i KO włącznie.
>Wniosek z tego taki, że nie ma po stronie opozycji apriorycznego szlabanu dla wszystkiego co proponuje PiS - co tylko dobrze o tejże opozycji świadczy.
Jeszcze lepiej by świadczyło gdyby to nie stanowiło wyjątku w działalności ostatnich lat.
|
|
2 na 2 | klawik (759 punktów) | Odp: Koniec koalicji ZP czy burza w szklance wody ? | Sawicki z PSL-u, który zęby ma zjedzone na różnych koalicjach, stwierdził dziś w TOK.FM, że napewno się nie rozpadną, bo zbyt duży żal tych wszystkich posad. Taki wyskok nastolatka i niedługo zero wróci z podkulonym ogonem do prezesa państwa.
|
|
| | Leonardoo (1099 punktów) | >Sawicki z PSL-u, który zęby ma zjedzone na różnych koalicjach, stwierdził dziś w TOK.FM, że napewno się nie rozpadną, bo zbyt duży żal tych wszystkich posad. Taki wyskok nastolatka i niedługo zero wróci z podkulonym ogonem do prezesa państwa.
>
Sawicki, chłop białoruski ocenia innych według siebie.
|
|
| | | klawik (759 punktów) |
>Sawicki, chłop białoruski ocenia innych według siebie.
Bo też niczym od niego się nie różnią.
|
|
| | | | Leonardoo (1099 punktów) | >>Sawicki, chłop białoruski ocenia innych według siebie.
>Bo też niczym od niego się nie różnią.
Skoro tak twierdzisz...
|
|
| | Konowal (6291 punktów) | też mi się tak wydaje
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn
|
|
2 na 2 | Konowal (6291 punktów) | Ciekawe to wszystko. Sama ustawa jest moim zdaniem tylko pretekstem. Ani nie warto za nią umierać, anie nie jest jakaś fundamentalna - i zawsze jakieś nowelizacje byłyby możliwe. Tak więc moim zdaniem to jest próba sił wywołana przez Kaczyńskiego. Przystawki za bardzo sie rozbrykały i trzeba zobaczyć kto gdzie stoi. Z drugiej strony podziwiam odwagę Kaczyńskiego bo podobny numer w 2007 roku się nie udał. Teraz jest inna sytuacja , ale kto wypłynie w przyśpieszonych wyborach tak do końca nie wiadomo.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn
|
|
| 1 na 1 |
| | | Konowal (6291 punktów) | Znaczy się racja czy Kaczyński się zmienił ?? No chyba że o innym pałacu rozmawiamy
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć. św. Augustyn
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
