>Przyznam, że zrobiła na mnie wrażenie. Uświadomiła, że wszyscy rodzimy się z błędnym przekonaniem, że jesteśmy tu na ziemi, aby być szczęśliwymi.
tak było w raju
zbadali "ludzi pierwotnych" zepchniętych przez niewolnikow rolnikow w najbardziej nieludzkie tereny (np pustynia kalahari)i zmierzono ich poziom szczęścia, był na poziomie Szwajcarów, najszczęśliwszych ludzi naszej cywilizacji

>Tuż przed śmiercią ocknął się i słabym głosem rzekł - Dobrą rzeczą w byciu martwym jest to, że nikt ci nie mówi, że palenie jest dla ciebie złe; problem polega na tym, że nigdzie nie możesz znaleźć papierosów. Chciałem mu podać szluga ale już nie zdążyłem.
miał poczucie humoru, do konca

w raju jedyną chwila gdzie był liberalizm (indywidualizm, wolność, własnosć) to śmierć, człowiek odchodzili od wspólnoty i umierali
Podobną wolność mieli hitler i himmler

---

fizyka jest boginią, matką wszystkich bogów... chemia jej pierworodną córką.. a biologia, duchem świętym
św trójca racjonalistów wg okraglego

>[...]że wszyscy rodzimy się z błędnym przekonaniem, że rodzimy się tu na ziemi, aby być szczęśliwymi.
Bo tak właśnie jest., tylko mało kto rozumie czym jest szczęście, od czego zależy i jak je sobie zapewnić.
-Bo widzisz wszystko.. absolutnie wszystko co robimy w życiu ma tylko jeden cel.. przybliżenie nas do stanu szczęścia.
Sęk w tym że człowiek często myli swoje szczęście z odebraniem go komuś.. i tak rodzi się chciwość, która je uniemożliwia = wyzysk, zachłanność itp.
Wielu też błędnie poszukuje szczęścia w bogaceniu się, zdobywaniu rzeczy/partnerów'ek oraz dowiedzeniu swojej tylko racji.. a gdy tego zrobić nie może pojawia się złość i wyzwiska..jak w przypadku *endymion'a* i jemu podobnych pieniaczy.
-Wszelkie próby zmieniania rzeczywistości na własną modłę są (często) nieskuteczną próbą samo-uszczęśliwienia się, bo myślimy że jak świat zewnętrzny dostosuje się do naszych wymagań to będziemy radośni i tak by pewnie było gdyby nie to, że ci z drugiej strony myślą tak samo ale mają odmienne zapatrywania i wtedy zamiast szczęścia mamy konflikty także zbrojne.
>Opatrzność źle to ułożyła. Wolałbym, aby moja dusza została pogrzebana, a moje ciało zostało nieśmiertelne.
W znaczeniu alogoryczno/przenośnym tak właśnie jest. "Dusza" rozpływa się tak jak ciepło uchodzące z ciepłej szklanki, a ciało staje się częścią innych ciał- bo materia jest nieśmiertelna.
Natomiast w sensie dosłownym NIE chciałbyś tego, bo nieśmiertelne ciało bez "duszy" (świadomości) to dron.. zombi, który nie może umrzeć nawet jeśli tego pragnie.
-Jak wogóle mogłeś pomyśleć, że starzenie się jest "wspaniałe" ???
Co jest fajnego w niedołestwie, schorzeniach i bólu ?
>Życie jest tragiczne po prostu..
Wcale nie, to my je takim czynimy.
Jesteśmy istotami biologicznymi, których zadaniem jest przedłużanie trwania gatunku ale życie samo w sobie jest czymś fantastycznym o ile przebiega zgodnie z pierwotnym założeniem, którym jest.. trwanie w stanie szczęścia. A te nie zależy do niczego co można znaleźć, zgubić, kupić czy sprzedać. Szczęście jest naturalnym stanem świadomości, który ulega zdeformowaniu przez ignorancję i głupotę ludzką jak napisałem na początku.
Nie wejdzie do królestwa niebieskiego (niebiańskiego) ten, kto nie stanie się jak małe dziecko
Maluch/brzdąc/berbeć.. jest pozbawiony (jeszcze nie skażony) przywarami ludzkimi, które oddalają człeka od stanu szczęścia. A te jest stanem czystej świadomości pozbawionej egoizmu.
Istotą przekazu religijnego jest; stań się tym a nie podziwiaj, wychwalaj, czcij formę kultu.
-Naszym dziedzictwem winno być przekazywanie szczęścia następnym pokoleniom by każde następne było choć odrobinę lepsze, mądrzejsze, bardziej świadome od poprzedniego.
A to możliwe jest wyłącznie gdy dzielimy się miłością - która również wymaga omówienia.

>-Jak wogóle mogłeś pomyśleć, że starzenie się jest "wspaniałe" ???
Ja już od przedszkola chciałem być dorosły. Już wtedy wiedziałem, że aby to osiągnąć muszę się zestarzeć.
To, czego dzieciom, a nawet nastolatkom brakuje, to nie inteligencji, ani zdolności rozumowania, ale po prostu doświadczenia.

Chciałeś być dorosły by być wolny i móc robić to co chcesz, kiedy chcesz a nie być "starym".
Są dzieci które są mądre bez doświadczenia i dorośli którzy mając duże doświadczenie nadal są głupi. Mądrość nie ma nic wspólnego z doświadczeniem a tylko ze zdolnością rozumienia tego co pozostałym się wymyka, inteligencja bardzo w tym pomaga.

>Są dzieci które są mądre bez doświadczenia głupi. Mądrość nie ma nic wspólnego z doświadczeniem a tylko ze zdolnością rozumienia tego co pozostałym się wymyka, inteligencja bardzo w tym pomaga.
Z wiekiem przychodzi mądrość, ale czasami wiek przychodzi sam.
Według Konfucjusza mądrości możemy nauczyć się trzema metodami: po pierwsze, przez refleksję, która jest najszlachetniejsza; Po drugie, przez naśladownictwo, co jest łatwiejsze; i po trzecie, przez doświadczenie, które jest najbardziej gorzkie.

Jest takie chińskie przysłowie - Dopóki nie potrafisz wybaczyć innym tego, że są inni od ciebie, jesteś daleko od ścieżki mądrości.

I przy okazji dedykuję je świetojebliwym naszym rodakom, ufającym kościelnym dewotom, którym marzyły się i marzą strefy wolne od LGBT

>>Są dzieci które są mądre bez doświadczenia głupi.
Czy to są moje słowa ??? Jak cytujesz to NIE PRZEINACZAJ, nie tak napisałem.
>...którym marzyły się i marzą strefy wolne od LGBT.
A tobie co się przyśniło, żeby po Polsce łaziły gejusy wymalowane jak "idź stąd i nie wracaj" i jeździły parady "równości" ?

>A tobie co się przyśniło, żeby po Polsce łaziły gejusy wymalowane jak "idź stąd i nie wracaj" i jeździły parady "równości" ?
Jeżeli już chcesz się licytowac - Nie jest dla mnie problemem orientacja seksualna innych osób - hetero czy homo, o ile nie są zboczeńcami, a tacy w każdej grupie się znajdą. Ale czy to przypadek, że najwięcej zboczeńców przebiera się w kościelne sutanny?
Jak rozdawali rozum w której stałeś kolejce? Do konfesjonału?

>Jak rozdawali rozum w której stałeś kolejce? Do konfesjonału?
Wiesz z czym masz problem (a masz !) z przyklejaniem łatek/etykietek nieznanym osobom o których NIC nie wiesz..nic. (mam siebie na myśli, żebyś znów se czegoś nie wymyślił)
Ja się z tobą nie licytuję.. a przy okazji zapamiętaj sobie raz na zawsze że jestem ateistą, który nie ma nic wspólnego z żadnym kościołem.
-A jak nie chcesz być mylnie rozumiany to się jasno wyrażaj, jednoznacznie.
I dla jasności specjalnie dla ciebie.. mam to samo zdanie w kwestii orientacji seksualnej.
Rada na przyszłość - polemizuj z poglądami nie z człowiekiem.

>- palę synu dużo żebyś Ty nie musiał.[...]
>Chciałem mu podać szluga ale już nie zdążyłem.
>Od tamtego czasu nie uważam, że starzenie się jest wspaniałe
Tymczasem miałeś tak myśleć o paleniu.

---

cr

>>- palę synu dużo żebyś Ty nie musiał.[...]
>>Chciałem mu podać szluga ale już nie zdążyłem.
>>Od tamtego czasu nie uważam, że starzenie się jest wspaniałe
>Tymczasem miałeś tak myśleć o paleniu.
Bez wątpienia alkohol, tytoń i inne używki są rzeczami, których święty powinien się wystrzegać, ale świętość sama w sobie jest czymś, czego ludzie powinni się bardziej wystrzegać.
Więc aby nie zaliczono mnie w poczet świętych, zrezygnowałem tylko z tytoniu.

>Bez wątpienia (...) tytoń (...) są rzeczami, których święty powinien się wystrzegać,
Jak św. Jan XXIII
A jest to święty, którego nawet ateiści wysoko cenią

>ale świętość sama w sobie jest czymś, czego ludzie powinni się bardziej wystrzegać.
Zależy jak pojmujesz świętość. Jeśli tak jak np. św. rodzina Ulmów...

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Bez wątpienia (...) tytoń (...) są rzeczami, których święty powinien się wystrzegać,
>Jak św. Jan XXIII
>A jest to święty, którego nawet ateiści wysoko cenią
Ale nie cenią go za jego świętość, a za coś, co roztrwonił inny święty: - św.JPII.

>>ale świętość sama w sobie jest czymś, czego ludzie powinni się bardziej wystrzegać.
>Zależy jak pojmujesz świętość.
Święty to ten, kto w swojej osobie i w swoim postępowaniu urzeczywistnia ideał religii.
>Jeśli tak jak np. św. rodzina Ulmów...
Tak więc rodzina Ulmów ten ideał urzeczywistniała. I dzisiaj są w panteonie innych świetych, jak choćby z Konstantynem Wielkim. W kategorii "zabójstwa najbliższych" okazał się godnym rywalem matkobójcy Nerona. Na sumieniu miał teścia, szwagrów, siostrzeńca, żonę i syna. Niezły bilans jak na człowieka, o którym Euzebiusz z Cezarei pisał, że ma "duszę po trzykroć błogosławioną, zjednoczoną z Bogiem, wolną od wszelkich ziemskich nieczystości".

A tu inny święty
www.wprost(*)rainie-podkradli-rosjanie.html

Jesteś pewny, że rodzina Ulmów pasuje do tego "świętego" panteonu?

>>>Bez wątpienia (...) tytoń (...) są rzeczami, których święty powinien się wystrzegać,
>>Jak św. Jan XXIII
>>A jest to święty, którego nawet ateiści wysoko cenią
>Ale nie cenią go za jego świętość, a za coś, co roztrwonił inny święty: - św.JPII.

Niemniej cenią.

>>>ale świętość sama w sobie jest czymś, czego ludzie powinni się bardziej wystrzegać.
>>Zależy jak pojmujesz świętość.
>Święty to ten, kto w swojej osobie i w swoim postępowaniu urzeczywistnia ideał religii.

To właśnie zależy od definicji świętości, Każdy może przyjąć własną

>>Jeśli tak jak np. św. rodzina Ulmów...
>Tak więc rodzina Ulmów ten ideał urzeczywistniała.
Tak, choć urzeczywistniała też prosty ideał humanizmu. Dlatego, gdyby humaniści mieli swoich świętych, Ulmowie byliby wśród nich

>I dzisiaj są w panteonie innych świetych, jak choćby z Konstantynem Wielkim. W kategorii "zabójstwa najbliższych" okazał się godnym rywalem matkobójcy Nerona.
Przypomnę, zależy od definicji świętości
ja mam do świętych zleksza luterskie podejście, choć na odpust ku czci św. Cecylii zawsze pojadę, bo grają cudowne koncerty

>Jesteś pewny, że rodzina Ulmów pasuje do tego "świętego" panteonu?
Do tego nie, do mojego tak
Podobnie jak Jan XXIII, mam nadzieję, że "tam" zadba o to, żeby wolno było palić dobre cygara

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Święty to ten, kto w swojej osobie i w swoim postępowaniu urzeczywistnia ideał religii.
>To właśnie zależy od definicji świętości,
Niemniej jest to oficjalna definicja świętości
>Każdy może przyjąć własną
Owszem, humanistyczne podejście do życia może być rozwijane przez każdego człowieka w dowolnym miejscu i czasie. Nie opiera się na żadnym świętym tekście ani na specjalnym nauczycielu.
Ale i tutaj łatwiej jest wyznawać dobry humanizm słowami niż służyć bliźniemu

>>>Święty to ten, kto w swojej osobie i w swoim postępowaniu urzeczywistnia ideał religii.
>>To właśnie zależy od definicji świętości,
>Niemniej jest to oficjalna definicja świętości

Przyznam Ci się do czegoś, tę oficjalną mam w.....

>Owszem, humanistyczne podejście do życia może być rozwijane przez każdego człowieka w dowolnym miejscu i czasie. Nie opiera się na żadnym świętym tekście ani na specjalnym nauczycielu.
Dokładnie

>Ale i tutaj łatwiej jest wyznawać dobry humanizm słowami niż służyć bliźniemu
Także się zgadzam

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>świętość [...] jest czymś, czego ludzie powinni się [...] wystrzegać.
Jak ktoś ma pecha, to mu święty boże nie pomoże.

---

cr

>Życie jest tragiczne po prostu dlatego, że Ziemia się obraca, ponieważ słońce wschodzi i zachodzi
>nieubłaganie, i dlatego, że pewnego dnia, dla każdego z nas, słońce zajdzie po raz ostatni. Być może
>źródłem wszystkich ludzkich trudności i cierpień jest nasza skłonność do poświęcania piękna naszego
>życia, do zamykania się w totemach, tabu, krzyżach, krwawych ofiarach, wieżach, meczetach, aby
>zaprzeczyć, że śmierć istnieje, co jest właśnie naszą jedyną pewnością.

Niejako z doświadczenia wiem, że śmierć jest takim samym wydarzeniem jak narodziny.
Ziemia i 'królestwo niebieskie'(obszar ludzkiego umysłu) kręcą się nieustannie, w takowym kołowrocie punktem zwrotnym są narodziny - po nich następuje okres uczłowieczania polegający na coraz bardziej intensywnej( z pokolenia na pokolenie) edukacji, - ten okres trwa dość długo - już starożytni napisali że Izrael wędrował w pustkowiu(umysłu) 40 lat zanim osiągnął obiecane. Pokrywa się to mniej więcej z ustaleniami współczesnej nauki - kora czołowa ludzkiego mózgu rozrasta się do ok 30 roku życia, + 10 lat na ukształtowanie 'właściwych' połączeń neuronalnych.
W wieku 40 lat osobnik jest już ustatkowany i jednocześnie sprawny fizycznie. Kolejna poprawa związana z umysłem ma miejsce wówczas gdy aktywność hormonalna zanika (andropauza, lub menopauza) - myślenie staje się wolne od podszeptów instynktu.
W wielu kulturach pierwotnych praktykowano inicjację mężczyzn aby stali się oni w pewnym sensie równi kobietom, dla których poród jest naturalną inicjacją do dalszego życia.
Większość ludzi obawia i zwyczajnie boi się śmierci, podobnie jak obawia się starości i choroby. Te inicjacje miały na celu aby w przyszłości mężczyźni umieli sobie z tym poradzić.
W czasach PRL był powszechny obowiązek służby wojskowej.
Obecnie statystyki notują wzrost zapotrzebowania na usługi psychiatrów.
Otrzeć się o śmierć to nie to samo co pragnąć śmierci - niektórym, nielicznym dane jest poznać w swym życiu jeden, lub te dwa stany. Takie doświadczenie działa mniej więcej tak -"co mnie nie zabije, to mnie wzmocni". Jedyne co może zrobić człowiek rozumny , to szanować życie i czas który jest mu dany od momentu narodzin, - jeszcze się taki nie urodził który nie musiał-musi umrzeć. Wszystkie religie mają różne sposoby i metody aby na starość osiągnąć stan spełnienia - poczucie spełnienia w swoim życiu pomaga odejść do stanu 'nirwany' - wygasnąć i rozumieć co to oznacza.

Ciekawie napisałeś, aczkolwiek mam inne zdanie w kilku punktach

>Wszystkie religie mają różne sposoby i metody aby na starość osiągnąć stan spełnienia - poczucie spełnienia w swoim życiu pomaga odejść do stanu 'nirwany' - wygasnąć i rozumieć co to oznacza.

No właśnie, z powyższym całkowicie się nie zgadzam.
Choroba to proces, który zachodzi w czasie i skutkuje niepełnosprawnością i/lub śmiercią. To tak samo, jak starzenie się. Tak więc zaakceptować starość, to jakby pogodzić się z chorobą.