Racjonalista - Strona głównaDo treści
Wołyn, UPA, wojna na Ukrainie i mainstream.

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
21-06-2026 14:58Lolek_Salambek (2769 punktów)Wołyn, UPA, wojna na Ukrainie i mainstream.
W polskich mediach mainstreamowych w ostatnich latach bardzo często pojawiają się tematy, dotyczące relacji polsko- ukraińskich. Przekazy te mają w szczególności (acz nie zawsze) taki charakter, iż lansują mniej więcej taki oto punkt widzenia:
• wobec obecnie toczącej się wojny w Ukrainie wsparcie Polaków dla Ukraińców interpretowane jest pozytywnie
• należy raczej popierać aspiracje Ukrainy do wejścia do UE a być może również NATO
• Ukraińcy powinni "uderzyć się w piersi" za zbrodnie wołyńskie i zaprzestać wszelkiego hołubienia UPO-wców w swoje przestrzeni medialnej, przekazach PR-owych i innych podobnych przekazach.

Osobiście jestem daleki od spojrzenia zawartego w trzecim z podanych wyżej podpunktów.

Z drugiej strony, w ostatnim czasie na niniejszym Forum zauważyłem, przekazy wyrażające podobny do mojego punkt widzenia.

www.racjonalista.pl/forum.php/s,959300#w960151
Cytat:

>Żadna nienawiść nie jest racjonalna. Polacy też mordowali, to fakt, ale różni nas od Niemców, Rosjan, czy Ukraińców skala dokonywanych zbrodni, i często sposób w jaki się ich dokonywało.

-
Naprawdę Pan wierzy, iż dla zamordowanych to różnica, czy byli jednymi z dziesiątek, czy jednymi z setek. Specjaliści jednak twierdzą, iż najtrudniej zamordować pierwszego. No tak, zapędzenie sąsiadów wraz z dziećmi do stodoły i podpalenie jej, to przejaw polskiego humanitaryzmu.



www.racjonalista.pl/forum.php/s,959300#w960151
Cytat:
......Ja nie mam tak dobrze, choć potępiam zabicie każdego człowieka, nie mówiąc o zbrodniach masowych, to bardziej mi doskwierają mordy Polaków niż na Polakach.
..........
Ja zdecydowanie pozostawiłbym to historykom. ..........



Idąc dalej, uważam że szczególnie należy zwrócić uwagę na to, iż w przypadku każdego narodu/społeczeństwa/państwa mają miejsce następujące relacje:
* specyficzne dla danej społeczności interpretowanie przekazów historycznych (ponadto moim zdaniem same przekazy historyczne są "ze swej natury" bardzo zróżnicowane o często bardzo wątpliwej wiarygodności)
* prawie każda albo każda społeczność buduje i/lub wzmacnia swoją tożsamość narodową poprzez budowanie określonego mainstreamu w swoich przekazach medialnych, politycznych i tak dalej i tak dalej.

Ponadto mam wrażenie, że polskie spojrzenie mainstreamowe na kwestie Wołyń/ocena UPA niejako "bardzo zapomina" o dwu powyżej wskazanych uwarunkowaniach ("narodowe" interpretowanie przekazów historycznych oraz "narzędzia" budowania tożsamości narodowej).

Tutaj chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze inną kwestię.

Mianowicie: polski przekaz mainstreamowy zawiera w szczególności "oczekiwanie" wobec Ukrainy zamykające się mniej więcej w takich oto stwierdzeniach: "nie stawiajcie ban,der,owcom pomników ani nie nazywajcie ulic w powiązaniu z jakimikolwiek aktywistami UPA".

I tu chciałbym odnieść się do kwestii funkcjonowania postaci Bonapartego w polskiej świadomości oraz w polskim kreowaniu tożsamości narodowej.
Jak wiemy ta postać historyczna funkcjonuje w polskiej świadomości narodowej jako raczej pozytywna niż negatywna; a dla niektórych Polaków być może nawet jako postać jednoznacznie pozytywna. Przejawy tych faktów to na przykład nadawanie ulicom w polskich miastach jego imienia.

Przekazy historyczne mówią natomiast o tym, że wojny wywołane przez Bonapartego doprowadziły do utraty życia przez liczone w milionach ofiary ludzkie zarówno w aspekcie ofiar "wojskowych" jak i cywilnych.
I tu kilka cyfr.

Wojny napoleońskie - ofiary (na podstawie GPT)
Szczególnie krwawe działania miały miejsce w Hiszpanii podczas wojny na Półwyspie Iberyjskim w latach 1808-1814. W samej Hiszpanii liczba cywilnych ofiar wojny jest oceniana na od 215 tysięcy do 375 tysięcy osób.
Wojny napoleońskie - historycy szacują, że całkowita liczba ofiar tych konfliktów wyniosła od 3 do nawet 6 milionów ludzi, w tym wielką część stanowili cywile.

Wojska napoleońskie często stosowały brutalne represje wobec ludności cywilnej podejrzewanej o wspieranie partyzantów. Francuskie oddziały dokonywały egzekucji zakładników, pacyfikacji wsi oraz grabieży miast, co wywoływało spiralę odwetu i dalszej przemocy. W Kalabrii na południu Włoch francuskie oddziały tłumiły powstania z wyjątkowym okrucieństwem. Relacje z tamtych wydarzeń opisują gwałty, tortury, palenie domów oraz publiczne egzekucje mieszkańców. Wojny napoleońskie wpłynęły także na sytuację w Ameryce Południowej, ponieważ osłabienie Hiszpanii i Portugalii wywołało wojny o niepodległość kolonii. W Wenezueli liczba ofiar wojen niepodległościowych mogła sięgnąć nawet jednej czwartej ludności kraju. Cywile ginęli tam podczas masowych egzekucji, grabieży oraz przymusowych marszów wojsk przez wsie i miasta.
Wojny napoleońskie stały się więc jednym z pierwszych nowoczesnych konfliktów, w których ludność cywilna poniosła straty porównywalne z ofiarami wśród żołnierzy.

I teraz pewne zestawienie ilości ofiar.

Okres Napoleoński - w samej Hiszpanii liczba cywilnych ofiar wojny jest oceniana na od 215 tysięcy do 375 tysięcy osób.

Ban'der'owcy - łącznie ofiar wśród ludności cywilnej: około 90-120 tysięcy.



.




CIĄG DALSZY W NASTĘPNYM WPISIE


.

Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Lolek_Salambek (2769 punktów)
.
CIĄG DALSZY POPRZEDNIEGO WPISU
.

I jeszcze pytanie do GPT:
"Podaj w postaci jednej cyfry najbardziej prawdopodobną ilość ofiar cywilnych wojen napoleońskich (ludobójstwo na cywilach)"
Odpowiedź GPT:
"Najczęściej spotykany w historiografii szacunek mówi o około 1 000 000 cywilnych ofiar wojen napoleońskich, choć część badaczy podaje zakres od 750 000 do nawet 3 000 000."


Z cyfr tych wynika, ze ofiar cywilnych wojen napoleońskich było 8-25 razy więcej niż ofiar cywilnych ban'dero'wców.


A na to nakłada się jeszcze fakt, że Bonaparte dysponował mniej zaawansowaną techniką zabijania niż ban'der'owcy.

Arytmetyka jest nieubłagana.

A teraz niejako odnosząc się do tych cyfr.

Polska strona mówi stronie ukraińskiej: "nie hołubcie UPO-wców bo to zbrodniarze; chcecie wejść do UE to przestańcie holubić UPO-wskich zbrodniarzy".

A teraz wyobraźmy sobie taką sytuację: przekaz Hiszpanii (również członek UE oraz NATO) do Polaków: "nie hołubcie Bonapartego bo doprowadził on do tego że setki tysięcy naszych cywilów poniosło śmierć (ludobójstwo na cywilach)".

I (chcąc być obiektywnym) co Polska strona powinna zrobić w takiej hipotetycznej sytuacji?

Jak się odnieść do takiej hipotetycznej sytuacji?

Obecna wojna na Ukrainie

W kontekście tej wojny w polskich przekazach mainstreamowych często padają argumenty:
• bardzo pomagamy Ukrainie militarnie - powinni być nam za to bardzo wdzięczni
• bardzo pomagamy Ukrainie przyjmując uchodźców z Ukrainy do Polski, dajemy im prace oraz wsparcie socjalne.
Tego typu przekaz moim zdaniem niejako przemilcza następująca relacje:
praca Ukraińców w Polsce - ma to w szczególności głęboki kontekst tak zwanego "kryzysu demograficznego" o jakim bardzo często w Polsce się mówi (głównie kontekst przyszłości).

Kwestia wsparcia militarnego dla Ukrainy.

Jeden mój Kolega, z racji swoich obowiązków zawodowych często ma do czynienia z topowymi postaciami polskiej polityki. Oczywiście absolutnie nie będę tu wnikał jakiego rodzaju są to środowiska polityczne. Nie ma to bowiem znaczenia. Na jednym z takich spotkań jeden topowy polski polityk, prowadzący to spotkanie otwartym tekstem przekazał swój punkt widzenia na kwestie polskiego militarnego wsparcia dla Ukrainy.
Przekaz ten był znacznie bardziej dosadny (zarówno w warstwie stricte językowej jak i merytorycznej) niż to co pisze dalej. "Złagodzona wersja" miała mniej więcej taką postać: wobec tego nieszczęścia jakim jest wojna w Ukrainie my jako Polacy jesteśmy w o tyle szczęśliwej sytuacji, że jak dotychczas wskutek imperialnej polityki Putina giną tylko Ukraińcy a nie Polacy.


Dodatkowe uwarunkowania

W kontekście będącym meritum niniejszej dywagacji można by jeszcze analizować inne uwarunkowania.

Nie należy bowiem zapominać również o ofiarach śmiertelnych innych wydarzeń w historii stosunków polsko-ukraińskich, m.in.:
• akcji pacyfikacyjnej władz polskich wobec ludności ukraińskiej w Małopolsce Wschodniej w 1930 roku
• akcji odwetowych oddziałów Armii Krajowej i Batalionów Chłopskich na ludności ukraińskiej po zbrodniach dokonanych przez UPA na ludności polskiej na Wołyniu i w Galicji Wschodniej.
W obu przypadkach represje i działania zbrojne dotknęły także cywilną ludność ukraińską, powodując ofiary śmiertelne oraz inne formy cierpienia.

Można również zwracać większą lub mniejszą uwagę na historyczne uwarunkowania stosunków polsko-ukraińskich, takie jak:
• wielowiekowe wpływy polityczne, społeczne i kulturowe Rzeczypospolitej na części ziem ruskich (dzisiejszej Ukrainy), którym towarzyszyły m.in. procesy polonizacji;
• powiązanie napięć między polską a ukraińską stroną jako efekt wielowiekowej polonizacji Ukrainy oraz na przykład powiązanie tych napięć z barbarzyństwem polskiej strony w czasie tłumienia Powstania Chmielnickiego (również liczone w tysiącach ofiary cywilne po stronie ukraińskiej).

Zamiast puenty
Zamiast puenty dwa poniższe linki.
1
Spór o UPA. Ukraiński historyk: Nasi nacjonaliści czytali Dmowskiego, a Bereza Kartuska tylko ich wzmocniła
wiadomosci(*)tuska-tylko-ich-wzmocnila.html
2
Ukraińscy politycy oddają ordery. Leszek Miller: Niech zwrócą MiG-i i czołgi
www.polsat(*)r-niech-zwroca-mig-i-i-czolgi/


Zapraszam do wyrażania opinii oraz refleksji w tym obszarze.




.

S pozdravem



Zwierzęta podobnie jak ludzie mają BARDZO SILNY INSTYNKT ŻYCIA oraz ODCZUWAJĄ CIERPIENIA. Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !
22-06-2026 05:49Nie na temat
SergioMaq (-5 punktów)
(zablokowany)
Usunięte przez moderatora

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj 
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365