Racjonalista - Strona głównaDo treści
Czy świat jest zdeterminowany

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Filozofia i światopogląd
NapisanoAutorTytuł
25-02-2021 19:33MaxGolonko3 (3459 punktów)Czy świat jest zdeterminowany
Nie jest. To udowodnili fizycy w eksperymentach na nierówności Bella.

pl.wikipedia.org/wiki/Twierdzenie_Bella

Natura losuje zdarzenie (np wynik zderzenia fotonu z czymś) w ostatniej chwili i kilka różnych efektów jest całkiem możliwe.


Inaczej mówiąc nawet jakiś bóg znający wszystkie cechy/stany wszystkiego nie jest w stanie przewidzieć przyszłości.

Żyjemy w świecie losowym gdzie pewne rzeczy są nieprawdopodobne ale 100% przewidywalności nie ma i nie ma ona sensu.

Miłego
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

haish (2906 punktów)
>Nie jest. To udowodnili fizycy w eksperymentach na nierówności Bella.
>pl.wikipedia.org/wiki/Twierdzenie_Bella
>Natura losuje zdarzenie (np wynik zderzenia fotonu z czymś) w ostatniej chwili i kilka różnych
>efektów jest całkiem możliwe.
>Inaczej mówiąc nawet jakiś bóg znający wszystkie cechy/stany wszystkiego nie jest w stanie
>przewidzieć przyszłości.
>Żyjemy w świecie losowym gdzie pewne rzeczy są nieprawdopodobne ale 100% przewidywalności nie
>ma i nie ma ona sensu.
>Miłego

Mechanika kwantowa odnosi się do skali mikro.
Ludzkie zmysły i poznanie znajduje się umownie 'po środku' prostej od nieskończoności do nieskończoności. Problemem dodatkowym jest czas - jednostajny i w jednym kierunku.
Wszystko co jest znane ludzkości jest zdeterminowane czasem. Możemy przyśpieszać, lub spowalniać naturalne procesy wpływając na warunki zewnętrzne np. zmiana temperatury,
reakcje chemiczne zachodzą szybciej przy pomocy katalizatora.
Inaczej mówiąc są dziedziny, w których jesteśmy jako ludzie wykorzystując zdobytą wiedzę
przewidzieć w 100% wynik podjętych działań.

Rozważając teoretycznie są trzy podstawowe stany kształtowania i przewidywania przyszłości
1. Stan rozumnego homo sapiens
2. Stan poniżej zdolności rozumowania i działania
3. Stan powyżej zdolności homo sapiens(nadistota).

MaxGolonko3 (3459 punktów)
>>Nie jest. To udowodnili fizycy w eksperymentach na nierówności Bella.
>>pl.wikipedia.org/wiki/Twierdzenie_Bella
>>Natura losuje zdarzenie (np wynik zderzenia fotonu z czymś) w ostatniej chwili i kilka różnych
>>efektów jest całkiem możliwe.
>>Inaczej mówiąc nawet jakiś bóg znający wszystkie cechy/stany wszystkiego nie jest w stanie
>>przewidzieć przyszłości.
>>Żyjemy w świecie losowym gdzie pewne rzeczy są nieprawdopodobne ale 100% przewidywalności nie
>>ma i nie ma ona sensu.
>>Miłego
>Mechanika kwantowa odnosi się do skali mikro.
>Ludzkie zmysły i poznanie znajduje się umownie 'po środku' prostej od nieskończoności do nieskończoności. Problemem dodatkowym jest czas - jednostajny i w jednym kierunku.
>Wszystko co jest znane ludzkości jest zdeterminowane czasem. Możemy przyśpieszać, lub spowalniać naturalne procesy wpływając na warunki zewnętrzne np. zmiana temperatury,
>reakcje chemiczne zachodzą szybciej przy pomocy katalizatora.
>Inaczej mówiąc są dziedziny, w których jesteśmy jako ludzie wykorzystując zdobytą wiedzę
>przewidzieć w 100% wynik podjętych działań.
>Rozważając teoretycznie są trzy podstawowe stany kształtowania i przewidywania przyszłości
>1. Stan rozumnego homo sapiens
>2. Stan poniżej zdolności rozumowania i działania
>3. Stan powyżej zdolności homo sapiens(nadistota).
>

Na Darwina. Kolejny Troll / albo pacjent Zakładu opiekuńczo leczniczego.

Portal oblazły takie osoby
25-02-2021 23:20 
 Ocena 1 na 1
haish (2906 punktów)

>Na Darwina. Kolejny Troll / albo pacjent Zakładu opiekuńczo leczniczego.
>Portal oblazły takie osoby

Tak się składa że jest to dział filozofia i światopogląd, a mój wpis nie jest wpisem trola.
Na forum Racjonalista jest jeszcze dział nauka i tam można rozważać wirtualne pojęcia takie jak świadomość nielokalna, bez nadzoru Zakładu Opiekuńczo leczniczego. Można też snuć rozważania na temat Teorii Gier, - choć powszechnie wiadomo że w kasynach i w totalizatorach jakakolwiek gra
jest podatkiem od złudzeń.
26-02-2021 00:05Nie na temat
 0 na 2
Hamerlik Konopka (19903 punktów)
>Żyjemy w świecie losowym gdzie pewne rzeczy są nieprawdopodobne

Czyli należy się spodziewać, że Giewont jutro nagle zniknie a pojutrze Ziemia przeniesie się w galaktykę Andromedy, bo Natura może to wylosować.

>ale 100% przewidywalności nie ma i nie ma ona sensu

Mowa o losowości czy przewidywalności?
Czy to jedno i to samo?

Jeśli nie zdołam policzyć piłeczek na polu golfowym czy to będzie oznaczało, że tworzą zbiór niepoliczalny?

Zauważyłem losowość Natury podczas gry w kosza.
Rzucałem piłkę do kosza i nie wiedziałem nigdy co tym razem Natura wylosuje, czy będzie kosz czy pudło. 100% nieprzewidywalności!
-jad- (18783 punktów)

>Natura losuje zdarzenie (np wynik zderzenia fotonu z czymś) w ostatniej chwili i kilka różnych
>efektów jest całkiem możliwe.
>Inaczej mówiąc nawet jakiś bóg znający wszystkie cechy/stany wszystkiego nie jest w stanie
>przewidzieć przyszłości.

Swój pogląd opieram tylko na przeczuciu ale uważam, że jesteś w błędzie. Że wszystko jest, teoretycznie rzecz biorąc, zdeterminowane tylko, że my, ludzie, jesteśmy jeszcze zbyt słabi w te klocki, nie znamy wszystkich mechanizmów rządzących tym światem i dlatego niektóre zdarzenia wydają nam się losowe.
qwery (2864 punktów)
>Nie jest. To udowodnili fizycy w eksperymentach na nierówności Bella.
>pl.wikipedia.org/wiki/Twierdzenie_Bella
>Natura losuje zdarzenie (np wynik zderzenia fotonu z czymś) w ostatniej chwili i kilka różnych
>efektów jest całkiem możliwe

Poprostu sądzisz że losowanie jest losowe. To ze my nie potrafimy czegoś przewidzieć to nie znaczy ze to nie jest zdeterminowane.
MaxGolonko3 (3459 punktów)
>>Nie jest. To udowodnili fizycy w eksperymentach na nierówności Bella.
>>pl.wikipedia.org/wiki/Twierdzenie_Bella
>>Natura losuje zdarzenie (np wynik zderzenia fotonu z czymś) w ostatniej chwili i kilka różnych
>>efektów jest całkiem możliwe
>Poprostu sądzisz że losowanie jest losowe. To ze my nie potrafimy czegoś przewidzieć to nie znaczy ze to nie jest zdeterminowane.
>

Dramatycznie się pomyliłeś. Naukowcy już od co najmniej 22 lat wiedzą, że na pewno nasz świat (a nawet mikro-świat) nie jest zdeterminowany.

O masz:

"Nie należy pytać o przyczynę stwierdzonego stanu rzeczy. Należy zaakceptować probabilistyczny charakter rzeczywistości" (Niels Bohr)

W roku 1999 na konferencji w Cambridge odbyło się głosowanie wśród fizyków zajmujących się Mechaniką Kwantową.

Głosowanie dotyczyło interpretacji Mechaniki kwantowej.
Zdecydowana większość opowiedziała się za "nowoczesną interpretacją wieloświatów Everetta".
Mówi ona, że każdy możliwy wynik eksperymentu Mechaniki kwantowej można traktować jako prawdziwe zdarzenie w jednym z realnych wszechświatów.

O tym mamy około 17-tej minuty na tym niezwykle ciekawym filmie popularnonaukowym:

www.youtub(*)e=player_embedded&v=qCencbp5KW

Miłego dnia
qwery (2864 punktów)
Od kiedy to prawde ustala się przez głosowanie
Wspólczesna fizyka zrobila by lepiej jak by zajeła sie liczeniem a nie filozofią.
MaxGolonko3 (3459 punktów)
>Od kiedy to prawde ustala się przez głosowanie
>Wspólczesna fizyka zrobila by lepiej jak by zajeła sie liczeniem a nie filozofią.
>

Nie zrozumiałeś.
Oni nie filozofowali.
Oni uzgodnili językową interpretację zjawiska niewątpliwej przypadkowości zdarzeń w mikroświecie.

Jeśli zderzenie takiego fotonu z takim elektronem może dać trzy możliwe efekty to zajdzie tylko jeden z nich ale

możemy zakładać że równie możliwa jest / była historia wszechświata w której dalsze losy przebiegałyby tak jakby pojawił się drugi (inny) efekt.

Miłego myślenia
p.s.
Everett zgadywał, że nasz wszechświat rozdziela się wtedy na trzy ale to nie jest ani konieczne ani weryfikowalne
qwery (2864 punktów)
witamziomy (536 punktów)
>Nie jest. To udowodnili fizycy w eksperymentach na nierówności Bella.
>pl.wikipedia.org/wiki/Twierdzenie_Bella
>Natura losuje zdarzenie (np wynik zderzenia fotonu z czymś) w ostatniej chwili i kilka różnych
>efektów jest całkiem możliwe.
>Inaczej mówiąc nawet jakiś bóg znający wszystkie cechy/stany wszystkiego nie jest w stanie
>przewidzieć przyszłości.
>Żyjemy w świecie losowym gdzie pewne rzeczy są nieprawdopodobne ale 100% przewidywalności nie ma i
>nie ma ona sensu.

Świat na pozionie fizyczno-umysłowym jest uwarunkowany a więc i zdeterminowany, nie ma innej rady. Mówić, że jest inaczej jest błędem logicznym. To, że niektóre zdarzenia, rezultaty działań itp. są nieprzewidywalne oznacza ni mniej ni więcej, iż istnieją uwarunkowania, których interakcja daje mnogość zaistnienia potencjalnych rezultatów, których człowiek nie jest w stanie przewidzieć.
Uwarunkowania są na wszystkich poziomach naszego ludzkiego istnienia i na niektóre możemy mieć wpływ a na niektóre nie. Są uwarunkowania stałe jak i elastyczne. Np. nie odetniesz tlenu, bo zniszczyłbyś życie na Ziemi, ale możesz zmienić swoje myślenie np. z negatywnego na pozytywne i zmienić rezultaty swoich działań. Dokładny wynik dalej nie jest znany, ale wchodzisz w nowy zbiór potencjalnych możliwości, który zdeterminowałeś poprzez zmianę swojego myślenia i akcji podążającej za tym myśleniem.

Na poziomie świadomości nie jest już tak prosto, ale to temat na inny wątek.

Pozdro.
haish (2906 punktów)

>Uwarunkowania są na wszystkich poziomach naszego ludzkiego istnienia i na niektóre możemy mieć wpływ a na niektóre nie. Są uwarunkowania stałe jak i elastyczne. Np. nie odetniesz tlenu, bo zniszczyłbyś życie na Ziemi, ale możesz zmienić swoje myślenie np. z negatywnego na pozytywne i zmienić rezultaty swoich działań. Dokładny wynik dalej nie jest znany, ale wchodzisz w nowy zbiór potencjalnych możliwości, który zdeterminowałeś poprzez zmianę swojego myślenia i akcji podążającej za tym myśleniem.
>Na poziomie świadomości nie jest już tak prosto, ale to temat na inny wątek.
>Pozdro.

Dokładny wynik jest z góry ustalony, - zabrzmi to trochę upierdliwie z mojej strony wszystko ma swój czas, - innymi słowy w życiu człowiek jakby nie kombinował ma ograniczoną czasem możliwość-krotność zmian myślenia i podążania. Bóg lub matka natura tak urządziła ten świat, że przeważnie im jesteś starszy tym więcej rozumiesz, ale sprawność organizmu obniża się z upływem lat.

www.youtube.com/watch?v=FXbpAmydnNQ

Wróć do listy wątków działu Filozofia i światopogląd
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365