>Moja wielka prośba. Nie wyzbierajmy całego chrustu w lesie, bo będzie nam potrzebny do budowy
>szałasów, kiedy za niedługo nie będzie nas stać na opłacenie czynszu. Ja p*****lę, farsa.
Inflacja i rosnące ceny z pewnością nie są straszne Kaczyńskiemu czy Morawieckiemu. W ostatnim roku majątek szefa bandy znanej jako Zjednoczona Prawica, wzrósł o ponad 100 000 zł. Emerytura ponad 7.5 tys. zł. Za stanowisko wicepremiera przygarnął ponad 300 000 złe. Gdyby ktoś się zapytał co robi, otóż Kaczyński uczynił z korupcji politycznej sposób zarządzania krajem. Z kolei gdy chodzi o Morawieckiego - Oprocentowanie obligacji zależy od inflacji. Wyborcza pisze, że Morawiecki okazał się jasnowidzem, przewidział wysoką inflację i kupił obligacje skarbowe za 4,6 mln zł. Przewidział czy zaplanował? Fakt wyliczył, że mógł zarobić 78 208 zł, a za rok zarobi 561 440 zł. Krótko mówiąc, wykorzystał stanowisko urzędnicze do osiągnięcia korzyści majątkowej.
Działał umyślnie, bo to rząd razem z NBP prowadzi politykę pieniężną!
To uklad.....
Nie dajcie się zwieźć pudrowaniu bezprawia.

>>Moja wielka prośba. Nie wyzbierajmy całego chrustu w lesie, bo będzie nam potrzebny do budowy
>>szałasów, kiedy za niedługo nie będzie nas stać na opłacenie czynszu. Ja p*****lę, farsa.
>Inflacja i rosnące ceny z pewnością nie są straszne Kaczyńskiemu czy Morawieckiemu. W ostatnim roku majątek szefa bandy znanej jako Zjednoczona Prawica, wzrósł o ponad 100 000 zł. Emerytura ponad 7.5 tys. zł. Za stanowisko wicepremiera przygarnął ponad 300 000 złe. Gdyby ktoś się zapytał co robi, otóż Kaczyński uczynił z korupcji politycznej sposób zarządzania krajem. Z kolei gdy chodzi o Morawieckiego - Oprocentowanie obligacji zależy od inflacji. Wyborcza pisze, że Morawiecki okazał się jasnowidzem, przewidział wysoką inflację i kupił obligacje skarbowe za 4,6 mln zł. Przewidział czy zaplanował? Fakt wyliczył, że mógł zarobić 78 208 zł, a za rok zarobi 561 440 zł. Krótko mówiąc, wykorzystał stanowisko urzędnicze do osiągnięcia korzyści majątkowej.
>Działał umyślnie, bo to rząd razem z NBP prowadzi politykę pieniężną!
>To uklad.....
>Nie dajcie się zwieźć pudrowaniu bezprawia.

W tym się "grzebie" to i się ma. Normalne. Tylko bardzo nieetyczne i nie moralne. Pokazowo więc się chodzi do Kościoła, instytucji zdemoralizowanej już całkowicie. Mają skąd brać przykład. Tak zawsze jest, jak uczy historia, gdy tron pozwala na dopuszczanie sacrum do władzy, choćby pośrednio. Obie strony się wtedy doskonalą w technice okradania.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>Jadę ja sobie wczoraj samochodem, radio ściszone, ale słyszę, że mowa coś o zbieraniu chrustu w
>lesie. W domu odpalam internet i qurwa nie przesłyszałem się. Alternatywą rządu RP na rosnące w
>zastraszającym tempie ceny opału i energii jest to, aby w XXIw ludzi zbierali chrust na opał.
>Pisowskie skurwiele już nawet nie ukrywają swojej ironii i pogardy do społeczeństwa.
>Moja wielka prośba. Nie wyzbierajmy całego chrustu w lesie, bo będzie nam potrzebny do budowy
>szałasów, kiedy za niedługo nie będzie nas stać na opłacenie czynszu. Ja p*****lę, farsa.
>Przepraszam za swoje słownictwo, ale już mi nerwy puszczają i myślę, że nie tylko mnie.

No cóż. Trzeba być solidarnym.

Mi politycy zarabiający 20000 euro ( plus korupcją zwaną lobbyizmem 10 razy tyle) mówią, że mogę w solidarności marznąć i płacić więcej za paliwo na dojazd do pracy.

Dlatego trochę ciszej klnij i po cichu solidaryzuj się z gierką aktora i bokserów.

>Przepraszam za swoje słownictwo, ale już mi nerwy puszczają i myślę, że nie tylko mnie.

Nie dziwi mnie słownictwo.
Mądra polityka polega na umiejętności przewidywania przyszłości w różnych wariantach i przygotowaniu kraju na najgorsze. Dotyczy to nie tylko Polski!

W Polsce zlikwidowano wiele kopalń.

Argument Zielonych: Węgiel truje.
Owszem truje, ale NAJPIERW trzeba było ograniczyć popyt na węgiel, a potem zmniejszać wydobycie buforując nadmiar eksportem, a potem likwidować kopalnie, zaczynając od tych, które mają największe bilansowe pokłady.

Argument liberałów: do węgla trzeba dopłacać ze wspólnych pieniędzy. Owszem, zwłaszcza kopalnie u schyłku wydobycia mają wysokie koszta, ale nie należy zostawiać w kopalni 10 - 20 milionów ton węgla w rozjechanych pokładach, bo po to już nikt się nie schyli

Skutek 1: podatnik zamiast dopłacić w podatkach do wydobycia węgla ok. 300 złotych rocznie, teraz musi zapłacić za tonę ekogroszku 3 000 zł! A tona węgla to 1/5 - 1/4 zużycia w przeciętnym domu. Opłaciło się? I zapłaci to także ten, kto ma gaz, pellet, CO. Ceny nośników energii to naczynia połączone, oprócz tego skutek opisuję poniżej.

Skutek 2: Jesienią poczujemy wszyscy jak masowo są stosowane paliwa alternatywne niekopalne. Wzrośnie popyt na zużyte opony, przepracowane oleje, którym można nasączyć stare szmaty, zobaczymy jak przed ZUK-ami sprzed domów cichociemni zaczną zabierać worki z odpadowymi, segregowanymi odpadami PE PP PET PVC
No i zobaczymy czym oddychamy. Nie tylko w Rybniku i Wodzisławiu, ale zobaczą też mieszkańcy wielkich miast do których będzie nawiewał smog z okolicznych wsi, nawet tych, w których średniozamożni właśnie pobudowali domy... na kredyt

Skutek 3: Sprzedaż drewna z lasów to nie nowina, leśnicy zawsze chętnie sprzedawali drewno z samozrębu okolicznym włościanom, bo włościanin nie dość że czyścił las, to jeszcze płacił, a drwalom musiał zapłacić leśniczy. Nawet opłacało im się "nie zauważyć" ile tego drewna było na wozie, bo logiczne, że lepiej za "kubik" dostać 80 złotych, niż zapłacić 100. Ale to wszystko miało charakter uporządkowany i cywilizowany. Teraz zacznie się masowa kradzież z lasu i to nie chrustu, ale wymiarowego drewna w tym nawet przygotowanego w sztaplach do załadunku do papierni czy tartaków, jeśli doliczymy do tego rabunkową gospodarkę lasami ostatnich lat, zanosi się na istny dramat w lasach

Powtórzę: od węgla trzeba odchodzić, ale z głową! i to jest wina nie tylko polskiego rządu (80%) ale całej unijnej polityki (20%) Podejście zielono-liberalne: likwidujmy kopalnie, a popyt się sam wygasi, a buforem będzie import z Rosji okazało się bardzo głupie.

Problem indywidualnych użytkowników domów opalanych węglem polega na tym, że rząd się sam ogrzeje. Jeśli zabraknie gazu, to rząd nakaże zakręcić kurki przemysłowym zakładom, bo wtedy zaklnie grupka pracowników, jeśli zakręci gaz do grzania domów to straci głosy w całym powiecie, z węglem jest odwrotnie, ktoś sobie nie poradził z jego "zdobyciem", marznie jedna rodzina

Ostatnio pojawił się pomysł regulacji cen węgla w składach. Skoro PGG sprzedaje po 1200, a w handlowej sieci kosztuje 3000, u dilera we wsi 2600 - 2800 ** to PGG chce nie sprzedawać węgla tym, którzy narzucą zbyt wysokie marże. Pomysł sprawdzony w czasach PRLu, kiedy skończyło się kartkami na cukier, potem mięso, masło, kasze....

Skutek 4: pojawi się tzw czarny rynek. Oxymoron w gospodarce rynkowej. Żadne regulacje nie zastąpią ... dostępu do towaru.
W energetycznym bilansie zabraknie 5 - 8 milionów ton (!) *** a zabraknie jedynie dla indywidualnych odbiorców, to:

Skutek 5: kolejny wzrost cen żywności, głownie szklarniowej

Jednym pozytywnym skutkiem będzie ograniczenie zużycia węgla, poprzez wzrost zainteresowania pompami ciepła i fotowoltaiką i zwykła oszczędność, ale to, biorąc pod uwagę nieprzygotowanie państwa, całej gospodarki i energetycznych sieci oraz możliwości oszczędzania w domach pozwoli zmniejszyć deficyt o 0,5 mln ton w tym roku * 10% braku.

* szacunki moje,
** ceny z powiatów wodzisławskiego i rybnickiego
** z prognoz Głównego Instytutu Górnictwa PIB w Katowicach

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Nie dziwi mnie słownictwo.
>Mądra polityka polega na umiejętności przewidywania przyszłości w różnych wariantach i przygotowaniu kraju na najgorsze. Dotyczy to nie tylko Polski!
>W Polsce zlikwidowano wiele kopalń.

Dokładnie tak. Wczoraj rządzący polecili dyrekcjom kopalń (które jeszcze chodzą) o przekalkulowanie i kosztorys uruchomienia pokładów, z których wydobycie już jakiś tam czas temu zarzucono. No to k***a debile się teraz obudziły z ręką w nocniku. Sam pisałeś niedawno jakie są koszty ponownego uruchomienia kopalń/pokładów. Może ciule liczą na dofinansowanie z UE?

>>Nie dziwi mnie słownictwo.
>>Mądra polityka polega na umiejętności przewidywania przyszłości w różnych wariantach i przygotowaniu kraju na najgorsze. Dotyczy to nie tylko Polski!
>>W Polsce zlikwidowano wiele kopalń.
>Dokładnie tak. Wczoraj rządzący polecili dyrekcjom kopalń (które jeszcze chodzą) o przekalkulowanie i kosztorys uruchomienia pokładów, z których wydobycie już jakiś tam czas temu zarzucono. No to k***a debile się teraz obudziły z ręką w nocniku. Sam pisałeś niedawno jakie są koszty ponownego uruchomienia kopalń/pokładów. Może ciule liczą na dofinansowanie z UE?
>

Nie będzie dofinansowania z Unii. To błąd Unii, ale gdyby nie błędy rządzących Polską ten błąd nie miałby znaczenia. I nie chodzi tu tylko o PiS, te błędy kumulowały się od 50 lat, a każdy kolejny rząd dokładał do tego swoje. Jedynym rozsądnym posunięciem była rozbudowa portu w Świnoujściu i rurociągu z Danii i Norwegii, ale to nie dotyczy bezpośrednio węgla

Przywrócenie wydobycia na niektórych ścianach jest możliwe, możliwe jest nawet odbudowanie niektórych kopalń, ale to proces kosztowny i niebezpieczny. Koszta oczywiście są różne w zależności od miejsca, tam, gdzie zadekowano szyby, koszta przekroczą budowę nowej kopalni, tam, gdzie wydobycie się prowadzi niedaleko, koszta będą niższe. Dodatkowym problemem kopalń jest... brak kadr. Kopalniom brakuje wykwalifikowanego dozoru, a także fachowców. Elektrycy, hydraulicy, mechanicy pouciekali z kopalń a młodzi wolą bezpieczniejszą pracę na powietrzu za... lepsze pieniądze

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>... Może ciule liczą na dofinansowanie z UE?
>
Ach ta niegrzeczna unia. Tak w ogóle to mnie zastanawia, skąd ta unia ma tyle pieniędzy? Pewnikiem parlamentarzyści unijni pracują w pocie czoła, to i mają. Nie to co inni ludzie. A może się mylę? Proszę tutejszych fachowców od funduszy unijnych o wyjaśnienie tego fenomenu... Bo już nie mogę się doczekać dofinansowania z UE...

>Ach ta niegrzeczna unia. Tak w ogóle to mnie zastanawia, skąd ta unia ma tyle pieniędzy? Pewnikiem parlamentarzyści unijni pracują w pocie czoła, to i mają. Nie to co inni ludzie. A może się mylę? Proszę tutejszych fachowców od funduszy unijnych o wyjaśnienie tego fenomenu... Bo już nie mogę się doczekać dofinansowania z UE...

Dofinansowania z UE na wydobycie węgla na pewno nie będzie. Toż to nie ekologiczne. Na wszystko inne by się znalazło, ale nie na to.

>>... Może ciule liczą na dofinansowanie z UE?
>>
>Ach ta niegrzeczna unia. Tak w ogóle to mnie zastanawia, skąd ta unia ma tyle pieniędzy? Pewnikiem parlamentarzyści unijni pracują w pocie czoła, to i mają. Nie to co inni ludzie. A może się mylę? Proszę tutejszych fachowców od funduszy unijnych o wyjaśnienie tego fenomenu... Bo już nie mogę się doczekać dofinansowania z UE...

Jak to skąd? To nie jest tak, że Polska finansuje Unię? Ro znaczy dokłada do interesu?

>>>... Może ciule liczą na dofinansowanie z UE?
>>>
>>Ach ta niegrzeczna unia. Tak w ogóle to mnie zastanawia, skąd ta unia ma tyle pieniędzy? Pewnikiem parlamentarzyści unijni pracują w pocie czoła, to i mają. Nie to co inni ludzie. A może się mylę? Proszę tutejszych fachowców od funduszy unijnych o wyjaśnienie tego fenomenu... Bo już nie mogę się doczekać dofinansowania z UE...
>Jak to skąd? To nie jest tak, że Polska finansuje Unię? Ro znaczy dokłada do interesu?

No tak jest. Nie tylko Polska Ale pieniądze zabiera się po cichu, a rozdaje z pompą. Na tym polega Unia (nie ona pierwsza zresztą). Jednak większość ludzi tego nie pojmuje. Patrzą tylko, że "dostają" pieniądze. I tak sprytnie się ten świat kręci.

> pieniądze zabiera się po cichu, a rozdaje z pompą. Na tym polega Unia (nie ona pierwsza zresztą). Jednak większość ludzi tego nie pojmuje. Patrzą tylko, że "dostają" pieniądze. I tak sprytnie się ten świat kręci.
najmniejsze podatki placą najbogatsi, dostają najwięcej dotacje od nas (panstwa), juz zabraklo mercedesów w salonach, kulczykowe nasienie

>> pieniądze zabiera się po cichu, a rozdaje z pompą. Na tym polega Unia (nie ona pierwsza zresztą). Jednak większość ludzi tego nie pojmuje. Patrzą tylko, że "dostają" pieniądze. I tak sprytnie się ten świat kręci.
>najmniejsze podatki placą najbogatsi, dostają najwięcej dotacje od nas (panstwa), juz zabraklo mercedesów w salonach, kulczykowe nasienie

Nie zaglądam innym do kieszeni, ale podejrzewam, że najbogatszy Polak płaci podatki większe, niż wszyscy na tym forum łącznie zarabiają. Więc trudno to nazwać "najmniejsze".
Dotacje to idioctwo obojętnie kto je dostaje, więc też nie ma o czym rozmawiać. Żeby je komuś dać, trzeba komuś innemu dwa razy więcej zabrać. Przy okazji więc i urzędnicy się wzbogacą... Ale tego już nikt nie widzi, a przynajmniej udaje, że nie widzi.
Mercedesa życzę każdemu, nie jestem aż tak zazdrosny
A Kulczyk (nazwiska w Polsce pisze się z dużej litery) był sprytnym biznesmenem i powinniśmy takich mieć więcej, a nie drwić z nich. Państwo jest bogate nie samo z siebie, a bogactwem swoich obywateli. Więc to raczej pozytywna postać.

Bądźże trochę konsekwentny!

Jeśli jesteś przeciwny istnieniu państwowej własności w gospodarce, to nie chwal ludzi, którzy tylko dzięki tej państwowej własności dorobili się fortun.

Kupić za kredyt z państwowego banku państwową firmę i sprzedać z zyskiem?
Ciekawe czy udałoby mu się na amerykańskim rynku wziąć od właściciela kredyt na kupno jego firmy i sprzedać z zyskiem

>Nie zaglądam innym do kieszeni, ale podejrzewam, że najbogatszy Polak płaci podatki większe, niż wszyscy na tym forum łącznie zarabiają. Więc trudno to nazwać "najmniejsze".

Nie sądzę.
Jeśli liczysz KWOTOWO, to może i płaci więcej niż emeryt, ale jeśli policzysz procent dochodu, to już Ci wyjdzie mniej. Zwłaszcza w przypadku ludzi takich jak s.p. dr Kulczyk

VAT od bułek na śniadanie płacił taki sam jak emeryt a nie sądzę, aby tych bułek zjadł więcej

Dochodowego podatku w Polsce nie płacił - emeryt płaci
Zdrowotnej składki w Polsce nie płacił - emeryt płaci
Akcyzy na paliwo zapewne płacił więcej, bo na alkohole to już mniej
Akcyzy za luksusowe towary nie płacił - emeryt jeśli kupuje to płaci
VAT za turystyczne usługi nie płacił - emeryt jeśli wyjeżdża to płaci

Nie stawiaj głowy, że Kulczyk płacił w Polsce spore podatki.
To nie jest drobny piekarz czy oponiarz, który do państwa dopłaca, na poziomie Kulczyków, to nauczyciel dopłaca

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Bądźże trochę konsekwentny!

Próbuję

>Jeśli jesteś przeciwny istnieniu państwowej własności w gospodarce, to nie chwal ludzi, którzy tylko dzięki tej państwowej własności dorobili się fortun.

Ale dzięki temu pozbyli się państwowego w gospodarce. Nie śledziłem historii tej osoby, ale podejrzewam, że o wiele sprawniej zarządzała tą fortuną, niż poprzedni właściciel.

>Kupić za kredyt z państwowego banku państwową firmę i sprzedać z zyskiem?

Co tylko dobitnie świadczy nieudolności państwowych zarządców. Przecież mogli z tej fortuny zarabiać do dziś: ciekawe, dlaczego państwo wtedy padło? Proszę o podpowiedź

>Ciekawe czy udałoby mu się na amerykańskim rynku wziąć od właściciela kredyt na kupno jego firmy i sprzedać z zyskiem

Tego nie wiem. Gdybym wiedział, to bym nie siedział tu na forum, tylko działał

>>Nie zaglądam innym do kieszeni, ale podejrzewam, że najbogatszy Polak płaci podatki większe, niż wszyscy na tym forum łącznie zarabiają. Więc trudno to nazwać "najmniejsze".
>Nie sądzę.

Mamy więc różne sądy na ten temat. Ciekawym by było to sprawdzić. Ale się nie da.

>Jeśli liczysz KWOTOWO, to może i płaci więcej niż emeryt, ale jeśli policzysz procent dochodu, to już Ci wyjdzie mniej. Zwłaszcza w przypadku ludzi takich jak s.p. dr Kulczyk

Przecież przepisy ustalają mądrzy z Sejmu i Ministerstwa Finansów, nie ja ani Kulczyk. Podejrzewam, że on działał legalnie i zgodnie z prawem (bo inaczej by mu tak łatwo nie przepuścili, jak nie przepuszczają mniejszym przedsiębiorcom). Więc w czym problem?

>VAT od bułek na śniadanie płacił taki sam jak emeryt a nie sądzę, aby tych bułek zjadł więcej

Jak zjadł tyle samo, to dlaczego miałby płacić więcej? Jakieś przepisy na ten temat są, o których nie wiem?

>Dochodowego podatku w Polsce nie płacił - emeryt płaci

Jeśli legalnie nie płacił, to znów nie widzę problemu. Jeśli emeryt nie ma dochodu, to też nie płaci

>Zdrowotnej składki w Polsce nie płacił - emeryt płaci

Jak nie mieszkał w Polsce, to dlaczego miałby płacić? Pewnie też nie korzystał z lekarza rodzinnego, jak emeryt. A może się mylę i dzwonił po teleporadę z drugiego końca świata?

>Akcyzy na paliwo zapewne płacił więcej, bo na alkohole to już mniej

Znów zależy, ile pił i gdzie. Jak nie w Polsce, to oczywiście, że mniej.

>Akcyzy za luksusowe towary nie płacił - emeryt jeśli kupuje to płaci

Jeśli on kupował, to też płacił. Ale podejrzewam, że miał inne wyobrażenie towarów luksusowych

>VAT za turystyczne usługi nie płacił - emeryt jeśli wyjeżdża to płaci

Jak nie płacił zgodnie z przepisami, to znów nie widzę problemu Za kupienie całego hotelu VAT pewnie płacił, za usługi turystyczne już nie

>Nie stawiaj głowy, że Kulczyk płacił w Polsce spore podatki.

To zależy, co znaczy spore. Dla niego nie, dla nas olbrzymie zapewne.

>To nie jest drobny piekarz czy oponiarz, który do państwa dopłaca, na poziomie Kulczyków, to nauczyciel dopłaca

Nauczyciel dopłaca będąc na utrzymaniu państwa. Niezła kołomyjka. To on dopłaca, czy jemu dopłacają? Gubię się...

>>Bądźże trochę konsekwentny!
>Próbuję
>>Jeśli jesteś przeciwny istnieniu państwowej własności w gospodarce, to nie chwal ludzi, którzy tylko dzięki tej państwowej własności dorobili się fortun.
>Ale dzięki temu pozbyli się państwowego w gospodarce. Nie śledziłem historii tej osoby, ale podejrzewam, że o wiele sprawniej zarządzała tą fortuną, niż poprzedni właściciel.

A skąd wzięli się w Polsce nowobogaccy? To ci który za komuny byli establishmentem, gromadzili środki z zasobów państwowych. Podejrzewam, że to właśnie z ich "inicjatywy" upadła komuna. W komunie nie godziło się rozporządzać wielkim majątkiem, no więc co zrobić, żeby można było do woli obracać zgromadzonym kapitałem? Zmienić system na taki, który na to pozwoli. To właśnie tacy ludzie postkomuny, mając już na kontach fortuny, na początku lat 90-tych kupowali za bezcen państwowe firmy, by później sprzedać je z zyskiem, lub na nich zarabiać. Dlatego w tymże też czasie tak "obrodziło" we wszelakiego typu afery i w śmieszne komisje śledcze, które nie starały się wskazać winowajców (jak wskazać sprawców z kręgów władzy?) a kosztowały społeczeństwo mnóstwo pieniędzy, które można by spożytkować na inny cel.

W myśl zasady, że pierwszy milion trzeba ukraść. Powiem to z całą odpowiedzialnością za swe słowa (sam próbowałem przez 3 lata szczęcie w biznesie) W tym kraju nikt uczciwie nie ma możliwości odniesienia sukcesu, jeśli nie kombinuje jak koń pod górę, nie oszukuje fiskusa, swoich pracowników i wszystkich dookoła. Ktoś, kto chce to robić uczciwie, na samym starcie skazany jest na porażkę.

>Ale dzięki temu pozbyli się państwowego w gospodarce.
Państwowa własność w gospodarce rzadko bywa czymś dobrym, choć są obszary w których nawet warto dopłacić do państwowego. (przykład poczujesz jesienią, kiedy w domy będą opalane plastikami i szmatami)
Ale to dygresja

Fakt, że własność nie powinna być państwowa, nie oznacza, że należy się jej "pozbywać" i nie czyni też bohatera z człowieka, który tę własność zdobył

To tak jakby pochwalać złodzieja, który ukradł samochód właścicielowi, który wcale o niego nie dba

>Nie śledziłem historii tej osoby, ale podejrzewam, że o wiele sprawniej zarządzała tą fortuną, niż poprzedni właściciel.

Do lepszego zarządzania nie był potrzebny pośrednik.

Nie czyń dogmatu z tego, że prywatny właściciel ZAWSZE zarządza lepiej. Kiedyś Brytyjczycy sprywatyzowali kolej, potem żałowali, podobnie jak polskie energetyczne sieci kupiła szwedzka firma i doprowadziła infrastrukturę niemal do ruiny, bo inwestowała mniej niż państwo

Gdyby kopalnie w Polsce były prywatne, byłyby już zamknięte, bo w każdej kopalni jest sezon kiedy nie przynosi zysku

>>Kupić za kredyt z państwowego banku państwową firmę i sprzedać z zyskiem?
>Co tylko dobitnie świadczy nieudolności państwowych zarządców.
Ale nie czyni bohatera z ich kolesia.

>Przecież mogli z tej fortuny zarabiać do dziś: ciekawe, dlaczego państwo wtedy padło? Proszę o podpowiedź

Z powodu tego samego błędu, który i Ty popełniasz: dogmatyzmu w myśleniu o gospodarce

>>Ciekawe czy udałoby mu się na amerykańskim rynku wziąć od właściciela kredyt na kupno jego firmy i sprzedać z zyskiem
>Tego nie wiem.
A ja wiem.
Wyobraź sobie, że masz dom wart milion złotych
Przychodzi do Ciebie gostek i mówi sprzedaj mi ten dom za pół miliona a do tego pożycz 450 000 na zakup.

>>>Nie zaglądam innym do kieszeni, ale podejrzewam, że najbogatszy Polak płaci podatki większe, niż wszyscy na tym forum łącznie zarabiają. Więc trudno to nazwać "najmniejsze".
>>Nie sądzę.
>Mamy więc różne sądy na ten temat. Ciekawym by było to sprawdzić. Ale się nie da.
Trzeba by zajrzeć do p*****lnie Jawnej księgi Hamerlioka?
Nie. wystarczy rozmowa z pierwszym podatkowym doradcą

>>Jeśli liczysz KWOTOWO, to może i płaci więcej niż emeryt, ale jeśli policzysz procent dochodu, to już Ci wyjdzie mniej. Zwłaszcza w przypadku ludzi takich jak s.p. dr Kulczyk
>Przecież przepisy ustalają mądrzy z Sejmu

Nie mówię kto stanowi przepisy, tylko kto płaci mniejsze podatki

>Podejrzewam, że on działał legalnie i zgodnie z prawem
Nie wątpię, ale to nie znaczy, że płacił większe podatki niż emeryt.

>>VAT od bułek na śniadanie płacił taki sam jak emeryt a nie sądzę, aby tych bułek zjadł więcej
>Jak zjadł tyle samo, to dlaczego miałby płacić więcej?
Więc VAT od bułek płaci taki sam (kwotowo)

>>Dochodowego podatku w Polsce nie płacił - emeryt płaci
>Jeśli legalnie nie płacił, to znów nie widzę problemu.
Płacił holenderskiej królowej, choć jego bezpieczeństwa w powietrzu chronili polscy kontrolerzy, za pieniądze Wenancjusza

Nie wszystko co jest legalne, jest godne pochwały, nie wszystko co nie jest naganne jest godne pochwały.
Ja jedynie stwierdzam fakt, że dr Kulczyk płacił KWOTOWO mniejszy dochodowy podatek niż nauczyciel

>>Zdrowotnej składki w Polsce nie płacił - emeryt płaci
>Jak nie mieszkał w Polsce, to dlaczego miałby płacić?
Mieszkał. Korzystał z polskich dróg, polskich szkół, leczyli go lekarze wykształceni za pieniądze polskiego podatnika, Dopiero kiedy pojechał do prywatnej kliniki w Wiedniu, pożegnał się z życiem

>Pewnie też nie korzystał z lekarza rodzinnego, jak emeryt.
Korzystał z lekarza wykształconego w państwowej uczelni. Sam też kończył państwowy UAM, podobnie jego dzieci. W razie pożaru przyjedzie państwowa straż, a policja też jest finansowana podatkami.

>>Akcyzy za luksusowe towary nie płacił - emeryt jeśli kupuje to płaci
>Jeśli on kupował, to też płacił.
Nie płacił. Ja też nie płacę

>>VAT za turystyczne usługi nie płacił - emeryt jeśli wyjeżdża to płaci
>Jak nie płacił zgodnie z przepisami, to znów nie widzę problemu
Ja też nie, ale to nie czyni z niego bohatera, który dźwigał polską gospodarkę

Niczego nie płacił, niczego nie zbudował....

>>Nie stawiaj głowy, że Kulczyk płacił w Polsce spore podatki.
>To zależy, co znaczy spore.
Pytasz kwotowo czy procentowo?
Kwotowo nawet jeśli płacił 10 razy tyle co emeryt to tego nie czuł
A procentowo....

>>To nie jest drobny piekarz czy oponiarz, który do państwa dopłaca, na poziomie Kulczyków, to nauczyciel dopłaca
>Nauczyciel dopłaca będąc na utrzymaniu państwa.
PRACUJĄC.
To Kulczyk był na utrzymaniu państwa
Różnica w tym, że nauczyciel część tego co państwo mu płaci za pracę oddaje jako podatek, Kulczyk z tego co państwo mu płaciło za cwaństwo, brał następne.

>Niezła kołomyjka. To on dopłaca, czy jemu dopłacają? Gubię się...
To ja się gubię w Twoich słowach
Jakie podatki proponujesz?
Zerowe? Pogłowne? degresywne? liniowe?

W tej chwili w Polsce daniny są degresywne. Podatek liniowy byłby dla "Kulczyków" dziełem Szatana

Bo rozumiem, że wydatkowanie powinno być wg ultraliberalnych zasad:

Jeśli Janko Muzykant chce grać na skrzypkach to państwo ma opłacać stójkowego a nie nauczyciela

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

".
>Dotacje to idioctwo obojętnie kto je dostaje, więc też nie ma o czym rozmawiać. Żeby je komuś dać, trzeba komuś innemu dwa razy więcej zabrać. Przy okazji więc i urzędnicy się wzbogacą... Ale tego już nikt nie widzi, a przynajmniej udaje, że nie widzi.
>Mercedesa życzę każdemu, nie jestem aż tak zazdrosny
>A Kulczyk (nazwiska w Polsce pisze się z dużej litery) był sprytnym biznesmenem i powinniśmy takich mieć więcej, a nie drwić z nich. Państwo jest bogate nie samo z siebie, a bogactwem swoich obywateli. Więc to raczej pozytywna postać.

Dotacje, dofinansowanie i relokacja podatków to jedyny powód dla przeżycia najmniejszej komórki społecznej - rodziny.
Dlatego uogólnienie, że finansowanie życia społecznego przez podatki ( a to wymaga "zabieranie" wszystkim, którzy zarabiają i "dawanie" tym, którzy zarabiają mniej) jest idiotyczne, jest niepoważne.

Bez dofinansowania również i ty nie mógłbyś bez jeszcze większych opłat korzystać z dróg, oświaty czy parków. Bo te rzeczy mogliby finansować sobie najbogatsi a tacy jak my musielibyśmy słono płacić lub rezygnować.

Grunt w tym, żeby tymi dotacjami i rozdawnictwem administrować z głową i bez złodziejstwa, kumoterstwa i korupcji. Tu leży problem a nie w samej idei.

>".
>>Dotacje to idioctwo obojętnie kto je dostaje, więc też nie ma o czym rozmawiać. Żeby je komuś dać, trzeba komuś innemu dwa razy więcej zabrać. Przy okazji więc i urzędnicy się wzbogacą... Ale tego już nikt nie widzi, a przynajmniej udaje, że nie widzi.
>>Mercedesa życzę każdemu, nie jestem aż tak zazdrosny
>>A Kulczyk (nazwiska w Polsce pisze się z dużej litery) był sprytnym biznesmenem i powinniśmy takich mieć więcej, a nie drwić z nich. Państwo jest bogate nie samo z siebie, a bogactwem swoich obywateli. Więc to raczej pozytywna postać.
>Dotacje, dofinansowanie i relokacja podatków to jedyny powód dla przeżycia najmniejszej komórki społecznej - rodziny.

To jak te rodziny przetrwały tysiące lat bez dotacji i dofinansowań? Dopiero pewnie ze 100 lat jest taka maniera.

>Dlatego uogólnienie, że finansowanie życia społecznego przez podatki ( a to wymaga "zabieranie" wszystkim, którzy zarabiają i "dawanie" tym, którzy zarabiają mniej) jest idiotyczne, jest niepoważne.

Tu się całkowicie zgadzam Jest i idiotyczne i niepoważne Podatki (czyli zabieranie siłą komuś pieniędzy) powinny być wyjątkiem, nie podstawą działania kraju.

>Bez dofinansowania również i ty nie mógłbyś bez jeszcze większych opłat korzystać z dróg, oświaty czy parków. Bo te rzeczy mogliby finansować sobie najbogatsi a tacy jak my musielibyśmy słono płacić lub rezygnować.

To się nazywa sprowadzaniem do absurdu. W krajach, gdzie nie ma aż tak rozdętej administracji jakoś funkcjonują. Czyli lepiej lub gorzej - ale się da.

>Grunt w tym, żeby tymi dotacjami i rozdawnictwem administrować z głową i bez złodziejstwa, kumoterstwa i korupcji. Tu leży problem a nie w samej idei.

Pełna zgoda. Mam identyczne poglądy Nie mówię, że podatków nie powinno być wcale. Ale nie mogą one stanowić podstawy gospodarki. Powinny być na cele, których nikt poza dużą organizacją, jaką jest państwo, nie dałby rady zrealizować. Ale nie na wszystko! Przecież w Polsce nie ma dziedziny, która by nie była finansowana z podatków różnego rodzaju (w tym nie nazywanych podatkami, dla zmylenia ludzi).

>>".
>>>Dotacje to idioctwo obojętnie kto je dostaje, więc też nie ma o czym rozmawiać. Żeby je komuś dać, trzeba komuś innemu dwa razy więcej zabrać. Przy okazji więc i urzędnicy się wzbogacą... Ale tego już nikt nie widzi, a przynajmniej udaje, że nie widzi.
>>>Mercedesa życzę każdemu, nie jestem aż tak zazdrosny
>>>A Kulczyk (nazwiska w Polsce pisze się z dużej litery) był sprytnym biznesmenem i powinniśmy takich mieć więcej, a nie drwić z nich. Państwo jest bogate nie samo z siebie, a bogactwem swoich obywateli. Więc to raczej pozytywna postać.
>>Dotacje, dofinansowanie i relokacja podatków to jedyny powód dla przeżycia najmniejszej komórki społecznej - rodziny.
>To jak te rodziny przetrwały tysiące lat bez dotacji i dofinansowań? Dopiero pewnie ze 100 lat jest taka maniera.

Myślałem, że zrozumiesz skrót myślowy. Rodzinie nikt ni2 daje. Chodzi o to, że rodzina funkcjonuje jak mini państwo. Rodzice zarabiają pieniądze i finansują dzieci. I to nie tylko te najmniejsze. Również dzieci, które z równym powodzeniem mogłyby pracować i zarabiać własne pieniądze.
Również inni członkowie rodziny są finansowane na zasadzie realokacji podatków - niepracujący dziadkowie, członkowie w tarapatach finansowych, biedniejsza część rodziny irp.

>>Dlatego uogólnienie, że finansowanie życia społecznego przez podatki ( a to wymaga "zabieranie" wszystkim, którzy zarabiają i "dawanie" tym, którzy zarabiają mniej) jest idiotyczne, jest niepoważne.
>Tu się całkowicie zgadzam Jest i idiotyczne i niepoważne Podatki (czyli zabieranie siłą komuś pieniędzy) powinny być wyjątkiem, nie podstawą działania kraju.

Pokaż mi kraj, który nie mając bogactw ukrytych w ziemi (ropa, zloto itp.) nie ma podatków i się w nim żyje jak raju?

>>Bez dofinansowania również i ty nie mógłbyś bez jeszcze większych opłat korzystać z dróg, oświaty czy parków. Bo te rzeczy mogliby finansować sobie najbogatsi a tacy jak my musielibyśmy słono płacić lub rezygnować.
>To się nazywa sprowadzaniem do absurdu. W krajach, gdzie nie ma aż tak rozdętej administracji jakoś funkcjonują. Czyli lepiej lub gorzej - ale się da.

Zamienisz sie na Kongo, Afganistan czy Bangladesz?
Tam są minalne podatki. Jest lepiej niż w Polsce i Niemczech?

>>Grunt w tym, żeby tymi dotacjami i rozdawnictwem administrować z głową i bez złodziejstwa, kumoterstwa i korupcji. Tu leży problem a nie w samej idei.
>Pełna zgoda. Mam identyczne poglądy Nie mówię, że podatków nie powinno być wcale. Ale nie mogą one stanowić podstawy gospodarki. Powinny być na cele, których nikt poza dużą organizacją, jaką jest państwo, nie dałby rady zrealizować. Ale nie na wszystko! Przecież w Polsce nie ma dziedziny, która by nie była finansowana z podatków różnego rodzaju (w tym nie nazywanych podatkami, dla zmylenia ludzi).
>

Podatki SĄ podstawą DOBREGO I WYGODNEGO życia. Problem w polityce, która marnotrawi nawet do 100% podatków. Obojętnie czy w dyktaturze czy demokracji - polityka jest głównym prowodyrem burdelu, korupcji, marnotrawstwa, korupcji.

Bez podatków będziesz miał Kongo albo dziki kapitalizm.
Jak bym miał wybierać to wybieram koncept z podatkami. Przy czym nie oznacza to wpadanie z jednej skrajności ( zero podatków) do drugiej skrajności (podatki über alles).

>>To jak te rodziny przetrwały tysiące lat bez dotacji i dofinansowań? Dopiero pewnie ze 100 lat jest taka maniera.
>Myślałem, że zrozumiesz skrót myślowy. Rodzinie nikt ni2 daje. Chodzi o to, że rodzina funkcjonuje jak mini państwo. Rodzice zarabiają pieniądze i finansują dzieci. I to nie tylko te najmniejsze. Również dzieci, które z równym powodzeniem mogłyby pracować i zarabiać własne pieniądze.

Nie zrozumiałem skrótu myślowego. Ja w ogóle mało rozumiem Choć się staram...
Analogia między rodziną, a państwem jest jednak tylko b. luźna. Po pierwsze, w rodzinie nikt na siłę innym nie zabiera. Po drugie - zwykle redystrybucja w rodzinie jest jak najbardziej uzasadniona i robiona na miarę możliwości, a nie wg zachcianek. Pomijam tu jakieś patologie (które w państwie są zasadą, a nie wyjątkiem).

>>>Dlatego uogólnienie, że finansowanie życia społecznego przez podatki ( a to wymaga "zabieranie" wszystkim, którzy zarabiają i "dawanie" tym, którzy zarabiają mniej) jest idiotyczne, jest niepoważne.
>>Tu się całkowicie zgadzam Jest i idiotyczne i niepoważne Podatki (czyli zabieranie siłą komuś pieniędzy) powinny być wyjątkiem, nie podstawą działania kraju.
>Pokaż mi kraj, który nie mając bogactw ukrytych w ziemi (ropa, zloto itp.) nie ma podatków i się w nim żyje jak raju?

Pokaż mi kraj, w którym przy wysokich podatkach żyje się jak w raju? Zwykle obywatele wyjeżdżają do innych krajów, jak tylko się da i próbują ratować swój dobytek. Dla kogo to jest raj, dla kogo nie?

>>>Bez dofinansowania również i ty nie mógłbyś bez jeszcze większych opłat korzystać z dróg, oświaty czy parków. Bo te rzeczy mogliby finansować sobie najbogatsi a tacy jak my musielibyśmy słono płacić lub rezygnować.
>>To się nazywa sprowadzaniem do absurdu. W krajach, gdzie nie ma aż tak rozdętej administracji jakoś funkcjonują. Czyli lepiej lub gorzej - ale się da.
>Zamienisz sie na Kongo, Afganistan czy Bangladesz?
>Tam są minalne podatki. Jest lepiej niż w Polsce i Niemczech?

W Niemczech, gdy były na dorobku, nikt nie windował podatków i nie rozdawał hojną ręką innym. To dopiero po uzyskaniu jako takiego poziomu gospodarki stało się regułą. Ale za to, jak sam gdzieś tam piszesz, Niemcy podupadają, ogólny marazm rozsadza ich od środka. Zresztą nie ma się co dziwić. Jak nie opłaca się więcej pracować, bo i tak zabiorą w podatkach, to po co się wysilać? Tym bardziej, że jak się obserwuje otoczenie i widzi, że ci, co nic nie robią nie żyją wcale gorzej. To ja też tak chcę! Na Netflixa i na piwo mi starczy z zasiłków. A mieszkanie dostanę socjalne.

>>>Grunt w tym, żeby tymi dotacjami i rozdawnictwem administrować z głową i bez złodziejstwa, kumoterstwa i korupcji. Tu leży problem a nie w samej idei.
>>Pełna zgoda. Mam identyczne poglądy Nie mówię, że podatków nie powinno być wcale. Ale nie mogą one stanowić podstawy gospodarki. Powinny być na cele, których nikt poza dużą organizacją, jaką jest państwo, nie dałby rady zrealizować. Ale nie na wszystko! Przecież w Polsce nie ma dziedziny, która by nie była finansowana z podatków różnego rodzaju (w tym nie nazywanych podatkami, dla zmylenia ludzi).
>>
>Podatki SĄ podstawą DOBREGO I WYGODNEGO życia.

Oczywiście, dla beneficjentów jak najbardziej. A może bardziej dla urzędników, którzy tym bajzlem zawiadują? Bo to oni są głównymi beneficjentami tego systemu podatkowego. Jak w starożytnym Egipcie.

>Problem w polityce, która marnotrawi nawet do 100% podatków. Obojętnie czy w dyktaturze czy demokracji - polityka jest głównym prowodyrem burdelu, korupcji, marnotrawstwa, korupcji.
>Bez podatków będziesz miał Kongo albo dziki kapitalizm.

Nie naśmiewaj się z Kongo. Oni po prostu później zaczęli kapitalistyczną gospodarkę. Za lat 50 czy 100 też będą rozwiniętym krajem. B. rzadko się zdarza, żeby ktoś od biedy przeskoczył w krótkim czasie do wysokiego dobrobytu. To wymaga czasu i pokoleń. My (i Niemcy oczywiście) kiedyś byliśmy w o wiele gorszej sytuacji, niż Kongo dziś. I nikt jakoś wtedy nie postulował wysokich podatków. Ciekawe, jakbyśmy wyglądali dziś, gdyby tak jednak było...

>Jak bym miał wybierać to wybieram koncept z podatkami. Przy czym nie oznacza to wpadanie z jednej skrajności ( zero podatków) do drugiej skrajności (podatki über alles).

"Wybieranie" spośród jednej możliwości jest mało racjonalne. Po prostu musisz się zgodzić na warunki, jakie są. I koniec. Oczywiście dobrze jest sobie wyjaśnić, że tak chcę i jest mi dobrze. (bo i tak nie ma innego wyjścia )

>Nie dziwi mnie słownictwo.

A mnie dziwi, że oskarżenie w tym wypadku nie wiąże się określeniem prawidłowego postępowania.
Każdy może zarzucić drugiemu człowiekowi zło ale przy tym należy określić co jest dobre.

Wg mnie państwo ma zapewnić obywatelom platformę dla prowadzenia działalności gospodarczej ale samo nie powinno prowadzić działalności gospodarczej.

Ludzie sami sobie mają zapewnić ogrzewanie a państwo ma tylko zapewnić warunki kreacji odpowiednich rozwiązań gospodarczych ale nie budować kopalnie czy elektrownie.

Gdy państwo samo zajmuje się kwestiami gospodarczymi wszyscy jego obywatele stają się upośledzeni, zaczyna panować głupota, ciemnota i każdy traci motywację do prawidłowego działania.

Jestem wrogiem własności państwowej.
Wspólne i wszystkich znaczy niczyje, znaczy cwaniaków, którzy się na tym wrogo dla pozostałych uwłaszczą.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

Przykład Płocka
Przykład krów

Odpowiedz, albo nie dopisuj się pod moimi wpisami swoim bełkotaniem

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Przykład krów

Dlaczego dzieci chowają słodycze przed innymi dziećmi i co byłoby gdyby nie mogły ich schować nawet wtedy gdyby tego bardzo chciały?

Czy wierzysz, że dobór naturalny jest dobry?

Czy to jest dobre, że niektóre jednostki uzyskują spore zasoby umożliwiające im szybki rozwój przez co pozostałe tak ubogie, że ulegają regresowi?

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>Przykład krów
>Dlaczego dzieci chowają słodycze przed innymi dziećmi i co byłoby gdyby nie mogły ich schować nawet wtedy gdyby tego bardzo chciały?

Przykład krów
Twoja odpowiedź jest nie na temat

Ucieczka

Pytałem czy podejmiesz pracę za 1000 euro u pracodawcy, który ma kawalerkę czy za 5000 u takigo który ma wyspę na oceanie
Ucieczka

Twierdzisz, że pracownicy upomną się o podwyżki, jeśli będą znali majątek właściciela firmy
Dlaczego w Amazonie nie dostają podwyżek, a wiedzą ile ma Bezos?
Ucieczka

Nie będę dyskutował z tobą na temat doboru naturalnego czy zachowań dzieci bo to też skończy się twoją UCIECZKĄ, dość czasu na ciebie zmarnowałem

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

> Czy to jest dobre, że niektóre jednostki uzyskują spore
> zasoby umożliwiające im szybki rozwój przez co pozostałe
> tak ubogie, że ulegają regresowi?

Czy dobre jest to, że ubogie jednostki usprawiedliwiają swoje ubóstwo dominacją innych, w rzeczywistości odmawiając realnego wysiłku np. nauki w szkole?

W przypływie twórczym zawsze można wymyślić, że w szkole źle uczą, tudzież programują umysłowe niewolnictwo, taki spisek bogatych przeciw biednym.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Czy dobre jest to, że ubogie jednostki usprawiedliwiają swoje ubóstwo dominacją innych, w >rzeczywistości odmawiając realnego wysiłku np. nauki w szkole?
>W przypływie twórczym zawsze można wymyślić, że w szkole źle uczą, tudzież programują umysłowe >niewolnictwo, taki spisek bogatych przeciw biednym.
>

Jak ktoś się w szkole poci, to lepiej dla niego i dla nas, gdy się będzie pocił przy łopacie.
W szkole bardzo dobrze uczą, wszyscy po niej mają jednakowe szare komórki, jak spod sztancy.

>Czy dobre jest to, że ubogie jednostki usprawiedliwiają swoje ubóstwo dominacją innych, w rzeczywistości odmawiając realnego wysiłku np. nauki w szkole?

Raz bogactwo usprawiedliwiasz genami, innym razem ciężka pracą ale nigdy tajemnicą kapitału.

Skoro bogactwo nie ma nic wspólnego z tajemnicami to możemy kapitał wyjawić, bo przecież od jawności kapitału nie zmienią się ani geny ani też owoce ciężkiej pracy?

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Raz bogactwo usprawiedliwiasz genami

A gdzie?

> innym razem ciężka pracą

Realny wysiłek nauki w szkole to dla ciebie.. ciężka praca.
Ciekawe, czy to oświadczenie ma genezę w autopsji, czy w strachu.
Przynajmniej piszesz szczere. Plus.

> możemy kapitał wyjawić, bo przecież od jawności kapitału nie
> zmienią się ani geny ani też owoce ciężkiej pracy?

Coś tam jednak się zmieni.
Gdyby było inaczej - nie trzymałbyś swojego BIK tudzież niezapłaconych odsetek od alimentów w tajemnicy.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Przykład Płocka

www.newswe(*)-sie-ukrainki-w-polsce/6lc979c

Przykład jak można ludzi zrobić w konia gdy Ci niczego nie posiadają i gdziekolwiek nie postąpi ich noga staną na cudzym.

Wiara w utajnioną i nieopodatkowana własność jest jak wiara w chciwość katolickiego boga albo jak wiara w to, że Hitler był mesjaszem.

Jestem innowierca i podpisuję akt apostazji z waszej kapitalistycznej religii.

Nie wierzę w dobroczynność waszych niepodzielnych imperiów i w zbawienie ludzkości przez wasz niepodzielny porządek hierarchiczny.

Śmiem sądzić, że dla wszystkich będzie lepiej gdy własność pozostanie umiarkowanie rozproszona, nawet dla tego, który mógłby stanąć na samym szczycie niepodzielonego imperium.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>Przykład Płocka
>Przykład jak można ludzi zrobić w konia gdy Ci niczego nie posiadają i gdziekolwiek nie postąpi ich noga staną na cudzym.

Przykład Płocka
Twoja odpowiedź jest zupełnie nie na temat

>Śmiem sądzić, że dla wszystkich będzie lepiej gdy własność pozostanie umiarkowanie rozproszona,
Przykład Płocka
Ucieczka

www.racjonalista.pl/forum.php/s,772371
Ucieczka

Po raz kolejny próbujesz wcisnąć swoje mantry. Była już o tym dyskusja i zawsze kończyła się z twojej strony jednym : UCIECZKĄ

>Śmiem sądzić, że dla wszystkich będzie lepiej gdy własność pozostanie umiarkowanie rozproszona,
A jednocześnie postulujesz, aby każda własność była jednopersonalna

Sprzeczność.
Jak podzielić kopalnię?
Ucieczka

Zrozum własne postulaty i zrozum, że nie leczy się raka płuc tytoniowym dymem.

PRZESTAŃ p*****lIĆ SWOJE MANTRY, SKORO NIE PORADZISZ UDOWODNIĆ NICZEGO CO PISZESZ

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

> Jak podzielić kopalnię?

Serio, po co się nad tym zastanawiać? Udowadnianie czegoś?
Mózg by się zagrzał i jeszcze merytorycznie by do czegoś doszedł.
A jakby doszedł - nie można tematu wałkować dalej, bo zamknięty.
Same minusy.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Ludzie sami sobie mają zapewnić ogrzewanie a państwo ma tylko zapewnić warunki kreacji >odpowiednich rozwiązań gospodarczych ale nie budować kopalnie czy elektrownie.

Skąd jedna osoba ma brać ogromne państwowe pieniądze na budowanie kopalni czy elektrowni ??
Czy pieniądze też mają być prywatne ??

>Wspólne i wszystkich znaczy niczyje, znaczy cwaniaków, którzy się na tym wrogo dla pozostałych >uwłaszczą.

W Polsce zagraniczni cwaniacy uwłaszczyli się na majątku Polaków. Gołodupcy z solidarności dostali za to medale i są szczęśliwi. Powtarzają za telewizorem, że wreszcie odzyskali wolność i władzę. Z tą wolnością to bym się zgodził, ale nad czym tępy gołodupiec odzyskał władzę, nie rozumiem.

>W Polsce zagraniczni cwaniacy uwłaszczyli się na majątku Polaków.

Kapitalizm to w zasadzie system władzy człowieka nad człowiekiem.

Widać nie było dobrych polskich kapitalistów / władców, więc Polacy wybrali sobie władców zagranicznych, którzy potrafili lepiej rządzić.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>W Polsce zagraniczni cwaniacy uwłaszczyli się na majątku Polaków.
>Kapitalizm to w zasadzie system władzy człowieka nad człowiekiem.
>Widać nie było dobrych polskich kapitalistów / władców, więc Polacy wybrali sobie władców zagranicznych, którzy potrafili lepiej rządzić.
>

W Polsce nigdy nie było i nie będzie kapitalistów typu amerykańskiego.
Polska nigdy nie będzie miała kolonii. Raz nam Francuzi chcieli sprezentować Madagaskar.
Brytyjczycy zniszczyli całą Europę by Niemców nie dopuścić do rosyjskiej bazy surowcowej.
Po tej wojnie Brytyjczyków z Niemcami, Polska to był dalej kraj parobków, których uwłaszczono, co spowodowało rozdrobnienie gospodarstw i bratobójcze walki na miedzy.

To Polacy sobie wybrali ?? Co ten parobek rozumiał i rozumie co z nim Zydzi: Michnik, Kuroń i Geremek robili i na czyje działali zlecenie.
Przed wojną brytyjskie służby nas osłabiały, w celu osiągnięcia bezproblemowego przeprowadzania sowieckiej armii przez terytorium Polski na Niemcy. U nas Brytyjczyka uważano za przyjaciela a on myślał o nas jak o narzędziu do pokonania Niemców. U Brytyjczyka braliśmy kredyt na zbrojenia.
Gen Sikorski jak sprzedawał polską krew, Polaków zesłanych na Wschód przez żydowskie NKWD, na zlecenie Brytyjczyków, to zginął w brytyjskiej bazie wojskowej na Gibraltarze.
Teraz Amerykanie zastąpili Brytyjczyków i dalej jesteśmy narzędziem.
W Polsce nikt nie liczy NASZYCH zysków i strat i nie mówi się o przyszłości.

>Skąd jedna osoba ma brać ogromne państwowe pieniądze na budowanie kopalni czy elektrowni ??
>Czy pieniądze też mają być prywatne ??

Państwo kreuje pieniądze a obywatele je pożyczają od państwa, tak być powinno, bez żadnej lichwy i bez żadnego pośrednictwa lichwiarzy.

Pożyczka winna być związana z opodatkowana własnością a kosztem kredytu płacony od własności podatek.

W ten sposób wykształcą się małe kapitalistyczne królestwa, które zapewnią powodzenie gospodarcze.

Wybrani sekretarze czy królowie z krwi królów nigdy nie dorównają efektywnością rządzenia wykształconym na rynku kapitalistom.

Bez konkurencji nie ma rozwoju.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Wybrani sekretarze czy królowie z krwi królów nigdy nie dorównają efektywnością rządzenia >wykształconym na rynku kapitalistom.
>

To kapitaliści się na jakimś rynku kształcili ??
Efektywność zarządzania to polega na wyciśnięciu z robola, ile się da za grosze.
W Polsce robol sam się wyzwolił od bycia współwłaścicielem Polski i poszedł na łaskę do obcych.
Polityka i wojna to walka liczb. Polaka jedyne atuty liczbowe to ilość rąk do łopaty i złoża miedzi, które się skończą za 50 lat. Kapitalista nie widzi ludzi i nie interesuje go ich przyszłość.

superhisto(*)dowal-8-mln-ludzi-w-kongo.html

"Pod koniec XIX wieku Leopold II stworzył prywatne państwo, w którym wymordowano 8 mln ludzi. Mieszkańcy Kongo ginęli nie tylko w wyniku terroru, ale też z powodu sadystycznych upodobań Europejczyków. - Mamy relacje na temat polowań na ludzi, które urządzali sobie uczestnicy wypraw. Po jednym z nich do Londynu wysłano głowę zabitego Afrykanina, która następnie została wypchana niczym łeb dzikiego zwierzęcia - mówi Adam Hochschild."

karaibyocz(*)oo-niechlubna-historia-europy/

"Pobyt w Europie dla Saartjie Baartman był pasmem upokorzeń. Trzymana w klatce, musiała pozwalać widowni podziwiać szczegóły swej anatomii, znosząc upokarzające spojrzenia i szyderstwa rozochoconych widzów. Kiedy Anglików przestało szokować i bawić ciało kobiety, oddali ją Francuzom, dla których stała się cennym obiektem badań medycznych. Nawet po śmierci kobieta nie zaznała spokoju i w dalszym ciągu była interesującym eksponatem. Jej mózg, odbyt i narządy płciowe zostały zakonserwowane i umieszczone w słoikach wypełnionych formaliną, a szkielet dokładnie odbudowany. Od lat 40 XX wieku mieszkańcy RPA apelowali o zwrot szczątków Sary, ale dokonano tego dopiero w 2002 roku i pochowano ją na ojczystej ziemi zgodnie z afrykańską tradycją."

Dla "wykształconych" kapitalistów niczym się nie różnimy od plemion afrykańskich. Teraz stosują bardziej wyrafinowane metody typu gender. Niszczą narody i ich tradycje a biedota, w amerykańskim śnie, temu klaszcze.

> Teraz zacznie się masowa kradzież z lasu i to nie chrustu, ale
> wymiarowego drewna w tym nawet przygotowanego w sztaplach do
> załadunku do papierni czy tartaków

Kradzież na duża skalę to nie prosta sprawa. Trzeba wjechać do lasu dużym samochodem z podnośnikiem, trochę zajmuje załadunek a Straż Leśna nie przysypia i instaluje coraz więcej foto-pułapek, robi swoje.

Bardziej spodziewam się rzadkich kradzieży pojedynczych ludzi, tu też trzeba mieć gdzie palić. Ludzie na wsi z rzadka instalują sobie kominki. Co bardziej bogatsi, przez ostatnie lata rezygnowali z budowy kominków w związku z informacjami o stopniowych obostrzeniach klas kominków i zbliżającym się nieuchronnie całkowitym zakazie palenia.
Domy jednorodzinne w Krakowie np. nie mogą niczym palić od ponad 2 lat.

Kraść będą biedni ludzie na prowincji, mający stare domy ogrzewane starą kozą.
Takich ludzi i domów jest coraz mniej.

Choć oni pewnie robili to już wcześniej.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>> Teraz zacznie się masowa kradzież z lasu i to nie chrustu, ale
>> wymiarowego drewna w tym nawet przygotowanego w sztaplach do
>> załadunku do papierni czy tartaków
>Kradzież na duża skalę to nie prosta sprawa. Trzeba wjechać do lasu dużym samochodem z podnośnikiem, trochę zajmuje załadunek a Straż Leśna nie przysypia i instaluje coraz więcej foto-pułapek, robi swoje.
Noc też robi swoje

>Kraść będą biedni ludzie na prowincji, mający stare domy ogrzewane starą kozą.
Nie tylko z biedy. Zaczną kraść lub kupować kradzione ludzie, którzy mają normalną pracę i byłoby ich stać na węgiel, gdyby ten węgiel po prostu był w składach

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Noc też robi swoje

Zgadza się, choć pułapki działają i w nocy.

> Zaczną kraść lub kupować kradzione ludzie, którzy mają normalną
> pracę i byłoby ich stać na węgiel, gdyby ten węgiel po prostu był w składach

Możliwe.
Z tego co kojarzę, ludzie kupowali około 3 T lub nieco więcej węgla na sezon. Węgiel ma większą wartość opałową od drewna.
Ile tego drewna trzeba by ukraść, żeby ogrzać dom? 6 mp? 10 mp?
To są spore ilości, robota na kilka tygodni, takie zwalone drewno często nie leży przy parkingu lub przecince, tylko kilkaset metrów i więcej w głąb.
Chyba, że faktycznie ukradną drewno zebrane przez firmy najmowane przez Las.

Ale pewnie najpierw wyłożą zaskórniaki (ci, których będzie stać), później przyciśnięci pewnie będą zbierać w lesie.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

> Zaczną kraść lub kupować kradzione ludzie, którzy mają normalną
> pracę i byłoby ich stać na węgiel, gdyby ten węgiel po prostu był w składach

To rozumowanie nie do końca trzyma się kupy. Wiesz, ile kosztuje u Leśnika 1 mp drewna opałowego dobrej jakości, zebranego w lesie metodą samowyrobu?

Rok temu tona węgla kosztowała 600 PLN.
1 mp drewna z samowyrobu, kosztuje teraz 100 zł.
Biorąc pod uwagę, że drewno jest 3x gorsze energetycznie (nie sprawdzałem, strzelam) i tak mamy b. atrakcyjną cenę. Tylko trzeba się mocno napocić.

Kradzież jest ostatecznoscią u naprawdę biednych ludzi.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>> Zaczną kraść lub kupować kradzione ludzie, którzy mają normalną
>> pracę i byłoby ich stać na węgiel, gdyby ten węgiel po prostu był w składach
>To rozumowanie nie do końca trzyma się kupy. Wiesz, ile kosztuje u Leśnika 1 mp drewna opałowego dobrej jakości, zebranego w lesie metodą samowyrobu?

80 złotych, ale sztuką jest liczenie drewna przez leśników. Zamiast płacić drwalom, wolą przymknąć oko i wziąć 80 złotych nie za kubik, ale za wóz.

>Rok temu tona węgla kosztowała 600 PLN.
A dziś (Castorama) 3000

>1 mp drewna z samowyrobu, kosztuje teraz 100 zł.
Patrz wyżej, ile to jest 1 mp. Dwie przyczepy?

>Kradzież jest ostatecznoscią u naprawdę biednych ludzi.
Zaczynają się kradzieże worków z tworzywowymi odpadami wystawianymi przed dom

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

> 80 złotych

Czyli u Ciebie nawet taniej.

> sztuką jest liczenie drewna przez leśników. Zamiast płacić
> drwalom, wolą przymknąć oko i wziąć 80 złotych nie za kubik, ale za wóz.

Jak przyjedzie Straż Leśna i drwal czy człowiek nie będzie miał stosownych papierów - żale do Leśnika nie pomogą.

Ale pewnie masz rację, teraz to żyła złota dla firm wyrabiających opałowe drewno: 80 zł za przyczepę na którą wchodzi (strzelam) 8 mp, które później zostaną sprzedane za 4000 PLN (u mnie pod Krakowem miesiąc temu cena 1 mp świeżo ściętego buka 550 PLN, strach pytać teraz).

>>Rok temu tona węgla kosztowała 600 PLN.
>A dziś (Castorama) 3000
>>1 mp drewna z samowyrobu, kosztuje teraz 100 zł.
>Patrz wyżej, ile to jest 1 mp. Dwie przyczepy?

Właśnie. Ale i to działa na korzyść samo-drwala.

>>Kradzież jest ostatecznoscią u naprawdę biednych ludzi.
>Zaczynają się kradzieże worków z tworzywowymi odpadami wystawianymi przed dom

Smutne.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>> 80 złotych
>Czyli u Ciebie nawet taniej.
>> sztuką jest liczenie drewna przez leśników. Zamiast płacić
>> drwalom, wolą przymknąć oko i wziąć 80 złotych nie za kubik, ale za wóz.
>Jak przyjedzie Straż Leśna i drwal czy człowiek nie będzie miał stosownych papierów - żale do Leśnika nie pomogą.

Nie bądź naiwny, strażnicy to dobrzy koledzy leśników.
Rzecz jest w absurdalnych cennikach

Leśnik ma do wyboru zapłacić za prześwietlenie lasu lub dostać pieniądze za to samo.
Głupi nie jest, więc woli dostać pieniądze niż je wydać, nadleśniczowie wiedzą o tym bo też zależy im na pieniądzach. Wolą wydać na zalesianie niż za czyszczenie lasu lub sprzątanie poręby po zrębie

>Ale pewnie masz rację, teraz to żyła złota dla firm wyrabiających opałowe drewno: 80 zł za przyczepę na którą wchodzi (strzelam) 8 mp, które później zostaną sprzedane za 4000 PLN (u mnie pod Krakowem miesiąc temu cena 1 mp świeżo ściętego buka 550 PLN, strach pytać teraz).

Nie zauważyłem, żeby z takimi handlarzami leśnicy wchodzili w konszachty, raczej ze zwykłymi włościanami

>>>Kradzież jest ostatecznoscią u naprawdę biednych ludzi.
>>Zaczynają się kradzieże worków z tworzywowymi odpadami wystawianymi przed dom
>Smutne.
Niestety.
Napisałem wyżej. Mści się polityka zamykania kopalń i buforowania braku węgla importem z Rosji, Zieloni darli się, że węgiel śmierdzi, liberałowie, że nie chcą dopłacać do kopalń.

Jedni są walniętymi fanatykami, drudzy uważają że podatki to zło
Jednym należy pokazać jak znikają worki z butelkami PET, drugim pokazać wyliczenia, że zamiast zapłacić 300 złotych podatku dołożą 500 do pomidorów, ogórków, mleka, sera, kwiatów....

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

L.
>Napisałem wyżej. Mści się polityka zamykania kopalń i buforowania braku węgla importem z Rosji, Zieloni darli się, że węgiel śmierdzi, liberałowie, że nie chcą dopłacać do kopalń.
>Jedni są walniętymi fanatykami, drudzy uważają że podatki to zło

A jaki jest sens wydobywac węgiel pod presją górników?

Jeśli reszta społeczenstwa musi dopłacać do tony węgla to gdzie tu sens i logika?

Drobny sklepikarz musi urobić na pensje księdza w skarbówce i "deputaty".
Czy stawia go to w roli liberała co uważa że podatki to zło czy może kogoś kto jest taka drobnica że nie pojedzie pod sejm palić opon

>L.
>>Napisałem wyżej. Mści się polityka zamykania kopalń i buforowania braku węgla importem z Rosji, Zieloni darli się, że węgiel śmierdzi, liberałowie, że nie chcą dopłacać do kopalń.
>>Jedni są walniętymi fanatykami, drudzy uważają że podatki to zło
>A jaki jest sens wydobywac węgiel pod presją górników?

Przeciwny do bezsensu palenia butelkami PET

Jest w interesie kraju rezygnować z wydobycia węgla, ale NAJPIERW trzeba zredukować popyt, a potem redukować wydobycie. Postąpiono odwrotnie i zapłacisz za to także Ty

>Jeśli reszta społeczenstwa musi dopłacać do tony węgla to gdzie tu sens i logika?
Matematyczna
Taniej jest dopłacić 300 złotych rocznie do wydobycia węgla niż 500 złotych do droższych produktów do wykonania których potrzebny jest węgiel

>Drobny sklepikarz musi urobić na pensje księdza w skarbówce i "deputaty".
Nie płacił, to zapłaci 3000 za tonę węgla do ogrzania sklepu

Ksiądz w skarbówce, to choroba państwa.
Kapelani powinni być wyłącznie w szpitalach i więzieniach itp utrzymywani przez kościół.
Jedynym miejscem, gdzie gotów byłbym zaakceptować państwowego kapelana to wojsko wysłane na niebezpieczne misje

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Kapelani powinni być wyłącznie w szpitalach i więzieniach itp utrzymywani przez kościół.
>Jedynym miejscem, gdzie gotów byłbym zaakceptować państwowego kapelana to wojsko wysłane na niebezpieczne misje

Nie wiem jak jest teraz, ale kiedyś w armii kapelani byli oficerami wojska. Pensje płaciło im MON.

>>Kapelani powinni być wyłącznie w szpitalach i więzieniach itp utrzymywani przez kościół.
>>Jedynym miejscem, gdzie gotów byłbym zaakceptować państwowego kapelana to wojsko wysłane na niebezpieczne misje
>Nie wiem jak jest teraz, ale kiedyś w armii kapelani byli oficerami wojska. Pensje płaciło im MON.
>
Byłem w kilku jednostkach. Wszedzie obok były kościoły.
W niedzielę można było iść na mszę.
Jaki sens był trzymać kapelana?

Rozumiem w czasie działań zbrojnych. Że nikt nie zabiera kościoła tylko trzeba się dopasować . Ale w czasie pokoju?

No a skarbówka?

ZUS co miesiąc to półtora tysi . Czy robisz nie robisz .

Dlaczego dla jednych tworzy się przywileje skoro kosciól perslado utrzymywany jest , datków wiernych?

>Byłem w kilku jednostkach. Wszedzie obok były kościoły.
>W niedzielę można było iść na mszę.
>Jaki sens był trzymać kapelana?
>Rozumiem w czasie działań zbrojnych. Że nikt nie zabiera kościoła tylko trzeba się dopasować . Ale w czasie pokoju?

Dla mnie to też była zagadka. Komuna a tu ksiądz oficer, zwłaszcza, że gdybyś w tamtych czasach poprosił d-cę kompanii o niedzielną przepustkę w celu pójścia do kościoła, to by cię śmiechem rozwalił.

>No a skarbówka?
>ZUS co miesiąc to półtora tysi . Czy robisz nie robisz .
>Dlaczego dla jednych tworzy się przywileje skoro kosciól perslado utrzymywany jest , datków wiernych?

Dla mnie to tez jest chore. Pisałem nieraz, powinniśmy iść śladem np Niemiec, gdzie od obywatela deklarującego się przynależności do jakiejś religii, pobiera się podatek. Tylko z tych podatków, jak również ze swojej pracy księża/zakonnicy tam się utrzymują.

>Dlaczego dla jednych tworzy się przywileje skoro kosciól perslado utrzymywany jest , datków >wiernych?

Dlatego trzeba do konstytucji wprowadzić zapis, że przywileje należą się tylko tym, co mają odciski i śmierdzą potem.

>Jaki sens był trzymać kapelana?
>

Nie ma żadnego sensu. Dzisiaj każdy ma w domu ambonę, z anteną i pilotem, słucha kazania i nie potrzebuje rozgrzeszenia za grzechy.