Racjonalista - Strona głównaDo treści
Dowód istnienia/nieistnienia Boga

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Religie
NapisanoAutorTytuł
18-08-2014 14:38Dominikdano (56 punktów)Dowód istnienia/nieistnienia Boga
Ocena -5 na 5
Przedkładam niniejszym swój dowód na istnienie/nieistnienie Boga, licząc na krytyczne uwagi

Istnienie czegokolwiek, czego nie da się stwierdzić empirycznie, doświadczalnie, ja np. Bóg, jest tak samo prawdopodobne jak tegoż nieistnienie. Prawdopodobieństwo jest wtedy po 50%.
Skąd ludzie dowiedzieli się o zjawisku, które zwiemy Bogiem? Podobno niektórym się objawiał, czyli Bóg zechciała się z kimś z ludzi skontaktować i w to w sposób dla człowieka zrozumiały, o czym ma świadczyć Pismo Święte.
W to właśnie wielu wierzy, powtórzę więc kolejno:
- po pierwsze w realność Boga,
- po drugie, że jeśli jest rzeczywiście, to chce się komunikować,
- po trzecie, że używa do tego jakiejś ludzko-podobnej mowy, by człowiek ją pojął i mógł świętą jej treść zrazu zapamiętać, a jak się nauczył pisać, to na czymś dogodnym ją ze czcią utrwalić.
Dowodzenie istnienia/nieistnienia Boga może mieć więc poniższy tryb.
Analizę rozpocznę od końca, od 3-go z ww. warunków uznając, że prawdziwość przekazu biblijnego jest połowiczna, tzn. 50% za i 50% przeciw.
Na drugi z postawionych warunków (że Bóg chce się z ludźmi skomunikować) nie ma już żadnego materialnego dowodu lub innej realistycznej przesłanki poza niepewną, lub połowicznie wiarygodną treścią samej Biblii. Czyli na tym poziomie analizy Biblia to samograj, sama się udowadnia. Wszystkie inne przekazy lub/i świadectwa np. proroków, są nie do zweryfikowania.
Jednak mimo braku dających się sprawdzić dowodów, nie można też wykluczyć, że Bóg jeśli jest rzeczywiście, to chce się skomunikować z ludźmi. W tym wypadku prawdopodobieństwo jest również po 50%, jednak prawdopodobieństwo, że posługuje się w tym celu Biblią jest już znacznie mniejsze. Dlatego więc pozostawiam dla trzeciego warunku 25% pewności.
Prawdziwość pierwszego z postawionych warunków nie jest jak do tej pory przez nikogo udowodniona w sposób nie pozostawiający jakichkolwiek wątpliwości. Przeciwnie, w obliczu współczesnych odkryć naukowych i rozwoju wiedzy o samym tzw. „dziele bożym”, świecie i jego naturze, liczba tych wątpliwości tylko lawinowo przyrasta.
Jednak i tutaj przystać można, że realne istnienie Boga jest prawdopodobne w 50%.
Jednak dla drugiego warunku daje to już tylko 25% prawdopodobieństwa,
a dla trzeciego najwyżej 12,5%, czyli tego co ma być jedynym materialnym dowodem istnienia Boga – Święta Biblia.
Trzeba stwierdzić, że 12,5% prawdopodobieństwa to bardzo słaba podstawa do orzekania, że Bóg istnieje.
Do pewnego stopnia ta analiza jest dowodzeniem prawdopodobieństwa istnienia/nieistnienia Boga chrześcijan. Oparłem ją bowiem na dowodach uważanych przez kościół za wystarczające żeby tak sądzić, tj, na objawieniach, na Biblii, która jest podobno przekazem samego Boga, na wierze członków kościoła itp. Taki sam tryb dowodzenia można zastosować dla dowodzenia innych przypadków. Takie może być dowiedzenie istnienia/nieistnienia np. krasnoludków. Są pewnie tacy wierzący w te istoty, a niektórzy z nich może twierdzą, że je widzieli a potem to opisali gdzieś, tworząc jedyny materialny „dowód” swojej wiary – taką Krasnobiblię, której prawdopodobieństwo, że jest prawdziwa wynosi też 12,5%.
W przypadku dowodzenia istnienia/nieistnienia Boga i krasnoludków jest więc podobnie, z tym, że Boga nigdy nikt nie widział, co jest stwierdzone w samej Biblii Świętej, a krasnoludki podobno widywano.

Istnienie/nieistnienie Boga zostało skutecznie dowiedzione. A że prawdopodobieństwo istnienia do nieistnienia Boga wynosi 1/8, czyli za dp przeciw = 1:7, to i tak jest niezły rezultat.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 Dalej..
#1
18-08-2014 15:14
 Ocena 9 na 9
spray (5875 punktów)Odp: Dowód istnienia/nieistnienia Boga
Prawdopodobieństwo, że wygram szóstkę w lotka też wynosi 50%: wygram albo nie


Nikt do tej pory nie określił dokładnie momentu w historii, w którym człowiek został udomowiony przez kota.

#2
18-08-2014 16:15Nie na temat
 Ocena 7 na 7
makuś (5578 punktów)
(zablokowany)
Odp: Dowód istnienia/nieistnienia Boga
Analizę rozpocznę od końca, od 3-go z ww. warunków uznając, że prawdziwość przekazu biblijnego jest połowiczna, tzn. 50% za i 50% przeciw.

hej,
Takie założenie jest błędne .
W bibli przeważająca ilość tekstów nie posiada nawet szczątkowych przesłanek dowodowych . Nie wolno więc zakładać , że blblia jest na 50% prawdziwa .
Wolno natomiast z dużą dozą prawdopodobieństwa przyjąć , że biblia jest na 90% zmyślona , wymyślona - jest baśnią , legendą i zapisem kilku historycznych wydarzeń i kilku ceremonii czy rytuałów . Biblia nie jest nawet cieniem dowodu na istnienie czegokolwiek innego niż ludzi .
Za takim przyjęciem świadczą analizy historyczne , socjologiczne , psychologiczne , antropologiczne i wiele innych .

pozdrawiam
makuś

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

#3
18-08-2014 16:28
 Ocena-1 na 1
Dominikdano (56 punktów)Odp: Dowód istnienia/nieistnienia Boga
W odpowiedzi spray
>Prawdopodobieństwo, że wygram szóstkę w lotka też wynosi 50%: wygram albo nie
>
Nikt do tej pory nie określił dokładnie momentu w historii, w którym człowiek został udomowiony przez kota.

To marny i zupełnie nieadekwatny jest argument.
Zależy mi na poważnym podejściu

#4
18-08-2014 16:29Nie na temat
 Ocena 3 na 3
Alderyk Olrzyk (19376 punktów)
(zablokowany)
Odp: Dowód istnienia/nieistnienia Boga
W odpowiedzi spray
>Prawdopodobieństwo, że wygram szóstkę w lotka też wynosi 50%: wygram albo nie

A gdzie tam! Prawdopodobieństwo, że wygrasz szóstkę w lotka wynosi 100%, o ile wygrasz szóstkę w lotka. A jeśli nie wygrasz, to prawdopodobieństwo niewygrania też wynosi wtedy 100%.

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

Alderyk Olrzyk (19376 punktów)
(zablokowany)
Odp: Dowód istnienia/nieistnienia Boga
W odpowiedzi makuś
>Biblia nie jest nawet cieniem dowodu na istnienie czegokolwiek innego niż ludzi .

Raczej istot posługujących się symbolami. A czy to byli ludzie, to już kwestia sporna.

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

#6
18-08-2014 16:33
 Ocena 2 na 4
Frank Holman (5897 punktów)Odp: Dowód istnienia/nieistnienia Boga
>Przedkładam niniejszym swój dowód na istnienie/nieistnienie Boga, licząc na krytyczne uwagi
>Istnienie czegokolwiek, czego nie da się stwierdzić empirycznie, doświadczalnie, ja np. Bóg, jest
>tak samo prawdopodobne jak tegoż nieistnienie. Prawdopodobieństwo jest wtedy po 50%.
>Skąd ludzie dowiedzieli się o zjawisku, które zwiemy Bogiem? Podobno niektórym się objawiał, czyli
>Bóg zechciała się z kimś z ludzi skontaktować i w to w sposób dla człowieka zrozumiały, o czym ma
>świadczyć Pismo Święte.
Od samego startu błędne założenia. Takim źródłom "pism świętych" wszelkiego rodzaju zaprzeczają historie najnowszych religii. Jeśli najnowsze bardzo dobrze udokumentowane przypadki wskazują na zupełnie inne źródło "pism świętych"*, na czym oprzeć założenie, że dawniej w zupełnie nie udokumentowanej przeszłości, było całkowicie inaczej. Zresztą dawno podawałem przeciwdowód takiej tezy, iż - gdyby ona była prawdziwa - objawienie byłoby podstawą ciągłego rozwoju wielkich teologii np. w KrK. Tymczasem nie tylko nawet kolejni papierze nie twierdzą, że systematycznie rozmawiają ze swoim bogiem, ani nawet instytucja jako taka nie ma systemu wyszukiwania innych rozmawiających z Bogiem, aby uzyskiwać od nich informacji o najnowszych oczekiwaniach i zaleceniach Boga. Co więcej - w każdej chwili można by zebrać wszystkie osoby twierdzące, że rozmawiają ze swoim bogiem, i byłoby jednoznaczne, iż część z nich po prostu kłamie, a część jest chora umysłowo.

_______________
* piszą je zwykli cwani szarlatani i inni niespełna rozumu maniacy


#7
18-08-2014 16:34
 Ocena 1 na 3
Alderyk Olrzyk (19376 punktów)
(zablokowany)
Odp: Dowód istnienia/nieistnienia Boga

To żaden dowód. To żonglerka słowna.

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

#8
18-08-2014 16:34
 Ocena-2 na 2
Dominikdano (56 punktów)Odp: Dowód istnienia/nieistnienia Boga
W odpowiedzi makuś
>Analizę rozpocznę od końca, od 3-go z ww. warunków uznając, że prawdziwość przekazu biblijnego jest połowiczna, tzn. 50% za i 50% przeciw.
>hej,
>Takie założenie jest błędne .
>W bibli przeważająca ilość tekstów nie posiada nawet szczątkowych przesłanek dowodowych . Nie wolno więc zakładać , że blblia jest na 50% prawdziwa .
>Wolno natomiast z dużą dozą prawdopodobieństwa przyjąć , że biblia jest na 90% zmyślona , wymyślona - jest baśnią , legendą i zapisem kilku historycznych wydarzeń i kilku ceremonii czy rytuałów . Biblia nie jest nawet cieniem dowodu na istnienie czegokolwiek innego niż ludzi .
>Za takim przyjęciem świadczą analizy historyczne , socjologiczne , psychologiczne , antropologiczne i wiele innych .
>pozdrawiam
>makuś
>
szczególne pozdrowienia dla wegetarian


Dla uproszczenia swojego dowodu założyłem, że jest 50% szans na jej prawdziwość. Bardzo wielu ludzi, setki milionów może nawet, wierzy, że jest prawdziwa w 100%. Wielu wierzy, że jest w 100% fałszywa. Dlatego trzeba było to przekonanie jakoś uśrednić.

#9
18-08-2014 16:42
 Ocena 1 na 1
makuś (5578 punktów)
(zablokowany)
Odp: Dowód istnienia/nieistnienia Boga
W odpowiedzi Alderyk Olrzyk
>>Biblia nie jest nawet cieniem dowodu na istnienie czegokolwiek innego niż ludzi .
>Raczej istot posługujących się symbolami. A czy to byli ludzie, to już kwestia sporna.

hej,
To jest kwestia sporna ?
To nie byli ludzie ?
A kto mrówki , dinozaury , obcy ?

pozdrawiam
makuś

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

#10
18-08-2014 17:27
 Ocena 1 na 1
Alderyk Olrzyk (19376 punktów)
(zablokowany)
Odp: Dowód istnienia/nieistnienia Boga
W odpowiedzi makuś

>To jest kwestia sporna ?
>To nie byli ludzie ?
>A kto mrówki , dinozaury , obcy ?

Ja tam nie wiem, i nawet nie chcę wiedzieć. Z obcymi to jest tak, jak z agentami WSI - nawet jeśli coś tam o nich wiesz, to lepiej się za dużo nie interesuj, bo to zdrowiu szkodzi. Przyznać, że "tę książkę" napisały mrówki, to już rozsądniejsze rozwiązane, przynajmniej chwilowo. Bo chyba nie Żydzi?


"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

#11
18-08-2014 17:59
 Ocena 4 na 4
Pan Cogito (182 punktów)Odp: Dowód istnienia/nieistnienia Boga
W odpowiedzi Dominikdano

>Dla uproszczenia swojego dowodu założyłem, że jest 50% szans na jej prawdziwość. Bardzo wielu ludzi, setki milionów może nawet, wierzy, że jest prawdziwa w 100%. Wielu wierzy, że jest w 100% fałszywa. Dlatego trzeba było to przekonanie jakoś uśrednić.

Nie wydaje mi się, że powinno się coś tak uśredniać przez to, że dużo osób tak uważa, należy się opierać na dowodach a nie przekonaniach ludzi.


Sapere Aude

makuś (5578 punktów)
(zablokowany)
Odp: Dowód istnienia/nieistnienia Boga
W odpowiedzi Alderyk Olrzyk
hej,
A więc jednak mrówki ...
Zawsze wydawały mi się jakieś takie ...
pozdrawiam
makuś

szczególne pozdrowienia dla wegetarian

#13
18-08-2014 18:10
 Ocena 5 na 7
Sygnał (4252 punktów)Odp: Dowód istnienia/nieistnienia Boga
Na szkolnych lekcjach probabilistyki uczą, że najważniejsze w probabilistyce jest zamodelowanie przestrzeni probabilistycznej. Ta zaproponowana jest tak koszmarnie prymitywna, że nie ma sensu nawet tego komentować.

#14
18-08-2014 18:38
 Ocena 5 na 7
Degre (752 punktów)Odp: Dowód istnienia/nieistnienia Boga
Błędne założenia.
To jednorożce też mają 50/50? krasnoludki? a może to, że jutro umrę?
Błędne dane na wstępie, więc i wnioski błędne.

#15
18-08-2014 19:12
 Ocena 5 na 5
spray (5875 punktów)Odp: Dowód istnienia/nieistnienia Boga
W odpowiedzi Dominikdano

>To marny i zupełnie nieadekwatny jest argument.
>Zależy mi na poważnym podejściu
>
Wbrew pozorom - to była poważna odpowiedź.

Nikt do tej pory nie określił dokładnie momentu w historii, w którym człowiek został udomowiony przez kota.

1 2 3 4 Dalej..

Wróć do listy wątków działu Religie
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365