>Przed chwilą telewizja pokazała (a tym razem jest to wiarogodny przekaz) nagranie z krakowskiego
>monitoringu
>Jadący z dużą prędkością renault (pieszy odskakiwał od drogi) nie trafia na most i dachuje na
>schodach na podmostowy bulwar, rozbijając się o mur. Zginęło czterech karlusów w wieku 20 - 26 lat
>Kilka miesięcy temu w powiecie tarnogórskim dwóch młodzieńców również nie trafiło na most i
>znaleziono dwa trupy w samochodzie w rzece
>Klika lat (?) temu na zachodzie Polski kierowca wypadł z drogi i utonęło troje bardzo młodych ludzi
>Słyszał ktoś kiedyś, żeby 80-latek za kierownicą nie trafił na most?
>Ja słyszałem wielekroć nawoływania, żeby prawo jazdy obowiązywało do limitu wieku

Ja widziałem, jak pijany nie trafił pod most.

Mój ojciec ma 83 lata (zawodowy kierowca) a tak wytrawnego szofera ze świecą szukać. Niech lepiej ustawodawcy zajmą się gówniarzami, którzy dopiero co zdali prawko, kupili jakiś szrot za 5 tyś i są panami życia i śmierci na drodze. Myślą, że są szybcy i wściekli. Nie, tylko głupi. Myślą że jak w grze włączą nieśmiertelność i wszystko ok.

Gdzie jest policja, aby takiemu jednemu z drugim zabrać chociażby dowód rejestracyjny za głośny wydech?

Oczywiście jestem za tym aby powiedzmy po 70 roku życia takich kierowców poddać szczegółowym badaniom i przedłużać ważność uprawnień mp na 2 lata. Ale od razu zabierać prawo jazdy. Czy to aby nie wbrew konstytucji? Pozbawić człowieka jakichś jego swobód? Najlepiej też odebrać mu emeryturę, czy rentę oraz dostęp do opieki zdrowotnej. A najlepiej od razu eutanazja.

>Oczywiście jestem za tym aby powiedzmy po 70 roku życia takich kierowców poddać szczegółowym badaniom i przedłużać ważność uprawnień mp na 2 lata.

Cieszę się, że wróciłeś na forum

Oczywiście badanie stanu zdrowia, refleksu, zdolności do koncentracji to co innego, sam badam się wg programu zawodowych kierowców (!) co 2 lata choć nie muszę.

Jednak statystyki (przynajmniej czeskie) potwierdzają, że kierowcy w podeszłym wieku, choć często bywają zawalidrogami, to jednak jeżdżą bezpieczniej niż ci, którym ci starcy przeszkadzają w szarżowaniu jak w Krakowie. Może gdy przed nimi jechał stateczny dziadunio i nie dało się go wyprzedzić, przeżyliby?

Był tu na forum jeden młodzieniec, który zgłaszał postulat odbierania prawa jazdy już po 40-tce, ale kiedy zażądałem od niego rejentalnego aktu, że sam się zrzecze, zhamerliczył

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Cieszę się, że wróciłeś na forum

Wróciłem, to może za wiele powiedziane. Po prostu od nie wiem jak długiego czasu pojawił się temat wart szerszej dyskusji.

>Oczywiście badanie stanu zdrowia, refleksu, zdolności do koncentracji to co innego, sam badam się wg programu zawodowych kierowców (!) co 2 lata choć nie muszę.

Mój brat jeździ TIR-ami po Europie - głównie Skandynawia. Ma uprawnienia m.in na ładunki niebezpieczne. W takim przypadku bardzo restrykcyjne badania kierowców są zrozumiałe i w pełni zasadne. A brat ma 54 lata. Gdzie do emerytury?

>Jednak statystyki (przynajmniej czeskie) potwierdzają, że kierowcy w podeszłym wieku, choć często bywają zawalidrogami, to jednak jeżdżą bezpieczniej niż ci, którym ci starcy przeszkadzają w szarżowaniu jak w Krakowie. Może gdy przed nimi jechał stateczny dziadunio i nie dało się go wyprzedzić, przeżyliby?

Ależ oczywiście, że to nie "dziadek" za kierownicą stwarza zagrożenie na drodze. Taki dziadek prowadzi pojazd z taką prędkością, jaką uznaje za bezpieczną. Często nawet poniżej dopuszczalnej. I to jest płachtą na byka dla szybkich i wściekłych.

>Był tu na forum jeden młodzieniec, który zgłaszał postulat odbierania prawa jazdy już po 40-tce, ale kiedy zażądałem od niego rejentalnego aktu, że sam się zrzecze, zhamerliczył

Tak , a po 50-ce cwaniak będzie błagał lekarza o przedłużenie mu uprawnień nie o 5 lat, tylko 15. Poprze to zapewne stosowną kopertą.

> słyszałem wielekroć nawoływania, żeby prawo jazdy obowiązywało do limitu wieku
80% mających Alzheimera jest po 70, tak samo niedowidzących, niedosłyszących, przymulonych. Widze wielu starszych którzy przechodzą przez ulicę, gdzie chca, (do przejścia jest 20m i mają ogrom wolnego czasu, nigdzie sie nie powinni spieszyć). Na starość dziecinniejemy (dlatego dziadki dobrze dogadują się z wnukami)
Powinny być badania, jak do pracy (opracowac test, by każdy 70 latek mógł sam się zdiagnozowac) później wypełnic w aptece i dołączyc do prawa jazdy

po co 80 latkowi prawo jazdy?
przejazdy ma darmowe
w raju nie było, jak dał radę wsiąść na konia i sie utrzymac to jechał, tak i tu (test konia)

>> słyszałem wielekroć nawoływania, żeby prawo jazdy obowiązywało do limitu wieku
>80% mających Alzheimera jest po 70, tak samo niedowidzących, niedosłyszących, przymulonych.

I jakoś bezbłędnie trafiają na most

>Powinny być badania, jak do pracy
Owszem

>po co 80 latkowi prawo jazdy?
Żeby mógł prowadzić samochód

>przejazdy ma darmowe
Dokąd?

>w raju nie było, jak dał radę wsiąść na konia i sie utrzymac to jechał, tak i tu (test konia)
W Twoim "raju" jeden na stu dożywał 50 lat

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>po co 80 latkowi prawo jazdy?

A chociażby po to, aby móc wsiąść do kupionego za swoje pieniądze auta i pojechać nim do przychodni lekarskiej lub specjalisty w innym mieście. Nie chce się tłuc komunikacją miejską, która i tak nie zawiezie go po same drzwi. Jeśli czuje się na siłach, ma ważne uprawnienia (za które też zapłacił) to jaki masz problem ?

>>po co 80 latkowi prawo jazdy?
>A chociażby po to, aby móc wsiąść do kupionego za swoje pieniądze auta i pojechać nim ....
.... na Uniwersytet trzeciego wieku

Bądź optymistą, też kiedyś skończysz 80 lat i będziesz musiał na ten uniwersytet dojechać do Lublińca. Z lekarzami poczekaj aż skończysz stówę

Pozdrawiam
Hanek

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Bądź optymistą, też kiedyś skończysz 80 lat i będziesz musiał na ten uniwersytet dojechać do Lublińca. Z lekarzami poczekaj aż skończysz stówę

Nie, ja jestem realistą. Takiego wieku kochany to ja nie dożyję. Już teraz co tydzień mam jakąś wizytę, jakieś badania. Jak nie Lubliniec, Tarnowskie Góry, to Zabrze lub Bytom.

Teraz zabierz mi uprawnienia, abym nie mógł dojechać, a będzie to równoznaczne z wyrokiem śmierci.

Również pozdrawiam
Andreas

>Nie, ja jestem realistą. Takiego wieku kochany to ja nie dożyję. Już teraz co tydzień mam jakąś wizytę, jakieś badania. Jak nie Lubliniec, Tarnowskie Góry, to Zabrze lub Bytom.

Badasz się w Lublińcu?
To nie wygląda dobrze

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Badasz się w Lublińcu?
>To nie wygląda dobrze

Nie tam gdzie myślisz. Tam są również inni specjaliści.

> w Lublińcu?

Byłem tam "we wojsku"...

"bażant" Drobner

---

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1

>> w Lublińcu?
>Byłem tam "we wojsku"...

Ja też.

>>po co 80 latkowi prawo jazdy?
>A chociażby po to, aby móc wsiąść do kupionego za swoje pieniądze auta i pojechać nim do przychodni lekarskiej
auto to produkt liberalizmu (INDYWIDUALIZM, WOLNOŚĆ, WŁASNOŚĆ), jest antyludzki
-to koszty np 1000 zł/m-c (kupno, ubezpieczenie, paliwo, naprawy, parking, myjnia) i o to chodzi patoelitom

-brak auta to wolność i szczęście, społeczne i jednostkowe, że urwał się z pożądliwości narzuconej mu przez patoelity

>-brak auta to wolność i szczęście, społeczne i jednostkowe, że urwał się z pożądliwości narzuconej mu przez patoelity

Gdzie mieszkasz?
Na wsi, do której autobus dojeżdża trzy razy dziennie?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Ja słyszałem wielekroć nawoływania, żeby prawo jazdy obowiązywało do limitu wieku

Zastanawiam się, jak ma się pomysł "odbierania prawa jazdy 80-latkom" do zasady, że prawo nie działa wstecz. Jeżeli ktoś uzyskał prawo jazdy ważne bezterminowo, to nie można teraz ustalić terminu wygaśnięcia jego ważności. Oznacza to (jeżeli się nie mylę), że idea ta będzie dotyczyć jedynie tych, którzy dopiero będą przystępować do egzaminu. Będzie ją więc można wcielić w życie co najwyżej za mniej więcej 60 lat.

>>Ja słyszałem wielekroć nawoływania, żeby prawo jazdy obowiązywało do limitu wieku
> Zastanawiam się, jak ma się pomysł "odbierania prawa jazdy 80-latkom" do zasady, że prawo nie działa wstecz.

O to musiałbyś zapytać tych, którzy ten postulat głoszą

Niemniej, ja jestem za tym, żeby okresowo badać zdrowie kierowców, nawet jeśli kiedyś nie było takiego prawa i dostawali je bezterminowo

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

> Zastanawiam się, jak ma się pomysł "odbierania prawa jazdy 80-latkom" do zasady, że prawo nie działa wstecz. Jeżeli ktoś uzyskał prawo jazdy ważne bezterminowo, to nie można teraz ustalić terminu wygaśnięcia jego ważności. Oznacza to (jeżeli się nie mylę), że idea ta będzie dotyczyć jedynie tych, którzy dopiero będą przystępować do egzaminu. Będzie ją więc można wcielić w życie co najwyżej za mniej więcej 60 lat.

Ja w chwili obecnej mam prawo jazdy bezterminowe. Zdawałem na nie w 1983r. Ale godzę się z tym, że będę musiał je oddać i dostanę uprawnienia na np 5 lat. Moim zdaniem to jest słuszne, gdyż po pierwsze - moje zdolności motoryczne, refleks, zdolność prawidłowej oceny sytuacji będą się tylko pogarszać. Po drugie ruch na drogach jest coraz większy, przybywa samochodów, motorowerów itd jak grzybów po deszczu. Daj Boże, aby w przypadku nieszczęścia w skutek zdarzenia drogowego ucierpiałbym tylko ja lub mój samochód. Do końca życia nie darowałbym sobie, abym zrobił krzywdę innemu , bo nie zdążyłem zareagować na czas.