Akcję poparłam głosem

Osobiście byłbym raczej za wypowiedzeniem konkordatu niż jego renegocjacją

Też zagłosowałam, a jak będzie gotowa petycja, to podpiszę.

Czy PSR/racjonalista oficjalnie poparło tą akcję ??? (lub ma zamiar ?)

---

"Największy błąd popełnia ten, kto sądząc, że może zrobić niewiele, nie robi nic"

>Czy PSR/racjonalista oficjalnie poparło tą akcję ??? (lub ma zamiar ?)

   PSR nie tylko poparło, ale się do niej przyłączyło. Autorem loga akcji jest szef krakowskiego oddziału PSR - Wojtek Skorupski. Na wczorajszym posiedzeniu zarządu podjęto decyzję o współorganizowaniu tej akcji. Podpisy pod petycją w tej sprawie można nadsyłać na adres: Polskie Stowarzyszenie Racjonalistów, Oddział w Krakowie, ul. Wadowicka 6b, lok.4, 30-415 Kraków. Formularz do zbierania podpisów i ostateczny tekst petycji będzie wkrótce dostępny na stronie pomysłodawcy i głównego organizatora.

   Dla zainteresowanych podaję profil tej akcji na Facebooku: www.facebook.com/group.php?gid=93890231755 .

   Ze swej strony proszę o rozreklamowanie akcji.

   Pozdrawiam

---

kol jom hu hizdamnut chadasza

Myślę, że ta akcja jest warta zainteresowania i jeżeli rzeczywiście jest tak poważnie przygotowywana jak twierdzi jej pomysłodawca to jest szansa, że wreszcie coś się zacznie dziać w tym temacie. Wiem, że pewnie za chwilę pojawią się głosy, że po co to wszystko, po co tyle zachodu skoro i tak nic z tego nie wyjdzie. Moim zdaniem takie inicjatywy powinno się nagłaśniać, a któraś na pewno wreszcie przyniesie jakiś skutek, być może będzie nią właśnie ta, co byłoby dla mnie wielkim pozytywnym zaskoczeniem, ponieważ większość tego typu akcji równie szybko i gwałtownie się kończyło jak i zaczynało.

>Myślę, że ta akcja jest warta zainteresowania . Moim zdaniem takie inicjatywy powinno się nagłaśniać, a któraś na pewno wreszcie przyniesie jakiś skutek
Zgadzam się z Tobą, to że nie udało się upieć ciasta za pierwszym razem wcale nie oznacza że ono ngdy się nie uda.
Pozdrawiam

   
Cytat:
Nie wiem ile "małpek" musiałby zaliczyć ten pan, który obecnie zajmuje stanowisko Prezydenta RP, żeby zechciał zmienić Konkordat.

Ciekaw jestem kto miałby zostać Prezydentem RP, żeby zmienić Konkordat? Pośród obecnie aktywnych polityków nie widzę żadnego.

Nie wiem co musiałoby się wydarzyć, żeby polski wyborca i polski polityk zapragnęli uwolnić się spod watykańskiej okupacji, z której istnienia nie zdają sobie sprawy.

Homo sovieticus -> Homo vaticanus -> Homo sapiens - czy taka ewolucja jest w ogóle możliwa?
   

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

Formularz wydrukowany i już się zbierają podpisy. Niestety, idzie dość opornie, a po reakcjach znajomych wnioskuję, że nie będzie łatwo.

Czy w Łodzi ktoś zaczął?? Ciekawa jestem z kim mogę zacząć współpracować w moim mieście!!

>Czy w Łodzi ktoś zaczął?? Ciekawa jestem z kim mogę zacząć współpracować w moim mieście!!

   To jest adres do profilu PSR Łódź na FB:
www.facebo(*)87568&v=info&viewas=1154049929

   Możesz wykorzystać też ten kontakt:
lp.teno.orp@kyzclawokm
   Pozdrawiam

---

kol jom hu hizdamnut chadasza

Rozsyłam tekst petycji i formularz pocztą email do znajomych. Sama zacznę akcję jutro. Mam nadzieję, że to się uda. Spodziewam się oporów, ale kropla drąży kamień.

Zastanawiam się jeszcze nad dopiskiem na kopercie "Renegocjujmy Konkordat".

Nie cały personel poczty popiera akcję, dopisek może zaowocować jej sabotowaniem.

>Zastanawiam się jeszcze nad dopiskiem na kopercie "Renegocjujmy Konkordat".
>Nie cały personel poczty popiera akcję, dopisek może zaowocować jej sabotowaniem.

   A można się liczyć z tym, że zdarzą się przeciwnicy akcji jednocześnie rozumiejący słowo "renegocjacja".

>   A można się liczyć z tym, że zdarzą się przeciwnicy akcji jednocześnie rozumiejący słowo "renegocjacja".
To dopisek skróci się do "Ren. Kon." i po problemie

>Nie cały personel poczty popiera akcję, dopisek może zaowocować jej sabotowaniem.
Jeśli wyślesz poleconym z potwierdzeniem odbioru, musi dojść. Ale nie przesadzajmy.

ja tam jeszcze nigdy nie zbierałem podpisów w jakimkolwiek celu
Mam okazję się sprawdzić

Ja jestem za, a jeśli ktoś mógłby pomóc, to byłbym wdzięczny (swoją drogą, chyba w złym dziale umieściłem, wybaczcie) :

www.racjonalista.pl/forum.php/s,209228

> wybaczcie
No dooooobra....

A ja mam pytanie: co, jako osoba niepełnoletnia, mogę zrobić w sprawie renegocjacji konkordatu? Jak mogę się włączyć? Bo wpisać się chyba nie mogę... Zresztą chciałbym zrobić coś więcej.

>A ja mam pytanie: co, jako osoba niepełnoletnia, mogę zrobić w sprawie renegocjacji konkordatu? Jak mogę się włączyć? Bo wpisać się chyba nie mogę... Zresztą chciałbym zrobić coś więcej.
>
Konstytucja nie określa, czy obywatel musi być pełnoletni by składać petycję. Wyłącznie tryb jej rozpatrywania deleguje ustawom zewnętrznym. Słowo "każdy" w tekście art. 63 Konstytucji oznacza, że każdy obywatel, bez względu na wiek, ma prawo składania petycji, wniosków i skarg. Człowiek niepełnoletni jest obywatelem - łatwo to wykazać na podstawie innych przepisów Konstytucji, np. art. 62 :"Obywatel polski ma prawo udziału w referendum oraz prawo wybierania Prezydenta Rzeczypospolitej, posłów, senatorów i przedstawicieli do organów samorządu terytorialnego, jeżeli najpóźniej w dniu głosowania kończy 18 lat". Jeśli masz numer PESEL (a masz, z tym że może będziesz musiał go znaleźć, bo nie masz jeszcze dowodu, w którym można go wpisać) to petycję podpisać, moim zdaniem, możesz. Zbadamy jeszcze tę sprawę pod kątem prawnym.
Inną kwestią jest kwestia zbierania podpisów wśród osób niepełnoletnich. Nie możemy tego robić bez zgody prawnych opiekunów. Jeśli jednak osoba niepełnoletnia sama się do nas zgłosi - podpisać może.
Jest jeszcze jedna sprawa - najbardziej zależy nam na dorosłych obywatelach, ponieważ mają oni większy wpływ na funkcjonowanie państwa, są wyborcami. Choć nie należy zapominać, że młodzież też będzie wyborcami już niedługo - to dobra lekcja zachowań obywatelskich w praktyce.
A co możesz zrobić ponadto? Reklamuj akcję i zbieraj podpisy, oczywiście jeśli masz na to zgodę opiekunów prawnych (najczęściej rodziców). Umieszczaj linki do akcji tam gdzie bywasz w sieci, opowiadaj o niej znajomym. To będzie długa droga, a wszystko zależy od tego, jak bardzo publicznie będziemy działać.

Pozdrawiam

---

ejze kesem lehakic kol boker lecidcha, Jona

   To nie będzie krótka, efektowna kampania. To będzie mozolny długi marsz.

   Domyślam się, że zniechęcenie nastąpi bardzo szybko. Po zebraniu pierwszych 10-20 podpisów większość z nas dojdzie do wniosku, że to kres naszych możliwości, że zrobiliśmy swoje, niech teraz inni też trochę się wysilą. To błąd.

   Proponuję przestawić się na nieco inne myślenie. Niczego nowego tu nie wymyślam, zrobili to już za mnie spece od marketingu sieciowego. My nie mamy zbierać podpisów. My mamy zbudować piramidę ludzi, którzy te podpisy będą zbierali. My jesteśmy na wierzchołku tej piramidy, To, jak wysoka będzie ta piramida w minimalnym stopniu zależeć będzie od ilości podpisów zebranych przez nas. Będzie to zależało od tych, których my zachęcimy do zbierania, a jeszcze lepiej do poszukiwania jeszcze innych, którzy też będą zbierać.

   Jeszcze jedna, niezmiernie ważna sprawa. Bez udziału osób wierzących szanse sukcesu są nikłe. Wbijmy to sobie mocno do głowy. Pamiętajmy, że pośród nich jest wcale niemało takich, którzy doskonale zdają sobie sprawę z tego, że szkolna katecheza to olbrzymi błąd Kościoła. Oni mogą być naszymi sojusznikami. Nasze interesy są zbieżne. Poniżej parę przykładów:

tinyurl.com/plbwb4
tinyurl.com/pner4b
tinyurl.com/o6c5xp

   Szukajmy podobnych przykładów i dzielmy się nimi.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

Fajnie, że w końcu coś się dzieje...

Mam dwie prośby:
1. Czy jakiś prawnik mógłby spojrzeć na petycję i kartę podpisów, aby dokumenty te spełniały formalne wymogi przewidziane w takich sytuacjach. Głupio byłoby zmarnować energię społeczną na falstart. Poza tym, nie do końca wiem w jakim trybie mamy działać - czy to jest inicjatywa ludowa?
Wiki:    Jeśli tak, to ustawa nakłada pewne wymogi formalne i terminy - czy jest to spełnione? www.sejm.gov.pl/prawo/inicjat.htm

2. Prosiłbym też o umieszczenie tych druków na serwerze PSR. Lewy, a na dodatek sierpowy, nie w każdym wywołuje entuzjazm. Chyba nie chcemy ograniczać się z akcją tylko do lewicy?

>2. Prosiłbym też o umieszczenie tych druków na serwerze PSR. Lewy, a na dodatek sierpowy, nie w każdym wywołuje entuzjazm. Chyba nie chcemy ograniczać się z akcją tylko do lewicy?

   Druki są do pobrania tutaj:
www.racjonalista.pl/kk.php/s,1809

   Ponadto Fama mówił, że powstanie strona internetowa, ani lewa, ani prawa, taka w sam raz.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>1. Czy jakiś prawnik mógłby spojrzeć na petycję i kartę podpisów, aby dokumenty te spełniały formalne wymogi przewidziane w takich sytuacjach. Głupio byłoby zmarnować energię społeczną na falstart. Poza tym, nie do końca wiem w jakim trybie mamy działać - czy to jest inicjatywa ludowa?
To nie z tego artykułu, tylko z 63 Konstytucji. Ponadto, na ten projekt spoglądało czworo prawników. Wystarczy dokładnie przeczytać wszystkie wpisy na blogu. W petycji jest zaznaczona podstawa prawna.

>2. Prosiłbym też o umieszczenie tych druków na serwerze PSR. Lewy, a na dodatek sierpowy, nie w każdym wywołuje entuzjazm. Chyba nie chcemy ograniczać się z akcją tylko do lewicy?
Powstanie strona. Już niedługo. Właśnie uzgadniamy wygląd. A druki można już pobierać z wielu źródeł, między innymi z wymienionego przez placownika na Racjonaliście.

Pozdrawiam

---

ejze kesem lehakic kol boker lecidcha, Jona

>To nie z tego artykułu, tylko z 63 Konstytucji
   OK, czyli robimy zadymkę propagandową - i bardzo dobrze. Proponuję nie składać petycji przed przyszłorocznymi wyborami prezydenckimi, a niedługo po nich.

>Wystarczy dokładnie przeczytać wszystkie wpisy na blogu
   Widzisz, brak mi cierpliwości do czytania wpisów na lewicowym blogu.

>Powstanie strona. Już niedługo.
   OK, już niedługo postaram się zebrać stronkę podpisów.

>>To nie z tego artykułu, tylko z 63 Konstytucji
>   OK, czyli robimy zadymkę propagandową - i bardzo dobrze. Proponuję nie składać petycji przed przyszłorocznymi wyborami prezydenckimi, a niedługo po nich.
Nie robimy zadymki propagandowej. W zamierzeniu akcja ma odnieść efekt. Jeśli skupimy w niej również postępową część katolików, to wbrew pozorom ma ona spore szanse na powodzenie. Poza tym akcja ma mieć wymiar edukacyjny - uczmy ludzi, że nic o nich, bez nich. Pokażmy, że można w sposób cywilizowany dyskutować o sprawach ważnych, a edukacja młodzieży jest ważna. Pokażmy, że są kwestie, które nas łączą, choćby troska o przyszłość dzieci. Były pomysły by postulować wypowiedzenie konkordatu - to się nie może udać i plasuje nas w szalenie nieracjonalnej niszy walczących za wszelką cenę o sprawy beznadziejne.

>>Wystarczy dokładnie przeczytać wszystkie wpisy na blogu
>   Widzisz, brak mi cierpliwości do czytania wpisów na lewicowym blogu.
Wyzbądź się uprzedzeń i przeczytaj. Nie jest aż tak lewicowy. Jest za to racjonalny, tak jak sam Andrzej, twórca akcji. Nie sądź po nazwach.

>>Powstanie strona. Już niedługo.
>   OK, już niedługo postaram się zebrać stronkę podpisów.
Zbierz więcej. I zachęć innych by się przyłączyli. Bo ta sprawa łączyć ma wszystkich.

Pozdrawiam

---

ejze kesem lehakic kol boker lecidcha, Jona

   Ponadto jesteśmy na Facebook'u www.facebook.com/group.php?gid=93890231755

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

Popieram dążenie do renegocjacji Konkordatu i spodziewałem się, że po lekturze petycji moje stanowisko w tej sprawie wyklaruje się i ugruntuje.
.

To dorzucę jeszcze tutaj informację, że utworzyłem mapę Google, na której zaznaczam ważne miejsca - głównie adresy osób, które chcą się przyłączyć do akcji. Żeby zostać dodanym, wystarczy napisać na moc.liamg@tadroknok.ymjujcogener.apam, podać pseudonim (lub imię i nazwisko), koniecznie jakieś dane kontaktowe (np. email) oraz informacje o swoich możliwościach i jak chcemy pomóc w formie bardzo krótkiej notatki - przykłady na mapie.

Utworzyłem też forum z myślą o akcji, ale skoro powstaje strona, to chyba nie ma nawet sensu podawać jego adresu (mam tylko nadzieję, że ta strona powstanie naprawdę wkrótce - zanim ludzie zdążą zapomnieć o wszystkim).

Zdecydowanie zgadzam się z placownikiem, że poza zbieraniem podpisów trzeba też się skupić na zachęcaniu do tego innych ludzi - co na dłuższą metę da o wiele lepsze rezultaty (o ile nie przesadzimy). Stąd mój pomysł: Co najmniej dwie osoby idą "na ulicę" zbierać podpisy, nagrywając to na kamerze. Później robią z tego (lub ktoś robi za nich) krótki filmik i wrzucają na youtube. Wydaje mi się, że mogłoby to zachęcić innych i ośmielić tych bardziej niezdecydowanych. Podejrzewam też, że taka grupka zaczęłaby się szybko rozrastać. Sam chętnie wezmę w tym udział, jeśli znajdzie się w Warszawie zainteresowana osoba, która ma kamerkę (chociażby w telefonie lub aparacie).