 |
Różnice między biologicznymi i sztucznymi sieciami neuron.? Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Nauka
| Napisano | Autor | Tytuł | | 02-07-2024 08:37 | Jarek Duda (1185 punktów) | Różnice między biologicznymi i sztucznymi sieciami neuron.? | Pomyślałem zaproponować dyskusję o niskopoziomowych różnicach między BNNs i obecnymi ANNs. Np. biologiczne mogą propagować w różnych kierunkach, też pracować z rozkładami prawdopodobieństwa, uczą się czymś innymi niż backpropagation (czym konkretnie?) ... czy da się/warto to odtwarzać w sztucznych (np. arxiv.org/pdf/2405.05097 )? Dalej np. czy efekty kwantowe są kluczowe dla biologicznych? (uważam że nie, ale np. gadam właśnie z Paulem Werbosem i twierdzi że tak?)  | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
| haish (2907 punktów) | > Pomyślałem zaproponować dyskusję o niskopoziomowych różnicach między BNNs i obecnymi ANNs.> Np. biologiczne mogą propagować w różnych kierunkach, też pracować z rozkładami prawdopodobieństwa,> uczą się czymś innymi niż backpropagation (czym konkretnie?) ... czy da się/warto to odtwarzać w> sztucznych (np. arxiv.org/pdf/2405.05097 )?> Dalej np. czy efekty kwantowe są kluczowe dla biologicznych? (uważam że nie, ale np. gadam właśnie z> Paulem Werbosem i twierdzi że tak?)>  Taka uwaga na temat różnicy między ludzką a sztuczną siecią neuronową - ludzka sieć jest wynikiem edukacji bardzo szeroko pojmowanej - sztuczna sieć jest wynikiem edukacji selektywnej ( w porównaniu do ludzkiej jest bardzo uboga w czynniki, zależności oraz brak autoweryfikacji informacji od dezinformacji). Korzystając z usług AI mamy do czynienia z informowaniem niejako na zasadach podobnych do dogmatów nieomylności w wierze katolickiej w sytuacjach gdy brak argumentów dla wymysłów religijnych. Wielu o umaszynowionym myśleniu ludzi zadowoli to co zaproponuje im AI, ale wykształcony i myślący człowiek bez problemu obejdzie się bez AI.
|
|
 | | Jarek Duda (1185 punktów) | Oczywiście jest różnica w uczeniu, w tabelce powyżej są zebrane też inne - biologiczne są bardziej elastyczne, robust, lepsze np. w "one-shot learninig" ... używamy coraz większej ilości sztucznych neuronów, ale samo to chyba nie wystarczy żeby dogonić biologiczne (?)
Są istotne wysokopoziomowe różnice jakościowe, które biorą się z różnic niskopoziomowych - pytanie jakich? Czy można wyekstrahować kluczową matematykę żeby użyć w sztucznych?
Podkreśliłem w diagramie 3 niskopoziomowe różnice: wielokierunkowa propagacja, też rozkładów prawdopodobieństwa, inne trenowanie niż backpropagation ... czy coś więcej warto dodać?
Te 3 różnice można uwzględnić np. w neuronach modelujących rozkład łączny połączeń, prowadząc do względnie prostej matematyki: sumowanie i 1-parametryczne trenowane nieliniowości jak KAN (biological plausability). Czy to brzmi sensownie? Jakieś inne pomysły żeby nadgonić przynajmniej te 3 różnice?
|
|
| alsor (3283 punktów) | Nie znam żadnych kwantowanych efektów, więc nie powiem, co przewiduje... Haisenberg?, jak i każdy inny pajac.
Podejrzewam że te sztuczne sieci są chyba sztywne, a naturalne niekoniecznie, znaczy taka sieć może się zmieniać.
|
|
 | | Jarek Duda (1185 punktów) | Kwantowe proponował Penrose, teraz np. gadam z Paulem Werbosem ... ale osobiście też jestem sceptyczny: za gorąco, zbyt daleko na splątanie np. action potetnials. Natomiast z dynamiką dla ANNs ogólnie nie ma problemu, np. LSTM, continual learning, prunning/sparsification, etc. ... ale BNNs raczej na pewno robią to inaczej, np. ponoć nie mogą robić backpropagation (cytują www.nature.com/articles/s41593-019-0520-2 ), ale szczegóły na ten moment raczej zgadujemy.
|
|
|  | | alsor (3283 punktów) | > Kwantowe proponował Penrose, teraz np. gadam z Paulem Werbosem ... ale osobiście też jestem sceptyczny: za gorąco, zbyt daleko na splątanie np. action potetnials.jakie splątania znowu? Takie coś w ogóle nie istnieje; jest opisywane w podręcznikach, czym się Penrose podnieca i wielu innych, no ale to jest jakaś tam... reklamy chyba, a nie żadna teoria - nie? Sam symulowałem kilka lat temu i na prostym pc te korelacje kwantowe - to jest banał w zasadzie! Po pierwsze i ostatecznie: sam Bell udowodnił formalnie, że te 'kwantowe' korelacje są niemożliwe, więc ja nie wiem nawet o czym tu można w ogóle dyskutować. to już historia: groups.goo(*)a/c/21M688s5q00/m/o4KLzyStBAAJgroups.goo(*)a/c/Yxin15h0iVs/m/UckG-KgwAwAJ> Natomiast z dynamiką dla ANNs ogólnie nie ma problemu, np. LSTM, continual learning, prunning/sparsification, etc. ... ale BNNs raczej na pewno robią to inaczej, np. ponoć nie mogą robić backpropagation (cytują www.nature.com/articles/s41593-019-0520-2 ), ale szczegóły na ten moment raczej zgadujemy.nie znam tych TLS-ów... może potem przejrzę.  Pamiętam że sieć neuronowa jest dość twarda - bardzo odporna na wiedzę, co zresztą bardzo ładnie widać po ludziach - raz zakodowane przekonania-poglądy pozostają tam do końca. Aby kogoś 'wytrenowanego' przekonać do nowej doktryny trzeba go.. zabić.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|