 |
Kłamcy, kłamczuszki i obrońcy kłamstw!
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 17-01-2024 10:00 | romaro (25211 punktów) | Kłamcy, kłamczuszki i obrońcy kłamstw!
 3 na 3 | Nie wiadomo kto jest sygnatariuszem tego tekstu, ale w pełni się pod nim podpisuję - Miejsce kryminalistów jest w więzieniu. List ten jest odpowiedzią na list otwarty do min. Adama Bodnara przez pisowskich bojowników jak Wildstein i Wyszkowski.
"List otwarty z 15 stycznia do ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego prof. Adama Bodnara podpisany przez 22 związanych z PiS działaczy opozycji antykomunistycznej, jest listem w obronie kłamstw, poparciem udzielonym pisowskiej narracji i partii, która przegrała wybory.
Twierdzenie, że Kamiński i Wąsik: "przyczynili się do oczyszczenia naszego państwa z korupcji" jest fałszem i kłamstwem. Głoszenie, że "nie chcemy ani więźniów politycznych ani tym bardziej ofiar" - to hucpа.
Kamiński i Wąsik to pospolici przestępcy skazani prawomocnym wyrokiem sądów powszechnych. Skazani, bo zostali uznani za winnych po bardzo długim procesie wytoczonym im za nadużycie władzy, fałszowanie dokumentów, wykorzystywanie swoich stanowisk do niszczenia przeciwników politycznych. Kłamcą jest więc każdy, kto twierdzi, że walczyli z korupcją i przywracali demokratyczne standardy. Kamiński i Wąsik byli na usługach skorumpowanej władzy, stosowali nikczemne metody dla umacniania tej władzy, niszczyli bez skrupułów uczciwych ludzi.
Nie ma żadnych powodów, aby Kamińskiego i Wąsika natychmiast uwalniać. Wypuszczenie tych przestępców na wolność będzie zniewagą dla wszystkich ich ofiar, będzie obrazą dla sprawiedliwości, słuszności prawa i równości wobec prawa.
Zamiast kreować fałszywych bohaterów rządów PiS należy pokazać długą listę ofiar pisowskich rządów. Osiem lat rządów PiS to czasy nadużyć władzy, kłamstw i nienawiści jako instrumentów jej sprawowania. Próbując podpalić Polskę, autorzy wyżej wymienionego listu działają na rzecz minionego režimu, niektórzy robią to wręcz dla osobistych korzyści. Dlatego apelujemy do profesora Adama Bodnara, aby odrzucił obłudne kłamstwa fałszywych obrońców praworządności."
|
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 -1 na 1 | Elasp (6859 punktów) | >Nie wiadomo kto jest sygnatariuszem tego tekstu, ale w pełni się pod nim podpisuję - Miejsce
>kryminalistów jest w więzieniu. List ten jest odpowiedzią na list otwarty do min. Adama Bodnara
>przez pisowskich bojowników jak Wildstein i Wyszkowski.
Podejrzewam, że list powstał gdzieś w Agorze lub OKO.press - ich autorami są specjaliści od demokracji, pouczający Polaków od początku lat 50-tych, co jest sprawiedliwe, nowoczesne i demokratyczne.
Przyznać trzeba, że bardzo certują się z Wąsikiem i Kamińskim - dziadkowie, stryjowie i krewni autorów cytowanego przez Ciebie listu po prostu zabiliby obydwu strzałem w tył głowy.
|
|
 |  4 na 4 | szarley (54911 punktów) | > Podejrzewam, że list powstał gdzieś w Agorze lub OKO.press -
A to pewnikiem jakieś żydy, co nie powinny mieć praw wypowiadania się w polskich sprawach
>ich autorami są specjaliści od demokracji, pouczający Polaków od początku lat 50-tych,
Jeśli ktoś wprowadzał w Polsce "demokrację w latach 50-tych. to już raczej nie żyje
Żyją ci, którzy wprowadzali ją w 1981 jak Piotrowicz
> Przyznać trzeba, że bardzo certują się z Wąsikiem i Kamińskim - dziadkowie, stryjowie i krewni autorów cytowanego przez Ciebie listu...
Chyba Cie poniosło
Nikt nie odpowiada za czyny swoich dziadków, a już na pewno nie za te, które dziadkom się wymyśla. Nie wszyscy Polacy sadzili drzewka w Jerozolimie
Kamińskiego i Wąsika, skazał SĄD po procesie, w którym prokurator musiał udowodnić bezsprzecznie winę oskarżonych
A jeśli sąd skazał, to rzeczą władzy wykonawczej jest osadzić
Temida ma być ślepa, a miejsce przestępców jest w więzieniu. Bez znaczenia jakiej partii służą
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | 2 na 2 | romaro (25211 punktów) | Dzięki Szarley. Miałem wypowiedź Elaspa potraktować tylko minusem
Słowo do Elaspa
> Przyznać trzeba, że bardzo certują się z Wąsikiem i Kamińskim - dziadkowie, stryjowie i krewni autorów cytowanego przez Ciebie listu po prostu zabiliby obydwu strzałem w tył głowy.
Z góry zakładasz, że ten list musieli napisać ludzie źli, których przodkowie mają krew na rękach. Projektujesz swą nienawiść na każdego kto pod tym listem się podpisuje, ale przde wszystkim zakładasz, że przodkowie osoby, która napisała ten list, są zbrodniarzami.
A co gdybym znalazł autorkę tego listu?
Musisz wiedzieć, że W przypadku przestępstw zniewagi i zniesławienia, możliwe jest dochodzenie swoich praw zarówno przed sądem karnym, jak i przed sądem cywilnym - zniesławienie i zniewaga stanowią też naruszenie dóbr osobistych, które podlegają ochronie według przepisów prawa cywilnego.
|
|
| | | | Elasp (6859 punktów) |
>A co gdybym znalazł autorkę tego listu?
To wtedy wyprowadzisz mnie z błędu, a ja przyznam się do błędu.
|
|
| | | Elasp (6859 punktów) | >> Podejrzewam, że list powstał gdzieś w Agorze lub OKO.press -
>A to pewnikiem jakieś żydy, co nie powinny mieć praw wypowiadania się w polskich sprawach
Ja to nazywam niedobitkami "żydokomuny". Nie twierdzę, że nie mają prawa się wypowiadać. Twierdzę, że to oni się wypowiadają.
>Nikt nie odpowiada za czyny swoich dziadków, a już na pewno nie za te, które dziadkom się wymyśla. Nie wszyscy Polacy sadzili drzewka w Jerozolimie
Nie twierdzę, że odpowiadają za czyny dziadków. Skłonny jednak jestem sądzić, że pewne postawy wynieśli z domu. Widać to np. po mentorskiej postawie takich ludzi, jak A. Holland.
>Kamińskiego i Wąsika, skazał SĄD po procesie, w którym prokurator musiał udowodnić bezsprzecznie winę oskarżonych...
Nie wiem, czy wiesz, kto należał do składu sędziowskiego.
|
|
| | | 3 na 3 | szarley (54911 punktów) | >>> Podejrzewam, że list powstał gdzieś w Agorze lub OKO.press -
>>A to pewnikiem jakieś żydy, co nie powinny mieć praw wypowiadania się w polskich sprawach
> Ja to nazywam niedobitkami "żydokomuny".
A mnie to pachnie patrzeniem w rozporek i obwinianiem za rzeczywiste lub rzekome winy poprzednich pokoleń, tak jak "dziadek z Wehrmachtu" bo przodkowie Kur... służyli jedynie w polskim wojsku także w XIX wieku.
Przez ile pokoleń, wygodnym argumentem będzie pochodzenie?
>Nie twierdzę, że nie mają prawa się wypowiadać. Twierdzę, że to oni się wypowiadają.
Kto?
Ci, którzy 70 lat temu burzyli Polskę?
>>Nikt nie odpowiada za czyny swoich dziadków, a już na pewno nie za te, które dziadkom się wymyśla. Nie wszyscy Polacy sadzili drzewka w Jerozolimie
> Nie twierdzę, że odpowiadają za czyny dziadków.
Tak. To twierdzisz. Wypominając rzeczywiste lub rzekome przewiny przodków.
Zapytam komu służyli Twoi pradziadowie? Carowi? To ma znaczenie? Dla mnie nie ma.
>Skłonny jednak jestem sądzić, że pewne postawy wynieśli z domu.
Skłonność nie jest argumentem
Nie wiem z czego wyniósł swoją komunistyczną gorliwość Piotrowicz, ale on odpowiada za SWOJE czyny, a nie za czyny dziadków.
Nie wiem skąd wyniósł swoje poglądy Konstanty Miodowicz, czy Feliks Dzierżyński.
>Widać to np. po mentorskiej postawie takich ludzi, jak A. Holland.
Pytałem cię kiedyś czy widziałeś jej film, o którym się wypowiadałeś.
Nie Ciebie pytałem, ale publicznie, czy noszenie munduru usprawiedliwia podłości w stylu "bitwy o Giżycko" a tego dotyczył jej głośny film.
Przypomnę trzech wysokich "oficerów" polskiego wojska pobiło policjantkę, która na wezwanie obsługi miała ich wyprosić z gospody.
>>Kamińskiego i Wąsika, skazał SĄD po procesie, w którym prokurator musiał udowodnić bezsprzecznie winę oskarżonych...
> Nie wiem, czy wiesz, kto należał do składu sędziowskiego.
Sędziowie Rzeczypospolitej mianowani bez żadnych prawnych wątpliwości przez prezydenta Rzeczypospolitej
To nie był jedyny wyrok w ich sprawie i w każdym byli uznani winnymi
Uczciwy człowiek nie potrzebuje ułaskawienia
Może mam też wierzyć, że (rozmawialiśmy o tym), że Kaczyński był na zamkniętym cmentarzu na grobie ofiary smoleńskiego zamachu?
Mam pytanie: Czy pamiętasz w historii Polski taki prawny chlew, w którym dwaj sędziowie sądu najwyższego wydawają dwa sprzeczne wyroki? Taki prawny chlew stworzył PiS
dr praw Duda twierdzi, że krajowy prokurator został powołany zgodnie z prawem, prof. praw Bodnar twierdzi, że nie. Nie wiem, kto ma rację, ale wiem, że takiego burdelu w prawie przed rządami PiSu nie było.
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | 2 na 2 | romaro (25211 punktów) | > Nie wiem, czy wiesz, kto należał do składu sędziowskiego.
Wiem, ale nie mówimy tu o sędziach.
Ale jeżeli już zacząłeś - Kryże, był PRL-owskim sędzią i sekretarzem stanu w rządzie PiS. Dumny, że opozycjonistów w PRL skazywał, ale... nie w stanie wojennym, tylko wcześniej. Ten sam, który skazał Pileckiego na karę śmierci będąc jeszcze sędzią wojskowym, funkcjonariusz stalinowskiego aparatu represji, zbrodniarz komunistyczny. Do jego zbrodni nawiązuje powiedzenie "Sądzi Kryże - będą krzyże".
>Skłonny jednak jestem sądzić, że pewne postawy wynieśli z domu. Widać to np. po mentorskiej postawie takich ludzi, jak A. Holland.
A kto jest twoim mentorem?
Pietrek Duda od nierobów, który gotowy swoich pałkarzy wyprowadzić na ulicę w obronie kaczej demokracji?
Ty nie jesteś skłonny, sądzić, ty sądzisz solidaruchu. Sądzisz - a przy najmniej sądziłeś - że wam wolno było więcej.
Opluć. pomówić, oczernić, a na koniec (żydokomuna mówisz?) dać faszystom - takim jak ty - zielone światło. I to wszystko w całkowitej bezkarności, bo przecież chronieni byliście (nawet) przez komunistycznego prokuratora stanu wojennego zasiadjącego w trybunale Przyłębskiej.
Ale to się skończyło.
|
|
| 2 na 2 | zeniu73 (6483 punktów) | >>Nie wiadomo kto jest sygnatariuszem tego tekstu, ale w pełni się pod nim podpisuję - Miejsce
>>kryminalistów jest w więzieniu. List ten jest odpowiedzią na list otwarty do min. Adama Bodnara
>>przez pisowskich bojowników jak Wildstein i Wyszkowski.
> Podejrzewam, że list powstał gdzieś w Agorze lub OKO.press - ich autorami są specjaliści od demokracji, pouczający Polaków od początku lat 50-tych, co jest sprawiedliwe, nowoczesne i demokratyczne.
> Przyznać trzeba, że bardzo certują się z Wąsikiem i Kamińskim - dziadkowie, stryjowie i krewni autorów cytowanego przez Ciebie listu po prostu zabiliby obydwu strzałem w tył głowy.
>
"Ustawa o CBA nie przewiduje dla Biura kompetencji do 'sporządzania' dla siebie dokumentów legalizacyjnych. (...) Dokumenty legalizacyjne na jego (CBA - red.) potrzeby, zgodnie z ustawą o ABW i Agencji Wywiadu, 'sporządza' ABW i wydaje je Biuru, na jego wniosek"
To jest wypowiedź pani Krystyny Pawłowicz, profesor prawa. Autorytet PiSu i każdego wiernego, bez wyjątku.
Jej zdaniem fałszywki były i są nielegalne.
Tak więc zwróć się do Pawłowicz, że konstruowanie korupcji żeby ją później zwalczyć nie jest walką z tą samą a jedynie przekroczeniem uprawnień i fałszowaniem dowodów 😂
|
|
| | | Elasp (6859 punktów) |
>To jest wypowiedź pani Krystyny Pawłowicz, profesor prawa. Autorytet PiSu i każdego wiernego, bez wyjątku.
Szczerze mówiąc nie interesuje mnie wypowiedz Krystyny Pawłowicz.
|
|
| chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> Nie wiadomo kto jest sygnatariuszem tego tekstu, ale w pełni się pod nim podpisuję - Miejsce kryminalistów jest w więzieniu.To akurat nieprawda - nie ma takiej reguły, więc twierdzenie powyższe jest - cytuję - fałszem i kłamstwem. > "Twierdzenie, że Kamiński i Wąsik: "przyczynili się do oczyszczenia naszego państwa z korupcji" jest fałszem i kłamstwem.Wolno to twierdzić, jeśli na niedokonanie powyższego przez wymienionych ma się dowód, a ma się? Spointuję rzecz linkiem do własnego wątku.
cr
|
|
| 3 na 3 | romaro (25211 punktów) | >>Nie wiadomo kto jest sygnatariuszem tego tekstu, ale w pełni się pod nim podpisuję - Miejsce kryminalistów jest w więzieniu.
>To akurat nieprawda - nie ma takiej reguły, więc twierdzenie powyższe jest - cytuję - fałszem i kłamstwem.
Oczywiście, że nie ma takiej reguły. Przecież sądy mogą orzekać kary grzywny, ograniczenia wolności czy kary pozbawienia wolności. Ale w przypadku tych kryminalistów, miejsce ich jest w więzieniu
Odniosę się do twojego wątku:
Logika do Konstytucji!
Ustalając zgodność bądź niezgodność badanej normy z konstytucją, podmiot musi ją porównać z konstytucyjnym wzorcem. By ów wzorzec stanowił przydatne kryterium oceny tej zgodności/niezgodności, wymaga on ze względu na ogólność postanowień konstytucji konkretyzacji w drodze wykładni czyli podjęciem przez sędziego decyzji co do sposobu rozumienia przepisu ustawy zasadniczej. Konstytucja jest wzorcem, materiałem odniesienia, układem przeznaczonym do zdefiniowania, jednej lub wielu wartości służący jako odniesienie.
Błędy procesowe nie wynikają z braku logiki w Konstytucji, a nielogicznego jej interpretowania. Logika prawnicza jest wykładana nad studiach prawniczych w ramach przedmiotu logika praktyczna.
Wywiera ona duży wpływ na wykładnię prawa - przede wszystkim na wykładnię gramatyczną i logiczną.
|
|
| | 1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> w przypadku tych kryminalistów, miejsce ich jest w więzieniuW więzieniu jest miejsce na nie skazanych, nie kryminalistów. Nie jestem zresztą pewna, czy określenie 'kryminalista' jest w tym wypadku słuszne, zwłaszcza, że nie mogę dokopać się do informacji za jakież to niegodziwości wymienionych skazano. > Odniosę się do twojego wątku:> Logika do Konstytucji![...]> Błędy procesowe nie wynikają z braku logiki w KonstytucjiA napisałam tam, że wynikają? 
cr
|
|
| | | 3 na 3 | romaro (25211 punktów) | > W więzieniu jest miejsce na nie skazanych, nie kryminalistów.No nie. W budynku, zespole budynków zakładu karnego może być oddział aresztu śledczego. Zakłady karne/więzienia, są wykorzystywane do przetrzymywania osób tylko skazanych na karę pozbawienia wolności. Areszty śledcze są wykorzystywane do przetrzymywania osób, które zostały aresztowane lub oskarżone o popełnienie przestępstwa w oczekiwaniu na proces oraz skazani oczekujący na wyrok. > Nie jestem zresztą pewna, czy określenie 'kryminalista' jest w tym wypadku słuszne, zwłaszcza, że nie mogę dokopać się do informacji za jakież to niegodziwości wymienionych skazano.Podaję odnośnik do pliku PDF (plik bezpośrednio z serwera gov.pl) WYROK W IMIENIU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ [...] po rozpoznaniu w dniu 12 grudnia 2023 r. sprawy Mariusza Kamińskiego, Macieja Wąsika, Grzegorza Postek i Krzysztofa Brendel bip.warszawa.so.gov.pl/attachments/download/18866
|
|
| | | | 1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> >W więzieniu jest miejsce na nie skazanych, nie kryminalistów.> No nie. W budynku, zespole budynków zakładu karnego może być oddział aresztu śledczego.Mówimy o więzieniu i nic do tego nie ma areszt, nawet jeśli jest usytuowany po sąsiedzku. A w więzieniu, jako miejscu odbywania 'kary więzienia', jest miejsce tych, i tylko tych, którzy na tę karę zostali skazani. Dlatego Twoje stwierdzenie, że "miejsce kryminalistów jest w więzieniu" jest no, powiedzmy, nieprecyzyjne; trafniej byłoby powiedzieć, że miejsce Kamińskiego i Wąsika jest/miałoby być w więzieniu, bo zostali na nie skazani > >Nie jestem zresztą pewna, czy określenie 'kryminalista' jest w tym wypadku słuszne, zwłaszcza, że nie mogę dokopać się do informacji za jakież to niegodziwości wymienionych skazano.> Podaję odnośnik do pliku PDFNo fajnie i dzięki, ale to sam tego nie przeczytałeś i dlatego nie możesz po prostu napisać które zabronione kk czyny popełnili Kamiński i Wąsik? Bo to dziwne, że nikt, w tym dziennikarze, nie wskazują konkretnego artykułu kk, który by charakter czynu określił. Bo to przecież podstawowa wiedza, pozwalająca każdemu z grubsza ustalić własny stosunek do konkretnego skazanego, z niektórymi na 100% bym się mniej lub bardziej solidaryzowała. 
cr
|
|
| | | | | | haish (2904 punktów) | ............ > No fajnie i dzięki, ale to sam tego nie przeczytałeś i dlatego nie możesz po prostu napisać które zabronione kk czyny popełnili Kamiński i Wąsik?> Bo to dziwne, że nikt, w tym dziennikarze, nie wskazują konkretnego artykułu kk, który by charakter czynu określił. Bo to przecież podstawowa wiedza, pozwalająca każdemu z grubsza ustalić własny stosunek do konkretnego skazanego, z niektórymi na 100% bym się mniej lub bardziej solidaryzowała. Nie wiem, czy to ważne, ale wiadomosci(*)-ale-zdradze-6986080912366336a'nie wiesz, co ci powie Ryba, kiedy cię wzywa' [https://www.tekstowo.pl/piosenka,elektryczne_gitary,co_powie_ryba.html] "To uzasadnienie źle się zestarzało. Nie uwolnił nas Pan od tej sprawy. Wbrew rozsądkowi i ostrzeżeniom, ryzykując wiele, a zyskując mało, stanął Pan za swoimi. (...) Nie zamierzam Pana atakować. Chcę Pana wziąć w obronę. Bo my wiemy coś, czego oni wszyscy nie wiedzą. Pan o tym publicznie powiedzieć nie może, a ja tak" - kontynuuje Ryba. O skazanych politykach PiS Piotr Ryba pisze: "To oni kierowali walcem, który gniótł ludzi. Nie ścigali przestępców. Oni chcieli ich wytwarzać na zamówienie. Bez ryzyka i przekonaniu o bezkarności". Wąsika i Kamińskiego Duduś ułaskawił, - ułaskawił sprawców, a za Rybą w dalszym ciągu obowiązuje list gończy ????????????????????????????????????????????????????????
|
|
| | | | | | | Elasp (6859 punktów) |
>"To uzasadnienie źle się zestarzało. Nie uwolnił nas Pan od tej sprawy. Wbrew rozsądkowi i ostrzeżeniom, ryzykując wiele, a zyskując mało, stanął Pan za swoimi. (...) Nie zamierzam Pana atakować. Chcę Pana wziąć w obronę. Bo my wiemy coś, czego oni wszyscy nie wiedzą. Pan o tym publicznie powiedzieć nie może, a ja tak" - kontynuuje Ryba.
I dalej: ""Złamię teraz prawo, ale zdradzę, jak nastąpiło zakwalifikowanie Andrzeja Leppera do grupy przestępczej i objęcie go śledztwem i kontrolą operacyjną" - pisze Ryba.
I od razu dodaje: "Bo miał cztery telefony. Funkcjonariusz CBA staje przed sądem i tak tłumaczy swoją decyzję o włączeniu A. Leppera do grona podejrzanych, przeznaczonych do rozpracowania. Bo miał cztery telefony, a przecież uczciwy człowiek powinien mieć jeden" - dodał Piotr Ryba."
Jestem ciekaw, skąd P. Ryba wie, że był to jedyny powód, dla którego zakwalifikowano A. Leppera do grupy przestępczej? Może był to jeden powodów i to niekoniecznie najważniejszy? Innymi słowy, skąd P. Ryba wie, czym kierowało się CBA. Przecież nie pracował w CBA.
|
|
| | | | | | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>O skazanych politykach PiS Piotr Ryba pisze: "To oni kierowali walcem, który gniótł ludzi. Nie ścigali przestępców. Oni chcieli ich wytwarzać na zamówienie. Bez ryzyka i przekonaniu o bezkarności".
Czyli choć sąd zło wskazuje w utracie wiarygodności przez państwowe instytucje, to Piotr Ryba widzi je w tym, że ucierpieli 'ludzie' (w domyśle: ludzie władzy).
>Wąsika i Kamińskiego Duduś ułaskawił, - ułaskawił sprawców, a za Rybą w dalszym ciągu obowiązuje list gończy ????????????????????????????????????????????????????????
Chodzi Ci o to, że w tych okolicznościach są to sprawcy, ale domniemani?
cr
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
