CIĄG DALSZY POPRZEDNIEGO WPISU

Jednym z czynników, które należy uwzględnić przy analizowaniu zachowania żołnierzy, był długotrwały stres bojowy.

Amerykańscy wojskowi często przez wiele miesięcy funkcjonowali w warunkach ciągłego zagrożenia życia. Wietnam różnił się od klasycznego pola walki między regularnymi armiami. Przeciwnik często pozostawał niewidoczny, a zagrożenie mogło pojawić się niespodziewanie. Żołnierze byli również narażeni na miny, pułapki oraz ataki partyzanckie.

Byli oni również poddani presji psychicznej związanej z tym że ginęli ich koledzy z pola walki.

Źródła opisujące mas.akrę wskazują, że żołnierze Charlie Company byli wcześniej wielokrotnie atakowani i ponosili straty. Długotrwałe napięcie mogło więc wpływać na ich sposób postrzegania mieszkańców terenów, na których działał Wietkong.

Nie oznacza to jednak, że stres wojenny może usprawiedliwiać mor.dow.anie cywilów.

Późniejsze badania dotyczące weteranów wojny w Wietnamie wykazały związek między doświadczeniem bojowym a objawami stresu pourazowego oraz innymi problemami emocjonalnymi żołnierzy amerykańskich.

Badacze zwracali również uwagę na znaczenie zdolności żołnierzy do odczłowieczania ofiar.

W warunkach wojny przeciwnik mógł być postrzegany nie jako pojedynczy człowiek, lecz jako część niebezpiecznej grupy.
Taki sposób myślenia mógł ułatwiać przekraczanie granic moralnych.

W przypadku My Lai część żołnierzy odmówiła wykonywania rozkazów zabijania cywilów, co pokazuje, że presja sytuacji nie pozbawiała wszystkich możliwości wyboru.
Kolejnym czynnikiem, który warto uwzględnić, było rozpowszechnienie środków odurzających wśród części amerykańskich żołnierzy. W Wietnamie popularne były między innymi LSD, marihuana i heroina.

Według jednego z opracowań około jedna piąta żołnierzy szeregowych w pewnym momencie swojej służby była uzależniona od heroiny. W 1970 roku odnotowano również ponad kilka tysięcy aresztowań amerykańskich wojskowych w Wietnamie za przestępstwa związane z narkotykami.
Badania prowadzone pod koniec lat sześćdziesiątych wskazywały natomiast, że około 25 procent wojskowych używało marihuany. Do końca 1970 roku Departament Obrony oceniał, że odsetek ten mógł sięgać nawet 50 procent.

Należy jednak zachować ostrożność przy łączeniu narkotyków bezpośrednio z masowymi zabójstwami.

Nie ma wystarczających dowodów, aby stwierdzić, że żołnierze dokonujący mas.akry w My Lai byli pod wpływem heroiny, marihuany lub LSD w momencie popełniania zbro.dni.

Nie można więc przedstawiać narkotyków jako bezpośredniej przyczyny mas.akry.
Można natomiast uznać, że powszechne używanie substancji psychoaktywnych było jednym z elementów trudnego środowiska, w którym funkcjonowała część amerykańskich wojskowych.

Późniejsze badania wskazywały, że stres bojowy był jednym z czynników związanych z używaniem narkotyków przez żołnierzy.
Niektórzy weterani wskazywali, że narkotyki pomagały im radzić sobie ze strachem i napięciem wojennym. W przypadku heroiny, marihuany i innych substancji można więc mówić o możliwym pośrednim związku z warunkami wojny, ale nie o prostym związku przyczynowym z konkretną mas.akrą.

Istotne jest również to, że nie wszyscy amerykańscy żołnierze uczestniczyli w zbrod.niach przeciwko ludności cywilnej.

W czasie mas.akry w My Lai chorąży Hugh Thompson wraz z członkami swojej załogi zauważył zabijanie nieuzbrojonych mieszkańców. Thompson próbował powstrzymać amerykańskich żołnierzy i pomagał ratować cywilów.

Jego postawa pokazuje, że nawet w ekstremalnych warunkach wojennych możliwe było przeciwstawienie się prze.mocy.

Zbro.dnie w My Lai zostały następnie objęte dochodzeniem armii amerykańskiej.
W wyniku postępowań sądzono między innymi żołnierzy i oficerów związanych z wydarzeniami oraz ich późniejszym ukrywaniem. Ostatecznie skazany za zabójstwa został podporucznik William Calley.

Z drugiej strony, późniejsze badania weteranów wojny w Wietnamie potwierdzają związki doświadczeń wojennych z późniejszymi objawami stresu i problemami związanymi z używaniem narkotyków.



Zapraszam do wyrażania opinii oraz refleksji w tym obszarze.





.

S pozdravem, Cienki Lolek

---

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają BARDZO SILNY INSTYNKT ŻYCIA oraz ODCZUWAJĄ CIERPIENIA.
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !

>Z drugiej strony, późniejsze badania weteranów wojny w Wietnamie potwierdzają związki doświadczeń wojennych z późniejszymi objawami stresu i problemami związanymi z używaniem narkotyków.
.
Jest zbrodnia to powinna być kara. I tak ogólnie to ta wojna była amerykańskim błędem, podobnie jak kilka innych wojen.

>> badania weteranów wojny w Wietnamie potwierdzają związki doświadczeń wojennych z późniejszymi objawami stresu i problemami z używaniem narkotyków.
>Jest zbrodnia to powinna być kara. I tak ogólnie to ta wojna była amerykańskim błędem, podobnie jak kilka innych wojen.
wszystkie amerykańskie wojny (poza ameryką) były/ są błędem

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>wszystkie amerykańskie wojny (poza ameryką) były/ są błędem
.
Zależy kto patrzy.

>>wszystkie amerykańskie wojny (poza ameryką) były/ są błędem
>Zależy kto patrzy.
dla pozycji Europy militarna aktywność USA, jakakolwiek, gdziekolwiek, jest szkodliwa, w tym udział w 1 wś, przyczynie 2 wś
tak jak udział Europy w wytyczaniu granic w Afryce, Azji, Bliskim Wschodzie, stąd wojny do dziś np pomiędzy Izraelem a Arabami

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>>>wszystkie amerykańskie wojny (poza ameryką) były/ są błędem
>>Zależy kto patrzy.
.
>dla pozycji Europy militarna aktywność USA, jakakolwiek, gdziekolwiek, jest szkodliwa, w tym udział w 1 wś, przyczynie 2 wś
>tak jak udział Europy w wytyczaniu granic w Afryce, Azji, Bliskim Wschodzie, stąd wojny do dziś np pomiędzy Izraelem a Arabami
.
Przecież Europa jest zrośnięta z USA. Myślę, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Dla kogoś błąd a dla kogoś dobre działanie. Pomyśl np. o tym, co by było gdyby nie europejska ekspansja za morze? Gdzie by się kumulowała energia wojenna jak nie w Europie? Co by z Europy zostało w takim przypadku?

>Przecież Europa jest zrośnięta z USA. Myślę, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Dla kogoś błąd a dla kogoś dobre działanie. Pomyśl np. o tym, co by było gdyby nie europejska ekspansja za morze? Gdzie by się kumulowała energia wojenna jak nie w Europie? Co by z Europy zostało w takim przypadku?
>

Europa jest zrośnięta z Rosją i dobrze o tym wiedzieli Żydzi niemieccy. To Żydzi niemeiccy pokonali cara Romanowa i przystąpili do tworzenia potężnej Europy.
Już w 1914 roku Żydzi amerykańscy stworzyli drugi front wśród Żydów, zakładając JDC.
W 1937 roku w ZSRR starły się dwie frakcje Żydów, proeuropejska z proamerykańską.
Po tym starciu w odwecie wymordowano Żydów, którzy opowiedzieli się przeciw potężnej Europie.

>>Przecież Europa jest zrośnięta z USA. Myślę, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Dla kogoś błąd a dla kogoś dobre działanie. Pomyśl np. o tym, co by było gdyby nie europejska ekspansja za morze? Gdzie by się kumulowała energia wojenna jak nie w Europie? Co by z Europy zostało w takim przypadku?
>>
>Europa jest zrośnięta z Rosją i dobrze o tym wiedzieli Żydzi niemieccy. To Żydzi niemeiccy pokonali cara Romanowa i przystąpili do tworzenia potężnej Europy.
>Już w 1914 roku Żydzi amerykańscy stworzyli drugi front wśród Żydów, zakładając JDC.
>W 1937 roku w ZSRR starły się dwie frakcje Żydów, proeuropejska z proamerykańską.
>Po tym starciu w odwecie wymordowano Żydów, którzy opowiedzieli się przeciw potężnej Europie.
.
Wychodzi na to, że jesteś zwolennikiem wypchnięcia USA z Europy. Czy można szerzej niż interes anglosaski rozumieć to czym jest interes amerykański?

No i dostałeś odpowiedź

Polacy jesteście idiotami bo nie chcecie rządów św. Włodzimierza Włodzimierzowicza, który jako jedyny jest w stanie uwolnić was od "demokracji" narzuconej przez amerykańskich rzyduf, którzy chcą was użyć do proxywaru przeciwko braciom radzieckim

Heil Puiun

Czego Ci jeszcze trzeba jako dowodu?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>No i dostałeś odpowiedź
>Polacy jesteście idiotami bo nie chcecie rządów św. Włodzimierza Włodzimierzowicza, który jako jedyny jest w stanie uwolnić was od "demokracji" narzuconej przez amerykańskich rzyduf, którzy chcą was użyć do proxywaru przeciwko braciom radzieckim
>Heil Puiun
>Czego Ci jeszcze trzeba jako dowodu?
.
Nie podzielam zadnia, iż nie warto rozmawiać z kimś dlatego, że ten ktoś jest od nas o 180 stopni inny. Myślę, że ludzie inteligentni potrafią ze sobą rozmawiać nawet wtedy gdy należą do innych obozów.

>>>>wszystkie amerykańskie wojny (poza ameryką) były/ są błędem
>>>Zależy kto patrzy.
>>dla pozycji Europy militarna aktywność USA, jakakolwiek, gdziekolwiek, jest szkodliwa, w tym udział w 1 wś, przyczynie 2 wś
>>tak jak udział Europy w wytyczaniu granic w Afryce, Azji, Bliskim Wschodzie, stąd wojny do dziś np pomiędzy Izraelem a Arabami
>Przecież Europa jest zrośnięta z USA.
w tym problem, że nie ma Europy, USA, Chiny, rozmawiają nie z Europą a z Niemcami, Francją, Grecją, Hiszpanią.

> Dla kogoś błąd a dla kogoś dobre działanie. Pomyśl np. o tym, co by było gdyby nie europejska ekspansja za morze? Gdzie by się kumulowała energia wojenna jak nie w Europie? Co by z Europy zostało w takim przypadku?
by się zjednoczyła, powstałoby Cesarstwo Europejskie tak jak było Rzymskie

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>>Przecież Europa jest zrośnięta z USA.
>w tym problem, że nie ma Europy, USA, Chiny, rozmawiają nie z Europą a z Niemcami, Francją, Grecją, Hiszpanią.
.
Poruszaliśmy już ten wątek. W Europie chodzi o nacjonalizmy. Do pewnego stopnia można je było ograniczyć, stąd UE.
.
>> Dla kogoś błąd a dla kogoś dobre działanie. Pomyśl np. o tym, co by było gdyby nie europejska ekspansja za morze? Gdzie by się kumulowała energia wojenna jak nie w Europie? Co by z Europy zostało w takim przypadku?
>by się zjednoczyła, powstałoby Cesarstwo Europejskie tak jak było Rzymskie
.
Na trupie wielu europejskich narodów. Nie wiadomo kto by był tym "europejskim cesarstwem", co najwyżej byłaby nazwa dla nazwy na rządy jakiejś grupy ogarniającej niedobitki pozostałe po masakrach. Nie było by tej siły ekonomicznej, intelektualnej, duchowej i kulturowej.

> W Europie chodzi o nacjonalizmy. Do pewnego stopnia można je było ograniczyć, stąd UE.
>.

Tu nie chodzi o nacjonalizmy, tylko o czyjś interes.
Ja czuję się właścicielem terenu na którym mieszkam i moi sąsiedzi też.
Ktoś chce przez nasz teren coś wozić, a ja chcę na tym zarobić, to jest normalna rzecz.
W chili, gdy nas przyłączą do jakiegoś jewropejskiego kołchozu, to co z tym naszym interesem ??


>Na trupie wielu europejskich narodów. Nie wiadomo kto by był tym "europejskim cesarstwem", co najwyżej byłaby nazwa dla nazwy na rządy jakiejś grupy ogarniającej niedobitki pozostałe po masakrach. Nie było by tej siły ekonomicznej, intelektualnej, duchowej i kulturowej.
>

Na wegetujących narodowych dłużnikach, kto się pasie ??

>> W Europie chodzi o nacjonalizmy. Do pewnego stopnia można je było ograniczyć, stąd UE.
>>.
>Tu nie chodzi o nacjonalizmy, tylko o czyjś interes.
>Ja czuję się właścicielem terenu na którym mieszkam i moi sąsiedzi też.
>Ktoś chce przez nasz teren coś wozić, a ja chcę na tym zarobić, to jest normalna rzecz.
>W chili, gdy nas przyłączą do jakiegoś jewropejskiego kołchozu, to co z tym naszym interesem ??
.
Nie twierdzę, że nacjonalizm jest pusty w środku i całkiem negatywny. Nacjonalizm to postawa, która obsługuje interes narodowy w takim samym stopniu jak socjalizm. Pod warunkiem mądrych elit. Jedno i drugie służy interesowi narodowemu. Z tym, że można wyjść na szersze pole, i można godzić interes swój z interesem wspólnoty do której się przynależy lub chce przynależeć.
.
>>Na trupie wielu europejskich narodów. Nie wiadomo kto by był tym "europejskim cesarstwem", co najwyżej byłaby nazwa dla nazwy na rządy jakiejś grupy ogarniającej niedobitki pozostałe po masakrach. Nie było by tej siły ekonomicznej, intelektualnej, duchowej i kulturowej.
>>
>Na wegetujących narodowych dłużnikach, kto się pasie ??
>
Wielu. Tu chodzi o zderzenie imperializmów. My w Europie mamy wypracować mechanizm regulujący jego wpływ na decyzje zbiorowe wspólnoty tworzącej UE, i szerzej. Nie można dać sobie narzucić jednego kierunku pod dyktando jednej stolicy, czy dwóch.

>>>Przecież Europa jest zrośnięta z USA.
>>w tym problem, że nie ma Europy, USA, Chiny, rozmawiają nie z Europą a z Niemcami, Francją, Grecją, Hiszpanią.
>Poruszaliśmy już ten wątek. W Europie chodzi o nacjonalizmy. Do pewnego stopnia można je było ograniczyć, stąd UE.
państwo to sztuczny twór, potrzebny tylko patoelitom

>>> Dla kogoś błąd a dla kogoś dobre działanie. Pomyśl np. o tym, co by było gdyby nie europejska ekspansja za morze? Gdzie by się kumulowała energia wojenna jak nie w Europie? Co by z Europy zostało w takim przypadku?
>>by się zjednoczyła, powstałoby Cesarstwo Europejskie tak jak było Rzymskie
>Na trupie wielu europejskich narodów. Nie wiadomo kto by był tym "europejskim cesarstwem"
nieważne, ważne by Europa była JEDNOŚCIĄ, jak Chiny, USA, ba Indie (w Indiach rozmawiają 13 językami, w Szwajcari 4)

>byłaby nazwa dla nazwy na rządy jakiejś grupy ogarniającej niedobitki pozostałe po masakrach. Nie było by tej siły ekonomicznej, intelektualnej, duchowej i kulturowej.
wystarczy dać decydować mieszkańcom poprzez np. referenda, jeszcze w tej dekadzie zachodnie województwa przejdą na stronę UE, znaczy Niemiec. Dajmy decydować ludziom.

tu gdzie mieszkam, dawne Prusy, dziś Warmia i Mazury, Niemcy po 1 wś musiały organizowac referenda, czy mieszkancy chcą do Polski czy do Niemiec, nawet jak na danym terenie mieszkało 80% Polaków, wybierali Niemcy

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>>Poruszaliśmy już ten wątek. W Europie chodzi o nacjonalizmy. Do pewnego stopnia można je było ograniczyć, stąd UE.
.
>państwo to sztuczny twór, potrzebny tylko patoelitom
.
Fatalny masz pogląd.
Państwo to narzędzie w rękach narodu do samoregulacji i kontaktu z innym narodem.
.
>>Na trupie wielu europejskich narodów. Nie wiadomo kto by był tym "europejskim cesarstwem"
>nieważne, ważne by Europa była JEDNOŚCIĄ, jak Chiny, USA, ba Indie (w Indiach rozmawiają 13 językami, w Szwajcari 4)
.
Czy Ty rozumiesz czym jest Europa i z czego się ona składa? Ta jedność musi pogodzić wielość nacjonalizmów, czego nie ma w USA czy Chinach albo Indiach. Rozumiesz to?
.
>>byłaby nazwa dla nazwy na rządy jakiejś grupy ogarniającej niedobitki pozostałe po masakrach. Nie było by tej siły ekonomicznej, intelektualnej, duchowej i kulturowej.
>wystarczy dać decydować mieszkańcom poprzez np. referenda, jeszcze w tej dekadzie zachodnie województwa przejdą na stronę UE, znaczy Niemiec. Dajmy decydować ludziom.
.
Przecież ludzie decydują. Tylko ktoś oprawiony propagandą nie widzi wyboru.
.
>tu gdzie mieszkam, dawne Prusy, dziś Warmia i Mazury, Niemcy po 1 wś musiały organizowac referenda, czy mieszkancy chcą do Polski czy do Niemiec, nawet jak na danym terenie mieszkało 80% Polaków, wybierali Niemcy
.
Bo byli oprawieni przez propagandę. Normalny Polak wybiera Polskę.

>Bo byli oprawieni przez propagandę. Normalny Polak wybiera Polskę.

Przecież normalny Polak wybrał UE, bo mu ją skojarzono z cyckiem.
Jak się z tego cycka nie da nic wyssać, trzeba się od niego odłączyć i szukać kolejnego.
Niemcy za chwilę odłączą nas od cycka, żeby nie tuczyć poprzez nas amerykańskich fabryk wojen.
Niemcy dobrze wiedzą co ich spotkało w XX wieku i kto tym kierował.

>>Bo byli oprawieni przez propagandę. Normalny Polak wybiera Polskę.
.
>Przecież normalny Polak wybrał UE, bo mu ją skojarzono z cyckiem.
>Jak się z tego cycka nie da nic wyssać, trzeba się od niego odłączyć i szukać kolejnego.
>Niemcy za chwilę odłączą nas od cycka, żeby nie tuczyć poprzez nas amerykańskich fabryk wojen.
>Niemcy dobrze wiedzą co ich spotkało w XX wieku i kto tym kierował.
.
Powinniśmy się trzymać Niemiec? Polak powinien z Niemcem pisać przyszłość Europy, a nie ją osłabiać. UE jest dobrym podłożem pod taką przyszłość. AfD jest ostrzeżeniem i żółtą kartką dla tych co popełnili błędy jak do tej pory. Ale i z AfD uważam trzeba umieć budować wspólny język.

>>>Poruszaliśmy już ten wątek. W Europie chodzi o nacjonalizmy. Do pewnego stopnia można je było ograniczyć, stąd UE.
>>państwo to sztuczny twór, potrzebny tylko patoelitom
>Fatalny masz pogląd.
>Państwo to narzędzie w rękach narodu do samoregulacji i kontaktu z innym narodem.
mam wiedzę zakodowaną w pamięci moich przodków, jeszcze 100 lat temu byli panowie szlachta, naród prawdziwy i chłopi (niewolnicy). Moi przodkowie byli chłopami a więc nie byli Polakami, raz należeli do polskich panów, innym razem do Austrii, jeszcze innym razem do Rosji, dla nich to nie miało znaczenia, byli "tutejsi".

>>>Na trupie wielu europejskich narodów. Nie wiadomo kto by był tym "europejskim cesarstwem"
>>nieważne, ważne by Europa była JEDNOŚCIĄ, jak Chiny, USA, ba Indie (w Indiach rozmawiają 13 językami, w Szwajcari
>Czy Ty rozumiesz czym jest Europa
Europa jest geografią. Geografia jest wszystkim. reszta to iluzja

>jedność musi pogodzić wielość nacjonalizmów, czego nie ma w USA czy Chinach albo Indiach. Rozumiesz to?
nacjonalizmy sa z wychowania (propagandy), patoelity chcą nacjonalizmu byś na nie pracował, za nich przelewał krew, dziś tresują nas (jak psy) do zabijania rosjan, mamy traktować ich jak dzikie zwierzeta

>>>byłaby nazwa dla nazwy na rządy jakiejś grupy ogarniającej niedobitki pozostałe po masakrach. Nie było by tej siły ekonomicznej, intelektualnej, duchowej i kulturowej.
>>wystarczy dać decydować mieszkańcom poprzez np. referenda, jeszcze w tej dekadzie zachodnie województwa przejdą na stronę UE, znaczy Niemiec. Dajmy decydować ludziom.
>Przecież ludzie decydują. Tylko ktoś oprawiony propagandą nie widzi wyboru.
prywatne firmy więcej wydają na propagandę (reklamę) niż na produkcję.
oczywiście każdy z nas mówi że nie jest podatny na reklamę. Czy firmy są głupie?

>>tu gdzie mieszkam, dawne Prusy, dziś Warmia i Mazury, Niemcy po 1 wś musiały organizowac referenda, czy mieszkancy chcą do Polski czy do Niemiec, nawet jak na danym terenie mieszkało 80% Polaków, wybierali Niemcy
>Bo byli oprawieni przez propagandę.
właśnie o tym piszę, wiele jest w głowie, prawdziwa jest GEOGRAFIA i wspólny los, historia, cywilizacja Europy. Fajny pomysł ostatnio słyszałem, darmowe bilety do komunikacje po całej Europie dla młodych. Wydaje się ze wśród młodych jedność Europy jest duzo silniejsza niz wśród urodzonych w PRL-u, za dwa pokolenia Europa będzie jedna , jest jeden warunek, my musimy wymrzeć

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>nacjonalizmy sa z wychowania (propagandy), patoelity chcą nacjonalizmu byś na nie pracował, za nich przelewał krew, dziś tresują nas (jak psy) do zabijania rosjan, mamy traktować ich jak dzikie zwierzeta
Dzikie zwierzęta to patoelity, nie daj sobie wmówić, że Rosjanie, raczej mobilizuj Rosjan do walki z patoelitami. Niemcy walczą z faszystami to i Rosjanie mogą walczyć z raszystami. Więcej wiary w uniwersalne wartości.

DUCH

---

www.racjonalista.pl/forum.php/s,918349

> Niemcy walczą z faszystami to i Rosjanie mogą walczyć z raszystami. Więcej wiary w uniwersalne wartości.
cały okres międzywojnia to szykowanie się na wojnę z ZSRR, a ona przyszła z Niemiec, dlatego fortyfikujmy granicy na Odrze i Nysie. AfD ma być wielka.

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>> Niemcy walczą z faszystami to i Rosjanie mogą walczyć z raszystami. Więcej wiary w uniwersalne wartości.
>cały okres międzywojnia to szykowanie się na wojnę z ZSRR, a ona przyszła z Niemiec, dlatego fortyfikujmy granicy na Odrze i Nysie. AfD ma być wielka.
Niemcy obecne to demokracja, nie faszyzm, a Rosja to państwo terrorystyczne, rządzą raszyści jak kiedyś w Niemczech faszyści. Afd nie ma szans na rządzenie samodzielne, więc nie marnujmy betonu na zachodnią granicę.

DUCH

---

www.racjonalista.pl/forum.php/s,918349

>>> Niemcy walczą z faszystami to i Rosjanie mogą walczyć z raszystami. Więcej wiary w uniwersalne wartości.
>>cały okres międzywojnia to szykowanie się na wojnę z ZSRR, a ona przyszła z Niemiec, dlatego fortyfikujmy granicy na Odrze i Nysie. AfD ma być wielka.
>Niemcy obecne to demokracja,
wtedy też były demokratyczne, najlepiej rozwiniety kraj świata, hitler zdobywał tytuł Człowieka Roku amerykańskiego tygodnika "Time", w 1939 r

>Rosja to państwo terrorystyczne,
najbardziej terrorystycznym panstwem świata jest Izrael, demokracja, drugim w kolejce jest usazyd, najbardziej demokratyczne panstwo świata (tak uwazają libki niedorozwojki), później długo, długo, długo nic i ...
Polska , terroryzuje polaków zamachami na tuska, ruskimi dronami, pożarami, wykolejonymi pociągami, ogromnymi wydatkami na zbrojenia, ogromnym zadłużeniem, ... apokalipsą

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>Polska , terroryzuje polaków zamachami na tuska, ruskimi dronami, pożarami, wykolejonymi pociągami, ogromnymi wydatkami na zbrojenia, ogromnym zadłużeniem, ... apokalipsą
rosyjska propaganda

DUCH

---

www.racjonalista.pl/forum.php/s,918349

>>Polska , terroryzuje polaków zamachami na tuska, ruskimi dronami, pożarami, wykolejonymi pociągami, ogromnymi wydatkami na zbrojenia, ogromnym zadłużeniem, ... apokalipsą
>rosyjska propaganda
Ty wszystkie informacje czerpiesz z "Polskich" w domyśle usazydowskich mediów (TV, radio, prasa, internet), ja czerpię z ....
z siebie (czytam usazydowską prasę, słucham usazydowskiego internetu), do ruskich mediów nie mam dostępu (blokada panstwowa, które tyle mówi o wolności, indywidualności, -fałszywe gady)

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>>>Polska , terroryzuje polaków zamachami na tuska, ruskimi dronami, pożarami, wykolejonymi pociągami, ogromnymi wydatkami na zbrojenia, ogromnym zadłużeniem, ... apokalipsą
>>rosyjska propaganda
>Ty wszystkie informacje czerpiesz z "Polskich" w domyśle usazydowskich mediów (TV, radio, prasa, internet), ja czerpię z ....
>z siebie (czytam usazydowską prasę, słucham usazydowskiego internetu), do ruskich mediów nie mam dostępu (blokada panstwowa, które tyle mówi o wolności, indywidualności, -fałszywe gady)
rosyjska propaganda

DUCH

---

www.racjonalista.pl/forum.php/s,918349

>>Państwo to narzędzie w rękach narodu do samoregulacji i kontaktu z innym narodem.
>mam wiedzę zakodowaną w pamięci moich przodków, jeszcze 100 lat temu byli panowie szlachta, naród prawdziwy i chłopi (niewolnicy). Moi przodkowie byli chłopami a więc nie byli Polakami, raz należeli do polskich panów, innym razem do Austrii, jeszcze innym razem do Rosji, dla nich to nie miało znaczenia, byli "tutejsi".
.
Byli takimi samymi członkami narodu jak szlachta. Tylko świadomość na ten temat przyszła z czasem. Ludzie w pewnym momencie uświadomili sobie czym jest naród oraz jakie on musi pełnić kolektywne funkcje jako jeden organizm odpowiedzialny za państwo, za jego powstanie i kierowanie nim.
.
>>>>Na trupie wielu europejskich narodów. Nie wiadomo kto by był tym "europejskim cesarstwem"
>>>nieważne, ważne by Europa była JEDNOŚCIĄ, jak Chiny, USA, ba Indie (w Indiach rozmawiają 13 językami, w Szwajcari
>>Czy Ty rozumiesz czym jest Europa
>Europa jest geografią. Geografia jest wszystkim. reszta to iluzja
.
Oczywiście, że jest geografią, ale jest też miejscem życia wielu różnych narodów z długą historią trwania i działania jako np. królestwa. Nie można jeden do jednego porównywać sytuacji europejskiej do Chin, USA czy Indii.
.
>>jedność musi pogodzić wielość nacjonalizmów, czego nie ma w USA czy Chinach albo Indiach. Rozumiesz to?
>nacjonalizmy sa z wychowania (propagandy), patoelity chcą nacjonalizmu byś na nie pracował, za nich przelewał krew, dziś tresują nas (jak psy) do zabijania rosjan, mamy traktować ich jak dzikie zwierzeta
.
Różnie można oceniać i opisywać nacjonalizm. Jedno jednak ma tu kluczowe znaczenie. Jest to myśl i postawa obsługująca interes narodowy. Europejskie nacjonalizmy są zrośnięte z europejskimi organizmami narodowymi, wynikają z nich. Tego nie ma nigdzie indziej w takiej mierze i w takim znaczeniu jak w Europie. Także wielość nacjonalizmów skutkuje tym, że proces integracji jest ograniczony.
.
>>Przecież ludzie decydują. Tylko ktoś oprawiony propagandą nie widzi wyboru.
>prywatne firmy więcej wydają na propagandę (reklamę) niż na produkcję.
>oczywiście każdy z nas mówi że nie jest podatny na reklamę. Czy firmy są głupie?
.
Nie są głupie. Ale nie można dać sobie wmówić, że nie ma wyboru.
.
>>>tu gdzie mieszkam, dawne Prusy, dziś Warmia i Mazury, Niemcy po 1 wś musiały organizowac referenda, czy mieszkancy chcą do Polski czy do Niemiec, nawet jak na danym terenie mieszkało 80% Polaków, wybierali Niemcy
>>Bo byli oprawieni przez propagandę.
>właśnie o tym piszę, wiele jest w głowie, prawdziwa jest GEOGRAFIA i wspólny los, historia, cywilizacja Europy. Fajny pomysł ostatnio słyszałem, darmowe bilety do komunikacje po całej Europie dla młodych. Wydaje się ze wśród młodych jedność Europy jest duzo silniejsza niz wśród urodzonych w PRL-u, za dwa pokolenia Europa będzie jedna , jest jeden warunek, my musimy wymrzeć
.
Też jestem za zjednoczoną Europą, ale nie może być tak, że owe zjednoczenie pogrzebie nasze państwo i naród. Jestem zwolennikiem Europy ojczyzn. Moim zdaniem to jest do zrobienia.

>Byli takimi samymi członkami narodu jak szlachta.

Gdyby w XVIII wieku chłop w przytomności pana powiedział, że jest Polakiem, dostałby baty za pychę

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Byli takimi samymi członkami narodu jak szlachta.
>Gdyby w XVIII wieku chłop w przytomności pana powiedział, że jest Polakiem, dostałby baty za pychę
.
To na pewno. Ale dzisiejsza perspektywa jest już inna, dlatego możemy powiedzieć, że Polacy począwszy od 966 roku to jeden naród, który przechodził różne wewnętrzne stany jak i kształtował rożną państwowość. Przy czym oczywiście wiadomo, że powszechna świadomość narodowa Polaków to wiek XIX i XX.

> oczywiście wiadomo, że powszechna świadomość narodowa Polaków to wiek XIX i XX.

Oczywiście wiadomo też, że wzrost świadomości narodowej Polaków zbiegł się z zapotrzebowaniem Anglosasów na polskie mięso armatnie.

>> oczywiście wiadomo, że powszechna świadomość narodowa Polaków to wiek XIX i XX.
>Oczywiście wiadomo też, że wzrost świadomości narodowej Polaków zbiegł się z zapotrzebowaniem Anglosasów na polskie mięso armatnie.
>
Co chcesz przez to powiedzieć?

>.
>Jest zbrodnia to powinna być kara. I tak ogólnie to ta wojna była amerykańskim błędem, podobnie jak kilka innych wojen.
>

----------------

Kautilja - "była błędem" - z jakiej persektywy była błędem?




.


S pozdravem, Cienki Lolek

---

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają BARDZO SILNY INSTYNKT ŻYCIA oraz ODCZUWAJĄ CIERPIENIA.
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !

>>.
>>Jest zbrodnia to powinna być kara. I tak ogólnie to ta wojna była amerykańskim błędem, podobnie jak kilka innych wojen.
>>
>----------------
>
>Kautilja - "była błędem" -
>z jakiej persektywy była błędem?
.
Z perspektywy strategicznej. Nie osiągnięto celu jakim było np. zahamowanie komunizmu w Wietnamie. Chciano w Waszyngtonie wpisać Wietnam do obozu demokratycznego, a Wietnam wpadł w całości do obozu komunistycznego. Także kulą w płot.

>Chciano w Waszyngtonie wpisać Wietnam do obozu demokratycznego, a Wietnam wpadł w całości do obozu komunistycznego. Także kulą w płot.

co to za bzdury, jaki obóz demokratcyzny ??

>>Chciano w Waszyngtonie wpisać Wietnam do obozu demokratycznego, a Wietnam wpadł w całości do obozu komunistycznego. Także kulą w płot.
.
>co to za bzdury, jaki obóz demokratcyzny ??
>
Miałem na myśli zachodnie demokracje i ich sojuszników ale i ich wasali.

>>>Chciano w Waszyngtonie wpisać Wietnam do obozu demokratycznego, a Wietnam wpadł w całości do obozu komunistycznego. Także kulą w płot.
>.
>>co to za bzdury, jaki obóz demokratcyzny ??
>>
>Miałem na myśli zachodnie demokracje i ich sojuszników ale i ich wasali.

W Wietnamie byli Francuzi, francuski jezuita stworzył Wietnamczykom alfabet oparty na łacińskim.
Wietnamczycy nadawali dzieciom francuskie imiona.
Jak do Wietnamu wpadli bandyci amerykańscy, to STRZELALI do Francuzów, nakazali usuwać francuskie imiona.
De Gaulle wystąpił z NATO i zabrał francuskie złoto z USA.
Bajki o demokracji to możesz gadać trzyletnim dzieciom.

>Bajki o demokracji to możesz gadać trzyletnim dzieciom.
.
Wyraziłem się zbyt mało precyzyjnie.

>>>.
>>>Jest zbrodnia to powinna być kara. I tak ogólnie to ta wojna była amerykańskim błędem, podobnie jak kilka innych wojen.
>>>
>>----------------
>>
>>Kautilja - "była błędem" -
>>z jakiej persektywy była błędem?
>.
>Z perspektywy strategicznej. Nie osiągnięto celu jakim było np. zahamowanie komunizmu w Wietnamie. Chciano w Waszyngtonie wpisać Wietnam do obozu demokratycznego, a Wietnam wpadł w całości do obozu komunistycznego. Także kulą w płot.

----------------

>Z perspektywy strategicznej. Nie osiągnięto celu jakim było np. zahamowanie komunizmu w Wietnamie. Chciano w Waszyngtonie wpisać Wietnam do obozu demokratycznego, a Wietnam wpadł w całości do obozu komunistycznego. Także kulą w płot.

----------------

Kautilja - jasne że ciemne, teraz kumam




.

S pozdravem, Cienki Lolek

---

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają BARDZO SILNY INSTYNKT ŻYCIA oraz ODCZUWAJĄ CIERPIENIA.
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !

>Wojna w Wietnamie była jednym z najbardziej krwawych konfliktów zbrojnych drugiej połowy XX wieku. miała również tragiczne konsekwencje dla ludności cywilnej.
mimo to Wietnamczycy nie sieją nienawiścią do USA, my też lubimy Niemców.
ale nienawidzimy Rosjan, którzy nic złego nam nie zrobili, oprócz tego że nas od nich wyzwolili,

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>mimo to Wietnamczycy nie sieją nienawiścią do USA, my też lubimy Niemców.
>ale nienawidzimy Rosjan, którzy nic złego nam nie zrobili, oprócz tego że nas od nich wyzwolili,

Ta, a po drodze tego barbarzyńskiego sowieckiego wyzwalania stalinowska dzicz gwałciła nawet dziewczynki.

Podczas tego sowieckiego "wyzwalania" wielu miejscowości w Europie Wschodniej dochodziło do masowych gwałtów, również na dzieciach. To była jedna z najbardziej brutalnych i przemilczanych zbrodni II wojny światowej - i nie ma tu żadnego usprawiedliwienia, żadnej "konieczności wojennej", żadnej ideologii, która mogłaby to złagodzić.

Haniebne słowa. I nawet nie usprawiedliwiają człowieka, który sam o sobie mówi, że jest durnym półanalfabetą, niedorozwojem. Choć mnie się wydaje czasami, że pisze tutaj jakiś psychopata.

>>mimo to Wietnamczycy nie sieją nienawiścią do USA, my też lubimy Niemców.
>>ale nienawidzimy Rosjan, którzy nic złego nam nie zrobili, oprócz tego że nas od nich wyzwolili,
>Ta, a po drodze tego barbarzyńskiego sowieckiego wyzwalania stalinowska dzicz gwałciła nawet dziewczynki.
nie znalazłem w internecie śladu, może byś podał link, może jakies badania ile zostało zgwałconych Polskich dziewczynek podczas wyzwalania

>Haniebne słowa. I nawet nie usprawiedliwiają człowieka, który sam o sobie mówi, że jest durnym półanalfabetą, niedorozwojem. Choć mnie się wydaje czasami, że pisze tutaj jakiś psychopata.
Niemcy, Włosi, Rumuni też gwałcili kobiety na zdobywanych terenach i zabijali dzieci, brali za nóżki i o ścianę. W ZSRR zgineło 27 000 000 ludzi, (w Leningradzie 1.5 mln z głodu (4 000 dziennie, w tym 1000 dziewczynek dziennie)), wiele milionów jeńców ogradzali w polu kolczastym drutem, bez jedzenia, wody, na gołej ziemi, zima wybiła wszystkich.

Podczas niemieckiej okupacji Polak był zabijany za jazdę na rowerze, za sprzedaż chleba, za byle co kula w łeb.

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>>>mimo to Wietnamczycy nie sieją nienawiścią do USA, my też lubimy Niemców.
>>>ale nienawidzimy Rosjan, którzy nic złego nam nie zrobili, oprócz tego że nas od nich wyzwolili,
>>Ta, a po drodze tego barbarzyńskiego sowieckiego wyzwalania stalinowska dzicz gwałciła nawet dziewczynki.
>nie znalazłem w internecie śladu, może byś podał link, może jakies badania ile zostało zgwałconych Polskich dziewczynek podczas wyzwalania

Okrągły przez lata sam o sobie mówisz, że jesteś durniem i ja to szanuję, i tylko dlatego ci odpisuję, bowiem jak psychopata, non stop stoisz na tym forum - bezkarnie - murem za sowieckimi zbrodniarzami. Powiem krótko, jakim durniem bez grama empatii trzeba być, by takie kolosalne bzdury wypisywać jak ty to przez lata robisz na tym forum.

>nie znalazłem w internecie śladu, może byś podał link,

Wiesz dlaczego nie znalazłeś? Bo jesteś albo mało rozgarniętym psychopatą, albo sowieckim wycieruchem, który może i za darmo rozpowszechni dezinformacje produkowaną przez farmy petersburskich trolli

Brytyjski historyk dla PAP:
dzieje.pl/(*)a-skale?utm_source=copilot.com

Norman Naimark - The Russians in Germany: A History of the Soviet Zone of Occupation, 1945-1949
Kluczowa monografia o radzieckiej strefie okupacyjnej.
Naimark opisuje gwałty jako zjawisko masowe i systemowe, tolerowane przez dowództwo.
Potwierdza przypadki przemocy wobec dziewczynek, zwłaszcza w Prusach Wschodnich i na Śląsku (w oparciu o akta NKWD i raporty medyczne).

I wreszcie wikipedia. (Mógłbym ciebie zasypać linkami, nie wiem tylko czy swoim płytkim rozumkiem byłbyś w stanie ogarnąć)
Natalia Gesse - korespondentka wojenna ZSRR
Jej relacje są jednym z najważniejszych świadectw:
"Radzieccy żołnierze gwałcili niemieckie kobiety od ośmiu do osiemdziesięciu lat."
pl.wikiped(*)Niemiec?utm_source=copilot.com

>>nie znalazłem w internecie śladu, może byś podał link,
>Wiesz dlaczego nie znalazłeś? Bo jesteś albo mało rozgarniętym psychopatą, albo sowieckim wycieruchem,
>Naimark opisuje gwałty jako zjawisko masowe i systemowe, tolerowane przez dowództwo.
>Potwierdza przypadki przemocy wobec dziewczynek, zwłaszcza w Prusach Wschodnich i na Śląsku (w oparciu o akta NKWD i raporty medyczne).
pisałeś że ich nienawidzimy bo gwałcili Polskie dziewczynki, dlatego zapytałem Gdzie sa te Polskie gwałcone dziewczynki, niektóre pewnie jeszcze żyją?
gwoli statystyki, dzisiaj zostało zgwałconych przez Polaka 10 Polskich dziewczynek, najczęściej wujka, dziadka, ojca, przyjaciela rodziny

>"Radzieccy żołnierze gwałcili niemieckie kobiety od ośmiu do osiemdziesięciu lat."
pisałeś o Polskich dziewczynkach

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>>"Radzieccy żołnierze gwałcili niemieckie kobiety od ośmiu do osiemdziesięciu lat."
>pisałeś o Polskich dziewczynkach

Wciśnij CTRL i F i znajdź frazę o "Polskich dziewczynkach" i sprawdź czy faktycznie użyłem tych słów

Cytuję co napisałem:

Ta, a po drodze tego barbarzyńskiego sowieckiego wyzwalania stalinowska dzicz gwałciła nawet dziewczynki.

Okrągły, jesteś marnym chorym na nieuctwo manipulatorem

>Cytuję co napisałem:
>Ta, a po drodze tego barbarzyńskiego sowieckiego wyzwalania stalinowska dzicz gwałciła nawet dziewczynki.
wyzwalali Polskę a nie Niemcy, więc logiczne, że dzicz gwałciła polskie dziewczynki

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

Cytat:

-------------------

Co do przemilczania pewnych zdarzeń i zjawisk historycznych to moim zdaniem takich obszarów jest bardzo wiele.

Dziś utworzyłem nawet na FR wątek na ten temat - jak niżej.

"Mainstream a historia. Cztery obszary."
www.racjonalista.pl/forum.php/s,962830


.




.

S pozdravem, Cienki Lolek

---

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają BARDZO SILNY INSTYNKT ŻYCIA oraz ODCZUWAJĄ CIERPIENIA.
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !