>Podaję link do info zamieszczonego przez Onet - zatytułowanego "Tysiące ukraińskich Żydów uciekają
>do Izraela. Główny szlak wiedzie przez Polskę".
>Pytanie brzmi, Żydów czy Żydówek i dzieci żydowskich oraz starców i chorych? Żydzi. mężczyźni,
>obywatele Ukrainy (w wieku 16 - 60 lat)winni zostać w swej OJCZYŹNIE i bronić jej przed moskiewskim
>agresorem. Podejrzewam, że jak zawsze, czmychają przed niebezpieczeństwem także mężczyźni w wieku
>poborowym - zdradzając swą ojczyznę.

Jesteś gównem moralnym żyjącym z kasy od PISRYDZYKÓW albo od szefa (zakonu? parafii?)

Może, poza tą kasą, naprawdę Wierzysz w Jezusa
i dlatego przywalasz Żydom bo oni w cuda opisane w Ewangeliach opracowanych na rozkaz cynicznego ateisty - cesarza Konstantyna (patrz wikipedia - przyczyny postawienia na Chrześcijaństo przez Konstantyna) nie wierzą!

BTW

Drukujcie poniższą listę i przylepiajcie taśmą klejącą w wielu miejscach!

Cesarz Konstantyn z przyczyn politycznych wylansował wiarę w Jezusa czyli chrześcijaństwo. "Dostrzegł w nim siłę" mogącą wzmocnić cesarstwo. Tak napisali nawet dość konserwatywni redaktorzy Wikipedii.

Człowiek całe życie się zmienia, miewa mikrowylewy, zatrucia aluminium, itp. Dlatego na starość może być bardzo innym człowiekiem. Nie ma sensu zatem kontynuacja jego istnienia w postaci duszy bo dusza w chwili śmierci może być infantylna poglądowo i emocjonalnie. Nie można natomiast cofnąć jej do czasu świetności bo wtedy odebrałoby się człowiekowi jego tożsamość, ważne wspomnienia i poglądy z dalszych lat.

Zachowania Papieży i kleru dowodzą, że nie są oni obserwowani ani kierowani przez żadnego boga i bardzo omylni (torturowanie i palenie żywych ludzi - nawet masowe - w Ameryce Środkowej; wprowadzenie obowiązku spowiedzi dopiero po X wiekach jakby dopiero wtedy nagle sobie o tym przypomniał).

Paradoks siostry obala religię. Nieba i piekła nie ma bo siostra osoby skazanej na cierpienia w piekle nie mogłaby czuć się szczęśliwa mimo przebywania w niebie.

'Słowo Bóg jest dla mnie niczym więcej niż wyrazem i wytworem ludzkiej słabości, a Biblia zbiorem dostojnych, ale jednak prymitywnych, legend, które są ponadto dość dziecinne.' Einstein.

Wszystkie cuda Jezusa miały charakter nieanatomiczny. Wybudzał pozornie zmarłych z letargu albo uczył pacjentów poruszać bezwładną rzekomo wcześniej ręką.

Najnowsze eksperymenty z polem magnetycznym wykazały, że magnetyzmem można skłonić ludzi do grzesznych, amoralnych myśli, co oznacza, że dusza jest materialna i tworzą ją komórki mózgu.

Kara piekła jest zbyt okrutna. Wiekuiste męki za skończoną ilość przestępstw jakie najgorszy nawet człowiek może popełnić to jakieś patologiczne okrucieństwo.

Bóg aby panować nad światem musiałby być wszechwiedzący, a więc też znający całą przyszłość już jak stwarzał świat. Wiedziałby zatem już wtedy kto jaki grzech popełni. Karanie za grzechy byłoby nonsensem.

Czasami rodzi się dziecko mniej sprawne umysłowo od szympansa. Tak samo zdarzało się, że pierwsze Homo Erectusy nieraz wydawały na świat dzieci mniej inteligentne niż żyjące wtedy jeszcze na świecie Australopiteki, od których pochodzimy. To ośmiesza koncepcję duszy nieśmiertelnej bo w niebie musiałyby być też pra-małpy.

Biblia jest dramatycznie niezgodna z nauką. Nie tylko o ewolucji ale też o powstaniu Słońca i planet (obecna Ziemia i Księżyc powstały ze zderzenia dwóch planet) i o wielkim wybuchu.

Zalecenia religijne odnośnie seksu są sprzeczne z biologią człowieka, a zatem prawdziwy bóg takich by nie podpowiedział prorokom. Brak częstych ejakulacji u mężczyzn zwiększa znacząco prawdopodobieństwo raka prostaty, a z oczywistych względów, trudno im w pewnych sytuacjach lub na pewnych etapach posiadać żonę.

Praktycznie wszyscy wybitni uczeni (90%) są niewierzący (ankieta wśród wiodących uczonych amerykańskich - Świat Nauki 1999/11)

Na świecie dzieje się wiele zła. Małe dzieci zapadają na straszne choroby jak nowotwory i pewne wady wrodzone. Kanalie bezkarne torturują ludzi, gwałcą dzieci - latami. Bóg obserwujący to wszystko częściej by interweniował gdyby był.

Zachowania w sferze erotyki wielu księży (w Australii oszacowano samą pedofilię na 7%, a mamy jeszcze nieformalne związki z dorosłymi mężczyznami lub kobietami) pokazują, że wiedza teologiczna nie skłania ich do faktycznej wiary w boga. Wielu papieży, mimo obowiązującego ich zakazu, kopulowało z mężczyznami lub kobietami i miało dzieci. To oznacza ich brak wiary w Jahwe mimo znakomitej dostępności do najstarszych materiałów o wierze.

Biblijne zalecenia płodzenia i rodzenia jak największej liczby dzieci są ewidentną, szkodliwą bzdurą bo planeta nie urośnie i musi to prowadzić do katastrofalnej sytuacji ekologicznej prędzej czy później.

Religie nakazują kobietom poddawanie się gwałceniu przez męża nawet gdy okazał się alkoholikiem, damskim bokserem, psychopatą, itp.

Fakt, że musiały najpierw wybuchnąć większe gwiazdy (jako supernowe) by powstały cięższe pierwiastki, niezbędne dla życia, które weszły w skład materii na później powstałej (z planetozymali) Ziemi oznacza, że były generacje gwiazd, a nie powstały one za jednym razem jak napisno.

>Jesteś gównem moralnym żyjącym z kasy...

Nie bełkotaj perwercie i putinowski trollu - tylko wypowiadaj się na temat albo zamilcz.

>Podaję link do info zamieszczonego przez Onet - zatytułowanego "Tysiące ukraińskich Żydów uciekają
>do Izraela. Główny szlak wiedzie przez Polskę".
>Pytanie brzmi, Żydów czy Żydówek i dzieci żydowskich oraz starców i chorych? Żydzi. mężczyźni,
>obywatele Ukrainy (w wieku 16 - 60 lat)winni zostać w swej OJCZYŹNIE i bronić jej przed moskiewskim
>agresorem. Podejrzewam, że jak zawsze, czmychają przed niebezpieczeństwem także mężczyźni w wieku
>poborowym - zdradzając swą ojczyznę.
>Czekam na wszelkie info w tym względzie.
>wiadomosci(*)wny-szlak-przez-polske/erdvlf7

Nadmierna range nadajesz ojczyźnie. Są wazniejsze rzeczy i jest ich bardzo duzo. Najwazniejsza jest wlasna rodzina ktora poniesie strate gdy jej czlonek straci zycie. Ojczyzna jest wspolna sprawa ale głów ie elit a nie obywateli.

>Nadmierna range nadajesz ojczyźnie. Są wazniejsze rzeczy i jest ich bardzo duzo. Najwazniejsza >jest wlasna rodzina ktora poniesie strate gdy jej czlonek straci zycie. Ojczyzna jest wspolna >sprawa ale głów ie elit a nie obywateli.

To pana zdanie czy też... pana zdaniem tak postępują kosmopolityczni Żydzi?

>>Nadmierna range nadajesz ojczyźnie. Są wazniejsze rzeczy i jest ich bardzo duzo. Najwazniejsza >jest wlasna rodzina ktora poniesie strate gdy jej czlonek straci zycie. Ojczyzna jest wspolna >sprawa ale głów ie elit a nie obywateli.
>To pana zdanie czy też... pana zdaniem tak postępują kosmopolityczni Żydzi?
>

Moje, w sytuacji wojen nie na tle etnicznym. Domyslam sie ze skoro Ukraina wprowadza nakaz nieopuszczania kraju przez merzczyzn 16-60 lat to sie spodziewala ze wielu ma takie zdanie. Wprowadzila czy tylko zalecala? Ci co sa maja obowiazek prawny czy moralny powrotu?

>>>Nadmierna range nadajesz ojczyźnie. Są wazniejsze rzeczy i jest ich bardzo duzo. Najwazniejsza >jest wlasna rodzina ktora poniesie strate gdy jej czlonek straci zycie. Ojczyzna jest wspolna >sprawa ale głów ie elit a nie obywateli.
>>To pana zdanie czy też... pana zdaniem tak postępują kosmopolityczni Żydzi?
>>
>Moje, w sytuacji wojen nie na tle etnicznym. Domyslam sie ze skoro Ukraina wprowadza nakaz nieopuszczania kraju przez merzczyzn 16-60 lat to sie spodziewala ze wielu ma takie zdanie. Wprowadzila czy tylko zalecala? Ci co sa maja obowiazek prawny czy moralny powrotu?

Tak teraz pomyślałem sobie, gdzie się podziały działaczki i działacze na temat równości płci. Ktoś ma jakieś najświeższe dane?
Może szykują marsze protestacyjne? Ja bym na ich miejscu natychmiast taki nakaz oprotestował.

>Nadmierna range nadajesz ojczyźnie. [...] Najwazniejsza jest wlasna rodzina ktora poniesie strate gdy jej czlonek straci zycie.
Zauważ jednak, że opisani w linku Żydzi uciekali do Izraela, warto może rozważyć czemu oni wszyscy kierowali się właśnie tam.

---

cr

>>Nadmierna range nadajesz ojczyźnie. [...] Najwazniejsza jest wlasna rodzina ktora poniesie strate gdy jej czlonek straci zycie.
>Zauważ jednak, że opisani w linku Żydzi uciekali do Izraela, warto może rozważyć czemu oni wszyscy kierowali się właśnie tam.
>

---

cr

Bo do Polski byla mniej atrakcyjna peryspektywa?

>>>Nadmierna range nadajesz ojczyźnie. [...] Najwazniejsza jest wlasna rodzina ktora poniesie strate gdy jej czlonek straci zycie.
>>Zauważ jednak, że opisani w linku Żydzi uciekali do Izraela, warto może rozważyć czemu oni wszyscy kierowali się właśnie tam.
>Bo do Polski byla mniej atrakcyjna peryspektywa?
No przecież do wszystkich krajów niewybranych była ona mniej atrakcyjna, dlatego w kontekście Twojej wypowiedzi o ojczyźnie zachęcam Cię do rozważenia czemu Izrael wydał się Żydom najatrakcyjniejszy.

---

cr

>>>>Nadmierna range nadajesz ojczyźnie. [...] Najwazniejsza jest wlasna rodzina ktora poniesie strate gdy jej czlonek straci zycie.
>>>Zauważ jednak, że opisani w linku Żydzi uciekali do Izraela, warto może rozważyć czemu oni wszyscy kierowali się właśnie tam.
>>Bo do Polski byla mniej atrakcyjna peryspektywa?
>No przecież do wszystkich krajów niewybranych była ona mniej atrakcyjna, dlatego w kontekście Twojej wypowiedzi o ojczyźnie zachęcam Cię do rozważenia czemu Izrael wydał się Żydom najatrakcyjniejszy.
>

---

cr

Sprawa byla by szybciej obgadana jak bys poprostu napisala o co ci chodzi. Ale skoro juz Ci odpisuje to zaloze ze Izrael przygotowal dla nich najlepsze warunki. Nie wiem tylko dlaczego mialem to rozpatrywac w kontekscie mojej wypowiedzi o ojczyźnie? Że niby "ojczyzna" lepiej zadba niz obcy kraj? No to zalezy, czy bogata i na ile jej zalezy na takiej promocji. Ja tez nie twierdzilem ze ojczyzna wartosci nie ma, bo ma, ale daleko jej do czegos za co oddal bym zycie, nawet o jakims narazeniu nie ma za bardzo mowy.

> Sprawa byla by szybciej obgadana jak bys poprostu napisala o co ci chodzi.
Chodzi mi o sprawdzenie czy masz rację.

>Nie wiem tylko dlaczego mialem to rozpatrywac w kontekscie mojej wypowiedzi o ojczyźnie?
Żeby sprawa była szybciej obgadana.

>ze Izrael przygotowal dla nich najlepsze warunki.
Dlaczego miałby Izrael akurat o Żydów tak zabiegać?

>nie twierdzilem ze ojczyzna wartosci nie ma, bo ma
No to kiedy ranga nadana ojczyźnie jest nadmierna?

---

cr

>> Sprawa byla by szybciej obgadana jak bys poprostu napisala o co ci chodzi.
>Chodzi mi o sprawdzenie czy masz rację.

Wiec wydła ci sie ona nieprzekonujaca. Jesli napisala bys dlaczego to szybciej by poszlo.

>>Nie wiem tylko dlaczego mialem to rozpatrywac w kontekscie mojej wypowiedzi o ojczyźnie?
>Żeby sprawa była szybciej obgadana.

Wtedy powinnaś postapić tak nak tk napisalem powyżej.

>>ze Izrael przygotowal dla nich najlepsze warunki.
>Dlaczego miałby Izrael akurat o Żydów tak zabiegać?

By jego elity mialy wsród pozostalych obywateli opinie troszczacych sie o swych obywateli
[ Do tego przyklad Żydow jest nie najlepsze bo po pierwsze to przewaznie bardzo inteligentni ludzie będacy cennymi dla kazdego kraju (choc niekoniecznie dla elit tego kraju bo z tymi mogli by mocniej konkurowac), a po drugie Izraelowi wyjatkowo zalezy by w obliczu konfiktu z Arabami mieć duzo obywateli. ]

>>nie twierdzilem ze ojczyzna wartosci nie ma, bo ma
>No to kiedy ranga nadana ojczyźnie jest nadmierna?

Wtedy gdy panstwo (mniej wziosła nazwa slowa ojczyzna ale chyba prawdziwsza, pozbawiona zludzen) wymaga narazania na wojnje swego życia co sluzy w wojnach nie na tle etnicznym głównie elitą kraju a nie obywatelom.
Ponadto, w kazdym wypadku gdy oszacowane z dzialania na jej rzecz koszty przewyzszają szacowane zyski przy uwzglednieniu mozliwosci wplywu. Pytanie co jest zyskiem. Wiele rzeczy ale najwazniejsze to dobro najblizszej rodziny, finansowa pomyslnosć, wolny czas. Oczywiscie kazdy może mieć inne wartości, jednak czy inne wartlsci nie są jakaś chorobą? Czy nie zmniejszaja one szans na przetrwanie genow konkretnego osobnika?

>>Chodzi mi o sprawdzenie czy masz rację.
>Wiec wydła ci sie ona nieprzekonujaca.
Ale chodzi o słuszność, nie wrażenia.

>>Dlaczego miałby Izrael akurat o Żydów tak zabiegać?
>By jego elity mialy wsród pozostalych obywateli opinie troszczacych sie o swych obywateli
No a po co im akurat taka opinia?

>Do tego przyklad Żydow jest nie najlepsze
Tym bardziej przekonująca będzie konkluzja.

>>No to kiedy ranga nadana ojczyźnie jest nadmierna?
>Wtedy gdy [...] wymaga narazania na wojnje swego życia
Tylko które państwo tego unikające ma szanse się ostać?

Ukraina istniałaby jeszcze?

>najwazniejsze to dobro najblizszej rodziny, finansowa pomyslnosć, wolny czas
Do całkiem niedawna Ukraina dla wielu Ukraińcom była takim pomyślnym miejscem.

---

cr

>>>Chodzi mi o sprawdzenie czy masz rację.
>>Wiec wydła ci sie ona nieprzekonujaca.
>Ale chodzi o słuszność, nie wrażenia.
>>>Dlaczego miałby Izrael akurat o Żydów tak zabiegać?
>>By jego elity mialy wsród pozostalych obywateli opinie troszczacych sie o swych obywateli
>No a po co im akurat taka opinia?

Im, tzn komu? aktualnie rzadzocym? to chyba oczywiste? elitą Izraela? to też oczywiste. Mimo to powiem - 1. by byc wybranym prze lud. 2. by zachowac aprobate spoleczna dla elity.

>>Do tego przyklad Żydow jest nie najlepsze
>Tym bardziej przekonująca będzie konkluzja.

Konkluzja musi byc nie tyle przekonujaca co prawdziwa, nie uprawiam heurystyki. Izrael jest niereprezentatywny, ale faktycznie , i tak nie jest az tak inny by na jego przykladzie nie mozna omawiac tej sytuacji.

>>>No to kiedy ranga nadana ojczyźnie jest nadmierna?
>>Wtedy gdy [...] wymaga narazania na wojnje swego życia
>Tylko które państwo tego unikające ma szanse się ostać?
>Ukraina istniałaby jeszcze?

Nie podwazam celowosci dzialan elit panstwa do posiadania panstwa, mówie o tym czym nieelity powinny sie kierowac w swym ewolucyjnym interesie.

>>najwazniejsze to dobro najblizszej rodziny, finansowa pomyslnosć, wolny czas
>Do całkiem niedawna Ukraina dla wielu Ukraińcom była takim pomyślnym miejscem.

A dla wielu jesli nawet nie dla wiekszosci nie. Nie bez powodu korzystali oni z ulatwien jakie Polska robila im w staraniach o prace.
W wyborach zdaje sie sily prorosyjskie znajdywaly calkiem spore poparcie, szczegolnie na wschodzie. To nie dziwi, ukraina byla zdecydowanie biedniejsza od Rosji. Wydaje sie ze to glownie w interesie elit byla niepodlegla wschodnia Ukraina. Nie jestem zadnym specjalista ale sluszałem o ukraunskich oligarchach i korupcji, pkb mozna na danych google zobaczyc, jak u nas za komuny.

>>>>Dlaczego miałby Izrael akurat o Żydów tak zabiegać?
>>>By jego elity mialy wsród pozostalych obywateli opinie troszczacych sie o swych obywateli
>>No a po co im akurat taka opinia?
>[...] 1. by byc wybranym prze lud.
A skąd pomysł, że właśnie to zadziała?

>Konkluzja musi byc nie tyle przekonujaca co prawdziwa,
Jedna zaleta drugiej nie wyklucza.

>>>>No to kiedy ranga nadana ojczyźnie jest nadmierna?
>>>Wtedy gdy [...] wymaga narazania na wojnje swego życia
>>Tylko które państwo tego unikające ma szanse się ostać?
>>Ukraina istniałaby jeszcze?
> Nie podwazam celowosci dzialan elit panstwa do posiadania panstwa, mówie o tym czym nieelity powinny sie kierowac w swym ewolucyjnym interesie.
Więc co nieelitarni Ukraińcy powinni zrobić?

>Wydaje sie ze to glownie w interesie elit byla niepodlegla wschodnia Ukraina.
Każda organizacja okazuje się korzystniejsza dla elit niż nieelit, ale czy zdezorganizowanie wszystkiego byłoby lepsze?

---

cr

>>>>>Dlaczego miałby Izrael akurat o Żydów tak zabiegać?
>>>>By jego elity mialy wsród pozostalych obywateli opinie troszczacych sie o swych obywateli
>>>No a po co im akurat taka opinia?
>>[...] 1. by byc wybranym prze lud.
>A skąd pomysł, że właśnie to zadziała?

Nie lap za skróty bo szkoda czasu. Chodzi o to że zwiekszy szanse. Niemal zawsze w takich sprawach mozna mowic jedynie o zwiekszeniu szans. A skad taki pomysl? No cóż
, chyba z wnioskow ktore przyjolem czyniac obserwacje oparte na faktach ktorych juz niepamiętam, a więc z doświadczenia zyciowego?

>>Konkluzja musi byc nie tyle przekonujaca co prawdziwa,
>Jedna zaleta drugiej nie wyklucza.
>>>>>No to kiedy ranga nadana ojczyźnie jest nadmierna?
>>>>Wtedy gdy [...] wymaga narazania na wojnje swego życia
>>>Tylko które państwo tego unikające ma szanse się ostać?
>>>Ukraina istniałaby jeszcze?
>> Nie podwazam celowosci dzialan elit panstwa do posiadania panstwa, mówie o tym czym nieelity powinny sie kierowac w swym ewolucyjnym interesie.
>Więc co nieelitarni Ukraińcy powinni zrobić?

Jei to mozliwe to nie narazać zycia, zadbac o swoje rodziny, byt.
Na boku dyskusji dodam ze walka w imieniu elit powinni sie zajmowac jedynie platni wojskowi.

>>Wydaje sie ze to glownie w interesie elit byla niepodlegla wschodnia Ukraina.
>Każda organizacja okazuje się korzystniejsza dla elit niż nieelit,

Skoro tak to na ich barkach powinien lezec cięzar zadbania o utrzymanie swej organizacji. Nieelity mogą przejsc do innej organizacji i na tym skorzystac tak jak z korpo do korpo. Nieradzacy sobie zarzad jak da ciala to wypada albo sie degraduje do nieelity w innej organizacji (na jakis czas, potem i tak wyplyna, ze strata ale inteligentni dadza sobie rade).

>ale czy zdezorganizowanie wszystkiego byłoby lepsze?

Kto mowi o dezorganizacji? Czy wywiazanie sie rzadu ukrainskiego z porozummien mińskich i federalizacja kraju byla by dezorganizacją? Wschod jak sobie chcial poszedl by w koncu do Ruskich a zachod do UE czy Nato

>>>>>>Dlaczego miałby Izrael akurat o Żydów tak zabiegać?
>>>>>By jego elity mialy wsród pozostalych obywateli opinie troszczacych sie o swych obywateli
>>>>No a po co im akurat taka opinia?
>>>[...] 1. by byc wybranym prze lud.
>>A skąd pomysł, że właśnie to zadziała?
>Nie lap za skróty bo szkoda czasu.
Mnie to wygląda na unik, nie skrót.
Ta sytuacja, że Żydzi z wzajemnością lgną akurat do Izraela rzuca światło na istotę tzw ojczyzny.

>>Więc co nieelitarni Ukraińcy powinni zrobić?
>Jei to mozliwe to nie narazać zycia, zadbac o swoje rodziny
Jeśli.

>>Każda organizacja okazuje się korzystniejsza dla elit niż nieelit,
>Skoro tak to na ich barkach powinien lezec cięzar zadbania o utrzymanie swej organizacji.
Przecież to im się udaje.

>Nieelity mogą przejsc do innej organizacji i na tym skorzystac tak jak z korpo do korpo.
Pewnie: Ukraińcy do Polski, Polacy do Niemiec, Niemcy, no, trochę dalej, ale Ziemia jest okrągła i każdy może skorzystać.

>>ale czy zdezorganizowanie wszystkiego byłoby lepsze?
>Kto mowi o dezorganizacji?
Ten, kto organizację pt. państwo ma za zbędną.

---

cr

>>>>>>>Dlaczego miałby Izrael akurat o Żydów tak zabiegać?
>>>>>>By jego elity mialy wsród pozostalych obywateli opinie troszczacych sie o swych obywateli
>>>>>No a po co im akurat taka opinia?
>>>>[...] 1. by byc wybranym prze lud.
>>>A skąd pomysł, że właśnie to zadziała?
>>Nie lap za skróty bo szkoda czasu.
>Mnie to wygląda na unik, nie skrót.
>Ta sytuacja, że Żydzi z wzajemnością lgną akurat do Izraela rzuca światło na istotę tzw ojczyzny.

Jaka jest wiec ta istota.

>>>Więc co nieelitarni Ukraińcy powinni zrobić?
>>Jei to mozliwe to nie narazać zycia, zadbac o swoje rodziny
>Jeśli.

Czyli zgadzasz sie?

>>>Każda organizacja okazuje się korzystniejsza dla elit niż nieelit,
>>Skoro tak to na ich barkach powinien lezec cięzar zadbania o utrzymanie swej organizacji.
>Przecież to im się udaje.

Tak, bo czesc obywateli dala zrobic z siebie durni narazajac swoje zycie w ich interesie dla mrzonek. Ja mialem na mysli uczciwe zadbanie. Powinni opłacać armie zawodową itd. Oczywiscie rozumiem ze są gotowi wykorzystywać obywateli do swych celów,
to obywatele sa sami sobie winni ze się dają.

>>Nieelity mogą przejsc do innej organizacji i na tym skorzystac tak jak z korpo do korpo.
>Pewnie: Ukraińcy do Polski, Polacy do Niemiec, Niemcy, no, trochę dalej, ale Ziemia jest okrągła i każdy może skorzystać.

Nieadekwarny argument. Bariera jezykowa robi swoje, ponadto nie kazdy lubi ruszać sie z miejsca zamieszkania nawet w obrebie kraju. Na Ukrainie mielibysmy sytuacje ze wszyscy zostaja na tylkach a zmienia sie zarzad na ten co w sumie juz kiedys był.

>>>ale czy zdezorganizowanie wszystkiego byłoby lepsze?
>>Kto mowi o dezorganizacji?
>Ten, kto organizację pt. państwo ma za zbędną.

Gdzie napisalem że panstwo uznaje za zbędne?Uwazam ja za pozyteczną ale uwazam też ze należy w niej pilnować swoich interesow i nie dać sobie mowić bajek.
Federalizacja zaś to nie anarchia tylko inna struktura, w wypadku Ukrainy dopasowana być moze lepiej do aż tak bardzo roznej woli miejscowej ludnosci gdzie ci bardziej z zachodu chcieli iśc do nato i ue a ci ze wschodu, moze nawet jak chcieli, to widzac ze ich tam za bardzio nie chca, woleli zblizać sie z Rosja. Też przecież organizacją pt. państwo a nie druzyną zuchów. Czesto ci ludzie mowili innymi jezykami. Jesli tak zas cenisz wieksza organizacje państwową to zgodzisz sie ze niepotrzebnie Polska chciala niepodleglosci i że omawiana Ukraina sama spowodowała dezorganizacje wychodzac z ZSRR ?

>>Ta sytuacja, że Żydzi z wzajemnością lgną akurat do Izraela rzuca światło na istotę tzw ojczyzny.
>Jaka jest wiec ta istota.
Istotą ojczyzny jest przyjazność dla swoich.

>>>>Więc co nieelitarni Ukraińcy powinni zrobić?
>>>Jei to mozliwe to nie narazać zycia, zadbac o swoje rodziny
>>Jeśli.
>Czyli zgadzasz sie?
Czyli chętnie bym się zgodziła, ale okoliczności nie dają.

>>>>Każda organizacja okazuje się korzystniejsza dla elit niż nieelit,
>>>Skoro tak to na ich barkach powinien lezec cięzar zadbania o utrzymanie swej organizacji.
>>Przecież to im się udaje.
>Tak, bo czesc obywateli dala zrobic z siebie durni [...] Powinni opłacać armie zawodową
I opłacają, wszak i ci durnie coś kosztują.

>>>Nieelity mogą przejsc do innej organizacji i na tym skorzystac tak jak z korpo do korpo.
>>Pewnie: Ukraińcy do Polski, Polacy do Niemiec, Niemcy, no, trochę dalej, ale Ziemia jest okrągła i każdy może skorzystać.
>Nieadekwarny argument.
Ale to jest Twój argument, to Ty twierdzisz, że można 'przejść do innej organizacji'!

>Gdzie napisalem że panstwo uznaje za zbędne?
Tam, gdzie twierdzisz, że ono niewarte obrony.

> Jesli tak zas cenisz wieksza organizacje państwową
Cenię większą?

>Ukraina sama spowodowała dezorganizacje wychodzac z ZSRR ?
To inny temat, ale nie, bo przecież ZSRR się rozwiązało.

---

cr

>>>Ta sytuacja, że Żydzi z wzajemnością lgną akurat do Izraela rzuca światło na istotę tzw ojczyzny.
>>Jaka jest wiec ta istota.
>Istotą ojczyzny jest przyjazność dla swoich.

W polityce nie ma zadnej przyjażniosci, sa interesy. Przynajmniej powinny być. Pozatym z okresu gdy prowadzilem dzialalnosc gospodarczą pamietam doskonale tą "przyjaźnosć" panstwa przejawiajacą sie w zmiennych interpretacjach prawa podatkowego.

>>>>>Więc co nieelitarni Ukraińcy powinni zrobić?
>>>>Jei to mozliwe to nie narazać zycia, zadbac o swoje rodziny
>>>Jeśli.
>>Czyli zgadzasz sie?
>Czyli chętnie bym się zgodziła, ale okoliczności nie dają.

Ale zawsze daja. Nie napisalem: nie narazać zycia, napisalem jesli to mozliwe nie narazać zycia. Czyli nie lecieć na hura robic z siebie frajera.

>>>>>Każda organizacja okazuje się korzystniejsza dla elit niż nieelit,
>>>>Skoro tak to na ich barkach powinien lezec cięzar zadbania o utrzymanie swej organizacji.
>>>Przecież to im się udaje.
>>Tak, bo czesc obywateli dala zrobic z siebie durni [...] Powinni opłacać armie zawodową
>I opłacają, wszak i ci durnie coś kosztują.

Nie powinni brać z poboru nakazujac prawew narazania swego zycia przez obywatela.

>>>>Nieelity mogą przejsc do innej organizacji i na tym skorzystac tak jak z korpo do korpo.
>>>Pewnie: Ukraińcy do Polski, Polacy do Niemiec, Niemcy, no, trochę dalej, ale Ziemia jest okrągła i każdy może skorzystać.
>>Nieadekwarny argument.
>Ale to jest Twój argument, to Ty twierdzisz, że można 'przejść do innej organizacji'!

W wypadku aktualnego kontekstu to przeciez slowo "przejsc" nie musi oznaczac zmiany miejsca pobytu, oni mogą zostać na tylkach a zarzad przejdzie. Lepiej, wygodniej by bylo gdybys zostawiala dluzsze cytowania. Pisalem tam w akapicie do ktorego tu sie odnosisz " Na Ukrainie mielibysmy sytuacje ze wszyscy zostaja na tylkach a zmienia sie zarzad na ten co w sumie juz kiedys był." Dyskutujesz nieuczciwie pomijajac w cytowaniach istotne fragmenty i w ten sposob zmieniajac kontekst. Domyslam sie ze robisz to specjalnie, a przynajmniej zdajesz sobie sprawe ze swojego zachowania. Nie idź ta drogą

>>Gdzie napisalem że panstwo uznaje za zbędne?
>Tam, gdzie twierdzisz, że ono niewarte obrony
Raczej twierdzilem ze nie warte jest darmowego narazania zycia przez nieelitarnego obywatela a opcją zamienną nie jest anarchia a inne panstwo lub inna forma panstwa.

>> Jesli tak zas cenisz wieksza organizacje państwową
>Cenię większą?

No chyba tak, bo zdaje sie z porozumien minskich wynikalo ze ukraina sie podzieli na federacje i pewnie potem czesc krajow zwiazkowych by sie usamodzielnila, czyli stan podzialu na mniejsze uznajesz za niewlasciwy.

>>Ukraina sama spowodowała dezorganizacje wychodzac z ZSRR ?
>To inny temat, ale nie, bo przecież ZSRR się rozwiązało.

Sprawdze zaraz, zauwazam jednak ze nawet jesli argument o Zssr byl nietrafiony to nie odpowiedzialaś na argument o Polsce wychodzacej z rozbiorow. A wystarczy ze jednym trafie by obalić dowodzenie. Czyli Polska źle zrobiła? A slyszalaś o chlopach co zdaje sie mieli isc na powstanie (niepamietam ktore) ale car
odwolal branke do wojska, zniosł panczyzne i chlopi zostawili walke o polske szlachcie i innym co mieli w tym interes, wowczas bez mediow ludzie jeszcze nie byli tak oglupiali jak teraz.

Na jeszcze raz poprosze - mimo ze jest takie zalecenie to Ty, szczególnie Ty , nie wycinaj cytatów, moim zdaniem robisz nieuczciwie. Pozwala to Ci czepiać szczegółowych bledzikow odchodzac od meritum.

>W polityce nie ma zadnej przyjażniosci, sa interesy.
Jedno drugiego nie wyklucza, państwo ma interes traktować swoich obywateli przyjaźnie.

>pamietam doskonale tą "przyjaźnosć" panstwa przejawiajacą sie w zmiennych interpretacjach prawa podatkowego
Nie ma rzeczy doskonałych, więc i Twoja pamięć zaszwankowała, skoro nie podsunęła Ci choćby tak banalnych przejawów przyjazności państwa, jak np. możliwość korzystania z wybrukowanych i oświetlonych ulic.

>Nie napisalem: nie narazać zycia, napisalem jesli to mozliwe nie narazać zycia.
Wojna niekoniecznie daje taką możliwość, lub daje ją, ale za wygórowaną cenę.

>Nie powinni brać z poboru nakazujac prawew narazania swego zycia przez obywatela
A kto w interesie zaatakowanych tych czy innych obywateli powinien narażać życie?

>W wypadku aktualnego kontekstu to przeciez slowo "przejsc" nie musi oznaczac zmiany miejsca pobytu, oni mogą zostać na tylkach a zarzad przejdzie. Lepiej, wygodniej by bylo gdybys zostawiala dluzsze cytowania. Pisalem tam w akapicie do ktorego tu sie odnosisz " Na Ukrainie mielibysmy sytuacje ze wszyscy zostaja na tylkach a zmienia sie zarzad na ten co w sumie juz kiedys był." Dyskutujesz nieuczciwie pomijajac w cytowaniach istotne fragmenty i w ten sposob zmieniajac kontekst.
Nieprawda, dyskutujemy o zasadach, a konkretnie rozważamy tutaj przez Ciebie ogólnie potraktowaną kwestią ojczyzny, słowa o Ukrainie tam nie ma. Do tego w kwestii 'zostawania na tyłkach' w przypadku agresji Ukraina nie jest wyjątkiem, bo przecież jak każde państwo jest ona organizacją m.in. terytorialną.

>>>Gdzie napisalem że panstwo uznaje za zbędne?
>>Tam, gdzie twierdzisz, że ono niewarte obrony
>Raczej twierdzilem ze nie warte jest darmowego narazania zycia przez nieelitarnego obywatela
No ale jest ono warte obrony, czy nie?

>>> Jesli tak zas cenisz wieksza organizacje państwową
>>Cenię większą?
>No chyba tak, bo zdaje sie z porozumien minskich wynikalo ze ukraina sie podzieli na federacje i pewnie potem czesc krajow zwiazkowych by sie usamodzielnila, czyli stan podzialu na mniejsze uznajesz za niewlasciwy.
W tej mińskiej wykładni nie ma nawiązania do moich wypowiedzi, nie wiem czy i ew. jaki jest ten związek.

>>>Ukraina sama spowodowała dezorganizacje wychodzac z ZSRR ?
>>To inny temat, ale nie, bo przecież ZSRR się rozwiązało.
>argument o Zssr byl nietrafiony to nie odpowiedzialaś na argument o Polsce wychodzacej z rozbioro
Odpowiadałam na to, co cytowałam. Masz rację, że Ukraina wystąpiła z formalnie istniejącego ZSRR (ale już rozpadającego się ZSRR) tyle, że to drugorzędna kwestia, bo przecież nie odłączała się zbrojnie.

>chlopi zostawili walke o polske szlachcie i innym co mieli w tym interes
Przed rozbiorami to Rzeczpospolita szlachecka była, a chłop nie miał praw.

>nie wycinaj cytatów, moim zdaniem robisz nieuczciwie
Wycinanie jest zgodne z zaleceniem administracji (vide tekst nad oknem edycji), a na nieuczciwość miejsca tu nie ma, bo wszystko co tu publikujemy jest w poszczególnych postach.

---

cr

Dalej tniesz cytowania, rozumiem.juz ze to konieczne ale robisz to tak ze znikaja istotne fragmenty, manipulujesz slówkami i kontekstami, jako kobieta jestem w stanie uwierzyć ze robisz to niechcacy. Chyba inni juz ci na to zwracali uwage?
Moze jedynie do poczatku sie odniose bo przeczytalem i mnie teraz nosi
Otoz z ta przyjaźnoscia panstwa to jest podobnie jak z przykaźnoscią sprzedawcy garnkow. Wogole to slowo to tylko tak istnieje zeby bylo milo, okresla uczucia ktore spajaja ludzi o wspolnych interesach, ale musi byc ten interes, wiec moze mowmy o konkretach a nie fikcji opowiadanej zuchom na zbiórkach. Więc tak, państwo jest przyjazne bo ma interes a ja mu tak samo bede przyjazny jak bede mial interes, a narazanie dla niego zycia niekoniecznie musi byc dla mnie interesem.

>Dalej tniesz cytowania
Widziałeś tu zalecenie "Prosimy wycinać niepotrzebne cytowanie poprzedników."?

Ma wprawdzie formę prośby, ale w istocie jest przypomnieniem jednego z punktów regulaminu, w związku z czym nasuwa mi się pytanie: a jak Ty to zalecenie realizujesz?

> państwo jest przyjazne bo ma interes
Tym pewniejsza ta przyjazność.

>narazanie dla niego zycia niekoniecznie musi byc dla mnie interesem.
Ale nim bywa.

---

cr

>>>Ta sytuacja, że Żydzi z wzajemnością lgną akurat do Izraela rzuca światło na istotę tzw ojczyzny.
>>Jaka jest wiec ta istota.
>Istotą ojczyzny jest przyjazność dla swoich.
>>>>>Więc co nieelitarni Ukraińcy powinni zrobić?
>>>>Jei to mozliwe to nie narazać zycia, zadbac o swoje rodziny
>>>Jeśli.
>>Czyli zgadzasz sie?
>Czyli chętnie bym się zgodziła, ale okoliczności nie dają.
>>>>>Każda organizacja okazuje się korzystniejsza dla elit niż nieelit,
>>>>Skoro tak to na ich barkach powinien lezec cięzar zadbania o utrzymanie swej organizacji.
>>>Przecież to im się udaje.
>>Tak, bo czesc obywateli dala zrobic z siebie durni [...] Powinni opłacać armie zawodową
>I opłacają, wszak i ci durnie coś kosztują.
>>>>Nieelity mogą przejsc do innej organizacji i na tym skorzystac tak jak z korpo do korpo.
>>>Pewnie: Ukraińcy do Polski, Polacy do Niemiec, Niemcy, no, trochę dalej, ale Ziemia jest okrągła i każdy może skorzystać.
>>Nieadekwarny argument.
>Ale to jest Twój argument, to Ty twierdzisz, że można 'przejść do innej organizacji'!
>>Gdzie napisalem że panstwo uznaje za zbędne?
>Tam, gdzie twierdzisz, że ono niewarte obrony.
>> Jesli tak zas cenisz wieksza organizacje państwową
>Cenię większą?
>>Ukraina sama spowodowała dezorganizacje wychodzac z ZSRR ?
>To inny temat, ale nie, bo przecież ZSRR się rozwiązało.

Sprawdzilem, rozwiazanie Zsrr nastapilo dopiero po tym jak wszystkie z niego wystapil. Bylo wiec skutkiem a nie przyczyną. Sama wyszla a innym nie da.

za Wiki: Rozpad ZSRR - proces rozpadu Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich (ówcześnie największego państwa świata) zapoczątkowany ogłoszeniem suwerenności przez Estońską SRR 16 listopada 1988 i zakończony deklaracją o samorozwiązaniu ZSRR uchwaloną przez Radę Najwyższą ZSRR 26 grudnia 1991[1][2]. W okresie tym wszystkie piętnaście republik ZSRR ogłosiło suwerenność, wystąpiło z ZSRR i stało się niepodległymi państwami.

>Żydzi. mężczyźni, obywatele Ukrainy (w wieku 16 - 60 lat)winni zostać w swej OJCZYŹNIE i bronić jej
Masz rację, z linku wynika, że podział obywateli na narodowości sprowadza się do przyznawania mniejszościom przywilejów za samą narodową odmienność; w Polsce garstka Niemców ma za samą niemieckość zagwarantowane miejsce w parlamencie.

---

cr

>w Polsce garstka Niemców ma za samą niemieckość zagwarantowane miejsce w parlamencie.

Nieprawda. Nie dotyczy ich limit 5% głosów w skali kraju, ale w swoim okręgu wygrać musi kandydat z listy niemieckiej, bo inaczej do Sejmu nie wejdzie

Dlatego czasem jest jeden, a czasem dwóch Niemców w Sejmie

Identyczne prawa mają w Polsce pozostałe narodowe mniejszości, ich także nie dotyczy próg wyborczy.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Nie dotyczy ich limit 5% głosów w skali kraju
Nie tyle limit, co coś przeciwnego: próg zaporowy. I ten próg ich nie dotyczy.

I nie muszą osiągnąć aż 50-tysięcznego poparcia przy rejestracji listy, wystarcza 20 tys., zupełnie jakby cudzoziemskość sama w sobie była jakąś zaletą.

Tymczasem z cudzoziemcami bywa np. tak:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,875286#w875388

---

cr

>>Nie dotyczy ich limit 5% głosów w skali kraju
>Nie tyle limit, co coś przeciwnego: próg zaporowy. I ten próg ich nie dotyczy.
Tak, nie dotyczy ich próg zaporowy

>I nie muszą osiągnąć aż 50-tysięcznego poparcia przy rejestracji listy, wystarcza 20 tys., zupełnie jakby cudzoziemskość sama w sobie była jakąś zaletą.

Nie są cudzoziemcami.
Są polskimi obywatelami, a wg wg polskiej konstytucji częścią polskiego narodu

"My, naród polski, wszyscy obywatele Rzeczypospolitej..."

Nie pochodzą też z cudzej ziemi, ale są autochtonami osiadłymi na swojej ziemi.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Nie są cudzoziemcami.
Racja, są tylko 'innej narodowości'.

Co w istocie nic nie znaczy; zauważ, że gdyby ci 'polscy Niemcy' spróbowali być np. 'francuskimi Niemcami' ich narodowościowe sentymenty nikogo by nie obeszły. Polscy Niemcy są, a francuskich - nie ma.

---

cr

>>Nie są cudzoziemcami.
>Racja, są tylko 'innej narodowości'.
>Co w istocie nic nie znaczy; zauważ, że gdyby ci 'polscy Niemcy' spróbowali być np. 'francuskimi Niemcami' ich narodowościowe sentymenty nikogo by nie obeszły. Polscy Niemcy są, a francuskich - nie ma.

We Francji także mieszkają Niemcy i też są ludnością autochtoniczną np w Alzacji i mają polityczne prawa.
W Belgii zamieszkują niewielki obszar kraju, ale niemiecki jest językiem urzędowym
W Rumunii Niemiec został prezydentem kraju

Polecam przyjrzeć się skąd się wzięli Niemcy w Polsce i ich narodowa niemiecka świadomość, ale to temat na odrębną dyskusję i niestety musiałaby to być dyskusja na argumenta, a nie na słówka

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Polscy Niemcy są, a francuskich - nie ma.
>We Francji także mieszkają Niemcy
Za Wiki:
W języku polskim słowo narodowość oznacza tradycyjnie przynależność lub pochodzenie narodowościowe i etniczne, ale coraz częściej używane jest także w znaczeniu obywatelstwo, co wydaje się być efektem wpływów konwencji panujących w krajach zachodnich, do których Polska należy[8]. W większości z nich, w szczególności we Francji, pojęcie narodowości (fr. nationalité) jest równoznaczne z obywatelstwem zarówno formalno-prawnie, jak i w potocznym znaczeniu[9].

>dyskusja na argumenta, a nie na słówka
Takie argumenta jak te tutaj?

---

cr

Zabawa słówkami ?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Zabawa słówkami ?
Wyróżniony przeze mnie kursywą i podlinkowany cytat pochodzi z Wikipedii, a kolejny link kieruje do twojego, umiarkowanie zabawnego posta, więc może sam sobie odpowiedz gdzie niby są te jakieś słówka i co w nich widzisz zabawnego.

---

cr

>>Zabawa słówkami ?
>Wyróżniony przeze mnie kursywą i podlinkowany cytat pochodzi z Wikipedii, a kolejny link kieruje do twojego, umiarkowanie zabawnego posta, więc może sam sobie odpowiedz gdzie niby są te jakieś słówka i co w nich widzisz zabawnego.
>

---

cr

Teraz czepiasz się słowa "zabawa"

Poradzisz coś więcej niż czepianie się słówek?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Teraz czepiasz się słowa "zabawa"
A ty zabawiasz się słowem "słówka".

>Poradzisz coś więcej niż czepianie się słówek?
Poradziłam, ale ty zareagowałeś tak:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,875310#w875527

---

cr

Przedstaw swoje poglądy, przedstaw materiał do dyskusji, bo rozmowa z Tobą to naprawdę jedynie rozmowa o rozmowie

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Przedstaw [...] materiał do dyskusji
Po pierwsze mnie nie dyskutowanie interesuje, a ustalenie jak jest.

A po drugie, to ty do mnie zagaiłeś (co możesz sobie sprawdzić klikając lewą strzałkę w nagłówku np tego posta), więc to ja tobie robię swoimi odpowiedziami grzeczność.

>rozmowa z Tobą to naprawdę jedynie rozmowa o rozmowie
To z tobą tak jest, ostatni popis dałeś dzisiaj o 17:39.

---

cr

>Wyróżniony przeze mnie kursywą i podlinkowany cytat pochodzi z Wikipedii,

Wtrącę 3 grosze ale z innej beczki,
Gdy chodzi o języki wśród Francuzów panuje stereotyp, że wśród Niemców panuje stereotyp, że Francuzi są do bani lingwistami.
Jest to dość rozpowszechniony frazes o Francuzach. I niestety jest to częściowo prawda. Według rankingu przeprowadzonego przez EF Education w 80 krajach, Francja zajmuje 32 miejsce w skali najmniej uzdolnionych językowo krajów. Dla porównania, Niemcy zajmują 9 miejsce. Istnieje kilka powodów tej rozbieżności między tymi dwoma krajami, w tym fakt, że prawie wszystkie filmy są dubbingowane we Francji, podczas gdy w Niemczech, mają napisy. Jeśli jednak to cię uspokoi, francuski akcent został uznany za najseksowniejszy na świecie w badaniu z 2017 roku.
...Na tle niemieckiego, to nawet chiński jest bardziej seksowny.

Tak więc francusko niemieckie spory są zupełnie na innym gruncie.

>>Wyróżniony przeze mnie kursywą i podlinkowany cytat pochodzi z Wikipedii,
>Wtrącę 3 grosze ale z innej beczki,
>Gdy chodzi o języki wśród Francuzów panuje stereotyp, że wśród Niemców panuje stereotyp, że Francuzi są do bani lingwistami.

Coś w tym jest. Francuz chociażby nawet znał niemiecki, nigdy nie będzie z Niemcem w tym języku rozmawiał. Złośliwość?

Mój brat jeździ TIR-ami w estońskiej firmie. Głównie po Skandynawii, ale zdarzają się mu też kursy m.in do Niemiec i Francji. Musiał nauczyć się angielskiego, aby porozumieć się we Francji i Szwecji. Po niemiecku nawet nikt w tych krajach nie chciał z nim gadać. W Szwecji, po przyjeździe na bazę docelową odezwał się po niemiecku, na co usłyszał po angielsku "nie przyjacielu, tu jest Szwecja i będę z tobą rozmawiał tylko po szwedzku lub angielsku" Mniej więcej taki sam tekst usłyszał we Francji. Nie wiem w czym tkwi problem? Czyżby Niemcy i/lub ich język był tak znienawidzony w Europie?

> Nie wiem w czym tkwi problem? Czyżby Niemcy i/lub ich język był tak znienawidzony w Europie?
To jest kwestia etnocentryzmu. Postawa która osądza innych, odwołując się tylko do kryteriów własnej kultury: na przykład Francuzi uważają, że Anglicy jeżdżą "po złej stronie" i że Niemcy konstruują swoje zdania "do góry nogami" (oczywiście Anglicy i Niemcy myślą odwrotnie).
Struktura zdania niemieckiego jest nazywana przez Francuzów "regresywną", ponieważ zdanie niemieckie ma konstrukcję odwrotną do konstrukcji zdania francuskiego, ale dla Niemców następuje całkowicie normalny postęp. Francuski określa niezbędne rzeczy, a następnie zajmuje się akcesorium. Kiedy jedno słowo dotyczy drugiego, umieszcza się je po słowie, do którego się odnosi:
(1) aller (2) au supermarché (3) avec les enfants
(1) udaj się (2) do supermarketu (3) z dziećmi.

Krótko mówiąc po polsku. A u Niemców? Słowo odnosi się do innego, umieszcza się je przed słowem, do którego się odnosi - niemiecki zaczyna się od akcesorium i przechodzi do zasadniczych elementów:

(3) mit den Kindern (2) zum Supermarkt (1) fahren.

>To jest kwestia etnocentryzmu. Postawa która osądza innych, odwołując się tylko do kryteriów własnej kultury: na przykład Francuzi uważają, że Anglicy jeżdżą "po złej stronie" i że Niemcy konstruują swoje zdania "do góry nogami" (oczywiście Anglicy i Niemcy myślą odwrotnie).
>Struktura zdania niemieckiego jest nazywana przez Francuzów "regresywną", ponieważ zdanie niemieckie ma konstrukcję odwrotną do konstrukcji zdania francuskiego, ale dla Niemców następuje całkowicie normalny postęp. Francuski określa niezbędne rzeczy, a następnie zajmuje się akcesorium. Kiedy jedno słowo dotyczy drugiego, umieszcza się je po słowie, do którego się odnosi:
>(1) aller (2) au supermarché (3) avec les enfants
>(1) udaj się (2) do supermarketu (3) z dziećmi.
>Krótko mówiąc po polsku. A u Niemców? Słowo odnosi się do innego, umieszcza się je przed słowem, do którego się odnosi - niemiecki zaczyna się od akcesorium i przechodzi do zasadniczych elementów:
>(3) mit den Kindern (2) zum Supermarkt (1) fahren.
>
Co do samego języka to prawda. Nie znam francuskiego, ale faktycznie niemiecki myśląc naszymi kryteriami jest "od dupy strony" Chociażby same liczby są odwrotne. Polak powie np dwadzieścia jeden, Anglik twenty one, ale Niemiec już powie einundzwanzig co brzmi jak dwanaście.

To prawda. Niemcy zarzucają Francuzom, że nie potrafią np konstruować samochodów. Francuzi Niemcom, że ich inżynierowie są do bani itd, itd.

Ale tu chyba nie chodzi o zawiłości językowe, ale wzajemne, uwarunkowane historycznie animozje między narodami Europy.

>Ale tu chyba nie chodzi o zawiłości językowe, ale wzajemne, uwarunkowane historycznie animozje między narodami Europy.

To przede wszystkim.

>faktycznie niemiecki myśląc naszymi kryteriami jest "od dupy strony" Chociażby same liczby są odwrotne. Polak powie np dwadzieścia jeden, Anglik twenty one, ale Niemiec już powie einundzwanzig co brzmi jak dwanaście.

Co przypomina anegdotyczną sytuację sprzed stu laty. Ślązacy mieli wtedy ukończone wyłącznie niemieckie szkoły i jedni rachowali po niemiecku inni po polsku

Gorol: ile chcesz za chleb:
Ślązak: pięć dwadzieścia marek

Gorol uznał że 5,20 to bardzo tanio, w Sosnowcu chleb kosztował 25 polskich marek


(przy okazji języków: Alfons Nossol w rozmowie z Kazikiem Kutzem w "wesoło czyli smutno" powiedział, że człowiek w ojczystym języku modli się liczy i klnie. Co pedzieć o takim co rzyko po polsku, rachuje po niemiecku a pieroni po naszymu? - Musi Hanys )

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>(przy okazji języków: Alfons Nossol w rozmowie z Kazikiem Kutzem w "wesoło czyli smutno" powiedział, że człowiek w ojczystym języku modli się liczy i klnie. Co pedzieć o takim co rzyko po polsku, rachuje po niemiecku a pieroni po naszymu? - Musi Hanys )

To świetne i prawdziwe. Mnie z kolei przypomina się weekendowy wypad z kolegami z wydziału do Zakopanego. Poszliśmy do takiej podrzędnej knajpy, aby spróbować "herbaty z prądem" Siedzimy przy stoliku, kiedy w pewnym momencie wchodzi taki harnaś, kawał chłopa. Pozdrawia stałych bywalców, po czym jego wzrok spoczywa na nas. Pyta "a wyśta skond?" Kolega odpowiedna z Tarnowskich Gór. Na to harnaś uśmiechnął się i mówi " a jak z gor to dobze, bo juzem myśloł ze Hanysy"

>- niemiecki zaczyna się od akcesorium i przechodzi do zasadniczych elementów:
>(3) mit den Kindern (2) zum Supermarkt (1) fahren.
To w języku się przejawiająca skłonność do antycypacji, czyli być może Niemcy to po prostu ludzie bardziej niż np Francuzi, czy my, Polacy, przezorni.

---

cr

>>- niemiecki zaczyna się od akcesorium i przechodzi do zasadniczych elementów:
>>(3) mit den Kindern (2) zum Supermarkt (1) fahren.
>To w języku się przejawiająca skłonność do antycypacji, czyli być może Niemcy to po prostu ludzie bardziej niż np Francuzi, czy my, Polacy, przezorni.

Rozumiem, że to jest luźna dywagacja z twojej strony i nawet nie jakiś stereotyp. Szczerze? Nie wiem. Ale gdy już wspomniałem o stereotypach, nie tylko wielu Polaków uważa, że Francuzi to leniwi ludzie, którzy nic nie robią tylko strajkują. Na przykład tylko w 2017 r. strona internetowa "cestlagreve.fr" odnotowała ponad 700 przypadków strajków we Francji. Jednak ryzykując zaskoczenie wielu, Francuzi pracują statystycznie więcej niż Niemcy. Według rankingu z 2016 r. opublikowanego przez OECD, Francuzi zgromadzili średnio prawie 1472 godzin pracy w ciągu roku, w porównaniu z 1363 ich germańskich sąsiadów.

A tak już trochę żartując: Hezjod pisał - Człowiek przezorny ma w domu kobietę kupioną, ale nie poślubioną.

> Podejrzewam, że jak zawsze, czmychają przed niebezpieczeństwem także mężczyźni w wieku
>poborowym - zdradzając swą ojczyznę.

Nie, nie jak zawsze.
80 lat temu o godzinie 5 rano dano ludności żydowskiej, która tutaj mieszkała, pół godziny na zabranie najpotrzebniejszych rzeczy. Niemcy rozpoczęli wysiedlenia

5000 ludzi z mojego miasta czyli wówczas chyba połowa miasta.
Dokładnie dwa dni temu była 80. rocznica Akcji Reinhardt, która właśnie w Mielcu rozpoczęła masową deportację i mordowanie społeczności żydowskiej.

Oczywiście o tym nie wspomnisz bo po co? lepiej opluć ludzi. Tak się bardzo przejmujesz losem ludzi że aż mnie mdli.



Mdli że ci odpisuje tfuuu...

>Podaję link do info zamieszczonego przez Onet - zatytułowanego "Tysiące ukraińskich Żydów uciekają
>do Izraela. Główny szlak wiedzie przez Polskę".
>Pytanie brzmi, Żydów czy Żydówek i dzieci żydowskich oraz starców i chorych? Żydzi. mężczyźni,
>obywatele Ukrainy (w wieku 16 - 60 lat)winni zostać w swej OJCZYŹNIE i bronić jej przed moskiewskim
>agresorem. Podejrzewam, że jak zawsze, czmychają przed niebezpieczeństwem także mężczyźni w wieku
>poborowym - zdradzając swą ojczyznę.
>Czekam na wszelkie info w tym względzie.
>wiadomosci(*)wny-szlak-przez-polske/erdvlf7

Pytanie brzmi....
Podejrzewam, że ....
Czekam na wszelkie info w tym względzie....

Po co Ci info? na pytanie już znasz odpowiedź. Niemal wszyscy Żydzi już zapewne opuścili Ukrainę (z prezydentem na czele) i przygotowują się do tryumfalnego powrotu po opanowaniu Kijowa przez Rosjan. Ci, którzy nie uciekli strzelają w plecy ukraińskim żołnierzom, lub celują ukraińskie rakiety w swoje szpitale

Przecież wiadomo, że Żydzi to zdrajcy i szpiedzy
A, i porywają chrześcijańskie dzieci, żeby z krwi robić jakieś ciasto, pewnie masz zdjęcia z tych ceremonii

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Pytanie brzmi....
>Podejrzewam, że ....
>Czekam na wszelkie info w tym względzie....

>Po co Ci info? na pytanie już znasz odpowiedź. Niemal wszyscy Żydzi już zapewne opuścili Ukrainę >(z prezydentem na czele) i przygotowują się do tryumfalnego powrotu po opanowaniu Kijowa przez >Rosjan. Ci, którzy nie uciekli strzelają w plecy ukraińskim żołnierzom, lub celują ukraińskie >rakiety w swoje szpitale

>Przecież wiadomo, że Żydzi to zdrajcy i szpiedzy
>A, i porywają chrześcijańskie dzieci, żeby z krwi robić jakieś ciasto, pewnie masz zdjęcia z >tych ceremonii

Jesteś pan żałosną putinowską kreaturą. Uciekasz pan tchórzliwie od analizy problemu w tani populizm i filosemickie łgarstwa i insynuacje. Ciekawym, czy zdaniem Pana PiS bardziej prześladuje Ślązaków niż Putin Ukraińców?

> Czy żydowscy mężczyźni bronią Ukrainy przed agresorem???

Nie wiem, czy warto powiedzieć Arminiusowi, że nie tylko bronią Ukrainy jej obywatele, ale również z Izraela przyjechały oddziały byłych komandosów, aby walczyć z Rosjanami.