 |
Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 09-12-2022 13:33 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) | Tresowanie pacjentów
3 na 3 | . Pomału, ale konsekwentnie kreowany jest wizerunek medycznego heretyka, czyli osoby, która nie przyjmuje medycznych zaleceń z należytym posłuszeństwem; modna ostatnio dla takich nomen omen odszczepieńców etykietka to "antyszczepionkowiec". A choć wzmiankowany termin powstał właściwie w XXI wieku, zjawisko ma sięgać wieku XIX, kiedy to szczepionki powstały, a nawet wieku XVIII, objawiając się krytyką sporo jeszcze starszej wariolizacji. Przy takim treserskim kiju kampania "chcę zrozumieć" jest łagodną rózeczką, ot, kto się szczepieniom sprzeciwia, pewnie jest niespełna rozumu; telewizyjny spot pokazuje taką 'nierozumiejącą' starszą panią, no juści, że z demencją. Zaś marchewką w tym tresowaniu nas są takie jak ta poniżej urocze naklejki: Mające obstawiam, że 100% wzięcie, bo kto nie ma interesu, by na wejściu do stresującego gabinetu pozytywnie zmotywować dziecko. Pytanie: czy jest jeszcze sposób, by nie dać się tresować? Może w samoobronie opracować opozycyjną naklejeczkę "antyszczepionkowiec"?  . | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
1 na 1 | DyktaFon (9281 punktów) | > .> Pomału, ale konsekwentnie kreowany jest wizerunek medycznego heretyka, czyli osoby, która nie> przyjmuje medycznych zaleceń z należytym posłuszeństwem; modna ostatnio dla takich nomen omen> odszczepieńców etykietka to > "antyszczepionkowiec". A choć wzmiankowany termin powstał właściwie w XXI wieku,> zjawisko ma sięgać wieku XIX, kiedy to szczepionki powstały, a nawet wieku XVIII, objawiając się> krytyką sporo jeszcze starszej wariolizacji.> Przy takim treserskim kiju kampania> "chcę zrozumieć" jest łagodną rózeczką, ot, kto się szczepieniom sprzeciwia, pewnie jest> niespełna rozumu; telewizyjny spot pokazuje taką 'nierozumiejącą' starszą panią, no juści, że z> demencją.> Zaś marchewką w tym tresowaniu nas są takie jak ta poniżej urocze naklejki:> > Mające obstawiam, że 100% wzięcie, bo kto nie ma interesu, by na wejściu do stresującego gabinetu> pozytywnie zmotywować dziecko.> Pytanie: czy jest jeszcze sposób, by nie dać się tresować?> Może w samoobronie opracować opozycyjną naklejeczkę "antyszczepionkowiec"?  > .Ciekawy wpis  Dzięki  Oczywiście jest sposób, by się nie dać tresować. Ale nie jest to sposób łatwy i nie dla każdego dostępny. Choć wydawałoby się, że przynajmniej dla specjalistów (czyli np. lekarzy) powinien być to sposób pierwszego wyboru. Tym sposobem jest niezależne myślenie i przede wszystkim rozum i rozsądek, plus ciut wiedzy. Ale tej wiedzy nie potrzeba bardzo dużo. Starczy na poziomie szkoły średniej.  Trzeba się zastanowić, co jest większym ryzykiem: szczepić się czy nie szczepić się. Oczywiście różne środowiska starają się nam utrudnić taką analizę. Ciężko jest znaleźć dane liczbowe, co najwyżej słychać w mediach, że "jedynym rozsądnym rozwiązaniem to przyjmować szczepionki jedna za drugą"... dopóki któraś pomoże lub nas ubije  Kampania "Chcę zrozumieć" twierdzi, że motywem antyszczepionkowców jest strach. A mnie się wydaje, z obserwacji mojego otoczenia, znajomych i mediów, że to szczepionkowcy po prostu boją się i zrobią wszystko, co ich zdaniem ochroni ich przed straszną pandemią i chorobą gorszą od nowotworów  Nawet zmuszą innych siłą, żeby się szczepili, byle tylko oni byli bezpieczni. I żaden rozsądny argument ich nie przekona. Oni "wiedzą". A wracając do meritum, proszę na spokojnie myśleć, a nie słuchać mediów. To pozwoli podjąć własną decyzję, a nie posiłkować się decyzją innych.
|
|
 | | maurice_ (747 punktów) |
> A wracając do meritum, proszę na spokojnie myśleć, a nie słuchać mediów. To pozwoli podjąć własną decyzję, a nie posiłkować się decyzją innych.W większości przypadków poddanie się jakiejś procedurze medycznej jest dobrowolne, więc o żadnym tresowaniu nie może być mowy. Są łagodne oddziaływania edukacyjne, prowadzone również przez media. Inaczej jest ze szczepieniami, które są obowiązkowe. Chodzi więc nie tylko o słuchanie czy niesłuchanie mediów, ale również o przestrzeganie prawa, szczególnie w przypadku szczepień ochronnych dla dzieci. www.gov.pl/web/zdrowie/podstawy-prawne-szczepien
|
|
|  | | DyktaFon (9281 punktów) | > >A wracając do meritum, proszę na spokojnie myśleć, a nie słuchać mediów. To pozwoli podjąć własną decyzję, a nie posiłkować się decyzją innych.> W większości przypadków poddanie się jakiejś procedurze medycznej jest dobrowolne, więc o żadnym tresowaniu nie może być mowy. Są łagodne oddziaływania edukacyjne, prowadzone również przez media. Inaczej jest ze szczepieniami, które są obowiązkowe. Chodzi więc nie tylko o słuchanie czy niesłuchanie mediów, ale również o przestrzeganie prawa, szczególnie w przypadku szczepień ochronnych dla dzieci. www.gov.pl/web/zdrowie/podstawy-prawne-szczepien> Tak. Szczególnie dotyczyło to szczepień przeciw C19 oraz noszenia maseczek w lesie. Łagodność aż wylewała się wierzchem. Przed sądami.
|
|
| |  | 1 na 1 | maurice_ (747 punktów) |
>Tak. Szczególnie dotyczyło to szczepień przeciw C19 oraz noszenia maseczek w lesie. Łagodność aż wylewała się wierzchem. Przed sądami.
Tak wygląda polityka antyepidemiczna na całym świecie. Są obostrzenia, których należało przestrzegać, by zapobiec rozprzestrzenianiu się infekcji. Trzeba zaznaczyć, że śmiertelność z powodu Covi-19 jest wielokrotnie wyższa niż w przypadku grypy (okresowo przekraczała 5%). Wszelkie środki ostrożności były więc uzasadnione.
|
|
| | |  | 2 na 2 | Thoter (6650 punktów) |
> Tak wygląda polityka antyepidemiczna na całym świecie. Są obostrzenia, których należało przestrzegać, by zapobiec rozprzestrzenianiu się infekcji. Trzeba zaznaczyć, że śmiertelność z powodu Covi-19 jest wielokrotnie wyższa niż w przypadku grypy (okresowo przekraczała 5%). Wszelkie środki ostrożności były więc uzasadnione.pl.wikipedia.org/wiki/Ewa_Kopacz" W 2009 sprzeciwiła się zakupowi przez polski rząd niesprawdzonych i kosztownych szczepionek przeciwko tzw. świńskiej grypie w okresie pandemii, którą ogłosiła Światowa Organizacja Zdrowia (co do której pojawiły się podejrzenia, że może być na nią wywierany wpływ ze strony koncernów farmaceutycznych". Ilu niezaszczepionych Polaków, zmarło podczas ogłoszonej pandemii świńskiej grypy ?? Kto jest właścicielem koncernów farmakochemicznych, które robią ogromną kasę na wymyślanych "pandemiach"??
|
|
| | | |  | | maurice_ (747 punktów) |
Śmiertelność w świńskiej grypie również jest wielokrotnie wyższa niż w grypie sezonowej i dorównuje śmiertelności w przypadku Covid-19. Nie bez znaczenia jest również ciężki przebieg zakażenia w obu chorobach. W 2009 roku ówczesna opozycja (PiS) krytykowała rząd (PO) za niezakupienie szczepionek przeciwko tzw. świńskiej grupie. oko.press/jak-bylo-ze-swinska-grypa-kopacz-i-tusk-polozyli-sprawe-sprawdzamy-slowa-ministra-szumowskiego
|
|
| | | | |  | | Thoter (6650 punktów) | >Śmiertelność w świńskiej grypie również jest wielokrotnie wyższa niż w grypie sezonowej
Jakieś wyrywkowe wstawki z internetu, a ja chcę tylko wiedzieć, ile niezaszczepionych Polaków zmarło na tamtą świńską grypę, oraz kto jest właścicielem karteli farmakochemicznych ??
|
|
| | | | | |  | | maurice_ (747 punktów) |
> Jakieś wyrywkowe wstawki z internetu, a ja chcę tylko wiedzieć, ile niezaszczepionych Polaków zmarło na tamtą świńską grypę, oraz kto jest właścicielem karteli farmakochemicznych ??Ile osób zmarło: pl.wikipedia.org/wiki/Pandemia_grypy_A/H1N1#Polska> kto jest właścicielem karteli farmakochemicznych ?To wymaga głębszego researchu.
|
|
|  | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>W większości przypadków poddanie się jakiejś procedurze medycznej jest dobrowolne, więc o żadnym tresowaniu nie może być mowy. Nie pisałam o zmuszaniu, tylko o tresowaniu, a to niekoniecznie posługuje się zmuszaniem.
cr
|
|
2 na 2 | romaro (25211 punktów) | Żmijosmoki | > Pomału, ale konsekwentnie kreowany jest wizerunek medycznego heretyka,Ale chcesz zaprzeczyć, że medycznych heretyków nigdy nie było? Zawsze byli. Internet sprawia, że jedni odszczepieńcy się ujawniają, zarażając zarazem następnych. To już epidemia przeciwności. Limit szajbusów jest na wyczerpaniu? Śmiem wątpić: youtu.be/cfB-34boTI8
|
|
 | 2 na 2 | DyktaFon (9281 punktów) | Odp: Żmijosmoki | > >Pomału, ale konsekwentnie kreowany jest wizerunek medycznego heretyka,> Ale chcesz zaprzeczyć, że medycznych heretyków nigdy nie było?> Zawsze byli. Internet sprawia, że jedni odszczepieńcy się ujawniają, zarażając zarazem następnych. To już epidemia przeciwności.> Limit szajbusów jest na wyczerpaniu? Śmiem wątpić:> youtu.be/cfB-34boTI8Oczywiście wszędzie i zawsze są osoby, które nie nadążają za postępem nauki, a chcąc pokazać się innym wymyślają różne bzdety. A inni, nie chcąc samemu myśleć, przyjmują te bzdety za dobrą monetę. Tak chyba już jest ten świat urządzony. Ludzi męczy myślenie. Więc prościej nie myśleć, a powtarzać za innymi. Wtedy też jest się w grupie, na czym niektórym b. zależy. Ostatni cud pandemii to wyraźnie pokazał. Większość ludzi za wszelką cenę chciała być poprawna ideologicznie  Żeby ich policjant w lesie nie legitymował.
|
|
|  | 1 na 1 | romaro (25211 punktów) | >Oczywiście wszędzie i zawsze są osoby, które nie nadążają za postępem nauki, a chcąc pokazać się innym wymyślają różne bzdety. A inni, nie chcąc samemu myśleć, przyjmują te bzdety za dobrą monetę. Ludzie "chodzą do lekarza" gdy nie nadążają za medycyną i nie oni sa problemem, lecz ci, którzy żyją w przekonaniu, że już swoim istnieniem wyprzedzają dokonania w świecie medycznym.
|
|
| |  | 1 na 1 | maurice_ (747 punktów) |
>Ludzie "chodzą do lekarza" gdy nie nadążają za medycyną i nie oni sa problemem, lecz ci, którzy żyją w przekonaniu, że już swoim istnieniem wyprzedzają dokonania w świecie medycznym.
Ciemna masa.
|
|
 | 3 na 3 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> >Pomału, ale konsekwentnie kreowany jest wizerunek medycznego heretyka,> Ale chcesz zaprzeczyć, że medycznych heretyków nigdy nie było?> Zawsze byli.Nie; heteryków medycznych być nie mogło, bo medycy jako klasa społeczna nie mieli władzy. > Internet sprawia, że jedni odszczepieńcy się ujawniają, zarażając zarazem następnych. To już epidemia przeciwności.Jest też na odwrót: taki np fb antyszczepionkowe wypowiedzi usuwa, medycy mają władzę i cenzurują niewygodne wypowiedzi. > Limit szajbusów jest na wyczerpaniu? Śmiem wątpić:> youtu.be/cfB-34boTI8Do "dzieci bożych" przywykłeś, a do "dzieci słońca" nie, ot, i cała różnica.  I patrz, że nikt tego nie ocenzurował, a zgadnij czemu?
cr
|
|
|  | | romaro (25211 punktów) | > Nie; heteryków medycznych być nie mogło, bo medycy jako klasa społeczna nie mieli władzy.Nie jestem pewny czy celowo użyłaś określenia "heteryk", więc nie odniosę się do tej części. > >Internet sprawia, że jedni odszczepieńcy się ujawniają, zarażając zarazem następnych. To już epidemia przeciwności.> Jest też na odwrót: taki np fb antyszczepionkowe wypowiedzi usuwa,FB usuwa wypowiedzi z zakresu różnych dziedzin. > medycy mają władzę i cenzurują niewygodne wypowiedzi.No cóż, dość kontrowersyjne stwierdzenie zważywszy, jak w Polsce władza lekarzy traktuje. > Do "dzieci bożych" przywykłeś, a do "dzieci słońca" nie, ot, i cała różnica.  > I patrz, że nikt tego nie ocenzurował, a zgadnij czemu?Bo to nie FB?
|
|
| |  | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) | Odp: Tresowanie pacjentów |
> >Nie; heteryków medycznych być nie mogło, bo medycy jako klasa społeczna nie mieli władzy.> Nie jestem pewny czy celowo użyłaś określenia "heteryk", więc nie odniosę się do tej części.Pomyłka, miało być heretyk. W dodatku nie jest to literówka, a normalny defekt muzgó.  > >fb antyszczepionkowe wypowiedzi usuwa,> FB usuwa wypowiedzi z zakresu różnych dziedzin.Idzie o poglądy. I w każdym przypadku jest to cenzura. > >medycy mają władzę i cenzurują niewygodne wypowiedzi.> No cóż, dość kontrowersyjne stwierdzenie zważywszy, jak w Polsce władza lekarzy traktuje.Defensywnie? > >Do "dzieci bożych" przywykłeś, a do "dzieci słońca" nie, ot, i cała różnica.  > >I patrz, że nikt tego nie ocenzurował, a zgadnij czemu?> Bo to nie FB?Bo to nie było antymedyczne (czyli po medycznemu "antyszczepionkowe").
cr
|
|
| maurice_ (747 punktów) |
> Pytanie: czy jest jeszcze sposób, by nie dać się tresować?> Może w samoobronie opracować opozycyjną naklejeczkę "antyszczepionkowiec"?  Czy wiadomo w zasadzie, jak szerokie jest to zjawisko? Jaki procent dorosłej populacji to antyszczepionkowcy?
|
|
 | 2 na 2 | DyktaFon (9281 punktów) | > >Pytanie: czy jest jeszcze sposób, by nie dać się tresować?> >Może w samoobronie opracować opozycyjną naklejeczkę "antyszczepionkowiec"?  > Czy wiadomo w zasadzie, jak szerokie jest to zjawisko? Jaki procent dorosłej populacji to antyszczepionkowcy?To jest tylko uproszczenie (wrzucanie wszystkich do koszyka antyszczepionkowcy). Ja np. jestem zaszczepiony na co tam się tylko dało (no, przesadzam, ale na popularne choroby, żółtaczka i grypa). Natomiast nie szczepiłem się na C19, bo to nie popularna choroba, tylko choroba medialna. Jak ktoś uważa inaczej, to niech sobie policzy, jakie jest prawdopodobieństwo zejścia z tego świata za jej przyczyną. A tylko to jest naprawdę poważną konsekwencją. Tym, co lubią się szczepić namiętnie przeciw C19 przypominam jeszcze o szczepionce przeciw wściekliźnie: jest to nieuleczalna choroba i umiera się w dość niemiły sposób. A na dodatek w Polsce dość często występuje. Natomiast antyszczepionkowcami "od zawsze" byli nazywani ci, co dostawali wysypki już na samo słowo szczepionka  A nie wszyscy negatywnie nastawieni do Covid19 nie lubią też i innych szczepionek. Takie uogólnienie zostało tylko użyte manipulacyjnie, aby ośmieszyć przeciwników C19. Ja mam to w nosie, ale może na niektórych takie przyporządkowanie działa. Nie wiem... Niech się wypowiedzą
|
|
|  | 1 na 1 | zeniu73 (6483 punktów) | > >>Pytanie: czy jest jeszcze sposób, by nie dać się tresować?> >>Może w samoobronie opracować opozycyjną naklejeczkę "antyszczepionkowiec"?  > >Czy wiadomo w zasadzie, jak szerokie jest to zjawisko? Jaki procent dorosłej populacji to antyszczepionkowcy?> To jest tylko uproszczenie (wrzucanie wszystkich do koszyka antyszczepionkowcy). Ja np. jestem zaszczepiony na co tam się tylko dało (no, przesadzam, ale na popularne choroby, żółtaczka i grypa). Natomiast nie szczepiłem się na C19, bo to nie popularna choroba, tylko choroba medialna. Jak ktoś uważa inaczej, to niech sobie policzy, jakie jest prawdopodobieństwo zejścia z tego świata za jej przyczyną. A tylko to jest naprawdę poważną konsekwencją. Tym, co lubią się szczepić namiętnie przeciw C19 przypominam jeszcze o szczepionce przeciw wściekliźnie: jest to nieuleczalna choroba i umiera się w dość niemiły sposób. A na dodatek w Polsce dość często występuje.> Natomiast antyszczepionkowcami "od zawsze" byli nazywani ci, co dostawali wysypki już na samo słowo szczepionka A nie wszyscy negatywnie nastawieni do Covid19 nie lubią też i innych szczepionek. Takie uogólnienie zostało tylko użyte manipulacyjnie, aby ośmieszyć przeciwników C19. Ja mam to w nosie, ale może na niektórych takie przyporządkowanie działa. Nie wiem... Niech się wypowiedzą  Ciekaw jestem, którą dawkę przyjęli tutejsi świadkowie covida. Wszak szczepionka to jedyny ratunek przed śmiercią przez uduszenie ( i to dotyczy wszystkich, nie tylko tzw. grupy ryzyka).
|
|
| |  | 2 na 2 | DyktaFon (9281 punktów) |
>Ciekaw jestem, którą dawkę przyjęli tutejsi świadkowie covida. Wszak szczepionka to jedyny ratunek przed śmiercią przez uduszenie ( i to dotyczy wszystkich, nie tylko tzw. grupy ryzyka).
Świadkowie Covida powinno się pisać z dużej litery. Trochę szacunku!...
|
|
| | |  | 1 na 1 | zeniu73 (6483 punktów) | >>Ciekaw jestem, którą dawkę przyjęli tutejsi świadkowie covida. Wszak szczepionka to jedyny ratunek przed śmiercią przez uduszenie ( i to dotyczy wszystkich, nie tylko tzw. grupy ryzyka). >Świadkowie Covida powinno się pisać z dużej litery. Trochę szacunku!... >
Masz rację. Obraza uczuć medyczno-pandemicznych 😂
|
|
 | 1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> >Pytanie: czy jest jeszcze sposób, by nie dać się tresować?> >Może w samoobronie opracować opozycyjną naklejeczkę "antyszczepionkowiec"?  > Czy wiadomo w zasadzie, jak szerokie jest to zjawisko? Jaki procent dorosłej populacji to antyszczepionkowcy?Jest w Wiki hasło i można przeczytać. Choć rzetelność statystyk tworzonych z danych, które są tajne z powodu tajemnicy lekarskiej może być wątpliwa. Niby zjawisko sięga XVIII wieku i niby tego dużo, a z drugiej strony jak się trafił w 2017 w Białogardzie jeden przypadek z odmową podania dziecku witaminy K, zrobiono z niego sensację medialną. Ale wątek jest nie tyle o "antyszczepionkowcach" jako takich, lecz o zjawisku lansowania tego określenia na epitet i etykietowaniu nim każdego jak leci niewygodnego pacjento-petenta.
cr
|
|
|  | 1 na 1 | maurice_ (747 punktów) |
>Ale wątek jest nie tyle o "antyszczepionkowcach" jako takich, lecz o zjawisku lansowania tego określenia na epitet i etykietowaniu nim każdego jak leci niewygodnego pacjento-petenta.
Termin "antyszczepionkowiec" odnosi się w pierwszym rzędzie do osób, które odmawiają szczepień obowiązkowych, czyli odmawiają szczepienia swoich dzieci. Stanowi to istotny problem, również w Polsce. W takim wąskim znaczeniu termin "antyszczepionkowiec" funkcjonuje w literaturze medycznej. Organizacje zdrowotne, lekarze i naukowcy są zdania, że obowiązkowe szczepienia ochronne dla dzieci działają i są bezpieczne. Antyszczepionkowcy twierdzą, że szczepienie dzieci jest zbędne a czasami wręcz szkodliwe. Są tworzone teorie spiskowe, że szczepionki są groźne dla zdrowia i prowadzą do chronicznych chorób (autyzm), co mają - niby - ukrywać koncerny farmaceutyczne. Sensowność szczepień ochronnych jest podważana ze względu na niskie - jakoby - ryzyko zakażenia. Szczepienia mają osłabiać układ odpornościowy dziecka, a naturalna odporność ma być silniejsza niż wywoływana przez szczepienia. W dodatku są podnoszone nieuzasadnione obawy, że szczepionki zawierają szkodliwe toksyczne substancje (np. konserwanty). Na tym polega "antyszczepionkowość" w pierwotnym znaczeniu tego pojęcia. Podobne argumenty mogą być podnoszone przez osoby dorosłe niechętne własnym szczepieniom. Trudno powiedzieć, czy termin "antyzczepionkowiec" odnosi się również do nich. Są osoby zajmujące się propagowaniem antyszczepionkowych mitów, nie tylko w odniesieniu do szczepionek dla dzieci. Ich też należałoby uznać za antyszczepionkowców.
|
|
| |  | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>>Ale wątek jest nie tyle o "antyszczepionkowcach" jako takich, lecz o zjawisku lansowania tego określenia na epitet i etykietowaniu nim każdego jak leci niewygodnego pacjento-petenta. >Termin "antyszczepionkowiec" odnosi się w pierwszym rzędzie do osób, które odmawiają szczepień obowiązkowychniom, czyli odmawiają szczepienia swoich dzieci.[...] Są osoby zajmujące się propagowaniem antyszczepionkowych mitów, nie tylko w odniesieniu do szczepionek dla dzieci. Ich też należałoby uznać za antyszczepionkowców. I w takich użyciach termin "antyszczepionkowiec" jest na swoim miejscu. Ale wątek - powtórzę - dotyczy lansowania tego określenia na epitet i etykietowaniu nim każdego jak leci niewygodnego pacjento-petenta.
cr
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|