>Wydaje się, że tak, ponieważ istnieje nieskończona liczba rzeczy do przemyślenia (wszystko, co
>istnieje, plus wszystko, co nie istnieje), ale mózg jest skończonym systemem, a myśl to tylko układ
>odpalających się neuronów, więc liczba możliwych myśli muszą być skończone, ponieważ istnieje tylko
>skończona liczba możliwych kombinacji skończonej liczby neuronów. Czy istnieje więc nieskończona
>liczba możliwych myśli?

Tak.

Sprawa skończoności mózgu/automatu nie ma tu znaczenia,
ponieważ dowolny automat może produkować w nieskończoność.

Prozaiczny przykład:

1, 2, 3, 4, ...

to jest nieskończony ciąg 'myśli', który powstaje wg regułki:

następny = poprzedni + 1.

Nota:
oczywiście że żaden psychiatra tego nie uzna,
bo nie zaakceptuje jako myśli... on nie ma, nie zna definicji myśli...
po prostu nie wie co to jest!

bo niby czym jest myśl w tej... podwórkowej mniemanologii?

>Tak.
>Sprawa skończoności mózgu/automatu nie ma tu znaczenia,
>ponieważ dowolny automat może produkować w nieskończoność.
>Prozaiczny przykład:
>1, 2, 3, 4, ...
>to jest nieskończony ciąg 'myśli', który powstaje wg regułki:
>następny = poprzedni + 1.

Nie zrozumiałeś, o co chodzi autorowi.

Tu nie chodzi o algorytm, ale o potencjalnie nieskończoną liczbę możliwych stanów mózgu.

To że algorytm jest skończony, to jest jasne.

Ale skoro teoretycznie można pomyśleć sobie każdą liczbę naturalną to musi istnieć nieskończona liczba możliwych stanów mózgu, jeśli te myśli są od siebie różne.

.

>>Tak.
>>Sprawa skończoności mózgu/automatu nie ma tu znaczenia,
>>ponieważ dowolny automat może produkować w nieskończoność.
>>Prozaiczny przykład:
>>1, 2, 3, 4, ...
>>to jest nieskończony ciąg 'myśli', który powstaje wg regułki:
>>następny = poprzedni + 1.
>Nie zrozumiałeś, o co chodzi autorowi.
>Tu nie chodzi o algorytm, ale o potencjalnie nieskończoną liczbę możliwych stanów mózgu.
>To że algorytm jest skończony, to jest jasne.
>Ale skoro teoretycznie można pomyśleć sobie każdą liczbę naturalną to musi istnieć nieskończona liczba możliwych stanów mózgu, jeśli te myśli są od siebie różne.

Liczba stanów dowolnej maszyny jest skończona,
tylko że ta skończoność jest ogromna dla sieci neuronowej, coś jak 10^10000000000,
czyli liczba z miliardami cyfr!

co jest nieskończone w praktyce.

Komputery podobnie, bo pamięć o rozmiarze N = 1GB = 8Gbitów,
daje 2^N = 2^8000000000 możliwych stanów, co jest niewyobrażalne, więc nieskończone praktycznie.

...........

marne 64 bity - co obecnie jest słowem w maszynach domowych,
pozwala na zapis 2^64 stanów,

ile czasu to zajmie, znaczy wyliczenie tych stanów?

dla procesora 4GHz = 2^32 co jest obecnie typowe,
wymagałoby to czasu t= 2^64/2^32 = 2^32 sekund = 136 lat

>niewyobrażalne, więc nieskończone
A to ci miara nieskończoności!

---

cr

>ile czasu to zajmie, znaczy wyliczenie tych stanów?
>dla procesora 4GHz = 2^32 co jest obecnie typowe,
>wymagałoby to czasu t= 2^64/2^32 = 2^32 sekund = 136 lat

Fakt że w praktyce mózg nie przyjmie wszystkich możliwych stanów, nie ma przecież nic do rzeczy. Chodzi tylko o to, że kompletny i spójny model mózgu musi rozróżniać wszystkie te potencjalne stany.

.

>ale mózg jest skończonym systemem, a myśl to tylko układ
>odpalających się neuronów, więc liczba możliwych myśli muszą być skończone, ponieważ istnieje tylko
>skończona liczba możliwych kombinacji skończonej liczby neuronów

Tak by było, jeśli by przyjąć nigdy nieudowodnione założenie, że mózg działa jak komputer cyfrowy.

Co jest drogą donikąd:

www.racjonalista.pl/forum.php/p,333/s,897856

Wystarczy słabsze założenie, że procesy fizyczne w mózgu można opisać równaniami Maxwella i już otrzymujemy możliwość reprezentacji nieskończenie wielu stanów, a nawet realizacji funkcji nieobliczalnych z uwagi na ciągłość, która występuje w tych równaniach (i nierozstrzygalność w pewnych typach równań różniczkowych).

.

>>ale mózg jest skończonym systemem, a myśl to tylko układ
>>odpalających się neuronów, więc liczba możliwych myśli muszą być skończone, ponieważ istnieje tylko
>>skończona liczba możliwych kombinacji skończonej liczby neuronów
>Tak by było, jeśli by przyjąć nigdy nieudowodnione założenie, że mózg działa jak komputer cyfrowy.
>Co jest drogą donikąd:
>www.racjonalista.pl/forum.php/p,333/s,897856
>Wystarczy słabsze założenie, że procesy fizyczne w mózgu można opisać równaniami Maxwella i już otrzymujemy możliwość reprezentacji nieskończenie wielu stanów, a nawet realizacji funkcji nieobliczalnych z uwagi na ciągłość, która występuje w tych równaniach (i nierozstrzygalność w pewnych typach równań różniczkowych).

mylisz pojęcia.
To że równania, czy raczej funkcje, są ciągłe w matematyce

nie ma znaczenia w praktyce, bo żadna maszyna nie jest ciągła w tym sensie.

>mylisz pojęcia. To że równania, czy raczej funkcje, są ciągłe w matematyce

Nie tylko w samej matematyce. Piszę o ciągłych fizycznych parametrach obecnych w równaniach opisujących stan pola elektromagnetycznego, a więc układ fizyczny.

>nie ma znaczenia w praktyce, bo żadna maszyna nie jest ciągła w tym sensie.

Uważasz że nie ma to praktycznego znaczenia, bo z góry przyjąłeś swoje założenie.

Wieki temu filozofowie przyrody popełniali podobny błąd.

Uważali, że świat działa jak zegar kieszonkowy tylko dlatego, że było to najbardziej skomplikowane urządzenie, jakie na tamten czas potrafili zrozumieć i sobie wyobrazić...

.

>Wydaje się, że tak, ponieważ istnieje nieskończona liczba rzeczy do przemyślenia (wszystko, co
>istnieje, plus wszystko, co nie istnieje), ale mózg jest skończonym systemem, a myśl to tylko układ
>odpalających się neuronów, więc liczba możliwych myśli muszą być skończone, ponieważ istnieje tylko
>skończona liczba możliwych kombinacji skończonej liczby neuronów. Czy istnieje więc nieskończona
>liczba możliwych myśli?

Odpowiedź na to pytanie znajdziesz w skali ->
pojedynczy indywidualny umysł(mózg) v/s mózgi społeczności,
poza tym mózg(umysł) mózgowi(umysłowi nierówny) - jakość myślenia zależy od poziomu edukacji, co przekłada się na organizację procesów zachodzących podczas 'używania mózgu' innymi słowy nie każda konfiguracja połączeń neuronalnych daje taką samą jakość i efektywność.

>Wydaje się, że tak, ponieważ istnieje nieskończona liczba rzeczy do przemyślenia (wszystko, co
>istnieje, plus wszystko, co nie istnieje), ale mózg jest skończonym systemem, a myśl to tylko układ xender.vip/
>odpalających się neuronów, więc liczba możliwych myśli muszą być skończone, ponieważ istnieje tylko
>skończona liczba możliwych kombinacji skończonej liczby neuronów. Czy istnieje więc nieskończona
>liczba możliwych myśli?
i got this

>>Wydaje się, że tak, ponieważ istnieje nieskończona liczba rzeczy do przemyślenia (wszystko, co
>>istnieje, plus wszystko, co nie istnieje), ale mózg jest skończonym systemem, a myśl to tylko układ xender.vip/
>>odpalających się neuronów, więc liczba możliwych myśli muszą być skończone, ponieważ istnieje tylko
>>skończona liczba możliwych kombinacji skończonej liczby neuronów. Czy istnieje więc nieskończona
>>liczba możliwych myśli?
>i got this
oh my God..