Racjonalista - Strona głównaDo treści
Niefajny PRL oraz fajna Sanacja.

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
11-05-2026 17:59Lolek_Salambek (2665 punktów)Niefajny PRL oraz fajna Sanacja.
Ocena 3 na 3
Warto uświadomić sobie pewne dane statystyczne dotyczące umieralności dzieci. Chodzi tu o umieralność w pierwszym roku życia narodzonych dzieci.

Wartości ponurych wskaźników w tym zakresie na przestrzeni ostatnich mniej więcej 100 lat w Polsce mocno się zmieniały.

Oto pewne charakterystyczne dane w tym zakresie.
Informacje na podstawie czatu GPT (chatgpt.com/)


Sanacja

W okresie tym umieralność dzieci w pierwszym roku życia w Polsce była bardzo wysoka na tle Europy Zachodniej. Dane z różnych lat i opracowań dają następujący obraz:
Średnia krajowa: ok. 14-15% dzieci umierało przed ukończeniem 1. roku życia (czyli ok. 140-150 zgonów niemowląt na 1000 urodzeń żywych). Dla przykładu w 1930 r. podawano średnio 14,3% dla całej Polski.
Najuboższe regiony wiejskie: umieralność dochodziła do ok. 30-35% niemowląt. W oficjalnych opracowaniach z końca II RP wskazywano, że w "rodzinach ubogich wymieranie niemowląt nieraz dochodziło do 35%". Szczególnie tragiczna sytuacja panowała na biednej wsi wschodniej i w rodzinach bez dostępu do opieki lekarskiej.
Dzieci "z nieprawego łoża" (nieślubne): przeciętnie umierało ponad 50%niemowląt, a lokalnie jeszcze więcej. W Warszawie:
o w 1925 r. śmiertelność niemowląt nieślubnych wynosiła ok. 77,6%,
o w 1935 r. nadal ok. 47%.


PRL

W okresie PRL umieralność dzieci w pierwszym roku życia systematycznie spadała, ale jeszcze przez długi czas pozostawała wyraźnie wyższa niż w Europie Zachodniej.
Średnia krajowa:
o początek lat 50.: ok. 10-11%,
o 1970 r.: ok. 3,34%,
o 1980 r.: ok. 2,13%,
o koniec PRL (1989): ok. 1,59%.
• Najuboższe regiony wiejskie:

o przez większość PRL wskaźniki na wsi były wyższe niż w miastach o kilka do kilkunastu procent,
o jeszcze w 1970 r. wieś notowała ok. 3,48%, wobec 3,16% w miastach,
o w biedniejszych regionach Polski wschodniej i północno-wschodniej lokalnie utrzymywały się poziomy rzędu 4-5% jeszcze w latach 60.
Dzieci "z nieprawego łoża" (nieślubne):
o w PRL państwo formalnie zrównało status dzieci ślubnych i nieślubnych, rozbudowano też opiekę położniczą i pediatryczną,
o nie istnieją powszechnie publikowane dane pokazujące już tak dramatyczną odrębność jak w sanacji; badania z lat 60.-80. wskazywały raczej na umiarkowanie wyższą śmiertelność, związaną głównie z biedą i sytuacją społeczną matek samotnych, a nie z samym statusem "nieślubności",
o szacunkowo różnice wynosiły zwykle kilka promili do kilkunastu promili ponad średnią krajową (promil to 0,1%), a nie kilkadziesiąt procent jak przed wojną.


Okres po przemianach polityczno-gospodarczych w 1989 roku

Dla okresu 1989-2025 w Polsce nastąpił dalszy bardzo wyraźny spadek umieralności dzieci w pierwszym roku życia - z poziomu typowego dla schyłku PRL do poziomu zbliżonego do średniej UE.
Średnia krajowa:
o 1989: ok. 1,59%,
o 2023-2024: ok. 0,38%.
Oznacza to spadek około czterokrotny od końca PRL.
Najuboższe regiony wiejskie:
o według danych GUS dla 2024 r. praktycznie zanikła różnica między miastem i wsią:
- miasta: 0,38%,
- wieś: 0,38%.
Dzieci poczęte "w nieprawego łoża" (pozamałżeńskie):
o po 1989 r. status prawny i społeczny dzieci pozamałżeńskich przestał mieć większe znaczenie dla przeżywalności niemowląt,
o różnice były zwykle niewielkie - rzędu pojedynczych promili ponad średnią krajową (promil to 0,1%).



Coś w rodzaju puenty

Z mojego punktu widzenia przyczyny tych zjawisk należy identyfikować jako:
• intensywny rozwój możliwości medycyny
• przemiany społeczne oraz wzrost średniego poziomu życia obywateli.


Zapraszam do wyrażania opinii oraz refleksji w tym obszarze.




---------------------------------------
S pozdravem

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia fizyczne

Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !
(Aby odpowiedzieć, musisz się zalogować)
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

chętnie racjonalistka (29094 punktów)

>Warto uświadomić sobie pewne dane statystyczne dotyczące umieralności dzieci.
Ale czemu?

"Stop!" stopkowym mundrościom!
13-05-2026 06:37 
 Ocena 1 na 1
Lolek_Salambek (2665 punktów)
>>Warto uświadomić sobie pewne dane statystyczne dotyczące umieralności dzieci.
>Ale czemu?

__________

1. Bo mogą one prowadzic do ciekawych wniosków.
2. Patrz tytuł tegoż wątku.



S pozdravem

Zwierzęta tak jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia

Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !
15-05-2026 01:21 
 Ocena 1 na 1
chętnie racjonalistka (29094 punktów)

>>>Warto uświadomić sobie pewne dane statystyczne dotyczące umieralności dzieci.
>>Ale czemu?
>1. Bo mogą one prowadzic do ciekawych wniosków.
>2. Patrz tytuł tegoż wątku.
W tytule są te wnioski, tak?

"Stop!" stopkowym mundrościom!
15-05-2026 10:38 
 Ocena 1 na 1
Lolek_Salambek (2665 punktów)
>>>>Warto uświadomić sobie pewne dane statystyczne dotyczące umieralności dzieci.
>>>Ale czemu?
>>1. Bo mogą one prowadzic do ciekawych wniosków.
>>2. Patrz tytuł tegoż wątku.
>W tytule są te wnioski, tak?

-----------------

Chętnie Racjonalistka - powiem tak:

* pewne swoje sugestie w tym zakresie zawarłem w moim pierwotnym wpisie w tym watku w "punkcie" Coś w rodzaju puenty;

* co do zasady: szanując inteligencje użytkowników FR "dalszy ciąg" wyciągania wniosków niejako "pozostawiam każdemu z osobna";

* dla każdej osoby wnioski mogą być zupełnie różne; więc swoje wnioski w tym zakresie pozostawiam dla siebie.


😊



S pozdravem

Zwierzęta tak jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia

Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !
21-05-2026 00:52 
 Ocena 1 na 1
chętnie racjonalistka (29094 punktów)

>szanując inteligencje użytkowników FR "dalszy ciąg" wyciągania wniosków niejako "pozostawiam każdemu z osobna"
Ale po co ktoś miałby wyciągać wnioski akurat z danych przygotowanych przez Ciebie?

"Stop!" stopkowym mundrościom!
Lolek_Salambek (2665 punktów)
>>szanując inteligencje użytkowników FR "dalszy ciąg" wyciągania wniosków niejako "pozostawiam każdemu z osobna"
>Ale po co ktoś miałby wyciągać wnioski akurat z danych przygotowanych przez Ciebie?

-----------------

A to juz pytanie nie do mnie - o to trzeba by zapytać tych osób, które ewentualnie zechcą takie wnioski wyciągać (jest w końcu jeszcze w Polsce Wolność, Demokracja oraz Prawo i Sprawiedliwość).

Więcej nie pomogę.





S pozdravem

Zwierzęta tak jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia

Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !
21-05-2026 22:47 
 Ocena 1 na 1
chętnie racjonalistka (29094 punktów)

>>>szanując inteligencje użytkowników FR "dalszy ciąg" wyciągania wniosków niejako "pozostawiam każdemu z osobna"
>>Ale po co ktoś miałby wyciągać wnioski akurat z danych przygotowanych przez Ciebie?
>A to juz pytanie nie do mnie
W takim razie Twój wątek nie dla mnie.


"Stop!" stopkowym mundrościom!
Lolek_Salambek (2665 punktów)
>>>>szanując inteligencje użytkowników FR "dalszy ciąg" wyciągania wniosków niejako "pozostawiam każdemu z osobna"
>>>Ale po co ktoś miałby wyciągać wnioski akurat z danych przygotowanych przez Ciebie?
>>A to juz pytanie nie do mnie
>W takim razie Twój wątek nie dla mnie.

----------------

Ok Racjonalistko rozumiem, przykro mi





S pozdravem

Zwierzęta tak jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia

Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !
okragly (21676 punktów)
tu www.youtube.com/watch?v=tbhsiyLRvSA przykład z Łodzi, najlepiej rozwiniętego miasta w Polsce, gdzie zimą bezdomne dzieci zanurzały się w odchodach ludzkich celem przeżycia

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo
16-05-2026 09:55 
 Ocena 2 na 2
Lolek_Salambek (2665 punktów)
> tu www.youtube.com/watch?v=tbhsiyLRvSA przykład z Łodzi, najlepiej rozwiniętego miasta w Polsce, gdzie zimą bezdomne dzieci zanurzały się w odchodach ludzkich celem przeżycia

-------------------

Okrągły - powiem tak:

* bardzo ciekawy jest ten podcast na którego podałeś link

* przesłuchałem sobie jeszcze kilka innych podcastów tego samego autora i mam nieodparte wrażenie że:
- są one bardzo ciekawe

- są dalece odległe od mainstreamowej wersji historii Polski, gdzie np. wychwala się pod niebiosa okres Sanacji; w dużej mierze również czasy Polski Szlacheckiej; potępia w czambuł okres PRL-u etc etc
- autor tych podcastów bardzo często w sposób bardzo konkretny przedstawia niesprawiedliwości społeczne w polskim społeczeństwie na przestrzeni historii aż do okresu PRL-u (w szczególności: niewola feudalna; skrajna bieda najniższych warstw społecznych przez setki lat - zwłaszcza na polskiej wsi; przednówek; niewolnicza praca na rzecz panów feudalnych; tragiczny los szczególnie ludzi starszych na wsi polskiej, którzy nie mieli już sił pracować etc etc).

Jeśli zaś chodzi o kwestię związaną z losem łódzkich dzieci, o których pisałeś to poznałem z tego podcastu między innymi następujące informacje, które mnie w dużej mierze mocno zszokowały !

Warunki bytowe bardzo dużej części ludności w Polsce w okresie Sanacji były skrajnie trudne i w wielu przypadkach odbiegały od standardów życia, które dziś uznalibyśmy za minimalne. Jednym z najbardziej charakterystycznych przykładów takich realiów była przedwojenna Łódź, a zwłaszcza jej robotnicze dzielnice, gdzie przeludnienie i bieda były zjawiskami powszechnymi.
W okresie międzywojennym na ulicach miast zarówno zwierzęta hodowlane (rzeźne), jak i konie wykorzystywane w transporcie pozostawiały bardzo duże ilości odchodów. Brak skutecznych systemów kanalizacji i utrzymania czystości sprawiał, że problem ten był widoczny i odczuwalny w codziennym życiu mieszkańców.
W Łodzi, u wylotu ulicy Brzezińskiej, na północno-wschodniej granicy miasta, znajdowało się duże pole, na które regularnie wyrzucano gnój pochodzący z obór i stajni, a także z innych źródeł związanych z hodowlą zwierząt. Miejsce to stanowiło swoisty składowiskowy obszar odpadów organicznych.
Z dzisiejszej perspektywy można by przypuszczać, że ludzie powinni omijać takie miejsce szerokim łukiem, ze względu na chmary owadów, zagrożenia sanitarne oraz bardzo uciążliwy zapach. Współczesna wiedza o higienie i zdrowiu jednoznacznie nakazuje omijanie takich miejsc.
Jednak nawóz naturalny generuje ciepło w wyniku procesów rozkładu biologicznego, a jego duże, szczególnie świeże, nagromadzenia mogą wytwarzać znaczną ilość energii cieplnej. Właśnie z tego powodu, gdy Łódź zimą nawiedzały silne mrozy, na pole u wylotu ulicy Brzezińskiej wieczorami zmierzały nie tylko dziesiątki, ale nawet setki podrostków w wieku od kilku do kilkunastu lat.
Dzieci i młodzież zakopywały się tam na noc w tym materiale organicznym, aby chronić się przed zimnem. Była to dla nich jedna z form przetrwania w warunkach ekstremalnej biedy.
Nie był to jednak jedyny sposób radzenia sobie z mrozem i brakiem bezpiecznego noclegu. Zdarzało się również, że dzieci nocowały w psich budach, gdzie razem ze zwierzętami leżały na słomie, często zanieczyszczonej i pełnej robactwa.

Takie praktyki pokazują skalę skrajnej nędzy i dramatycznych warunków życia najuboższych mieszkańców Łodzi za czasów Sanacji.





S pozdravem

Zwierzęta tak jak ludzie mają bardzo silny instynkt życia oraz odczuwają cierpienia

Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365