Racjonalista - Strona głównaDo treści
morderstwa księży

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
23-07-2022 13:01okragly (21676 punktów)morderstwa księży
w PRL-u komuniści zamordowali X księży
liberałowie (indywidualizm, wolność, wlasność) zamordowali 5 X księży

wystarczy porównać statystyki morderstw księży w tych dwóch różnych systemach np 1970-1980 i 1990 -2000

jak tak dalej pójdzie to liberałowie (dzieci kościoła) wykończą kk
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Duch Prawdy (14787 punktów)
>w PRL-u komuniści zamordowali X księży
>liberałowie (indywidualizm, wolność, wlasność) zamordowali 5 X księży
Ciekawe ilu z nich było pedofilami?

(Jedyną i) Absolutną Prawdą jest (Bezinteresowna) Miłość.
23-07-2022 18:11 
 Ocena 1 na 1
okragly (21676 punktów)
>>w PRL-u komuniści zamordowali X księży
>>liberałowie (indywidualizm, wolność, wlasność) zamordowali 5 X księży
>Ciekawe ilu z nich było pedofilami?
13.33 to nie Twoja pora
Duch Prawdy (14787 punktów)
>13.33 to nie Twoja pora
Każda pora jest moja.
Duch

(Jedyną i) Absolutną Prawdą jest (Bezinteresowna) Miłość.
Berzerac (5671 punktów)
>w PRL-u komuniści zamordowali X księży
>liberałowie (indywidualizm, wolność, wlasność) zamordowali 5 X księży
>wystarczy porównać statystyki morderstw księży w tych dwóch różnych systemach np 1970-1980 i 1990

W polskim nazewnictwie prawnym nie ma terminu morderstwo. Jest zabójstwo. Ale nie dziwię się, skoro nawet w mediach ludzie wykształceni robią ten sam błąd.
23-07-2022 17:53 
 Ocena 2 na 2
romaro (25211 punktów)
>W polskim nazewnictwie prawnym nie ma terminu morderstwo. Jest zabójstwo. Ale nie dziwię się, skoro nawet w mediach ludzie wykształceni robią ten sam błąd.

Tak przy okazji:

Zaniedbanie kryminalne jest prawnie zdefiniowane jako brak świadomości, że twoje zachowanie jest tak niebezpieczne, że może kogoś zabić.

W czym problem? Chodzi mi o definicję w której użyto słów "brak świadomości".

Jeśli jedna osoba powoduje śmierć innej osoby w wyniku zaniedbania kryminalnego, może to stanowić zabójstwo poprzez zaniedbanie kryminalne. Ogólnie rzecz biorąc, zaniedbanie kryminalne to każde działanie, które znacznie odbiega od rozsądnych i normalnych standardów zwykłych ludzi. Na przykład lekarz leczy pacjenta, ale nie spełnia ogólnych standardów higieny. W rezultacie jego pacjent zapada na poważną chorobę, która okazuje się śmiertelna. Można argumentować, że nie zapewniając warunków higienicznych, lekarz stworzył okoliczności, które doprowadziły do śmierci pacjenta.
Czy lekarz rzeczywiście nie ma świadomości do czego prowadzi nie przestrzeganie procedur?
Czy gdyby we Wrocławskim komisariacie policjanci przestrzegali procedur doprowadziliby do śmierci człowieka?
I na koniec - nie mylić nieumyślnego spowodowania śmierci ze spowodowaniem śmierci w wyniku zaniedbania kryminalnego. Czasami ludzie angażują się w lekkomyślne lub w inny sposób w niebezpieczne działania, które to zachowania powodują śmierć drugiego człowieka.
23-07-2022 18:53 
 Ocena 2 na 2
szarley (54911 punktów)
>I na koniec - nie mylić nieumyślnego spowodowania śmierci ze spowodowaniem śmierci w wyniku zaniedbania kryminalnego. Czasami ludzie angażują się w lekkomyślne lub w inny sposób w niebezpieczne działania, które to zachowania powodują śmierć drugiego człowieka.

A nawet dużej grupy ludzi.

Wyobraź sobie sytuację, w której czujniki zawartości metanu w kopalni wskazują przekroczenie dopuszczalnej normy i czujnik wyłącza elektryczne urządzenia, żeby nie doszło do zapłonu/wybuchu metanu a w konsekwencji jeszcze gorszego w skutkach wybuchu pyłu węglowego

Dla bezpieczeństwa, nad przekopem powinny wisieć półki z kamiennym pyłem, który po podmuchu opada i ogranicza rozprzestrzenianie się wybuchu

Sytuacja w jednej z polskich kopalń:
Na półki nie nasypano kamiennego pyłu, bo trzeba by trzech chłopa na całą dniówkę wyznaczyć do tej roboty (koszta) czujnik metanu wyłączał urządzenia, więc podsunięto czujnik pod lutnię (rurę dostarczającą do wyrobiska świeże powietrze) i już pokazywał zero

O tym, że jest metan wiedziano, jakie było stężenie też, ale prywatna firma miała płacone za demontaż urządzeń, a nie za czekanie na wywietrzenie wyrobiska.

Najmłodszy miał ledwo 20 lat


Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
DyktaFon (9281 punktów)
>>I na koniec - nie mylić nieumyślnego spowodowania śmierci ze spowodowaniem śmierci w wyniku zaniedbania kryminalnego. Czasami ludzie angażują się w lekkomyślne lub w inny sposób w niebezpieczne działania, które to zachowania powodują śmierć drugiego człowieka.
>A nawet dużej grupy ludzi.
>Wyobraź sobie sytuację, w której czujniki zawartości metanu w kopalni wskazują przekroczenie dopuszczalnej normy i czujnik wyłącza elektryczne urządzenia, żeby nie doszło do zapłonu/wybuchu metanu a w konsekwencji jeszcze gorszego w skutkach wybuchu pyłu węglowego
>Dla bezpieczeństwa, nad przekopem powinny wisieć półki z kamiennym pyłem, który po podmuchu opada i ogranicza rozprzestrzenianie się wybuchu
>Sytuacja w jednej z polskich kopalń:
>Na półki nie nasypano kamiennego pyłu, bo trzeba by trzech chłopa na całą dniówkę wyznaczyć do tej roboty (koszta) czujnik metanu wyłączał urządzenia, więc podsunięto czujnik pod lutnię (rurę dostarczającą do wyrobiska świeże powietrze) i już pokazywał zero
>O tym, że jest metan wiedziano, jakie było stężenie też, ale prywatna firma miała płacone za demontaż urządzeń, a nie za czekanie na wywietrzenie wyrobiska.
>Najmłodszy miał ledwo 20 lat

Słusznie podkreślono, że to prywatna firma. Bo w państwowych takie przypadki nie mają miejsca. Z definicji. Bo państwowe to nasze i my dbamy o siebie. Czego najlepszym dowodem była PRL. Myślę, że jak dobrze pójdzie, to ona wróci. Aż się rozmarzyłem: te kartki na mięso, na wódkę, na paliwo... To bezpieczeństwo... Łza się w oku kręci.
szarley (54911 punktów)
>>Najmłodszy miał ledwo 20 lat
>Słusznie podkreślono, że to prywatna firma. Bo w państwowych takie przypadki nie mają miejsca. Z definicji. Bo państwowe to nasze i my dbamy o siebie. Czego najlepszym dowodem była PRL. Myślę, że jak dobrze pójdzie, to ona wróci. Aż się rozmarzyłem: te kartki na mięso, na wódkę, na paliwo... To bezpieczeństwo... Łza się w oku kręci.

Akurat w tym przypadku miało to znaczenie. Zysk był bogiem. Zaniedbano bezpieczeństwa pracowników w imię zysku. Podstawienie metanometrów pod lutnię zaskutkowało śmiercią ludzi

Nie pamiętam ilu ludzi zginęło, ale ponad 20.

Byłem doradcą komisji powypadkowej

W górnictwie siedzę niemal całe zawodowe życie, od szlepra po eksperta ILO i choć jestem zdecydowanym przeciwnikiem państwowej własności środków produkcji, jako nieekonomicznej, to jednak dziesięciolecia doświadczeń prowadzą do jednego wniosku: w prywatnych kopalniach o bezpieczeństwo dba się moc mniej.

Dlatego jednak potrzebny jest państwowy nadzór, lub jasno stanowione prawo: jeśli pracownik zginie w miejscu pracy z winy pracodawcy (!), 51% akcji firmy jest z automatu własnością jego rodziny. Przesada? Tak, wiem, ale życie jest bezcenne


Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
23-07-2022 20:54 
 Ocena 1 na 1
okragly (21676 punktów)
>Bo państwowe to nasze i my dbamy o siebie. Czego najlepszym dowodem była PRL. Myślę, że jak dobrze pójdzie, to ona wróci. Aż się rozmarzyłem: te kartki na mięso, na wódkę, na paliwo... To bezpieczeństwo... Łza się w oku kręci.
w PRL kartki były na narkotyki bo takimi sa papierosy, wódka, cukier, mięso, auto, kobiety (pornografia), dzieci. Żeby spłodzic dziecko trzeba było dostac pozwolenie, kartkę, tak samo żeby wyjść za żonę, dostawałeś kartke i droga wolna, albo zeby pójść do wojska, dostawałeś kartkę i byłeś w wojsku. A dzisiaj? mamy liberalizm, możesz mieć co chcesz, tak każe nasz buk w 3 osobach -indywidualizm, wolność, własność
23-07-2022 21:11 
 Ocena 1 na 1
okragly (21676 punktów)

>Słusznie podkreślono, że to prywatna firma. Bo w państwowych takie przypadki nie mają miejsca. Z definicji. Bo państwowe to nasze i my dbamy o siebie. Czego najlepszym dowodem była PRL. Myślę, że jak dobrze pójdzie, to ona wróci. Aż się rozmarzyłem: te kartki na mięso, na wódkę, na paliwo... To bezpieczeństwo... Łza się w oku kręci.
w PRL-u podnieśli cene cukru o 16% i był strajk, dzisiaj jak podniosa i o 200% nikt nie zastrajkuje bo my sa libki niedorozwojki (INDYWIDUALNOŚĆ, WOLNOŚĆ, WŁASNOŚĆ)

jak możesz zastrajkować będąc indywidualnym, wolnym, mającym własność. To nie ta wiara.
To nie do wiary, jak nas zniewoliły patoelity, psy USA
23-07-2022 18:59 
 Ocena 3 na 3
Berzerac (5671 punktów)

>Tak przy okazji:
>Zaniedbanie kryminalne jest prawnie zdefiniowane jako brak świadomości, że twoje zachowanie jest tak niebezpieczne, że może kogoś zabić.W czym problem? Chodzi mi o definicję w której użyto słów "brak świadomości".
>Jeśli jedna osoba powoduje śmierć innej osoby w wyniku zaniedbania kryminalnego, może to stanowić zabójstwo poprzez zaniedbanie kryminalne. Ogólnie rzecz biorąc, zaniedbanie kryminalne to każde działanie, które znacznie odbiega od rozsądnych i normalnych standardów zwykłych ludzi. Na przykład lekarz leczy pacjenta, ale nie spełnia ogólnych standardów higieny. W rezultacie jego pacjent zapada na poważną chorobę, która okazuje się śmiertelna. Można argumentować, że nie zapewniając warunków higienicznych, lekarz stworzył okoliczności, które doprowadziły do śmierci pacjenta.

Jest tyle rodzajów i form przestępstwa, że właściwie nie wiem od czego zacząć. Przed wszystkim czynu zabronionego można się dopuścić z winy umyślnej w zamiarze bezpośrednim, oraz ewentualnym. Zamiar bezpośredni - wiadomo , sprawca wie że popełnia p-two i chce je popełnić. Zamiar ewentualny zachodzi, kiedy sprawca mógł i powinien przewidzieć, że dopuszcza się p-twa i na to się godzi Ten przypadek zawiera również podniesione przez Ciebie zaniedbanie oraz lekkomyślność. Ale p-two można popełnić zarówno przez działanie, jak też przez zaniechanie.

Aby było śmieszniej, wyróżnia się jeszcze formy stadialne i zjawiskowe p-twa.
Formy stadialne to;
-zamiar
-przygotowanie
-usiłowanie
-dokonanie.
Zamiar co prawda występuje w tych formach, ale w żadnym przypadku nie jest karalny.

Formy zjawiskowe;
-sprawstwo
-współsprawstwo
-sprawstwo kierownicze
-sprawstwo polecające
-podżeganie
-pomocnictwo

>Czy lekarz rzeczywiście nie ma świadomości do czego prowadzi nie przestrzeganie procedur?

art. 155 kodeksu karnego : "Kto nieumyślnie powoduje śmierć człowieka, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5". Odpowiedzialność z tego tytułu, będzie miała miejsce tylko wówczas, jeżeli lekarz nie miał zamiaru jego popełnienia, jednak w skutek niezachowania należytej staranności możliwość popełnienia tego czynu przewidywał (lekkomyślność) lub mógł przewidzieć (niedbalstwo).

>Czy gdyby we Wrocławskim komisariacie policjanci przestrzegali procedur doprowadziliby do śmierci człowieka?

Na ten temat nie wypowiem się, gdyż nie znam tego przypadku. Niechętnie czytam o "wyczynach" obecnych stróżów prawa. Być może wystąpiło tutaj przekroczenie uprawnień, lub niedopełnienie obowiązków. Są to takie dwa "worki" do których można wrzucić każdego gliniarza. W myśl zasady, że jak chce się uderzyć psa, kij się zawsze znajdzie. Ale jeśli policjant dopuszcza się przestępstwa, jestem zdania, że powinien za nie odpowiadać po dwakroć surowiej niż zwykły obywatel.

>I na koniec - nie mylić nieumyślnego spowodowania śmierci ze spowodowaniem śmierci w wyniku zaniedbania kryminalnego. Czasami ludzie angażują się w lekkomyślne lub w inny sposób w niebezpieczne działania, które to zachowania powodują śmierć drugiego człowieka.

Niestety w praktyce tak właśnie jest.

Sorki za przydługi "wykład" ale chciał tylko zwrócić uwagę na prawidłowe nazewnictwo. Tak samo mierzi mnie, kiedy ktoś mówi "gwałt" w kontekście przestępstwa seksualnego. Gwałtu można się dopuścić przy przestępstwie rozboju, czy aktu terroryzmu. To zaś jest zgwałcenie.

Pozdrawiam.
23-07-2022 20:27 
 Ocena 2 na 2
DyktaFon (9281 punktów)

>Sorki za przydługi "wykład" ale chciał tylko zwrócić uwagę na prawidłowe nazewnictwo. Tak samo mierzi mnie, kiedy ktoś mówi "gwałt" w kontekście przestępstwa seksualnego. Gwałtu można się dopuścić przy przestępstwie rozboju, czy aktu terroryzmu. To zaś jest zgwałcenie.

Dobrze wiedzieć. Co by się nie pomylić...
23-07-2022 21:27 
 Ocena 2 na 2
Berzerac (5671 punktów)

>Dobrze wiedzieć. Co by się nie pomylić...

Różnica jest kolosalna
DyktaFon (9281 punktów)
>>Dobrze wiedzieć. Co by się nie pomylić...
>Różnica jest kolosalna
>
Szczególnie przy pomyłce...
Berzerac (5671 punktów)

>Szczególnie przy pomyłce...
>
A szczególnie dla współwięźniów z celi odsiadujących wyroki za gwałt i zgwałcenie

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365