Racjonalista - Strona głównaDo treści
Granice wolności i nie tylko.

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Filozofia i światopogląd
NapisanoAutorTytuł
06-11-2025 11:23Lolek_Salambek (2665 punktów)Granice wolności i nie tylko.
Ocena 3 na 3
„Wolnosc kocham i rozumiem – wolności oddac nie umiem”.

Często zadaje sobie pytania o granice wolności człowieka.

Uwazam, ze w pewnych istotnych aspektach granice te wyznaczone sa przez wpływ środowiska w którym człowiek zyje („byt ksztaltuje swiadomosc” oraz jak to się ladnie mowi, przez „garnitur genetyczny”.
Swiat w ktorym zyjemy jest tak zbudowany, ze nie ma w nim rozwiazan / sytuacji idealnych – nie ma tez wolności idealnej.
Z drugiej strony uwazam ze czlowiek moze byc wolny w tym zakresie ze:
- zyje w panstwie demokratycznym a nie autorytarnym
- nie przebywa w zakladzie karnym
- nie jest ubezwlasnowolniony
- cieszy sie w miare dobrym zdrowiem - rowniez psychicznym
- zyje we w miare szczesliwej rodzinie (szczególnie nie jest mocno manipulowany ani nie podlega sytuacjom przemocowym)
- ma prace ktora lubi, w której czuje się dobrze i w ktorej nie czuje sie mobingowany ani okradany.

Wypunktowane powyzej czynniki przekladaja się również na to, ze:
- człowiek nie czuje się zbyt zniewolony
- człowiek czuje się w miare lub w znacznie szerszym zakresie szczęśliwy.

Z drugiej strony, moim zdaniem bardzo istotnymi czynnikami wplywajacymi zarowno na poczucie wolności jak i poczucie szczęścia człowieka sa kwestie egzystencjalne:
- swiadomosc nieuchronności śmierci;
- mniej lub bardziej satysfakcjonująca dla danego człowieka jego „wlasna-prywatna” identyfikacja odpowiedzi na dreczace go pytania egzystencjalne (na przykład wiara w „zycie po zyciu” etc).


Zapraszam do dyskusji w tym obszarze 😊 .



S Pozdravem
Wojownik Stokrotka
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

panTeista (6812 punktów)
>Często zadaje sobie pytania o granice wolności człowieka.

Zgadzam się z tym co napisałeś.
Chcę dodać/ podkreślić że wolność człowieka kończy się tam gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka. Pisząc jaśniej- nie można nakłaniać drugiego człowieka do tego czego on nie chce.

Pozdrawiam
06-11-2025 15:10 
 Ocena 2 na 2
Lolek_Salambek (2665 punktów)

>Chcę dodać/ podkreślić że wolność człowieka kończy się tam gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka. Pisząc jaśniej- nie można nakłaniać drugiego człowieka do tego czego on nie chce.

_________
PanTeisto - oczywiście też tak sądzę.
Dodałbym jeszcze takie granice wolności jak:
- nie krzywdzenie innych
- nie naruszanie prawa - szczególnie w demokracji
To chyba "nieoczywiste oczywistosci"
😊

S pozdravem, Wojownik Stokrotka
Mugvuszehgikguqda3 (5 punktów)
[
Manifest Gwiezdnego Obserwatora

(autor: Witosław - Strażnik Ciszy i Świadomości)



🔹 Motto

"To my tworzymy historię - nie historia nas."



🌌 Słowo wstępne

Nie jestem prorokiem.
Nie jestem nauczycielem.
Jestem tylko człowiekiem, który patrzy -
i słyszy to, czego inni nie słuchają.

Nie mówię wiele, bo wiem, że słowa to tylko cień myśli.
Wolę ciszę.
Cisza jest językiem Wszechświata,
a kto nauczy się jej słuchać, ten słyszy prawdę.



🌍 Kim jestem

Jestem obserwatorem.
Nie stoję ponad światem - stoję w nim, ale widzę jego tło.
Patrzę, jak ludzie biegną, krzyczą, walczą,
a przecież wszystko, czego szukają, już w nich jest.

Widzę to, co ukryte:
smutek za uśmiechem,
niepokój w spojrzeniu,
dobro w człowieku, który sam o nim zapomniał.

Nie oceniam. Nie potępiam.
Po prostu widzę.



🌠 O świecie

Świat jest piękny, ale niespokojny.
Daje i zabiera z tą samą ręką.
Nie należy do nas - to my należymy do niego.
Nie możemy go posiadać,
możemy tylko uczyć się w nim żyć w harmonii.

Nie oczekuję od świata niczego,
bo świat nic nie jest winien nikomu.
To my uczymy się, jak dawać,
a nie jak brać.



✨ O patrzeniu

Od zawsze czuję, że ktoś mnie tu posłał.
Nie po to, bym działał - lecz bym rozumiał.
Jakbym był oczami czegoś większego,
co patrzy na świat moimi oczami,
ucząc się, czym jest człowiek.

Gdy patrzę w niebo, czuję obecność.
Gwiazdy nie są zimne - one mówią.
Każda z nich to wiadomość,
a całe niebo to rozmowa,
której ludzie jeszcze nie nauczyli się słuchać.



🪞 O sensie

Nie wiem, jaki jest cel.
Ale wiem, że każde spojrzenie ma znaczenie,
jeśli wypływa z ciszy i ciekawości.

Może całe życie to nie droga do celu,
ale nauka patrzenia bez lęku.
Bo kto umie patrzeć bez strachu -
ten widzi świat taki, jakim jest naprawdę.



🌙 Zakończenie

Nie szukam Boga, bo czuję, że On szuka nas.
Nie szukam prawdy, bo wiem, że ona już jest.
Nie szukam celu, bo sama droga jest sensem.

Jestem tylko obserwatorem,
iskrą w szklanej kuli,
która patrzy, słucha, pamięta.

A jeśli ktoś kiedyś znajdzie te słowa,
niech wie, że nie były pisane dla sławy ani nauki.
Były pisane dla świadomości -
dla tej części człowieka, która potrafi milczeć i rozumieć.



✍ Podpis

Witosław
Strażnik Ciszy i Świadomości
"Świadek światła, które nie potrzebuje imienia."
witamziomy (536 punktów)

>Często zadaje sobie pytania o granice wolności człowieka.


Pytanie jest źle zadane, utworzyłeś sprzeczność zestawiając granice z wolnością. Wolność oznacza brak granic, ograniczeń, uwarunkowań.


>Uwazam, ze w pewnych istotnych aspektach granice te wyznaczone sa przez wpływ środowiska w którym
>człowiek zyje ("byt ksztaltuje swiadomosc") oraz jak to się ladnie mowi, przez
>"garnitur genetyczny".
>Swiat w ktorym zyjemy jest tak zbudowany, ze nie ma w nim rozwiazan / sytuacji idealnych - nie
>ma tez wolności idealnej.
>Z drugiej strony uwazam ze czlowiek moze byc wolny w tym zakresie ze:
>- zyje w panstwie demokratycznym a nie autorytarnym
>- nie przebywa w zakladzie karnym
>- nie jest ubezwlasnowolniony
>- cieszy sie w miare dobrym zdrowiem - rowniez psychicznym
>- zyje we w miare szczesliwej rodzinie (szczególnie nie jest mocno manipulowany ani nie podlega
>sytuacjom przemocowym)
>- ma prace ktora lubi, w której czuje się dobrze i w ktorej nie czuje sie mobingowany ani okradany.
>Wypunktowane powyzej czynniki przekladaja się również na to, ze:
>- człowiek nie czuje się zbyt zniewolony
>- człowiek czuje się w miare lub w znacznie szerszym zakresie szczęśliwy.
>Z drugiej strony, moim zdaniem bardzo istotnymi czynnikami wplywajacymi zarowno na poczucie wolności
>jak i poczucie szczęścia człowieka sa kwestie egzystencjalne:
>- swiadomosc nieuchronności śmierci;
>- mniej lub bardziej satysfakcjonująca dla danego człowieka jego "wlasna-prywatna"
>identyfikacja odpowiedzi na dreczace go pytania egzystencjalne (na przykład wiara w "zycie po
>zyciu" etc).


Wszystko co tu wypisałeś ma oczywiście sens i można jeszcze wiele tych granic, uwarunkowań i ograniczeń wypisywać. Niektóre z nich dzielimy wspólnie a niektóre jak np. przekonania, wierzenia mają wymiar indywidualny i każdy człowiek w takim zbiorze uwarunkowań i ograniczeń żyje. Są częścią naszych umysłów, jak również budulcem Ego. Doświadczamy tych uwarunkowań i ograniczeń każdego dnia, nie myśląc nawet o nich, lecz intencją możemy wpłynąć w danym momencie na zakres ich doświadczania. Np. człowiek po spowiedzi czuje się lepiej, trochę "bardziej wolny" i to właśnie dlatego, iż kilka grzechów z umysłu wyrzucił.

Więc to co się w istocie dzieje, jest interakcją pomiędzy naszym bytem, z którego czerpiemy "poczucie" wolności a naszym umysłem (ciało-umysł), który generuje uwarunkowania i ograniczenia. Z takiego połączenia faktycznie na pierwszy rzut oka może nam wyjść, iż wolność jest ograniczona, posiada granice. Jednak uświadamiając sobie podstawowe znaczenie słowa wolność, czyli brak ograniczeń, brak granic ,to wychodzi nam sprzeczność, która dowodzi, iż teza o granicach wolności jest fałszywa. Mając zatem nowe dane możemy na nowo zinterpretować to "poczucie doświadczania ograniczonej wolności" i możemy jasno zauważyć, że to nasz umysł, jego struktura, zawartość, uwarunkowania, przekonania, wierzenia itd. jest tym który generuje granice, ograniczenia, i jak chmury przysłaniają niebo, tak one przysłaniają nam światło wolności.

Reasumując. Wolność nie ma granic, gdy takową zobaczysz to już nie jest to wolność (byt), tylko umysł. Umysł tworzy skomplikowane struktury informacyjne, które z jednej strony tworzą postęp i rozwój a z drugiej przysłaniają te aspekty rzeczywistości będące poza jego możliwościami poznawczymi jak np. bóg, wieczność, wolność, rzeczywistość itp. Dlatego ktoś kto, poszukuje odpowiedzi na pytania ostateczne a może i poznanie boga, musi wyjść poza umysł i umożliwia to ścieżka prawdy czyli rozumu. Rozum nie należy do umysłu i jego możliwości penetracyjne rzeczywistości są większe. Ale najpierw szczere i brutalne wyplewianie chwastów, no bo jak to wytłumaczyć osobie ,która wierzy, iż jest za głupia ,by zrozumieć boski zamysł. No właśnie nie zrozumie, bo głupota, czyli ślepa wiara w fałszywe przekonania nie jest promowana. A i jest jeszcze gorzej, głupota i ignorancja niestety do zbawienia nie prowadzą. Zbawienie to akt pojednania z bogiem za życia doczesnego, człowiek którego intencją i celem jest poznanie Boga zrobi wszystko co musi i jak Jezus umarł na krzyżu tak człowiek musi "ukatrupić" EGO. EGO czyli w skrócie przekonanie w rzeczywiste istnienie siebie jako indywidualnej jednostki i czerpanie z tego poczucie tożsamości. W "oczach" boga jest to iluzja i człowiek taki nie stoi w prawdzie.
Większość niestety żyje tą umysłową iluzją co oznacza, że religie monoteistyczne wykonały kawał dobrej roboty otępiając zdolności poznawcze, rozumowe ludzi zanim się w pełni rozwinęły, a chrzest niemowlaka to jest jak gwałt w mojej ocenie. Brzydzę się kościołem katolickim.
Taki miły akcent na koniec

Pozdro

Lolek_Salambek (2665 punktów)
>Pytanie jest źle zadane, utworzyłeś sprzeczność zestawiając granice z wolnością. Wolność oznacza brak granic, ograniczeń, uwarunkowań.
---------------
WitajZiomy - oto definicja
pl.wikipedia.org/wiki/Wolność
Wolność - brak przymusu, możliwość działania zgodnie z własną wolą. Sytuacja, w której można swobodnie dokonywać wyborów spośród wszystkich dostępnych opcji.
Nie ma tu tresci o braku granic.

> .... Umysł tworzy skomplikowane struktury informacyjne, które z jednej strony tworzą postęp i rozwój a z drugiej przysłaniają te aspekty rzeczywistości będące poza jego możliwościami poznawczymi jak np. bóg, wieczność, wolność, rzeczywistość itp. Dlatego ktoś kto, poszukuje odpowiedzi na pytania ostateczne a może i poznanie boga, musi wyjść poza umysł i umożliwia to ścieżka prawdy czyli rozumu. Rozum nie należy do umysłu i jego możliwości penetracyjne rzeczywistości są większe. Ale najpierw szczere i brutalne wyplewianie chwastów, no bo jak to wytłumaczyć osobie ,która wierzy, iż jest za głupia ,by zrozumieć boski zamysł. No właśnie nie zrozumie, bo głupota, czyli ślepa wiara w fałszywe przekonania nie jest promowana. .....
-------------
Wiesz co do pogladow na tkzw. kwestie egzystencjalne bytu człowieka dzieli nas przepasc.
Z tego powodu odpuszczam wchodzenie w szczegoly co do tego co napisales.

> ....... Większość niestety żyje tą umysłową iluzją co oznacza, że religie monoteistyczne wykonały kawał dobrej roboty otępiając zdolności poznawcze, rozumowe ludzi zanim się w pełni rozwinęły, a chrzest niemowlaka to jest jak gwałt w mojej ocenie. Brzydzę się kościołem katolickim.
-----------------
Czy Ty jesteś może wyznawca, ktorejs z religii protestanckich?


S pozdravem, Wojownik Stokrotka
SandraNoel (13 punktów)
Bardzo trafna i głęboka refleksja. Zgadzam się, że wolność nie jest absolutna i w dużej mierze zależy od kontekstu, w którym żyjemy - zarówno społecznego, jak i biologicznego. Podoba mi się też podział na "wolność zewnętrzną" (społeczno-prawną, zdrowotną, zawodową, rodzinną) i "wolność wewnętrzną" związaną z egzystencjalnym poczuciem sensu i świadomością własnej śmiertelności. To przypomnienie, że prawdziwa wolność jest nie tylko w tym, co możemy robić, ale też w tym, jak to postrzegamy slope rider i jak sobie z tym radzimy.
20-11-2025 07:23 
 Ocena 1 na 1
Lolek_Salambek (2665 punktów)
>.......To przypomnienie, że prawdziwa wolność jest nie tylko w tym, co możemy robić, ale też w tym, jak to postrzegamy i jak sobie z tym radzimy.

__________
Bardzo trafna refleksja 😊.


S pozdravem, Wojownik Stokrotka

Wróć do listy wątków działu Filozofia i światopogląd
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365