Racjonalista - Strona głównaDo treści
Dwa pytanka

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Religie
NapisanoAutorTytuł
22-01-2007 11:54Kukla (10 punktów)Dwa pytanka
Pytanie do ateistów:Dlaczego nie wierzycie w Boga? I dlaczego chcialibyscie dowodów na jego istnienie?Odpowiedzcie mi na te dwa pytania!
Powiem jeszcze że Pan Jezus powiedział:błogosławiony ten kto nie widział a uwierzył...
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5 6 7 Dalej..
Patty Matheson (2087 punktów)Odp: Dwa pytanka
W odpowiedzi Kornowski
>Założę się, że w przyszłości ludzie przestaną powszechnie wierzyć w zabobon: zapłodnienie=narodziny i jakiś papież powie że "to była taka metafora", tak samo jak było z poglądem mówiącym o stworzeniu całego świata w sześć dni.

Ot i ważna kwestia, w jaki sposób KK zawsze znajdzie wyjście z niewygodnej sytuacji. Podobnie jak przepowiednie Nostradamusa można z każdej strony interpretować do woli, tak i całą Biblię i wszelkie słowa wychodzące z ust kleru.

"Niebo gwiaździste nade mną i prawo moralne we mnie"

Aleksandra (4 punktów)Odp: Dwa pytanka
W odpowiedzi Patty Matheson
W moim serduszu,niematerialny .....
Ma jakieś cele....
Może niech nadal mieszka w Twoim serduszku Słonko.
pozdrawiam
A tak na marginesie to gdzie to niebo????????

Patty Matheson (2087 punktów)Odp: Dwa pytanka
W odpowiedzi Aleksandra
>W moim serduszu,niematerialny .....
>Ma jakieś cele....
>Może niech nadal mieszka w Twoim serduszku Słonko.

Odnoszę wrażenie, że uznałaś mnie za zwolenniczkę tego boga. Spieszę wyjaśnić, że tak nie jest. Chciałam ukazać tylko wyjaśnienia, jakie zapewne padłyby ze strony kleru, bo sama je słyszałam nie raz. Wąsko myślącym wystarczyłyby zapewne, żeby już dać sobie spokój z zadawaniem pytań. Ha! Przypadkowa analogia do ciemnego światka przestępczości zorganizowanej?

>A tak na marginesie to gdzie to niebo????????

"Niebo gwiaździste nade mną..."

3 Rzekł Jezus: "Gdy wasi przywódcy powiedzą wam: 'to królestwo jest w niebie, wtedy ptaki niebieskie będą pierwsze przed wami'. Gdy powiedzą wam, że ono jest w morzu, wtedy ryby będą pierwsze przed wami. Ale królestwo jest tym, co jest w was i tym, co jest poza wami. Skoro poznacie samych siebie, wtedy będziecie poznani i będziecie wiedzieć, że jesteście synami Ojca żywego. Jeśli zaś nie poznacie siebie, wtedy istniejecie w nędzy i sami jesteście nędzą".
[Ewangelia wg. Tomasza, w tłum. Zakładu Egiptologii UW]

Dziwne pytanie, bo przynajmniej Ja nigdy nie słyszałam, żeby ktokolwiek z autorytetów religijnych twierdził o autentycznym istnieniu materialnym owego nieba. Niebo zlokalizowane to metafora, czy może obrazowanie, dla dzieci. Już w szkole tłu[ma]czono nam, że Niebo to stan duszy po śmierci.

Pozdrawiam zwrotnie

"Niebo gwiaździste nade mną i prawo moralne we mnie"

PrzechodzieńOdp: Dwa pytanka
W odpowiedzi bleble
> Wiem, że nauka może wszystko wyjaśnić,
Tu akurat jesteś w błędzie, bo na wiele "rzeczy" nauka jeszcze nie ma odpowiedzi. Są i takie które pozostaną bez odpowiedzi.

Kornowski (835 punktów)Odp: Dwa pytanka
Słyszałem tezę mówiącą iż mózg jest swego rodzaju radiatorem. Nie wiem po co taki radiator, "wyłysienie" i zwiększenie powierzchni ciała (po chłopsku: Homo sapiens jest mniej masywny) skoro i tak przegrzanie nas zabija (szacuje się iż w chińskim górnictwie corocznie mogą umierać z tego powodu setki ludzi).

PrzechodzieńOdp: Dwa pytanka
W odpowiedzi Patty Matheson
>>>Twoj bog to zydowski wymysl na zjednoczenie, a ja zydem nie jestem.........
>>telefon wymyslil Alexander Bell drogi Panie-dlaczego wiec jako polak uzywasz telefenu na codzien?
>Telefon znakomicie działa, gdy chcę się skontaktować ze znajomymi, a żydowskiego Boga nawet na oczy nie widziałam. Poza tym, żydowski Bóg nie ma darmowych minut i aparatów za złotówkę
Cóż za przebłysk inteligencji
Obj. 3:17
17. Albowiem mówisz: Jestem bogaty i zbogaciłem się, a niczego nie potrzebuję; a nie wiesz, żeś ty biedny i mizerny, i ubogi, i ślepy, i nagi.
(BG)

PrzechodzieńOdp: Dwa pytanka

>Pismo Święte i wszystkie dowody na istnienie Boga napisali ludzie, a nie Bóg.
... hmm.. ciekawa teoria, szkoda tylko, że nie do końca prawdziwa. Istotnie, Pismo Święte, było pisane ludzką ręką, lecz za tą ręką stał Duch Św.

PrzechodzieńOdp: Dwa pytanka
W odpowiedzi Kornowski

>... tak samo jak było z poglądem mówiącym o stworzeniu całego świata w sześć dni.
Na początku stworzył Bóg niebo i ziemię (kropka.) [1Moj. 1:1]
1 Moj. 1:2
2. A ziemia była niekształtowna i próżna, i ciemność była nad przepaścią, a Duch Boży unaszał się nad wodami.
Tu nie pisze, że Bóg stworzył świat (niebo i ziemię) w 6 dni, tylko, że na początku stworzył niebo i ziemię. Ja nie wiem ile czasu Mu to zajęło, być może miliardy lat, ja nie wiem i nikt tego nie wie. Od tego czasu zajęło Mu to 6 dni a 7 odpoczął. Chyba tak tam pisze

Thorvoy (6588 punktów)Odp: Dwa pytanka
W odpowiedzi Przechodzień
Czegoś tu nie rozumiem. Czy to jakaś różnica?

Stworzył świat i od tego czasu kończenie dzieła zabrało mu 6 dni... I tak długo, zważywszy na to, co dokładnie przez tych 6 dni robił.

I na cholerę mu odpoczynek? Przecież to BÓG.

Thorvoy (6588 punktów)Odp: Dwa pytanka
W odpowiedzi Przechodzień
Hmm, ciekawa teoria, szkoda że niesprawdzalna.

Thorvoy (6588 punktów)Odp: Dwa pytanka
W odpowiedzi Przechodzień
>Obj. 3:17

Niezła objętość. Mój rekord to obj. 0:7 i to z kolegami.

>17. Albowiem mówisz: Jestem bogaty i zbogaciłem się, a niczego nie potrzebuję; a nie wiesz, żeś ty biedny i mizerny, i ubogi, i ślepy, i nagi.

W ramach zrozumienia Twojego awangardowego stylu, opierającego się na tzw. bełkocie, chciałem odpisać Ci jakimś ciekawym wyjątkiem z prasy porannej. Niestety kioski jeszcze są pozamykane.

Thorvoy (6588 punktów)Odp: Dwa pytanka
W odpowiedzi Przechodzień
O wielu rzeczach tak twierdzono wieki temu. Jakoś znaczna większość spraw doczekała się racjonalnych wytłumaczeń. Chociaż takiego jak Ciebie spiritusem świętym natchnionego i tak to nie rusza.

Andrzej Bogusławski (52268 punktów)Odp: Dwa pytanka
W odpowiedzi Przechodzień
@@@

>>Pismo Święte i wszystkie dowody na istnienie Boga napisali ludzie, a nie Bóg.
>... hmm.. ciekawa teoria, szkoda tylko, że nie do końca prawdziwa. Istotnie, Pismo Święte, było pisane ludzką ręką, lecz za tą ręką stał Duch Św.

Tak żartem:
Kto stał za tą ręką, jest to kwestia wiary, a jak wielokrotnie tu podkreślałem, z wiarą się nie dyskutuje, gdyż jedynym kontrargumentem jest inna mocniejsza kontrwiara.

Tak poważnie:
Coś słabo za tą rękę trzymał, albo sam był wielce niedouczony, że autorzy tyle bzdur tam nawypisywali.

Książek poświęconych biblistyce, pisanych z różnych opcji, jest bardzo dużo i lepiej poczytać, zamiast wypisywania tu średniowiecznych poglądów. Proponuję zajrzeć, tak na szybko do artykułów zamieszczonych w Racjonaliście.pl.
Oto wyimki z jednego z nich:

Autor tekstu: Andrzej B. Izdebski; Oryginał: www.racjonalista.pl/kk.php/s,4937

Pismo Święte, Starego i Nowego Testamentu, przez wieki traktowane było jako tekst objawiony. Pod wpływem badań biblijnych - w zasadzie rozpoczętych dopiero w XIX wieku, które wykazały niemożność traktowania całej zawartości ksiąg kanonicznych za literalnie prawdziwe - trzeba było uznać, iż Biblia zawiera teksty co najwyżej natchnione. W następstwie tego zaczął zmieniać się stosunek oficjalnego Kościoła do zakresu wolności badań naukowych, także tych nad Biblią. Biblistyka, mając starsze korzenie, rozpoczęła się w XIX i rozwinęła się w XX. Badania przeprowadzano pod różnymi kątami: teologicznym, filologicznym i historycznym. Do głównych problemów biblistyki należą analiza i krytyka tekstu, interpretacja treści (egzegeza) i kontekst religijno-kulturowy (archeologia).

Tak naprawdę zasadniczym pytaniem jest to, czy i w jakim zakresie Biblia jest księgą świętą? Czy każda litera, każde słowo, każde zdanie, każda opowieść w niej zawarte są święte? Czy jest księgą objawioną, integralną i nieomylną, albowiem stanowią ją teksty podyktowane przez Boga? Czy też jest tylko dokumentem zapisanym przez ludzi - posiadających określoną wiedzę i ludzkie słabości - choć pod bezpośrednim natchnieniem Boga? Na ile jest dokumentem spójnym, a na ile jest to "raczej 'księgozbiór', cała 'biblioteka', która narastała z wolna przez prawie tysiąc lat (...), a zawiera dzieła reprezentujące najprzeróżniejsze gatunki i formy literackie".

Napisało ją - w wyniku potrzeby serca i umysłu - wielu autorów o różnych poglądach, żyjących w różnych czasach i piszących pod wpływem różnych środowisk. Pisana była bezpośrednio, na podstawie własnych przemyśleń i przeżyć, a także na podstawie przeczytanych lub zasłyszanych opowieści innych, które po dokonaniu selekcji i odpowiedniej kompilacji tekstów dla podniesienia morale odbiorców włączano do zbioru. Powstawała w procesie kolejnych redakcji oraz włączeń i wyłączeń poszczególnych jej elementów w określone zbiory. Uwarunkowana społecznie i politycznie. Podporządkowana propagandzie religijnej bądź dynastycznej. Permanentnie kształtowana, zmieniała się wraz z kolejnym przepisywaniem przez bogobojnych - pełnych najlepszych intencji - pisarzy (najczęściej kapłanów). Każdy z jej tekstów ma za sobą długą historię. Wybrane łączono w kanony ksiąg natchnionych, a część odrzucano.

Dzisiejsze oficjalne stanowisko papieskiej komisji do spraw wiary, idące za Konstytucją dogmatyczną o Objawieniu Bożym z II Soboru Watykańskiego, mówi, że: Biblii nie należy odczytywać dosłownie "ponieważ zaś Bóg w Piśmie Św. przemawiał przez ludzi, na sposób ludzki, (...) musi więc komentator szukać sensu, jaki hagiograf w określonych okolicznościach, w warunkach swojego czasu i swej kultury zamierzał wyrazić i rzeczywiście wyraził za pomocą rodzajów literackich, których w owym czasie używano".



Coś głupiego, to można napisać krótko, ale mądra odpowiedź na głupie stwierdzenia wymaga znacznie więcej tekstu.

jasko (13 punktów)Odp: Dwa pytanka
W odpowiedzi Patty Matheson
>Dziwne pytanie, bo przynajmniej Ja nigdy nie słyszałam, żeby ktokolwiek z autorytetów religijnych twierdził o autentycznym istnieniu materialnym owego nieba. Niebo zlokalizowane to metafora, czy może obrazowanie, dla dzieci. Już w szkole tłu[ma]czono nam, że Niebo to stan duszy po śmierci.
>Pozdrawiam zwrotnie
>
"Niebo gwiaździste nade mną i prawo moralne we mnie"

a ja słyszałem choć oczywiście zależy kto jest dla kogo autorytetem. W masakrycznym skrócie można powiedzieć że teoria ta mówiła że zjawiska "nadprzyrodzone" mają para-fizykalną naturę a dotyczą obiektów złożonych z cząstek subtelniejszych niz badane obecnie przez nas cząstki elementarne. Trochę podobnie jak pole neutrin nie oddziaływuje z materią - podobnie owe cząstki swobodnie przenikają twardą dla nas materię. Ponadto z różnymi klasami tych cząstek związane są jakoś ludzkie władze umysłowe a także uczucia oraz ciało fizyczne. Z takiej to właśnie materii utkane jest "niebo" i "piekło" obecnie dla nas mało materialne. Taka teoryjka - prawdziwa lub nie dobrze współgra z niektórymi teoriami fizycznymi - np teorią pól morfogenetycznych Shaldrake'a i Bohma.

pozdrawiam serdecznie wszystkich uczestniczących w tej wymianie myśli

Klo... (129 punktów)Odp: Dwa pytanka
W odpowiedzi Thorvoy
>Obj. 3:17

>Niezła objętość. Mój rekord to obj. 0:7 i to z kolegami.
Przynajmniej wiemy co cię kręci
>17. Albowiem mówisz: Jestem bogaty i zbogaciłem się, a niczego nie potrzebuję; a nie wiesz, żeś ty biedny i mizerny, i ubogi, i ślepy, i nagi.

>W ramach zrozumienia Twojego awangardowego stylu, opierającego się na tzw. bełkocie, chciałem odpisać Ci jakimś ciekawym wyjątkiem z prasy porannej. Niestety kioski jeszcze są pozamykane.
W ramach zrozumienia Twojego awangardowego stylu, opierającego się na tzw. bełkocie, mogłeś spokojnie skorzystać z internetu, tutaj tzw. bełkotu, którego używasz, jest pełno.

1 2 3 4 5 6 7 Dalej..

Wróć do listy wątków działu Religie

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365