Uważam, że szacunek należy się także jego rodzinie za to, że potrafili uszanować jego wolę i światopogląd. Myślę, że pokazanie pogrzebu świeckiego w telewizji otworzy niektórym oczy, że istnieje inna jeszcze alternatywa niż pogrzeb z udziałem księdza.

>Uważam, że szacunek należy się także jego rodzinie za to, że potrafili uszanować jego wolę i światopogląd. Myślę, że pokazanie pogrzebu świeckiego w telewizji otworzy niektórym oczy, że istnieje inna jeszcze alternatywa niż pogrzeb z udziałem księdza.
>
Nie wiem, czy tak samo wyszło, czy tak miało wyjść, ale z informacji i publicznej i TVN niezbyt wynikało, że to świecki pogrzeb. Ja wiedziałem, bo na grudniowym pogrzebie brata mojej żony był ten sam mistrz ceremonii; zresztą dużej klasy profesjonalista.

>Uważam, że szacunek należy się także jego rodzinie za to, że potrafili uszanować jego wolę i światopogląd.
Nie zgadzam się - to jest coś oczywistego.

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Prawda jest jedna.

>Zapraszam do dyskusji.
Profesor Religa publicznie deklarował ateizm i byłoby ogólnopolskim skandalem, gdyby jakiś klecha chciał odstawić katolicką celebrę. Nic innego nie pozostało, jak uszanować wolę zmarłego. Być może i były jakieś naciski na rodzinę, jak wszyscy dobrze wiemy kościół w takich sprawach potrafi nawet dopuszczać się kłamstwa (że niby w ostatniej chwili przed śmiercią zmarły "pojednał się z Bogiem"), na szczęście rodzina postanowiła uszanować światopogląd zmarłego i pogrzeb będzie świecki.
A tak w ogóle, to skandalem jest, że media podkreślają świecki charakter tego pogrzebu, robiąc z tego jakąś sensacje. Powinno to być prywatną sprawą rodziny Profesora a mediom nic do tego.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>A tak w ogóle, to skandalem jest, że media podkreślają świecki charakter tego pogrzebu, robiąc z tego jakąś sensacje. Powinno to być prywatną sprawą rodziny Profesora a mediom nic do tego.

Moim zdaniem wzmianka medialna jest na miejscu, bo ważne jest by w powszechnej świadomości przełamać uprzedzenia w stosunku do świeckich ceremonii - w tym pogrzebów. Jak mit zostanie przełamany to i sensacji automatycznie nie będzie.
Jeśli media by tę kwestię przemilczały to większość ludzi założyłaby, że na pogrzebie Profesora był ksiądz.

---

"Sensem świata jest oddzielenie życzenia od faktu" K. Gödel

>Moim zdaniem wzmianka medialna jest na miejscu, bo ważne jest by w powszechnej świadomości przełamać uprzedzenia w stosunku do świeckich ceremonii - w tym pogrzebów.
Media nie powinny tego komentować, bo religia, czy też jej brak są prywatną sprawą każdego a przynajmniej tak powinno być, bo Konstytucja nam to gwarantuję.

>Jeśli media by tę kwestię przemilczały to większość ludzi założyłaby, że na pogrzebie Profesora był ksiądz.
Niepotrzebnie się martwiłeś, bo media transmitowały ceremonię i każdy mógł zobaczyć, że nikogo nie było z kropidłem. Niestety ten świecki celebrant, czyli chyba "mistrz ceremonii" ubrał się śmieszny strój przypominający księżą sukienkę a z tym biały żabotem wyglądał na pastora jakiejś chrześcijańskiej sekty. Nie podobało mi się to, że koniecznie chciał upodobnić się do klechy. Moim zdaniem powinien wystąpić w czarnym garniturze z jakąś plakietką z napisem np."mistrz ceremonii" i tak każdy by wiedział o co chodzi. Niestety, jego kreacja była żenująca . Ciekawi mnie co inni o tym sadzą.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

> Niestety ten świecki celebrant, czyli chyba "mistrz ceremonii" ubrał się śmieszny strój

Mistrz świeckiej ceremonii pogrzebowej to zawód.Ma określone zadania i strój służbowy.Garnitur i peleryna to ubiór na prywatny pogrzeb.W czasie pochówku państwowego obowiązuje mistrza ceremonii inny strój.
J.Borowik na pogrzebie prof. Religi ubrany był zgodnie z tymi wymogami w togę i plastron.

>Mistrz świeckiej ceremonii pogrzebowej to zawód.Ma określone zadania i strój służbowy.
Że to jest zawód, to i ja wiem. Jednak nie wiem, kto ten strój projektuję i dlaczego musi nosić czarna sukienkę. Czyżby były jakieś konkretne przepisy w tej materii (coś co ustawowo to reguluje), jeśli je znasz, to będę wdzięczny za jakiegoś linka.

>Garnitur i peleryna to ubiór na prywatny pogrzeb.W czasie pochówku państwowego obowiązuje mistrza ceremonii inny strój.
>J.Borowik na pogrzebie prof. Religi ubrany był zgodnie z tymi wymogami w togę i plastron.
W linku podanym przez Elę Grabarczyk-Ponimasz jakiś mistrz ceremonii jest jeszcze inaczej ubrany....podejrzewam, że istnieje co do stroju pełna dowolność.



No i kto im wręcza dyplomy, po jakiej szkole, bo tytułują się "dyplomowany mistrz ceremonii". Przypuszczam, że jest to zwykła, zarejestrowana działalność gospodarcza.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

> Jednak nie wiem, kto ten strój projektuję i dlaczego musi nosić czarna sukienkę.

Też nie wiem. Trzeba by się zapytać jakiegoś przedstawiciela tego zawodu.
Poza tym w innych zawodach też obowiązuje "czarna sukienka", choćby w prawniczych.

>Czyżby były jakieś konkretne przepisy w tej materii (coś co ustawowo to reguluje), jeśli je znasz, to będę wdzięczny za jakiegoś linka.

Nie znam. Przypuszczam, że te sprawy reguluje w jakiś sposób Polska Izba przedsiębiorców branży pogrzebowej, może prowadzi jakieś kursy zakończone wydaniem certyfikatu?

>W linku podanym przez Elę Grabarczyk-Ponimasz jakiś mistrz ceremonii jest jeszcze inaczej ubrany...

Nadal jednak jest to toga.

>Też nie wiem. Trzeba by się zapytać jakiegoś przedstawiciela tego zawodu.

Znalazłem wypowiedz takiego mistrza ceremonii Szymona Niemca w jednym z linków Eli:
Cytat:
Czyli właściwie amatorstwo, jest też tam o strojach....

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

Co to za facet?
Urzędnik stanu cywilnego?
Może guru tybetańskiej sekty?
Czy to na szyi to kotwica w kształcie orła?

jego kreacja była żenująca...

A co na to śmierć?

>A co na to śmierć?
Zachowała się z właściwą sobie godnością - no comments.

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Prawda jest jedna.

>Moim zdaniem wzmianka medialna jest na miejscu,
I co to dało, zawsze znajdzie się jakiś szmatławiec, co wie lepiej i napisze tak, jak tego oczekują jego czytelnicy. A tak to wyglądało w znanym szmatławcu pt. "FAKT".


Smutne...niestety prawdziwe. Nasza Polska rzeczywistość....

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>
>A tak w ogóle, to skandalem jest, że media podkreślają świecki charakter tego pogrzebu, robiąc z tego jakąś sensacje. Powinno to być prywatną sprawą rodziny Profesora a mediom nic do tego.
>
Mama całkowicie odmienne zdanie. Profesor był osobą publiczną i jego/rodziny decyzja o świeckim pogrzebie powinna być powszechnie znana.

>Mama całkowicie odmienne zdanie. Profesor był osobą publiczną i jego/rodziny decyzja o świeckim pogrzebie powinna być powszechnie znana.
No cóż, każdy pozostanie przy swoim zdaniu. Ateizm Profesora był powszechnie znany, gdyż sam o tym mówił a media powinny mieć więcej taktu i tego w obliczu jego śmierci, nie podkreślać. Po za tym...publicznie nie wypowiadał się w sprawie swojego pogrzebu, przynajmniej ja o czymś takim nie słyszałem. Reszta to "kwestia smaku", jak mawiał wieszcz.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>publicznie nie wypowiadał się w sprawie swojego pogrzebu
Wypowiadał się:
Jedno jest pewne - że mój pogrzeb będzie świecki. Nie będzie żadnych uroczystości kościelnych. To jest moja wola. Nie chcę żadnych tych cudów robić, bo nie wierzę w nie. Poza tym, na koniec życia - ucieczka do Boga? To śmieszne!.

>Jedno jest pewne - że mój pogrzeb będzie świecki.
Już gdzieś o tym pisałem, że najbardziej by mi odpowiadało spalenie i rozsypanie prochów...gdzieś tam. Może z któregoś krakowskich kopców przy silnym wietrze, albo zwyczajnie do Wisły. Wiem, że nie wolno tego robić, ale przy odrobinie dyskrecji....
Moich bliskich nie naraziłbym na koszty pochówku i regularne sprzątanie na cmentarzu.
Sam ma trzy groby, na trzech krakowskich cmentarzach, więc wiem co pisze

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Może z któregoś krakowskich kopców przy silnym wietrze, albo zwyczajnie do Wisły. Wiem, że nie wolno tego robić, ale przy odrobinie dyskrecji....
Nie ma się czym przejmować - nikogo do więzienia nie wsadzą. Najwyżej dołożą grzywnę (do 5000PLN).
Temat zostanie nagłośniony w mediach, np. w Teleexpresie, Faktach, Wiadomościach - na pewno będzie o Tobie głośno przez jakiś czas. Wywoła to kolejną dyskusję, być może skutkującą zmianą prawa. Sąd będzie miał twardy orzech do zgryzienia...
Zbigniew Herbert, o ile się nie mylę, "został rozsypany" nad Bieszczadami.

Pozdrawiam - Zbyszek

P.S: Poza tym będziesz żył wiecznie w Twoich postach, kiedyś ktoś przeczyta o łotrku i zapłacze.

---

Prawda jest jedna.

Zobaczymy jak to media pokażą - jakie będą komentarze. Myślę, że ten pogrzeb spowoduje wykładniczy wzrost ceremonii laickich w Polsce (a w każdym razie umocni już narastający trend).

---

"Największy błąd popełnia ten, kto sądząc, że może zrobić niewiele, nie robi nic"

>Zapraszam do dyskusji.

Z pogrzebami powinno być tak, jak z praniem:
Kto mówi o praniu świeckim i religijnym?

>>Zapraszam do dyskusji.
>Z pogrzebami powinno być tak, jak z praniem:
>Kto mówi o praniu świeckim i religijnym?

Dotyczy też prania mózgów.

>Zapraszam do dyskusji.

Kilka linków wokół tematu:

wyborcza.pl/1,87648,5789171,Mistrz_pogrzebow.html

www.wiadom(*)swieckiej_ceremonii_18265.html

---

postępuj tak, byś mógł chcieć, aby zasada twego postępowania była prawem powszechnym

moje zdanie w tym temacie jest zgodne z Twoim , pozdrawiam

>Link:
>Świeckie
>pogrzeby coraz popularniejsze
>Po pierwsze wyrażam szacunek dla osoby profesora.
>Po drugie zwracam uwagę, że prof. Religa został pochowany bez księdza, monopol KrK na obrządki
>powoli się łamie. Nie bez satysfakcji stwierdzam - znów o tych niewierzących głośno!
>Zapraszam do dyskusji.
Głosno jak głośno ale na trumnie krzyż był- mały, bez przybitego na nim dżentelmena ale był...pytanie po co ?

>
>Głosno jak głośno ale na trumnie krzyż był- mały, bez przybitego na nim dżentelmena ale był...pytanie po co ?
>
Nie dopatrzyłem się żadnego krzyża.

>Nie dopatrzyłem się żadnego krzyża.
Wygląda mi to na prowokację kolegi Spocka. Tak, żeby zdenerwować...
Czy jeszcze ktoś potwierdza obecność krzyża? - myślę o kimś z racjonalistów.

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Prawda jest jedna.

>>Nie dopatrzyłem się żadnego krzyża.
>Wygląda mi to na prowokację kolegi Spocka. Tak, żeby zdenerwować...
>Czy jeszcze ktoś potwierdza obecność krzyża? - myślę o kimś z racjonalistów.

Nie wiem czy jestem "racjonalistą", ale krzyż jest/był.
Na brązowej trumnie widziałem dość spory krzyż w kolorze złotym, choć faktycznie bez delikwenta.

>>>Nie dopatrzyłem się żadnego krzyża.
>>Wygląda mi to na prowokację kolegi Spocka. Tak, żeby zdenerwować...
>>Czy jeszcze ktoś potwierdza obecność krzyża? - myślę o kimś z racjonalistów.
>Nie wiem czy jestem "racjonalistą", ale krzyż jest/był.
>Na brązowej trumnie widziałem dość spory krzyż w kolorze złotym, choć faktycznie bez delikwenta.

Myślę, że ciężko kupić inną trumnę. Ale nie jestem pewien.

Adam

---

Rzeczy nie są takie, jakimi wydają się być. Nie są też inne.

>Nie dopatrzyłem się żadnego krzyża.
Bo nie było, z przodu trumny była tylko klepsydra, oczywiście bez krzyża.

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Głosno jak głośno ale na trumnie krzyż był- mały, bez przybitego na nim dżentelmena ale był...pytanie po co ?
Przepraszam za insynuację.

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Prawda jest jedna.

O tak, czas przypomnieć mojej mamie jej własne słowa "pogrzeb po świecku niczym się nie różni od pogrzebu psa".

Ale ciekawi mnie, dlaczego na trumnie Religi wyraźnie tkwi krzyż.

---

"Nie robi różnicy, czy O'Brien jest przyjacielem czy wrogiem. Z O'Brienem można rozmawiać. Może to, czego człowiek pragnie najbardziej, to nie tyle być kochanym, ile rozumianym." G. Orwell, "Rok 1984"

>O tak, czas przypomnieć mojej mamie jej własne słowa "pogrzeb po świecku niczym się nie różni od pogrzebu psa".
I ma rację. Jesli ktoś kochał swojego psa bedzie tak samo poruszony na pogrzebie psa jak i człowieka. Oba poleganą na tym samym - zakopaniu zwłok.

Róznica jest emocjonalna - ludzi kochamy znacznie bardziej niż psy. Fizycznie - żadna.

>>O tak, czas przypomnieć mojej mamie jej własne słowa "pogrzeb po świecku niczym się nie różni od pogrzebu psa".
>I ma rację. Jesli ktoś kochał swojego psa bedzie tak samo poruszony na pogrzebie psa jak i człowieka. Oba poleganą na tym samym - zakopaniu zwłok.
>Róznica jest emocjonalna - ludzi kochamy znacznie bardziej niż psy. Fizycznie - żadna.

A ja jestem ciekawy kto dał za to minus i za co go dał właśnie.

---

"Fakty to mają do siebie, że racja jest zawsze po ich stronie." Wuch.

>Ale ciekawi mnie, dlaczego na trumnie Religi wyraźnie tkwi krzyż.

Może innej nie mieli.

>Może innej nie mieli.
I to jest naprawdę przykre.

>Ale ciekawi mnie, dlaczego na trumnie Religi wyraźnie tkwi krzyż.
A dlaczego krzyże tkwią w klasach szkolnych, w urzędach i w Sejmie?
To proste. Ktoś powiesił, ktoś inny nie odważył się zdjąć, bo "co to komu przeszkadza". Nie widziałem transmisji z pogrzebu, jednak przewidziałem, że coś takiego nastąpi:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,189187#w189399
Gdyby ktoś umieścił krzyż na mojej trumnie, żona odrzuciłaby go w twarz tej osobie, bez względu na konsekwencje. Tu, widocznie rodzina obawiała się skandalu w obecności prezydenta i premiera.
Inna sprawa, że życzę sobie kremacji i rozsypania prochów na mojej rabacie kwiatowej...
A zaproszenia wyślę do wszystkich uczestników forum racjonalisty.

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Prawda jest jedna.

>Inna sprawa, że życzę sobie kremacji i rozsypania prochów na mojej rabacie kwiatowej...

Ja też planuję coś takiego, ale to jest nielegalne. Można kupić dwie urny i jedną napełnić piaskiem i pochować na cmentarzu (czy też w specjalnym budynku) a prawdziwą zabrać i rozsypać, ale musi być świadectwo pochówku.

>A zaproszenia wyślę do wszystkich uczestników forum racjonalisty.

Super. Już nie mogę się doczekać? Hahaha.

Adam

---

Rzeczy nie są takie, jakimi wydają się być. Nie są też inne.

>Ja też planuję coś takiego, ale to jest nielegalne. Można kupić dwie urny i jedną napełnić piaskiem i pochować na cmentarzu (czy też w specjalnym budynku) a prawdziwą zabrać i rozsypać, ale musi być świadectwo pochówku.
Uważam, że nie ma co kombinować. W moim przypadku rozsypanie prochów na moim ogródku nikomu nie powinno przeszkadzać. Rośliny z pewnością nie będą miały nic przeciwko temu...
A jeśli zainteresują się tym "odpowiednie organa", żona zapłaci grzywnę. Do więzienia jej chyba nie wsadzą?
Poza tym temat zostanie z pewnością podjęty przez media i być może wywiąże się dyskusja, która doprowadzi do uregulowania tych kwestii zgodnie ze zdrowym rozsądkiem. O ile się nie mylę, coraz większa jest presja na organizowanie na cmentarzach tzw. ogrodów pamięci - trawników na których można rozsypać prochy bliskich. Podobno było coś takiego kilka lat temu gdzieniegdzie, ale z jakichś nieznanych mi bliżej powodów zakazano tej formy "pochówku".
Sądzę, że PSR powinno zająć się tym tematem również - z pewnością zyskałoby duże grono zwolenników. Ludzie, wbrew pozorom, są racjonalni.
Oczywiście sprzeciw(jak w wielu podobnych sytuacjach), pochodzić będzie od zainteresowanych finansowo w utrzymywaniu status quo. Nietrudno się domyślić, jakie to lobby tym razem.

>>A zaproszenia wyślę do wszystkich uczestników forum racjonalisty.
>Super. Już nie mogę się doczekać? Hahaha.
Plus za poczucie humoru.
Wklejam fragment twórczości Miłującego prawdę(odpowiedź na mój post):
Cytat:

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Prawda jest jedna.

>A zaproszenia wyślę do wszystkich uczestników forum racjonalisty.

Ja poproszę o miejsce na balkonie...

>>A zaproszenia wyślę do wszystkich uczestników forum racjonalisty.
>Ja poproszę o miejsce na balkonie...
Tak dobrze to nie będzie.
Kto wie - może mianuję Cię mistrzem ceremonii?

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Prawda jest jedna.

>>>A zaproszenia wyślę do wszystkich uczestników forum racjonalisty.
>>Ja poproszę o miejsce na balkonie...
>Tak dobrze to nie będzie.
>Kto wie - może mianuję Cię mistrzem ceremonii?

Tobie to wszystko jedno, więc wyznam - jestem mistrzowsko bezceremonialny.

P.S. Chciałem napisać, że z wzajemnością, ale wydało mi się to troszkę bez sensu...

>Gdyby ktoś umieścił krzyż na mojej trumnie, żona odrzuciłaby go w twarz tej osobie, bez względu na konsekwencje. Tu, widocznie rodzina obawiała się skandalu w obecności prezydenta i premiera.

Żona prof. Religi jest katoliczką, sam o tym wspominał w jednym z wywiadów.
Być może sama ten krzyż umieściła, bardziej dla siebie niż dla niego. Brak wiary u męża mógł być dla niej bolesny, pożegnała go najlepiej jak potrafiła.

>Żona prof. Religi jest katoliczką, sam o tym wspominał w jednym z wywiadów.
>Być może sama ten krzyż umieściła, bardziej dla siebie niż dla niego. Brak wiary u męża mógł być dla niej bolesny, pożegnała go najlepiej jak potrafiła.
To wyjaśnia wszystko.
Ktoś z rodziny(wierzący)- też myślałem o czymś takim. Jest to zrozumiałe. Gdyby na pogrzebie byli przedstawiciele różnych religii, każdy miałby prawo do pożegnania bliskiej mu osoby na swój sposób.
Troszkę się zagalopowałem.
"Tolerancja głupcze,tolerancja..."

Pozdrawiam - Zbyszek

---

Prawda jest jedna.

Wszystkich jednoczy stypa.

Niestety, do niewielkiej części opinii publicznej dotarła informacja o tym, że wspomniany pogrzeb był świecki. Dotarła ona głównie do najbardziej zorientowanej w wydarzeniach, najsilniej zainteresowanej sprawami społecznymi, a co za tym najczęściej idzie, już najbardziej świadomej różnorodności poglądów i na nią otwartej. Czyli nie do tej, do której powinna.
O takich sprawach trzeba informować tych, do których najtrudniej dotrzeć z kwestiami społecznymi - osób starszych, mało zorientowanych w bieżących wydarzeniach... co za tym idzie, najmniej otwartych i tolerancyjnych.
I mamy tu błędne koło... :/

Jak najbardziej szacunek dla profesora i poparcie dla tego rodzaju pochówków!