Cytat:

"....dajcie mu ku... tego Nobla...."

www.instagram.com/reel/DTsqKf6iEnj/

.

S pozdravem, Cienki Lolek

---

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają BARDZO SILNY INSTYNKT ŻYCIA oraz ODCZUWAJĄ CIERPIENIA.
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !

>Ideą MAGA jest "odzyskać dawną wielkość" Make America Great Again. Od jakiegoś czasu Trump chce
>uczynić Rosję znów wielką. MRGA - Make Russia Great Again.
> Straszne, na Ukrainie bombardowane są szpitale, giną dzieci, a Trump wspiera zbrodniarza Putina
>miliardami i jednocześnie z wściekłością grozi Norwegii, bo ta nie przyznała mu nagrody Nobla.
>pbs.twimg.(*)bYAEY1lh?format=jpg&name=large

Kto karmił reżim Putina pamiętajmy.

Cytat:

"Razem z Premierem Putinem przypilnujemy żeby nam nikt piachu w tryby nie sypał"..

>Kto karmił reżim Putina pamiętajmy.
>Cytat:
>"Razem z Premierem Putinem przypilnujemy żeby nam nikt piachu w tryby nie sypał".

A może przytoczyć słowa o braciach moskalach naczelnego żałobnika kraju, który cierpi na polityczna biegunkę każdego 10 dnia miesiąca?

Ok, ja też jeszcze kilka lat temu o prezydentach USA miałem dobre zadanie, jednak pomarańczowy narcyz zaburza cały mit o demokracji USA.

A jeśli chodzi o nasz kraj

red. Michalski trafnie:

Krystyna podzielasz zdanie swojej partyjnej koleżanki z KONFY?
Może i serwery Yandexa zaatakowane, ale Ewa Zajaczkowska dba, żeby prorosyjskie tezy nie zniknęły z przestrzeni publicznej. W poniższym fragmencie ani słowa o odpowiedzialności Putina, ale za to dużo o "odpowiedzialności" ofiary.

x.com/Gosc_RadiaZET/status/2109565376149299204

>A może przytoczyć słowa o braciach moskalach naczelnego żałobnika kraju, który cierpi na polityczna biegunkę każdego 10 dnia miesiąca?

Nie ma sensu, ponieważ to był przekaz do zwykłych Rosjan, nie do kolegi Tuska z molo w Sopocie.

10 dzień miesiąca dotyczy rosyjskiej zbrodni w Smoleńku.

Musi się pan pogodzić że nie wszyscy uwierzyli służbom Putina.

Ta sprawa to filtr, natychmiast eksponuje tych którzy są pod wpływem ruskiej propagandy.
>Ok, ja też jeszcze kilka lat temu o prezydentach USA miałem dobre zadanie, jednak pomarańczowy narcyz zaburza cały mit o demokracji USA.

Bzdury, nie ma żadnych przesłanek do oskarżania Prezydenta USA wbrew demokracji.

Co do Ewy Zajączkowskiej- Hernig nie znam jej opinii.

Wiem że reżim Putina jest sponsorowany przez Francję (można sprawdzić poziom handlu).

Był sponsorowany przez Niemcy przy poklasku ich lokajów np. z Polski.

Nordstream omijał Polskę i Ukrainę..

Kryśka zacznij mówić/ pisać własnym językiem. Wypociny prokaczystowskiej propagandzistki mnie nie interesują.

A na marginesie
Prokaczystowska propagandzistko, jesteś żałosna, szczególnie wtedy, gdy prócz anonimowego "lajkowania" nie masz nic do powiedzenia.

www.racjonalista.pl/forum.php/s,962925

Pozdrawiam

Cytat:

-------------------

W 2009 roku ta wypowiedź premiera D.Tuska, była wyrazem deklarowanej woli poprawy relacji Polski z Rosją oraz pragmatycznej współpracy gospodarczej.

Takie postawy w polityce międzynarodowej są czymś na kształt "oczywistej oczywistości".

Ot i tyle.




.


S pozdravem, Cienki Lolek

---

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają BARDZO SILNY INSTYNKT ŻYCIA oraz ODCZUWAJĄ CIERPIENIA.
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !

>Cytat:

"Razem z Premierem Putinem przypilnujemy żeby nam nikt piachu w tryby nie sypał"..

>-------------------
>W 2009 roku ta wypowiedź premiera D.Tuska, była wyrazem deklarowanej woli poprawy relacji Polski z Rosją oraz pragmatycznej współpracy gospodarczej.
>Takie postawy w polityce międzynarodowej są czymś na kształt "oczywistej oczywistości".
>Ot i tyle.
.
Dobrze gadasz. Myślę, że dojrzałość polityczna polega też na tym, żeby sprawy zagraniczne były załatwiane na drodze wewnętrznego konsensusu. Tymczasem tego u nas brakuje.
.
www.rp.pl/(*)st-politykiem-antyamerykanskim
Proszę zwrócić uwagę, że wypowiedzi premiera wywołały emocje nie tylko w Polsce, ale też w Europie. Postawiło nas to w bardzo trudnej sytuacji wobec sojuszników. Tak było z wywiadem w "Financial Times" i z wymyślonym przez pana premiera raportem CIA. Kiedy spotykam się z naszymi partnerami na świecie, słyszę wprost pytanie: czy wy wiecie coś więcej niż my? To jest bardzo niebezpieczna sytuacja. Ja nie musiałem zostać prezydentem czy kandydatem na prezydenta, żeby poczuć zagrożenie ze strony Rosji. Tylko jeśli ktoś żył w wyidealizowanym obrazie Rosji, to obecna sytuacja jest dla niego nowa. Rosja zawsze była i jest zagrożeniem. Znam raporty Sojuszu Północnoatlantyckiego, jestem w kontakcie z przywódcami. Poziom zagrożenia nie zmienił się istotnie w ciągu ostatniego pół roku, nie mogę jednak przytaczać wprost raportów czy zmieniać ich klauzul. Informacje, które dziś publicznie podaje premier Donald Tusk, miałem już wtedy, kiedy zostałem prezydentem. Zmieniło się jedno: jeden z polityków uporczywie wykorzystuje to zagrożenie dla własnych korzyści politycznych.
.
Według mnie można grać do jednej bramki.

Cytat:

-------------------

Kautilja



....przez grzeczność nie zaprzeczę.

😉





.



S pozdravem, Cienki Lolek

---

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają BARDZO SILNY INSTYNKT ŻYCIA oraz ODCZUWAJĄ CIERPIENIA.
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !

>Ideą MAGA jest "odzyskać dawną wielkość" Make America Great Again. Od jakiegoś czasu Trump chce
>uczynić Rosję znów wielką. MRGA - Make Russia Great Again.
a co My chcemy, słyszałem o idei Polski od morza do morza, Ukraincy nie głupki

> Straszne, na Ukrainie bombardowane są szpitale, giną dzieci, a Trump wspiera zbrodniarza Putina
>miliardami i jednocześnie z wściekłością grozi Norwegii, bo ta nie przyznała mu nagrody Nobla.
my finansując wojnę walczymy do ostatniego Ukrainca, głupi Ukraincy tego nie wiedzą
wypijmy na zdrowie Ukrainy, do dna

każdy nastepny po Trumpie bedzie taki sam, taki jest interes USA

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>każdy nastepny po Trumpie bedzie taki sam, taki jest interes USA
.
Powinniśmy brać przykład. Trzeba budować ponadpartyjny konsensus w sprawach polityki zagranicznej.

>Ideą MAGA jest "odzyskać dawną wielkość" Make America Great Again. Od jakiegoś czasu Trump chce
>uczynić Rosję znów wielką. MRGA - Make Russia Great Again.
> Straszne, na Ukrainie bombardowane są szpitale, giną dzieci, a Trump wspiera zbrodniarza Putina
>miliardami i jednocześnie z wściekłością grozi Norwegii, bo ta nie przyznała mu nagrody Nobla.
.
Nie da się zaorać Rosji. Skutek tego jest taki, że trzeba szukać jakiegoś kanału porozumienia. Musi być jakiś punkt zaczepienia. Obama robił reset, i być może któryś z następnych prezydentów powtórzy ten manewr. Chiny są dla USA głównym przeciwnikiem.

>Nie da się zaorać Rosji.
ZSRR też miał być wiecznie...

DUCH

---

www.racjonalista.pl/forum.php/s,918349

>>Nie da się zaorać Rosji.
>ZSRR też miał być wiecznie...
.
A no pewnie. Rozpad Rosji na wzór rozpadu ZSRR. Jest jeden problem, etniczni Rosjanie zamieszkują cały obszar Federacji Rosyjskiej. Są gospodarzem swojego państwa. ZSRR był jednak złożony z przybudówek. Rosja +. Granie na rozpad Rosji to atak na interes egzystencjalny narodu rosyjskiego. Dotychczasowe wyprawy na Rosję źle się kończyły dla tych, którzy się tego podejmowali. Oczywiście nie licząc nas i naszego hetmana polnego koronnego Stanisława Żółkiewskiego. Trzeba jednak spoglądać na te sprawę poważnie. Rosja to mocarstwo atomowe. Rozumu trzeba nie mieć by atakować posiadacza największej ilości broni jądrowej. Z drugiej strony można by rzec, iż istnieją inne sposoby niż militarne. Są tacy, którzy postulują zagłodzenie reżimu w Moskwie i wywołanie pożądanych tam zmian, gdzie sami obywatele rosyjscy wezmą sprawy w swoje ręce i w końcu się zdemokratyzują. Ale tu też jest problem. Próba zaduszenia finansowego Moskwy może przynieść skutek odwrotny od zamierzonego. Wtedy może dojść do mobilizacji wewnętrznej i ataku na zewnątrz. Rosjanie mają za partnera Chiny. I jakoś nie widzę dążność Rosjan do ustanawiania demokracji u siebie w kraju. To inna mentalność... itd. Generalnie stoję na stanowisku, iż lepiej się dogadać niż ze sobą walczyć poprzez rozlew krwi. Wiem też i to, że istnieją w Polsce silne skłonności do rusofobii, tak samo jak w Rosji istnieje myśl antypolska. Gdzieś ten środek jest, jest gdzieś moim zdaniem punkt w którym Polak może się dogadać z Ruskiem. I nie zapominajmy o tym, że są tacy, którzy źle życzą stosunkom polsko-rosyjskim.

>>>Nie da się zaorać Rosji.
>>ZSRR też miał być wiecznie...
>A no pewnie. Rozpad Rosji na wzór rozpadu ZSRR. Jest jeden problem, etniczni Rosjanie zamieszkują cały obszar Federacji Rosyjskiej.
Rosjanie wymierają, w przyszłym roku ludność federacji wyniesie zaledwie 141 014 000 i to tylko dlatego, że rośnie populacja innych ludów. Rosjan ubywa, innych przybywa, są obszary, gdzie Rosjanie stanowią śladową mniejszość.

DUCH

---

www.racjonalista.pl/forum.php/s,918349

>Rosjanie wymierają, w przyszłym roku ludność federacji wyniesie zaledwie 141 014 000 i to tylko dlatego, że rośnie populacja innych ludów. Rosjan ubywa, innych przybywa, są obszary, gdzie Rosjanie stanowią śladową mniejszość.
.
Co sugerujesz z tego wywnioskować Duchu?

>> 141 014 000
>Co sugerujesz z tego wywnioskować Duchu?
Każdy wyciągnie sobie swoje, ja jestem głosem DUCHA, więc mam swoje;
www.racjonalista.pl/forum.php/s,875104

DUCH czuwa

---

www.racjonalista.pl/forum.php/s,918349

>>> 141 014 000
>>Co sugerujesz z tego wywnioskować Duchu?
.
>Każdy wyciągnie sobie swoje, ja jestem głosem DUCHA, więc mam swoje;
>www.racjonalista.pl/forum.php/s,875104
>DUCH czuwa
.
Warto przypomnieć, że kryzys demograficzny to szersze zjawisko niźli problem jedynie rosyjski. Ale faktem jest, iż Rosjan ubywa i to rosyjski problem dla Rosjan. Mnie się nasuwa wobec tego takie oto pytanie: wiedząc, że istnieją poważne wewnętrzne problemy, po co w pierwszej kolejności decydować się na ruch siłowy względem tego co na zewnątrz Federacji Rosyjskiej?
.
Celowo abstrahuję tu od tzw. sprzężenia zwrotnego między tym co wewnątrz i na zewnątrz. Ale na pewno wielu zadaje sobie takie właśnie pytanie.

Cytat:

----------------

Duchu😊 - ale Towarzysz Lenin w Mazoleum w Moskwie jest Wiecznie Żywy

😉





.



S pozdravem, Cienki Lolek

---

Zwierzęta podobnie jak ludzie mają BARDZO SILNY INSTYNKT ŻYCIA oraz ODCZUWAJĄ CIERPIENIA.
Im więcej myślę o tym jak powstał Wszechświat tym bardziej utwierdzam się w swoim AGNOSTYCYŹMIE !

>Nie da się zaorać Rosji. Skutek tego jest taki, że trzeba szukać jakiegoś kanału porozumienia.

Więc pozwólmy zaorać Ukrainę. A później które państwo? Finlandię, Litwę? Polskę? te kraje już były pod barbarzyńskim butem Moskwy.
Kautilja jesteś inteligentnym facetem dlatego dziwię się, że piszesz... powiem wprost - bzdury.

Powrót do "normalnych" relacji z Rosją - nie ma żadnych podstaw, dopóki trwa agresja, bombardowania i okupacja terytorium Ukrainy. To nie jest kwestia emocji, tylko faktów i zasad prawa międzynarodowego. Putin się nie cofnie, nie odda tego co zajmuje od 2014.

Którą część Polski polecasz oddać Rosji gdyby to nasz kraj był dzisiaj na miejscu Ukrainy?

Polecam przewertować historię Rosji. A przede wszystkim zapoznać się z sowiecką ideą, którą promował kiedyś Siergiej Karaganow (doradca Kremla): "Wielka Rosija od Władywostoku po Lizbonę".

>>Nie da się zaorać Rosji. Skutek tego jest taki, że trzeba szukać jakiegoś kanału porozumienia.
.
>Więc pozwólmy zaorać Ukrainę. A później które państwo? Finlandię, Litwę? Polskę? te kraje już były pod barbarzyńskim butem Moskwy.
>Kautilja jesteś inteligentnym facetem dlatego dziwię się, że piszesz... powiem wprost - bzdury.
.
A ja też powiem wprost, że boję się eskalacji do poziomu użycia broni jądrowej. Żeby tego uniknąć trzeba rozmawiać, nawet mimo tego, że ktoś nie przestaje prowadzić walki. Trzeba negocjować warunki, trzeba wstrzymać wojnę, bo ryzyko rośnie, i trzeba negocjować pokój. Każdy blef kiedyś się kończy. Tylko nie nazywaj mnie tchórzem, ja myślę racjonalnie i racjonalnie oceniam stopień zagrożenia.
.
>Powrót do "normalnych" relacji z Rosją - nie ma żadnych podstaw, dopóki trwa agresja, bombardowania i okupacja terytorium Ukrainy. To nie jest kwestia emocji, tylko faktów i zasad prawa międzynarodowego. Putin się nie cofnie, nie odda tego co zajmuje od 2014.
.
Przecież ja nie piszę o zostawaniu przyjaciółmi. Mam na myśli umowę, którą będzie szanować każda strona. Rosjanie to też ludzie a Putin nie jest wieczny. Nie jestem ani rusofobem ani rusofilem. Jestem realistą i dobrze wiem co oznacza fakt, że mocarstwo atomowe jest na wojnie blisko swojej granicy. Tak, to wynik imperializmu, i to nie podlega żadnej dyskusji, ale trzeba napięcie rozładować a nie eskalować. Co oczywiście nie znaczy, iż uważam za zasadne ustępować pod presją. Po prostu uważam, że trzeba się jakoś porozumieć.
.
>Którą część Polski polecasz oddać Rosji gdyby to nasz kraj był dzisiaj na miejscu Ukrainy?
>Polecam przewertować historię Rosji. A przede wszystkim zapoznać się z sowiecką ideą, którą promował kiedyś Siergiej Karaganow (doradca Kremla): "Wielka Rosija od Władywostoku po Lizbonę".
.
Znam myśl Karaganowa. Nie polecam oddawać żadnego centymetra ziemi polskiej czy natowskiej. Ukraina nie jest w NATO. Tutaj wielu o tym zapomina. Oczywiście nie kwestionuje istotności tego jak ważna jest Ukraina dla polskiego bezpieczeństwa. Polska ma z Rosja spór/konflikt o kontrolę pomostu baltycko-czarnomorskiego. W strategii mówi się, że rdzeń państwowości polskiej ciąży w stronę wschodnią, natomiast rdzeń państwowości rosyjskiej leży blisko naszego rdzenia i ciąży na zachód. Chodzi tu o strefę buforową wobec rdzenia. I my i oni chcą kontrolować jak największy obszar buforowy zabezpieczający rdzeń państwa. Z kolei Brytyjczycy i Amerykanie grają na przeciwważenie ekspansji Rosji a ta gra na wypchnięcie wysuniętej obecności Anglosasów w kontynencie europejskim, głównie w strefie postsowieckiej i Europie środkowej i środkowo wshcodniej. Tyle strategia i geopolityka. Mamy też wymiar ekonomiczny, ale i jak słusznie zauważyłeś mamy też prawo, które mówi przecież m.in. o samostanowieniu. Więc jak widać dużo spornych punktów, i warto te punkty przepracować i się w sposób cywilizowany dogadać, a nie krzyczeć, że nam któryś imperializm przeszkadza. Imperializm to polityka państw mocarstwowych. Nie od dziś i nie tylko Rosja jest imperialna.

>>Kautilja jesteś inteligentnym facetem dlatego dziwię się, że piszesz... powiem wprost - bzdury.

>A ja też powiem wprost, że boję się eskalacji do poziomu użycia broni jądrowej. Żeby tego uniknąć trzeba rozmawiać, nawet mimo tego, że ktoś nie przestaje prowadzić walki. Trzeba negocjować warunki, trzeba wstrzymać wojnę, bo ryzyko rośnie, i trzeba negocjować pokój. Każdy blef kiedyś się kończy.

>Tylko nie nazywaj mnie tchórzem,
Nawet przez myśl mi to nie przeszło.

>ja myślę racjonalnie i racjonalnie oceniam stopień zagrożenia.

Zauważyłem. Twoje wypowiedzi są bardzo wyważone, i doceniam to, mimo, że czasami mam odmienne zdanie.

>>Powrót do "normalnych" relacji z Rosją - nie ma żadnych podstaw, dopóki trwa agresja, bombardowania i okupacja terytorium Ukrainy. To nie jest kwestia emocji, tylko faktów i zasad prawa międzynarodowego. Putin się nie cofnie, nie odda tego co zajmuje od 2014.

>Przecież ja nie piszę o zostawaniu przyjaciółmi. Mam na myśli umowę, którą będzie szanować każda strona. Rosjanie to też ludzie a Putin nie jest wieczny. Nie jestem ani rusofobem ani rusofilem. Jestem realistą i dobrze wiem co oznacza fakt, że mocarstwo atomowe jest na wojnie blisko swojej granicy. Tak, to wynik imperializmu, i to nie podlega żadnej dyskusji, ale trzeba napięcie rozładować a nie eskalować. Co oczywiście nie znaczy, iż uważam za zasadne ustępować pod presją. Po prostu uważam, że trzeba się jakoś porozumieć.

Zaufanie strategiczne zostało zniszczone. Reset wymaga minimalnego poziomu przewidywalności, a Rosja pokazała, że łamie traktaty, gwarancje i porozumienia. Bezpieczeństwo Europy zależy od tego, czy agresor poniesie konsekwencje, a nie od "nowego otwarcia".

>Zaufanie strategiczne zostało zniszczone. Reset wymaga minimalnego poziomu przewidywalności, a Rosja pokazała, że łamie traktaty, gwarancje i porozumienia. Bezpieczeństwo Europy zależy od tego, czy agresor poniesie konsekwencje, a nie od "nowego otwarcia".
.
Bezpieczeństwo Europy zależy od jednego i od drugiego. Także zgoda, że Rosja powinna ponieść konsekwencje. Jakie to według Ciebie powinny być to konsekwencje?

>Bezpieczeństwo Europy zależy od jednego i od drugiego. Także zgoda, że Rosja powinna ponieść konsekwencje. Jakie to według Ciebie powinny być to konsekwencje?

Międzynarodowy Trybunał Karny (MTK) już prowadzi postępowania dotyczące deportacji dzieci i ataków na cywilów.
Specjalny trybunał ds. agresji - planowany przez UE i ONZ - miałby osądzić samo rozpoczęcie wojny, które jest najcięższym naruszeniem prawa międzynarodowego.
Finansowe, jednak to mało prawdopodobne czy zostaną kiedykolwiek wyegzekwowane. Ale to co jest możliwe już teraz to konsekwencje polityczne, tzn izolacja i trwała utrata wpływów.

>tzn izolacja i trwała utrata wpływów.
.
Bardzo mocno. Pytanie czy nie naiwne? Cóż to bowiem znaczy np. - "trwała utrata wpływów"? Rosjanie na samą myśl o czymś takim zapewne kpią i pukają się w głowę. Myślę, że ten akurat postulat to przesada. Nie dlatego, że mi się to nie podoba, tylko dlatego, że nie da się według mnie pozbawić wpływów kogoś kto ma wpływy globalne. To mrzonka według mnie. Co do reszty to podzielam Twoje stanowisko i położyłbym duży nacisk na wymuszenie od Rosjan pieniędzy. Kasa na odbudowę, kasa dla rodzin ofiar, kasa dla żołnierzy ukraińskich.

>Co do reszty to podzielam Twoje stanowisko i położyłbym duży nacisk na wymuszenie od Rosjan pieniędzy. Kasa na odbudowę, kasa dla rodzin ofiar, kasa dla żołnierzy ukraińskich.
Nierealne.

---

stado czyni myślących bezmyślnymi
/Zbyszek Bryłowski/

>>Co do reszty to podzielam Twoje stanowisko i położyłbym duży nacisk na wymuszenie od Rosjan pieniędzy. Kasa na odbudowę, kasa dla rodzin ofiar, kasa dla żołnierzy ukraińskich.
.
>Nierealne.
.
A w ramach szerszej umowy?