 |
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Filozofia i światopogląd
| Napisano | Autor | Tytuł | | 08-06-2010 01:49 | Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | Tolerancja dla pedofilii
 -5 na 17 | Skoro homoseksualizm jest tolerowany przez racjonalistów to dlaczego nie pedofilia? Przecież to tak samo inny popęd. Pedofil urodził się z tym popędem więc dlaczego się go obwinia i karci? Wszystkie argumenty na rzecz tolerancji homoseksualizmu mają zastosowanie dla pedofilii. Pedofil jest ofiarą genetyki, należy mu współczuć, szanować i tolerować. Skoro ludzie chorzy na raka są lepiej traktowani, mają współczucie innych itp. to czemu nie pedofile? Tzn. nie twierdze że pedofilia to choroba, ale pedofilia najczęściej uniemożliwia zaspokojenie potrzeb seksualnych w dzisiejszych czasach - to tak jakby się ktoś urodził z żołądkiem który trawi tylko ludzkie mięso, nie mógł by jeść. A jakby nagle wszystkie kobiety wyginęły - jak byście wtedy zaspokajali swoje potrzeby? Byłoby wam fajnie ręką przez całe życie? Zapewne wiele pedofilów chciałoby otrzymać pomoc ale nie może bo gdyby o nią poprosili zostaliby opluci, wyrzuceni ze społeczeństwa. Być może wielu racjonalistów toleruje pedofilów nieaktywnych(takich którzy nie obcują seksualnie z dziećmi), zatem spytam: czemu nie tolerujecie tych aktywnych? Co jest złego w seksie? Dlaczego tylko dorośli mogą go uprawiać? A gdyby to wam nagle zakazano obcować seksualnie z kobietami, jakbyście się czuli? Że niby pedofile krzywdzą dzieci? 1.Pedofil gwałcący dzieci to kłamliwe wyobrażenie pedofobów, w rzeczywistości pedofil to po prostu człowiek któremu się podobają seksualnie małe dzieci - nie ma zamiaru ich krzywdzić - wprost przeciwnie, chciałby sam być zaspokojony i zaspokoić "partnera" (tak jak osoby heter/homo seksualne). Z tychże właśnie powodów w telewizji słyszy się głównie o pedofilach 40(i więcej) letnich. Młodsi, mimo że są pedofilami są nasiąknięci archaizmami o tym jaka pedofilia jest zła, dlatego hamują swoje popędy, mają wyrzuty sumienia z powodu samego myślenia o takich rzeczach. Ale z biegiem lat chęć stosunku seksualnego rośnie, a psychologiczne mechanizmy obronne w nieświadomości wmawiają coraz bardziej, że to nic złego, starają się tłumaczyć świadomości pedofila że nie chce niczego złego, racjonalizują to. 2.Dlaczego wam się wydaje że pedofil uprawiający seks z dzieckiem je krzywdzi? Tak naprawdę poczucie krzywdy dziecka wynika tylko i wyłącznie z tego, że jest to dla niego niezrozumiałe - sprawy seksu ukrywa się przed dziećmi. Pragnę jednak przypomnieć pedofilię w wielu kulturach(w historii), było to na porządku dziennym i nie było to uważane za coś złego dlatego dzieci nie odczuwały krzywdy. Zanim odpowiecie na mój wątek przypominam że jest to forum racjonalistyczne - tylko rzeczowe i racjonalne argumenty są tu mile widziane. Wszelkich pseudo-racjonalistów(racjonalnych tylko w pewnym sprawach, natomiast w innych prezentując fundamentalizm) z góry ostrzegam że ich posty będą zgłaszane moderacji. Liczę na ciekawą dyskusję  |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 7 na 7 | Autografka (10638 punktów) | |
|
 |  -4 na 10 Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | > Poczytaj sobie opowieść kogoś, kto czuje się skrzywdzony przez pedofila.> wiadomosci.onet.pl/1614337,2677,kioskart.html>
Porządny człowiek wie, że ten obcy, ten inny, pewnie kradnie i zabija...Dlaczego wypowiadasz się na tematy o których nie masz pojęcia? Nawet nie wiesz co to pedofilia. Ten link który pokazałaś to opowieść o dziecku gwałconym przez pedofila gwałciciela sadystę a nie pedofila. Mity o złych pedofilach gwałcicielach biorą się z patrzenia przez pryzmat takich wyjątków - a oprócz tych kilku pedofili gwałcicieli jest jeszcze tysiące nie-gwałcicieli. Ponadto, takie właśnie sytuację wynikają z tego że pedofilia jest zabroniona. Taki pedofil w końcu nie wytrzymuje i w końcu dopuszcza się takich czynów. A gdyby pedofilia była dopuszczalna to byłaby ona obopólną przyjemnością opartą na zgodzie a nie na gwałcie.
|
|
| | 9 na 9 | Autografka (10638 punktów) |
>Ponadto, takie właśnie sytuację wynikają z tego że pedofilia jest zabroniona. Taki pedofil w końcu nie wytrzymuje i w końcu dopuszcza się takich czynów. A gdyby pedofilia była dopuszczalna to byłaby ona obopólną przyjemnością opartą na zgodzie a nie na gwałcie.
Mówisz o zgodzie osoby, której brak dojrzałości (jakiejkolwiek) nie pozwala na podjęcie takiej decyzji świadomie?
Może obejmijmy też dzieci pełną odpowiedzialnością karną? To o czym piszesz, to zwykła hipokryzja. A może chcesz po prostu narobić tu trochę draki? Proponujesz krok wstecz, w czasy, w których za właściwe uważano dzieci w więzieniach, dzieci w kopalniach, małżeństwa ośmiolatek z dorosłymi mężczyznami. Psychika dziecka jest jeszcze nieukształtowana. Zwykłą kpiną z rozmówcy jest powoływanie się na decyzję dziecka w tym względzie.
Porządny człowiek wie, że ten obcy, ten inny, pewnie kradnie i zabija...
|
|
| | | 1 na 3 | PiotrPęciak (634 punktów) | Artykuł jest o gwałcie przez pedofila a nie o pedofilii stricte. Różnica jest kolosalna w woli osoby niepełnoletniej. Proszę zaprezentować inny przykład, to będzie miała sens dyskusja. Jeśli ktoś uważa, że psychika 17 letniej dziewczyny jest nieukształtowana, to się myli. Przede wszystkim można mówić o pewnym stopniu ukształtowania, niektóre osoby nigdy nie dorastają psychicznie. Osoba jest świadoma swoich czynów i seksualności, potrzeb. Mówiąc, że osoba niepełnoletnia nie ma rozumu stosujemy ogromne nadużycie. Możemy co najwyżej pisać o pewnych brakach, niedojrzałości, czym cechują się również niektóre osoby dorosłe.
|
|
| | | | 4 na 4 | Autografka (10638 punktów) | >Artykuł jest o gwałcie przez pedofila a nie o pedofilii stricte. Różnica jest kolosalna w woli osoby niepełnoletniej. Proszę zaprezentować inny przykład, to będzie miała sens dyskusja. Jeśli ktoś uważa, że psychika 17 letniej dziewczyny jest nieukształtowana, to się myli. Przede wszystkim można mówić o pewnym stopniu ukształtowania, niektóre osoby nigdy nie dorastają psychicznie. Osoba jest świadoma swoich czynów i seksualności, potrzeb. Mówiąc, że osoba niepełnoletnia nie ma rozumu stosujemy ogromne nadużycie. Możemy co najwyżej pisać o pewnych brakach, niedojrzałości, czym cechują się również niektóre osoby dorosłe.
Artykuł nie dotyczy 17-letniej dziewczyny, tylko człowieka skrzywdzonego przez ojca pedofila. Prawdopodobnie pedofila, bo być może stosowana przez niego przemoc była skierowana do dzieci z innych powodów niż pedofilia. Przyznaję, że może tak być. Ale tego nie wiemy. Jesteś pewien, że skłonności pedofilskie nie mogą się objawić jako przemoc?
Wracając, do 17-latki. O ile wiem, osoba biologicznie dojrzała płciowo, nie stanowi przedmiotu zainteresowania pedofili.
Porządny człowiek wie, że ten obcy, ten inny, pewnie kradnie i zabija...
|
|
| | 1 na 1 | Sylwek (15472 punktów) |
>Mity o złych pedofilach gwałcicielach biorą się z patrzenia przez pryzmat takich wyjątków - a oprócz tych kilku pedofili gwałcicieli jest jeszcze tysiące nie-gwałcicieli.
Tak tysiące szczęśliwych nie gwałcicieli szczęśliwie żyjących sobie ze swoimi małymi towarzyszami. Tylko jak te szczęśliwe miłości znoszą pokwitanie młodszej ze stron?
|
|
| | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > Tylko jak te szczęśliwe miłości znoszą pokwitanie młodszej ze stron?
No właśnie jak? Wiesz coś o tym? Może jakieś przykłady, z życia bądź z badań?
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | 1 na 1 | Piotrek_84 (631 punktów) | >A gdyby pedofilia była dopuszczalna to byłaby ona obopólną przyjemnością opartą na zgodzie a nie na gwałcie.
No nie do końca. Zależy od indywidualnego przypadku.
W szczególności małe dzieci, nie są zainteresowane obcowaniem seksualnym. Więc raczej takie zabawy by im przyjemności nie sprawiały. Zamiast tego, byłyby dla nich niezrozumiałe.
Jednak w wielu przypadkach pewnie by im też te igraszki przeszkadzały - bo skoro mi coś nie sprawia przyjemności, to dlaczego miałbym tracić czas, żeby to robić? Więc z tego punktu widzenia, małe dziecko może z takich "igraszek" odczuwać mniejszy lub większy dyskomfort. Niezrozumienie sytuacji, w jakiej się znalazło, może wywołać u niego strach, lęk, itd... A to nie jest przyjemne.
Kolejny problem w ocenie, czy dziecku coś przeszkadza czy nie, jest niemożność zapytania go o to. Bo małe dzieci często nie potrafią słownie wyrazić dokładnie i niezależnie swoich odczuć wobec jakiejś sprawy...
Na przykład: Czy dozwolone prawnie powinno być zamykanie rocznego dziecka codziennie w małej ciasnej ciemnej klatce na trzy godziny? U wielu dzieci wywoływałoby to pewnie strach, lęk i przerażenie. Ale inne pewnie lubią się tak bawić w takiej klatce. Dla jeszcze innych byłoby to może obojętne, w ogóle by nie zwracały na tą klatkę uwagi.
I teraz jak się dowiedzieć, czy takie dziecko odczuwa, czy też nie odczuwa dyskomfortu w takiej sytuacji, gdy się nie jest jej bezpośrednim świadkiem?
|
|
| | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > A gdyby pedofilia była dopuszczalna to byłaby ona obopólną przyjemnością opartą na zgodzie a nie na gwałcie.
Panie Piotrze niestety obawiam się, że autor wątku Pan stadnina prawdopodobnie nie ma pojęcia o czym pisze. Usłyszał coś o pedofilii i huziaaa, pisze o czymś na czym się nie zna.
> małe dzieci, nie są zainteresowane obcowaniem seksualnym.
O jakim obcowaniu seksualnym my tu mówimy? Czy ktoś poczytał sobie jakie techniki seksualne stosują pedofile? Wszyscy myślą, że oni tylko gwałcą za pomocą penisa. Chłopców w odbyt, a dziewczynki w vaginę. Poza tym są kobiety pedofilki, o czym się zapomina.
> niemożność zapytania go o to. Bo małe dzieci często nie potrafią słownie wyrazić dokładnie i niezależnie swoich odczuć
To jakiś kolejny mit o pedofilach wyssany z palca, że preferują "małe dzieci" takie co to jeszcze ledwo mówią.
> I teraz jak się dowiedzieć, czy takie dziecko odczuwa, czy też nie odczuwa dyskomfortu w takiej sytuacji, gdy się nie jest jej bezpośrednim świadkiem?
Jeśli przez "taką sytuację" rozumie się to jak dziecko odbiera seks z dorosłym, to na ten temat zrobiono dziesiątki różnorodnych badań. Oczywiście nie w Polsce. I wystarczy na ten temat poczytać,a nie snuć domysły.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | Piotrek_84 (631 punktów) | >> małe dzieci, nie są zainteresowane obcowaniem seksualnym.
>O jakim obcowaniu seksualnym my tu mówimy?
Jakimkolwiek.
>> niemożność zapytania go o to. Bo małe dzieci często nie potrafią słownie wyrazić dokładnie i niezależnie swoich odczuć
>To jakiś kolejny mit o pedofilach wyssany z palca, że preferują "małe dzieci" takie co to jeszcze ledwo mówią.
A gdzie ja napisałem, że takich preferują? To, że mówiłem akurat o małych, nie znaczy, że twierdzę, że preferują tylko małych.
Chciałem tylko podkreślić, że szczególnie w przypadku małych dzieci, ustalenie tego, czy doznały krzywdy czy nie, jest trudne. Im dziecko starsze, tym łatwiej to ustalić.
>> I teraz jak się dowiedzieć, czy takie dziecko odczuwa, czy też nie odczuwa dyskomfortu w takiej sytuacji, gdy się nie jest jej bezpośrednim świadkiem?
>Jeśli przez "taką sytuację" rozumie się to jak dziecko odbiera seks z dorosłym, to na ten temat zrobiono dziesiątki różnorodnych badań. Oczywiście nie w Polsce. I wystarczy na ten temat poczytać,a nie snuć domysły.
No ciekawe w jaki sposób te badania wykonywano. Bo chyba nie brano na eksperymenty dzieci do seksu?.........
A jeśli obserwowano tylko te dzieci, o których już było wiadomo, że wcześniej były seksualnie wykorzystywane, to takie badanie nie będzie wiarygodne, gdyż ujawniają się głównie te przypadki molestowania, które wpływają na psychikę dzieci i ich zachowanie, przez co łatwiej je wykryć.
|
|
| | | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > >O jakim obcowaniu seksualnym my tu mówimy?
>Jakimkolwiek.
Musimy ukonkretnić, bo ludzie różne rzeczy przez to rozumieją. Od pocałunku w czółko (albo w ucho) po gwałt ze szczególnym okrucieństwem.
> Chciałem tylko podkreślić, że szczególnie w przypadku małych dzieci, ustalenie tego, czy doznały krzywdy czy nie, jest trudne.
Ale praktycznie możemy to pominąć. Pedofile nie zajmują się aż tak małymi dziećmi. To jedynie jakiś psychopata po pijaku gwałci niemowlę albo 3 letnią dziewczynkę, ale z pedofilią nie ma to nic wspólnego.
>ciekawe w jaki sposób te badania wykonywano.
Badano duże grupy ludzi za pomocą kwestionariuszy pod kątem ich doświadczeń seksualnych z dzieciństwa z rówieśnikami i z osobami starszymi. Na przykład duże grupy studentów. Rozróżniano w tych badaniach, czy kontakt miał charakter dobrowolny, czy też, w jakikolwiek sposób, przymusowy. Uwzględniano najprzeróżniejsze czynniki. Np. ustosunkowanie do seksu ich rodzin, późniejszą ocenę wpływu tego typu kontaktów na ich życie, środowisko rodzinne i społeczne w jakim się wychowywały itp.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | Piotrek_84 (631 punktów) | >Badano duże grupy ludzi za pomocą kwestionariuszy pod kątem ich doświadczeń seksualnych z dzieciństwa z rówieśnikami i z osobami starszymi. Na przykład duże grupy studentów. Rozróżniano w tych badaniach, czy kontakt miał charakter dobrowolny, czy też, w jakikolwiek sposób, przymusowy. Uwzględniano najprzeróżniejsze czynniki. Np. ustosunkowanie do seksu ich rodzin, późniejszą ocenę wpływu tego typu kontaktów na ich życie, środowisko rodzinne i społeczne w jakim się wychowywały itp.
Wątpię w wiarygodność takich badań, gdyż jeśli ktoś naprawdę czuł się w dzieciństwie molestowany i krzywdzony, to w dorosłym życiu często nie ujawni tego nawet w anonimowym kwestionariuszu.
|
|
| | | | | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) |
>Wątpię w wiarygodność takich badań, gdyż jeśli ktoś naprawdę czuł się w dzieciństwie molestowany i krzywdzony, to w dorosłym życiu często nie ujawni tego nawet w anonimowym kwestionariuszu.
Ale jak się nie czuł? To nie w Polsce były robione te badania! Bo w Polskim grajdole to wszyscy maja poczucie winy w związku z seksem! I Ty masz poczucie winy jak zwalisz konia! Więc o czym my tu gadamy?
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | | 1 na 1 | Piotrek_84 (631 punktów) | >I Ty masz poczucie winy jak zwalisz konia! Więc o czym my tu gadamy?
Oj kochany,, nie wiesz jak bardzo się mylisz,, walenie konia to moja życiowa filozofia.
Ja się nawet modlę do mego bożka świętego Onana!
8)
Walenie konia ma następujące zalety, których nie ma zwykły seks:
1. Jest w 100% bezpiecznie - nie zarazisz się niczym.
2. Jest w 100% bezpieczne - nie będzie wpadki ciążowej.
3. Masz 100% kontrolę nad całym przebiegiem stosunku, czego nie ma w przypadku seksu z kobietą.
4. Nie musisz się martwić o cudzą przyjemność - skupiasz się tylko na swojej.
5. Ręka ściśnie penisa kilkakrotnie mocniej niż może to zrobić pochwa!
Cóż więcej chcieć?
|
|
| | | | | | | | | 1 na 1 | Vytautas (4394 punktów) | >Ja się nawet modlę do mego bożka świętego Onana!
Onan nie był bogiem. Prawo i obyczaj nakazywały starym Hebrajczykom, aby sypiali z wdowami po zmarłych braciach. Dzieci tak spłodzone uważane były za potomków zmarłego.
Onan był młodszym bratem zmarłego, tak więc, jako że majątek dziedziczony był tylko przez pierworodnego, gdyby spłodził z bratową potomka, to ów syn-bratanek, a nie pierworodny syn Onana zrodzony przez żonę byłby jego spadkobiercą. Aby uniknąć wydziedziczenia własnych dzieci Onan stosował stosunek przerywany, bodaj jedyny znany wtedy przez Żydów sposób zapobiegania niechcianej ciąży. Na takie poczynania szwagra poskarżyła się bratowa sądowi i za to został skazany Onan. Nazwanie samogwałtu onanizmem to znacznie późniejszy pomysł chrześcijańskich katabasów.
|
|
| | 3 na 5 | Michał Aleksy Mentrak (10573 punktów) | >Nawet nie wiesz co to pedofilia.
>Ten link który pokazałaś to opowieść o dziecku gwałconym przez pedofila gwałciciela sadystę a nie pedofila.
A ty wiesz oczywiście...
Pomimo, że "pedofil gwałciciel sadysta" ma w swojej nazwie, której bez sprzeciwu używasz słowo "pedofil", to jednak, wg ciebie, nie jest to pedofil. Oryginalna logika!!! Zapewne pedofilska...
Prawdziwa młodość - to przymiot, który zdobywa się z wiekiem.
|
|
| | | 1 na 1 | Piotrek_84 (631 punktów) | >>Nawet nie wiesz co to pedofilia.
>>Ten link który pokazałaś to opowieść o dziecku gwałconym przez pedofila gwałciciela sadystę a nie pedofila. A ty wiesz oczywiście...
> Pomimo, że "pedofil gwałciciel sadysta" ma w swojej nazwie, której bez sprzeciwu używasz słowo "pedofil", to jednak, wg ciebie, nie jest to pedofil. Oryginalna logika!!! Zapewne pedofilska...
Nie bierz go za słówka, bo każdy wie, o co chodzi.
Pedofilia nie implikuje gwałtów i sadyzmu, i o to mu chodziło.
I po co się czepiać?
|
|
| 2 na 2 | kognitywista (3391 punktów) | >Poczytaj sobie opowieść kogoś, kto czuje się skrzywdzony przez pedofila.
Poczytaj sobie relację brutalnie zgwałconej kobiety i wysnuj z tego wniosek aby zakazać seksu w ogóle.
Miało być racjonalnie a jest emocjonalnie. Założyciel wątku nie ma racji, bo dzieci nie odczuwają popędu seksualnego z przyczyn konstytucjonalnych (somatyczno-rozwojowych) a nie z powodu braku uświadomienia. Jednak argumentujmy merytorycznie. Granie na emocjach jest nie fair.
|
|
| | 5 na 7 | Autografka (10638 punktów) |
>Poczytaj sobie relację brutalnie zgwałconej kobiety i wysnuj z tego wniosek aby zakazać seksu w ogóle.
>Miało być racjonalnie a jest emocjonalnie. Założyciel wątku nie ma racji, bo dzieci nie odczuwają popędu seksualnego z przyczyn konstytucjonalnych (somatyczno-rozwojowych) a nie z powodu braku uświadomienia. Jednak argumentujmy merytorycznie. Granie na emocjach jest nie fair.
Nie miało być emocjonalnie i nie jest. Autor wątku twierdził, że kontakty z pedofilami nie są przez dzieci odczuwane, jako krzywda, więc zamieściłam przykład świadczący o tym, że mogą takie być. Nie muszą, ale mogą. Mam o tej ewentualności nie wspominać w imię czego? Chyba nie w imię racjonalnej dyskusji.
Porządny człowiek wie, że ten obcy, ten inny, pewnie kradnie i zabija...
|
|
| | | 1 na 1 | kognitywista (3391 punktów) | >Nie miało być emocjonalnie i nie jest. Autor wątku twierdził, że kontakty z pedofilami nie są przez dzieci odczuwane, jako krzywda, więc zamieściłam przykład świadczący o tym, że mogą takie być. Nie muszą, ale mogą.
Dokładnie o tym właśnie piszę. Kontakty dorosłej kobiety z dorosłym mężczyzną mogą być odczuwane jako krzywda. Nie muszą ale mogą.
|
|
| | | | 3 na 3 | Autografka (10638 punktów) |
>Dokładnie o tym właśnie piszę. Kontakty dorosłej kobiety z dorosłym mężczyzną mogą być odczuwane jako krzywda. Nie muszą ale mogą.
To nieuprawnione porównanie. Dorosły człowiek świadomie odczuwa swoją krzywdę lub jej brak. Dziecko jest jeszcze na tyle emocjonalnie niedojrzałe, że nawet jeżeli nie odczuwa skrzywdzenia, to jednak nie zmienia faktu, że jest przez pedofila wykorzystywane. Usiłujesz zrzucić na dziecko odpowiedzialność za naganny czyn pedofila. Dość obrzydliwy zabieg.
Porządny człowiek wie, że ten obcy, ten inny, pewnie kradnie i zabija...
|
|
| | | | | 3 na 3 | kognitywista (3391 punktów) | Masz absolutną rację. To nie są porównywalne sytuacje, bo jak słusznie zauważyłaś wyżej, psychika dziecka nie jest w pełni ukształtowana. Ale ja jedynie zwróciłem uwagę, że fakt krzywdzenia dzieci przez niektórych pedofili nie jest argumentem przeciwko pedofilii. Wręcz przeciwnie. Na zasadzie analogii można by w ogóle zakazać seksu, bo czasem dochodzi do przemocy. I na tej analogii jedzie autor wątku a Ty jeszcze uwiarygodniasz jego przebiegłą argumentację.
Jest odwrotnie. Pedofilia powinna być karana nie dlatego, że niektórzy pedofile krzywdzą, tylko dlatego, że każdy pedofil krzywdzi poprzez wciąganie w świat seksu dziecka, które nie jest do tego przygotowane ani psychicznie, ani hormonalnie, ani fizjologicznie, ani anatomicznie.
W ostatnim poście eksponujesz delikatnie takie właśnie podejście ale ono w żadnym wypadku nie wynika z tego, co pisałaś wcześniej. Co do meritum sprawy - zapewne się zgadzamy.
|
|
| | | | | | | pavvel (8272 punktów) | > Pedofilia powinna być karana nie dlatego, że niektórzy pedofile krzywdzą, tylko dlatego, że każdy pedofil krzywdzi poprzez wciąganie w świat seksu dziecka, które nie jest do tego przygotowane ani psychicznie, ani hormonalnie, ani fizjologicznie, ani anatomicznie.
Chcesz karać za pedofilię? Za to co się w czyjejś głowie dzieje?
A czy czasem nie powinno karać się za seks z dziećmi? Ewentualnie za próby doprowadzenia do takiego seksu?
|
|
| | | | | | | 2 na 2 prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > A czy czasem nie powinno karać się za seks z dziećmi
A czy siedemnastoletnia dziewczyna to dziecko? A w Irlandii się każe za seks z 17 latką, nawet jak się zgadza.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | | 1 na 3 | pavvel (8272 punktów) | Dla mnie rozwiązanie jest proste - jeżeli lubisz seks z 17latkami, to nie emigrujesz do Irlandii.
|
|
| | | | | | | | | 1 na 1 prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | >Dla mnie rozwiązanie jest proste - jeżeli lubisz seks z 17latkami, to nie emigrujesz do Irlandii.
Ale mówiłeś coś o seksie z dziećmi, więc nie wiem kogo miałeś na myśli?
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | | | | 1 na 1 | pavvel (8272 punktów) | Ty chyba w ogóle nie zrozumiałaś, co miałem na myśli.
Chodziło mi o rozróżnienie, między popędem, a jego realizacją lub próbami realizacji.
|
|
| | | | | | | | | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | >Ty chyba w ogóle nie zrozumiałaś, co miałem na myśli.
Jeśli zrealizuję swój popęd z "dzieckiem" to z kim? Kogo masz na myśli mówiąc "dziecko"? Albo jeśli będę próbowała zrealizować swój popęd z "dzieckiem"?
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | | | | | | 2 na 2 | pavvel (8272 punktów) | > Jeśli zrealizuję swój popęd z "dzieckiem" to z kim?
Mnie naprawdę mało obchodzi z kim będziesz swoje popędy realizować.
Różne kraje mają różne prawodawstwo i różny wiek dopuszczalności.
Ale do ciebie nie dotarło,więc jeszcze raz powtórzę: ja nie o tym pisałem.
Mi chodziło o to, że jeżeli będziesz miała chęć na kogoś, kto w twoim kraju jest objęty ochroną, to za samo patrzenie i myślenie o seksie nie powinni cię karać.
Karać powinni dopiero jak złapią cię na aktywności w tym kierunku, czyli na próbie lub realizacji twoich pomysłów.
Karze się ludzi za przestępstwa, a nie za chęć ich popełnienia.
|
|
| | | | | | | | | | | | | 1 na 1 prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | >za samo patrzenie i myślenie o seksie nie powinni cię karać.
To jest jasne. Chociaż już za mówienie można być skazanym. W Polszcze!
> Karze się ludzi za przestępstwa, a nie za chęć ich popełnienia.
>Ewentualnie za próby doprowadzenia do takiego seksu?
To Twoje słowa.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | pavvel (8272 punktów) | >> Karze się ludzi za przestępstwa, a nie za chęć ich popełnienia.
>>Ewentualnie za próby doprowadzenia do takiego seksu?
>To Twoje słowa.
Owszem, bo jeśli się nie mylę, to próby doprowadzenia do seksu z osobą małoletnią zostały uznane za przestępstwo.
Więc namawiając dziesięciolatka na wspólne baraszkowanie popełniasz przestępstwo.
Nie jest natomiast przestępstwem tkwiąca w tobie chęć takich zabaw, ani nawet zastanawianie się jak do nich doprowadzić.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 1 na 1 prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) |
>Owszem, bo jeśli się nie mylę, to próby doprowadzenia do seksu z osobą małoletnią zostały uznane za przestępstwo.
Nie znam odpowiedniego przepisu kodeksu karnego, ale będę wdzięczna, jeśli mi go podasz. Był kiedyś taki dowcip, że chłopa sądzili za pędzenie bimbru, bo za stodołą znaleźli u niego urządzenia do tego procederu. A chłop mówi, to jeszcze mnie za gwałt osądźcie! A sędzia się pyta dlaczego? Chłop mówi - bo też mam odpowiednie urządzenia. He! he ! he!
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | |
| | | | | | | | | | | | | | | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | To już tylko krok do karania za nieskromne myśli i patrzenie. Kiedyś za samo bycie Żydem groziła kara śmierci. Miejmy nadzieję, że zaczną karać pedofilów za bycie pedofilami. Oj będzie się działo!
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 | pavvel (8272 punktów) | mam wrażenie że już stadnina pod paragraf podpada
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | stadnina (?)
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | immune.ltd (1783 punktów) | > mam wrażenie że już stadnina pod paragraf podpadaa moim zdaniem bawi się nami i nas podpuszcza . Trudno mi uwierzyć, że on w to wierzy co pisze to taka retoryka tylko ....
|
|
| | | | | | | | 3 na 3 | Thorvoy (6588 punktów) | Co się na przykład każe za taki seks?
|
|
| | | | | | | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | >Co się na przykład każe za taki seks?
Odmówić pięć zdrowasiek.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | 1 na 1 | kognitywista (3391 punktów) | >Chcesz karać za pedofilię? Za to co się w czyjejś głowie dzieje?
>A czy czasem nie powinno karać się za seks z dziećmi? Ewentualnie za próby doprowadzenia do takiego seksu?
Skrót myślowy. Chodzi oczywiście o aktywną pedofilię, czyli o praktyki pedofilne.
|
|
| | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > dzieci nie odczuwają popędu seksualnego z przyczyn konstytucjonalnych (somatyczno-rozwojowych) a nie z powodu braku uświadomienia.
Ależ odczuwają, odczuwają. Już dziadek Freud o tym pisał, a współczesne badania potwierdzają.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | 1 na 1 Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | >> dzieci nie odczuwają popędu seksualnego z przyczyn konstytucjonalnych (somatyczno-rozwojowych) a nie z powodu braku uświadomienia.
>Ależ odczuwają, odczuwają. Już dziadek Freud o tym pisał, a współczesne badania potwierdzają.
Dziadek Freud pisał także że popęd tych dzieci jest całkiem inaczej zaspokajany niż popęd dorosłych(dzieci nie zaspokajają go poprzez stosunek seksualny).
|
|
| | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | >(dzieci nie zaspokajają go poprzez stosunek seksualny).
A czy wszyscy tak zwani dorośli zaspokajają się poprzez stosunek seksualny?
Klasyczny, czyli po bożemu? A co z 69. Że już o innych formach, sposobach i metodach nie wspomnę, przez mą kobiecą skromność.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | thinkreddd (100 punktów) | >>(dzieci nie zaspokajają go poprzez stosunek seksualny).
>A czy wszyscy tak zwani dorośli zaspokajają się poprzez stosunek seksualny?
>Klasyczny, czyli po bożemu? A co z 69. Że już o innych formach, sposobach i metodach nie wspomnę, przez mą kobiecą skromność.
Dzieci masturbują się, pokazują sobie to i owo, bawią się w lekarza, co spowodowane jest z jednej strony popędem seksualnym, a z drugiej ciekawością. Ale dzieci nie odczuwają pożądania, może o to właśnie chodzi. Dorosły człowiek je odczuwa, dlatego do zaspokojenia swoich potrzeb dochodzi poprzez kontakty seksualne w różnej postaci z innymi ludźmi.
- To się nazywa obłęd. - Wszystko się jakoś nazywa, wybierz sobie.
|
|
| | | | | | 2 na 2 prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > Ale dzieci nie odczuwają pożądania,
Dlatego nie jestem skłonna mówić o pedofilii, a o tzw. age of consent, czyli wieku zgody.
Bo dzieci to nam się kojarzą z 5 - 6 latkami, które faktycznie same z siebie pożądania nie odczuwają, ale i statystycznie mało pedofilów jest nimi zainteresowanych, a jeśli już jest, to nie w sensie stosunków, tylko ewentualnie zaawansowanych pieszczot, co niekoniecznie tymże dzieciom musi się nie podobać.
Pedofile jednak w większości zainteresowani są już starszymi dziećmi, a nawet nastolatkami, co w zasadzie pod medyczne określenie pedofilii nie podpada. A te z kolei dzieci starsze i nastolatki niewątpliwie wolę bożą już czują.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | kognitywista (3391 punktów) | > Ależ odczuwają, odczuwają. Już dziadek Freud o tym pisał, a współczesne badania potwierdzają.Współczesne badania potwierdzają, że dziadek Freud napisał mnóstwo bzdur. Jego podrasowany kokainą umysł "odkrył" więcej niż było do odkrycia.
|
|
| | | | 2 na 2 prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) |
Współczesne badania potwierdzają , że dzieci odczuwają. Nawet u siedmiomiesięcznej dziewczynki zaobserwowano występowanie orgazmu. Ja wiem, że to okropnie brzmi dla niewprawionego ucha, ale to naprawdę nie mój wymysł, tylko te zboczeńce seksuologi w swoich bezbożnych badaniach takie rzeczy ustaliły. A tfu!
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | kognitywista (3391 punktów) | >Współczesne badania potwierdzają , że dzieci odczuwają. Nawet u siedmiomiesięcznej dziewczynki zaobserwowano występowanie orgazmu.
A po osiągnięciu dojrzałości płciowej wiele kobiet ma z tym problemy ... Może to znak, że już powinny zaprzestać aktywności seksualnej ?
|
|
| | | | | | 3 na 3 prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) |
>A po osiągnięciu dojrzałości płciowej wiele kobiet ma z tym problemy ... Może to znak, że już powinny zaprzestać aktywności seksualnej ?
Ma problemy bo się dowiedziały czym naprawdę jest seks. Że jest grzeszny, brudny i zły. Że nie wolno im się nim cieszyć i czerpać z niego przyjemności, bo może to obrazić Najświętszą Panienkę zawsze (niestety) dziewicę.
A siedmiomiesięczna dziewczynka jeszcze tego wszystkiego nie wie, ta mała kurewka! Ale się dowie, oj dowie.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | | kognitywista (3391 punktów) | >Ma problemy bo się dowiedziały czym naprawdę jest seks. Że jest grzeszny, brudny i zły. Że nie wolno im się nim cieszyć i czerpać z niego przyjemności, bo może to obrazić Najświętszą Panienkę zawsze (niestety) dziewicę.
A jak już się tego dowiedzą to zrobią wszystko, by z wdzięczności ochronić także następne pokolenia przed zepsuciem. Dlaczego mają mieć lepiej ? I mamy "falę" ...
|
|
| | 1 na 1 | PiotrPęciak (634 punktów) | Też nie każde dzieci. Ogólnie ssaki mają to do siebie, że potrzebują dotyku do życia. Co więcej, 11 rok życia dziewczyny to pierwsza miesiączka przeciętnie. Nie wiem co siedzi w psychice tych młodych dziewczyn ale ze słuchu wiem, że już 13latki pchają się do łóżek po dyskotece. To lekko straszne. Rzeczywiście ta dyskusja jest emocjonalna.
|
|
| | | 1 na 1 prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > Nie wiem co siedzi w psychice tych młodych dziewczyn ale ze słuchu wiem, że już 13latki pchają się do łóżek
Jak to co siedzi? Kiedyś to się mówiło, że poczuły wolę bożą. A dzisiaj, że popęd płciowy.
> To lekko straszne.
Czemu straszne? To piękne. Seks jest piękny. Sex is OK. Trzeba to ciągle powtarzać w tym naszym zatęchłym grajdole, gdzie o seksie się mówi tylko źle, gdzie nie ma edukacji seksualnej tylko indoktrynacja średniowieczną skamieniałością zwaną dla niepoznaki religią katolicką.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
1 na 1 | Sledziu (1058 punktów) |
>Skoro homoseksualizm jest tolerowany przez racjonalistów to dlaczego nie pedofilia?
Właśnie - każdy malec TO lubi, co nie?
>Pragnę jednak przypomnieć pedofilię w wielu kulturach(w historii), było to na porządku dziennym i nie było to uważane za coś złego dlatego dzieci nie odczuwały krzywdy.
Otóż to - taki wniosek wynika niezbicie z dobrze udokumentowanych badań pozostawionych przez sofistów. Niestety, zaścianek homofobiczny robi wszystko, by to ukryć. To tylko u nas taka barbaria panuje, że się dziecka nie pytają, co naprawdę myśli o spółkowaniu.
>A gdyby to wam nagle zakazano obcować seksualnie z kobietami, jakbyście się czuli?
Są tacy, którym same kobiety zabraniają. To pewnie ci, co gwałcą.
>Zanim odpowiecie na mój wątek przypominam że jest to forum racjonalistyczne - tylko rzeczowe i
>racjonalne argumenty są tu mile widziane.
Ja tymczasem pozwolę sobie na argument - czy raczej zapytanie - ad personam. Głównym rzecznikiem emancypacji homoseksualistów jest na tym forum Sylwek, zdeklarowany gej. A jak u Ciebie z orientacją?
Lubię placki.
|
|
| Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | >>Skoro homoseksualizm jest tolerowany przez racjonalistów to dlaczego nie pedofilia?
>Właśnie - każdy malec TO lubi, co nie?
>>A gdyby to wam nagle zakazano obcować seksualnie z kobietami, jakbyście się czuli?
>Są tacy, którym same kobiety zabraniają. To pewnie ci, co gwałcą.
Kolejna osoba myląca pedofilie z gwałceniem małych dzieci.
No ale tak samo jak homofobia, pedofobia wynika z niewiedzy i religijnych zabobonów.
Przypominam że pedofilia to popęd seksualny skierowany do dzieci - a nie gwałcenie dzieci.
>>Pragnę jednak przypomnieć pedofilię w wielu kulturach(w historii), było to na porządku dziennym i nie było to uważane za coś złego dlatego dzieci nie odczuwały krzywdy.
>Otóż to - taki wniosek wynika niezbicie z dobrze udokumentowanych badań pozostawionych przez sofistów. Niestety, zaścianek homofobiczny robi wszystko, by to ukryć. To tylko u nas taka barbaria panuje, że się dziecka nie pytają, co naprawdę myśli o spółkowaniu.
Nie rozumiem. To ironia? Proszę przeformułować.
>Ja tymczasem pozwolę sobie na argument - czy raczej zapytanie - ad personam. Głównym rzecznikiem emancypacji homoseksualistów jest na tym forum Sylwek, zdeklarowany gej. A jak u Ciebie z orientacją?
Heteroseksualna. Ale mimo to z chęcią stanę na czele pedofilów i doprowadzę ich do zwycięstwa!
Co do Sylwka to zauważyłem że szybko traci nerwy kiedy ktoś skrytykuje gejostwo - po mnie można oczekiwać jedynie rzeczowej i spokojnej dyskusji.
|
|
| | 8 na 8 | panTeista (6808 punktów) | >Przypominam że pedofilia to popęd seksualny skierowany do dzieci - a nie gwałcenie dzieci.
W niektórych kwestiach zgoda dziecka nie jest ważna z braku pełnej dojrzałości. Dziecko nie może zawierać małżeństwa, umowy o pracę, brać pożyczki w banku, zdawać na prawo jazdy, służyć w wojsku, odpowiadać za przestępstwa przed sądem na równi z dorosłym, z braku pełnej dojrzałości. Zgoda ośmiolatki na sex jest nieważna z braku dojrzałości, podobnie jak do małżeństwa czy do więzienia.
Kaczyński i PiS to grożba rządów autorytarnych i państwa wyznaniowego.
|
|
| | | -1 na 1 Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | W tym zdaniu akurat nie miałem na myśli zgody dziecka tylko pedofilów którzy nie współżyją z dziećmi(a jeśli w jakiś sposób rozładowują swoje napięcie seksualne to poprzez masturbację oglądając zdjęcia dzieci).
Bo pedofil to osoba której podobają się seksualnie dzieci, a nie osoba która współżyje z dziećmi.
|
|
| | | | 2 na 2 | panTeista (6808 punktów) | >Bo pedofil to osoba której podobają się seksualnie dzieci, a nie osoba która współżyje z dziećmi.
Czyżby, a jak się nazywa osoba która współżyje z dziećmi?
Kaczyński i PiS to grożba rządów autorytarnych i państwa wyznaniowego.
|
|
| | | | | -1 na 1 Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | >>Bo pedofil to osoba której podobają się seksualnie dzieci, a nie osoba która współżyje z dziećmi.
>Czyżby, a jak się nazywa osoba która współżyje z dziećmi?
Taka osoba nazywa się "pedofil który współżyje z dziećmi".
Co oznacza termin heteroseksualizm?
Wg.Wikipedii:
"zaangażowanie psychoemocjonalne i pociąg seksualny względem osób odmiennej płci.".
Gdzie w tym zdaniu pisze coś o współżyciu?
Jak myślisz, ile procent heteroseksualnych 15-16 latków ma za sobą inicjację seksualną? Jest to 19%. A co z pozostałymi 81%-tami? Nie są heteroseksualni?
A w przypadku pedofilii ma to szczególne znaczenie, bo w porównaniu do innych "orientacji"(ktoś już w tym temacie użył lepszego określenia, bo pedofilia do orientacji właściwie się nie zalicza(choć nie rozumiem czemu)) pedofilia cechuje się bardzo dużymi trudnościami jeśli chodzi o uprawianie seksu(wynikającymi z dyskryminacji pedofilii).
|
|
| | | | 1 na 1 | immune.ltd (1783 punktów) | Ciekawy jestem co odpowiesz Panu PanTeista na jego pytanie
|
|
| | | | PiotrPęciak (634 punktów) | >w niektórych kwestiach zgoda dziecka nie jest ważna z braku pełnej dojrzałości. >Dziecko nie może zawierać małżeństwa, umowy o pracę, brać pożyczki w banku..
a 11latki? Jak jej buzują hormony to prawo nie ma tu wiele do powiedzenia. Czym jest pełna dojrzałość? Jeśli ujmujesz ją w kanonach prawnych, to ubezwłasnowolnione osoby też nie mają prawa się seksić? Rozmawiajmy w kategoriach psychicznych a nie prawnych.
|
|
| | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > Ale mimo to z chęcią stanę na czele pedofilów i doprowadzę ich do zwycięstwa!
Tylko trzeba ich zebrać do kupy w jakąś organizację. Wtedy będzie łatwiej ich zapuszkować, za propagowanie, co jest już w Polsce karalne. Mam nadzieję, że o tym wiesz. Dlatego lepiej nie mówić o pedofilii, bo nie wiadomo tak naprawdę co to znaczy, tylko o wieku zgody, bo to przynajmniej wiadomo o co konkretnie chodzi.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > Właśnie - każdy malec TO lubi, co nie?
A skąd wiesz czy lubi, czy nie lubi? Pytałeś?
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
1 na 1 | maniek1 (3407 punktów) | >Skoro homoseksualizm jest tolerowany przez racjonalistów to dlaczego nie pedofilia?
Dlatego, że pedofilia w przeciwieństwie do homoseksualizmu jest w naszym kraju przestępstwem (moim zdaniem słusznie). Mimo mnóstwa argumentów, to w zasadzie powinno wystarczyć, a próba usprawiedliwiania przestępstw nie zmieni panującego prawa. Z moralnego (nie mylić z katolickim) punktu widzenia, współżycie z dzieckiem, które nie ma jeszcze ku temu predyspozycji (fizycznych, emocjonalnych) jest w moim przekonaniu zawsze jego krzywdzeniem. Można różne "zachowania" seksualne próbować racjonalnie tłumaczyć, ale to nie zmieni, tego co jest dozwolone (tolerowane, choć nie przez wszystkich) i zabronione (nie tolerowane i piętnowane przez większość).
>Przecież to tak samo inny popęd.
Tyle tylko, że ścigany prawem. Respektujesz polskie prawo?
__________________________________________________________________________________
Pacierza i zimnego Warsteiner'a nigdy nie odmawiam
|
|
| 11 na 11 | Gosia (9452 punktów) |
>Dlatego, że pedofilia w przeciwieństwie do homoseksualizmu jest w naszym kraju przestępstwem (moim zdaniem słusznie).
Nie jest.
Przestępstwem jest jakakolwiek forma obcowania płciowego z osobą małoletnią (art.200 §1 Kodeksu Karnego) a nie odczuwanie do niej popędu seksualnego.
Panie, zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania, że muszę coś powiedzieć na każdy temat i przy każdej okazji.
Św. Tomasz z Akwinu
|
|
| | 2 na 2 | Wolnomyśliciel (7257 punktów) |
Dzisiaj rano usłyszałem w radiu, że uwodzenie nieletnich za pomocą Internetu będzie uznane za przestępstwo. Przed chwilą znalazłem w Sieci potwierdzenie: www.rdc.pl(*)/ostrzejsze_kary_dla_pedofilowCzyżby kolejna "perełka" prawna? W związku z tym mam pytanie - czy nawiązując znajomość i korespondując z kimś w Sieci mam każdorazowo pytać o wiek? Czy flirtowanie z kimś, kto podaje się za osobę pełnoletnią a okazuje się być nieletnią spowoduje, że znajdę się za kratkami? Odnoszę wrażenie, że zaczyna się "przeginanie", wylewanie dziecka z kąpielą, prześciganie się w odnajdywaniu przejawów coraz to nowych "pedofilskich" zachowań, podobne zachowaniom niektórych wierzących, świętszych nawet od papieża. I tak wkrótce spacer z dzieckiem za rękę a może nawet uśmiech zostanie zakwalifikowany jako uwodzenie. Życzliwi, dbający o dobro dziecka poinformują o tym odpowiednie służby. A służby jak to służby - zadziałają z całą mocą i surowością, obawiając się posądzenia o zbytnią łagodność i pobłażanie wobec odrażających praktyk... Oto Polska właśnie.  Pozdrawiam - Zbyszek Bryłowski Ps: Pod rozwagę dyskutującym w tym wątku: Cytat:Karane też będzie propagowanie lub pochwalanie zachowań o charakterze pedofilskim.
Nie zgadzam się z tym co mówisz, ale oddam życie, abyś miał prawo to powiedzieć. [Voltaire(?)]
|
|
| | | | PiotrPęciak (634 punktów) | Zbyszku, a przej***** mają tylko mężczyźni! Strach mieć dziecko, a tym bardziej córkę.
|
|
| | 1 na 1 | maniek1 (3407 punktów) | >>Dlatego, że pedofilia w przeciwieństwie do homoseksualizmu jest w naszym kraju przestępstwem (moim zdaniem słusznie).
>Nie jest.
Ok. ale jest czyn wynikający bezpośrednio z pedofilii. Mój błąd, ale wiadomo, co miałem na myśli.
>Przestępstwem jest jakakolwiek forma obcowania płciowego z osobą małoletnią (art.200 §1 Kodeksu Karnego)
A z czego to wynika? Chyba nie z kleptomanii?
>>a nie odczuwanie do niej popędu seksualnego.
Dlatego karani są wyłącznie ci, którzy czynów się dopuszczają, a nie ci, którzy odczuwają popęd. Choć masz rację jedni i drudzy są pedofilami.
|
|
| | kognitywista (3391 punktów) | >>Skoro homoseksualizm jest tolerowany przez racjonalistów to dlaczego nie pedofilia?
>Dlatego, że pedofilia w przeciwieństwie do homoseksualizmu jest w naszym kraju przestępstwem (moim zdaniem słusznie). Mimo mnóstwa argumentów, to w zasadzie powinno wystarczyć
A to ciekawe. Eutanazja też jest w naszym kraju przestępstwem, a jednak nie widzimy niczego nieracjonalnego w dyskutowaniu o jej dopuszczalności w pewnych przypadkach. Choć ten fakt powinien nam wystarczyć .
|
|
| | 1 na 1 Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | >A to ciekawe. Eutanazja też jest w naszym kraju przestępstwem, a jednak nie widzimy niczego nieracjonalnego w dyskutowaniu o jej dopuszczalności w pewnych przypadkach. Choć ten fakt powinien nam wystarczyć .
>
Prawo jakie obowiązuje w danym kraju wynika z moralności/zasad większości ludzi.
Prawo wynika z poglądów ludzi.
Zakaz eutanazji powstał już sporo czasu temu i od tego czasu mogła się zmienić opinia Polaków o niej.
Przecież państwo i prawo powstało po to aby ułatwić ludziom życie, a nie go utrudniać.
|
|
| | | | Autografka (10638 punktów) |
>Prawo jakie obowiązuje w danym kraju wynika z moralności/zasad większości ludzi.
>Prawo wynika z poglądów ludzi.
A niby z czego innego miałoby wynikać?
Porządny człowiek wie, że ten obcy, ten inny, pewnie kradnie i zabija...
|
|
| | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) |
>A niby z czego innego miałoby wynikać?
Z rozumu szanowna Pani, z rozumu!
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | 1 na 1 | Autografka (10638 punktów) | >>A niby z czego innego miałoby wynikać?
>Z rozumu szanowna Pani, z rozumu!
Na pewno zawsze i wszędzie?
Porządny człowiek wie, że ten obcy, ten inny, pewnie kradnie i zabija...
|
|
| | | 1 na 1 prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) |
>Przecież państwo i prawo powstało po to aby ułatwić ludziom życie, a nie go utrudniać.
Oszalałeś???? Przecież jest zupełnie na odwrót. Państwo i prawo jest po to, aby jak najbardziej ludziom życie utrudnić, obrzydzić i zniechęcić. Po to przecież wymyśla się coraz to nowe przepisy i przestępstwa. Czyś Ty z Księżyca spadł?
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | 1 na 1 Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | >>Przecież państwo i prawo powstało po to aby ułatwić ludziom życie, a nie go utrudniać.
>Oszalałeś???? Przecież jest zupełnie na odwrót. Państwo i prawo jest po to, aby jak najbardziej ludziom życie utrudnić, obrzydzić i zniechęcić. Po to przecież wymyśla się coraz to nowe przepisy i przestępstwa. Czyś Ty z Księżyca spadł?
>
Ah tak, łatwo jest krytykować i zauważać drobne minusy będąc całkowicie ślepym na ogromne korzyści. Gdyby nie państwo żyłabyś teraz w drewnianej chacie a gdyby twoje dziecko zachorowało leczyłby je lokalny znachor. Nie miałoby znaczenia prawo, moralność i uczciwość. Ludźmi rządziłyby gangi które by ściągały haracze z twojej ciężkiej pracy w polu(musiałabyś oddać 50% ziemniaków) - państwo też zbiera "haracze"(podatki), ale te haracze wracają do ludzi(wpływy z podatków są wydawane na rozwój państwa, na bezpieczeństwo obywateli(policja, sądownictwo), etc.) a nie do rządzących(zarobki prezydenta może i nie są niskie ale zarobki wszystkich rzadzących w stosunku do wpływów z podatków są marginalne(no.. jeśli weźmiemy pod uwagę całą administrację kraju jest to już spora część ale w przypadku gangów nie mielibyśmy nic)).
|
|
| | | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > Ludźmi rządziłyby gangi
Byłaby policja, tyle że nie państwowa i skorumpowana, a lokalna. Opłacana przez daną
społeczność. Takich 7 samurajów.
> leczyłby je lokalny znachor.
Nie znachor tylko dobrze wykształcony na prywatnej uczelni prywatny lekarz, za moje kartofle, którymi bym jemu płaciła, a nie Narodowemu Funduszowi Zdrowia.
Ale to watek na inny temat.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | kognitywista (3391 punktów) | >Zakaz eutanazji powstał już sporo czasu temu i od tego czasu mogła się zmienić opinia Polaków o niej.
Czyli jednak sam fakt karalności nie powinien nam wystarczyć . Dziękuję. O to mi właśnie chodziło.
|
|
| | 3 na 3 | maniek1 (3407 punktów) | >>>Skoro homoseksualizm jest tolerowany przez racjonalistów to dlaczego nie pedofilia?
>>Dlatego, że pedofilia w przeciwieństwie do homoseksualizmu jest w naszym kraju przestępstwem (moim zdaniem słusznie). Mimo mnóstwa argumentów, to w zasadzie powinno wystarczyć
>A to ciekawe. Eutanazja też jest w naszym kraju przestępstwem, a jednak nie widzimy niczego nieracjonalnego w dyskutowaniu o jej dopuszczalności w pewnych przypadkach. Choć ten fakt powinien nam wystarczyć
Rozumiem przez to, że powinniśmy dyskutować o dopuszczalności czynów pedofilskich w pewnych przypadkach.(?)
Sorry, ale zauważasz różnicę między gwałtem na dziecku (wynikającym z popędu seksualnego do małych dzieci) a eutanazją (prawa do decydowania o własnym życiu)?
>
|
|
| | | 1 na 1 | kognitywista (3391 punktów) | >>>>Skoro homoseksualizm jest tolerowany przez racjonalistów to dlaczego nie pedofilia?
>>>Dlatego, że pedofilia w przeciwieństwie do homoseksualizmu jest w naszym kraju przestępstwem (moim zdaniem słusznie). Mimo mnóstwa argumentów, to w zasadzie powinno wystarczyć
>>A to ciekawe. Eutanazja też jest w naszym kraju przestępstwem, a jednak nie widzimy niczego nieracjonalnego w dyskutowaniu o jej dopuszczalności w pewnych przypadkach. Choć ten fakt powinien nam wystarczyć
>Rozumiem przez to, że powinniśmy dyskutować o dopuszczalności czynów pedofilskich w pewnych przypadkach.(?)
Nie. Nie powinniśmy o tym dyskutować. Ale nie dlatego , że aktywna pedofilia jest zabroniona prawem.
|
|
| prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > Dlatego, że pedofilia w przeciwieństwie do homoseksualizmu jest w naszym kraju przestępstwem
Przytocz mi artykuł z kodeksu karnego, w którym pada słowo "pedofilia". I ile grozi za "pedofilię"?
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | immune.ltd (1783 punktów) | mi artykuł z kodeksu karnego, w którym pada słowo "pedofilia". I ile grozi za "pedofilię"?
Prawdą jest, że nasz KK nie w nazewnictwie słowa: Pedofil(ia), ale mówi o molestowaniu nieletnich, przemocy wobec nieletnich, kontaktach seksualnych z nieletnimi
|
|
11 na 11 | Ojciec Lesiotr (6102 punktów) | >Przecież to tak samo inny popęd.
>Pedofil urodził się z tym popędem więc dlaczego się go obwinia i karci?
>Wszystkie argumenty na rzecz tolerancji homoseksualizmu mają zastosowanie dla pedofilii.
>Pedofil jest ofiarą genetyki, należy mu współczuć, szanować i tolerować.
Współczuję pedofilom, ale AKTYWNYCH pedofilów nie toleruję.
Swój wywód oparłeś na założeniu, że pedofilia to popęd wrodzony. Czy zawsze tak jest? Podziel się jakimiś wynikami badań.
Dziewczyna na dyskotece może zostać nakłoniona do seksu za pomocą tzw. pigułek gwałtu. Czy wobec tego gnojki wrzucające dziewczynom do drinków taki narkotyk mają to wpisane w swoje geny, by tak realizować popęd seksualny (i nic nie mogą na to poradzić - ot, genetyka), czy po prostu chcą się zabawić tanim kosztem korzystając z okazji?
Pedofilia to jest odpowiednik pigułki gwałtu - "formalnie" możesz mieć zgodę dziecka na seks, ale tak naprawdę zgoda nie wynika z pełnej świadomości dziecka. Jest wymuszona przewagą dorosłego - jego autorytetem, sprytem, przewagą intelektualną i fizyczną (nie mówię o przemocy tylko o podporządkowaniu się "małego" temu co chce "duży").
Co mnie obchodzi Zbawienie?? Jutro wygram w Totka!
|
|
| -2 na 4 Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) |
>>Pedofil jest ofiarą genetyki, należy mu współczuć, szanować i tolerować.
>Współczuję pedofilom, ale AKTYWNYCH pedofilów nie toleruję.
>Swój wywód oparłeś na założeniu, że pedofilia to popęd wrodzony. Czy zawsze tak jest? Podziel się jakimiś wynikami badań.
Nie powinienem tak zakładać, dziękuje za zwrócenie mi uwagi.
Choć co do pedofilów nie-wrodzonych(których pedofilia wynika być może z jakiejś sytuacji życiowej, pewnych wzorców, ale nawet tych pedofilów z własnego wyboru) stanowisko mam takie same.
>Dziewczyna na dyskotece może zostać nakłoniona do seksu za pomocą tzw. pigułek gwałtu. Czy wobec tego gnojki wrzucające dziewczynom do drinków taki narkotyk mają to wpisane w swoje geny, by tak realizować popęd seksualny (i nic nie mogą na to poradzić - ot, genetyka), czy po prostu chcą się zabawić tanim kosztem korzystając z okazji?
>Pedofilia to jest odpowiednik pigułki gwałtu - "formalnie" możesz mieć zgodę dziecka na seks, ale tak naprawdę zgoda nie wynika z pełnej świadomości dziecka. Jest wymuszona przewagą dorosłego - jego autorytetem, sprytem, przewagą intelektualną i fizyczną (nie mówię o przemocy tylko o podporządkowaniu się "małego" temu co chce "duży").
Tylko że ta kobieta która jest pod wpływem pigułki gwałtu nie wyraziła zgody - a jest osobą która może taką zgodę wyrazić lub nie.
Nie było pełnej świadomości dziecka? Dorosły jest sprytniejszy?
Cóż, takie są realia tego świata. Mądrzy manipulują głupimi.
Równie dobrze twojego argumentu można użyć do wprowadzenia Utopii - w której każdy miałby tyle jedzenia, przedmiotów etc.
Zresztą, gdy dziecko zgodzi się z powodu autorytetu dorosłego - co w tym złego?
|
|
| | 5 na 5 prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > Nie było pełnej świadomości dziecka? Dorosły jest sprytniejszy?
>Cóż, takie są realia tego świata. Mądrzy manipulują głupimi.
Czy Ty popierasz krzywdzenie dzieci? Bo już przestaję rozumieć o co Ci chodzi. Manipulacja "głupim" dzieckiem jest, jak każda manipulacja, dla każdego, szkodliwa. A w stosunku do dziecka szczególnie obrzydliwa. Facet, który manipuluje kobietą, aby ją tylko przelecieć a potem kopnąć w dupę też postępuje obrzydliwie i tę kobietę krzywdzi.
Więc jeśli takich "pedofilów" chcesz wieść na barykady to winszuję.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | 5 na 5 | Ojciec Lesiotr (6102 punktów) | >Tylko że ta kobieta która jest pod wpływem pigułki gwałtu nie wyraziła zgody - a jest osobą która może taką zgodę wyrazić lub nie.
Pod wpływem pigułki czy dostatecznej ilości alkoholu - znikają opory i wyrażasz zgodę. W każdym razie tak potwierdzą świadkowie zdarzenia - wieszała mu się na ramieniu i przytulała itd.
>Nie było pełnej świadomości dziecka? Dorosły jest sprytniejszy?
>Cóż, takie są realia tego świata. Mądrzy manipulują głupimi.
Gadasz jakbyś już kiedyś siedział w więzieniu - dzielisz świat na ludzi i frajerów, których można okradać i wykorzystywać, bo są frajerami.
Empatia. Znasz takie słowo? Postaw się na chwilę w pozycji tego głupiego i poczuj jak to jest być manipulowanym i wykorzystywanym.
>Zresztą, gdy dziecko zgodzi się z powodu autorytetu dorosłego - co w tym złego?
To złego, że decyzja dziecka w takich sprawach jest nieważna. Prawnie i moralnie - nieważna.
Podobnie, jeśli dziecko zrzekło by się na czyjąś korzyść całego majątku który odziedziczyło. Dopóki nie jest pełnoletnie, taka zgoda jest traktowana jakby jej nie było, a cwaniaczkiem, który zgodę wyłudził powinien zająć się prokurator.
Co mnie obchodzi Zbawienie?? Jutro wygram w Totka!
|
|
| | 4 na 4 | Meretseger (61860 punktów) |
>Zresztą, gdy dziecko zgodzi się z powodu autorytetu dorosłego - co w tym złego?
Kpisz czy o drogę pytasz?
|
|
| prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > "formalnie" możesz mieć zgodę dziecka na seks, ale tak naprawdę zgoda nie wynika z pełnej świadomości dziecka. Jest wymuszona przewagą dorosłego - jego autorytetem, sprytem, przewagą intelektualną i fizyczną (nie mówię o przemocy tylko o podporządkowaniu się "małego" temu co chce "duży").
A Ty to skąd znowu wiesz? Podziel się jakimiś wynikami badań. Bo wygląda jakbyś oparł się na jakimś założeniu.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | 2 na 2 | Ojciec Lesiotr (6102 punktów) | >> "formalnie" możesz mieć zgodę dziecka na seks, ale tak naprawdę zgoda nie wynika z pełnej świadomości dziecka. Jest wymuszona przewagą dorosłego - jego autorytetem, sprytem, przewagą intelektualną i fizyczną (nie mówię o przemocy tylko o podporządkowaniu się "małego" temu co chce "duży").
>A Ty to skąd znowu wiesz? Podziel się jakimiś wynikami badań. Bo wygląda jakbyś oparł się na jakimś założeniu.
A ty nigdy nie byłeś dzieckiem?
Akurat w sprawach zachowania dziecka wobec przewagi dorosłego każdy ma własne doświadczenia z dzieciństwa. Nie trzeba badań, wystarczy dobra pamięć.
Co mnie obchodzi Zbawienie?? Jutro wygram w Totka!
|
|
| | | 1 na 1 prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > każdy ma własne doświadczenia z dzieciństwa.
Ale własne doświadczenia nie mogą stanowić podstawy do uogólnień. Po to się robi badania, aby zebrać doświadczenia wielu osób i na tej podstawie dopiero wysuwać ogólne wnioski, które wcale nie muszą się pokrywać z własnymi doświadczeniami.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | 1 na 1 | Ojciec Lesiotr (6102 punktów) | > > każdy ma własne doświadczenia z dzieciństwa.> Ale własne doświadczenia nie mogą stanowić podstawy do uogólnień. Po to się robi badania, aby zebrać doświadczenia wielu osób i na tej podstawie dopiero wysuwać ogólne wnioski, które wcale nie muszą się pokrywać z własnymi doświadczeniami.Rzeczywiście? A mnie się wydawało, że badania się robi, żeby wyzdrowieć. 
Co mnie obchodzi Zbawienie?? Jutro wygram w Totka!
|
|
| | | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > A mnie się wydawało, że badania się robi, żeby wyzdrowieć
To w takim razie masz inne znaczenie słowa "badania" na myśli.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | Ojciec Lesiotr (6102 punktów) | > > A mnie się wydawało, że badania się robi, żeby wyzdrowieć> To w takim razie masz inne znaczenie słowa "badania" na myśli.No nie mów! Skąd możesz wiedzieć, co mam na myśli?! Prorok jakiś, czy co? 
Co mnie obchodzi Zbawienie?? Jutro wygram w Totka!
|
|
| | | | | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > >> A mnie się wydawało, że badania się robi, żeby wyzdrowieć> >To w takim razie masz inne znaczenie słowa "badania" na myśli.> No nie mów! Skąd możesz wiedzieć, co mam na myśli?! Prorok jakiś, czy co?Nie jestem żadnym prorokiem, przecież sam mówisz, że masz na myśli takie znaczenie słowa "badanie" które odnosi się do poddawać kogoś, coś oględzinom lekarskim być badanym przez lekarza
A ja mówiłam o: «poznawać coś za pomocą analizy naukowej»
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
6 na 6 | diogenes (42753 punktów) | >Skoro homoseksualizm jest tolerowany przez racjonalistów to dlaczego nie pedofilia?
Bo 5 to nie 20.
Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
|
|
| -2 na 4 Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | >>Skoro homoseksualizm jest tolerowany przez racjonalistów to dlaczego nie pedofilia?
>Bo 5 to nie 20.
Ale między 5 a 20 jest ogromne podobieństwo - są liczbami naturalnymi.
Tak samo z homoseksualizmem i pedofilią - to są orientacje seksualne.
A większość argumentów dotyczących szanowania homoseksualistów ma zastosowanie do pedofilii.
|
|
| | 1 na 1 | Sylwek (15472 punktów) |
>A większość argumentów dotyczących szanowania homoseksualistów ma zastosowanie do pedofilii.
Żadne. jedynie jakie mają zastosowanie pochodzą z argumentacji do szanowania ludzi w ogóle. Argumentacja tycząca się seksualności osób homoseksualnych siłą rzeczy ma nie więcej wspólnego z pedofilami niż analogiczna argumentacja dotycząca osób heteroseksualnych.
Bo przecież pedofilia ma się do homoseksualizmu jak do heteroseksualizmu, istnieje nawet w "dwóch" wersjach - jedno- i różnopłciowej.
|
|
2 na 2 | lukasz9 (1220 punktów) | Twój post ma być argumentem przeciwko tolerancji dla homoseksualistów, czy argumentem za pedofilią?
|
|
| Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | >Twój post ma być argumentem przeciwko tolerancji dla homoseksualistów, czy argumentem za pedofilią?
Widzisz, moje intencje są tu bez znaczenia.
Liczą się argumenty.
Przykładowo, jeśli pisałem to aby przekonać do tolerancji pedofilii, nie ma żadnych przeciwwskazań żeby ktoś tego użył do dyskryminacji homoseksualistów. Oczywiście jeśli argumenty dalej będą miały sens a według ciebie tak właśnie jest w tym przypadku(ponieważ po przeczytaniu moich argumentów nie wiesz czy jestem przeciwnikiem homoseksualistów czy zwolennikiem pedofilii).
A nawet jeśli moje argumenty nie przekonają ani do dyskryminacji homoseksualistów ani do tolerancji pedofilów to mogą przynajmniej przekonać do stawiania na równi tych dwóch spraw(czyli albo dyskryminujemy homoseksualizm i pedofilię, albo jesteśmy zwolennikami i homoseksualizmu i pedofilii).
Teraz, kiedy już wyjaśniłem że moje intencje są dla sprawy bez znaczenia mogę je ujawnić:
Mój post ma być argumentem ZA pedofilią i jednocześnie ZA homoseksualizmem.
|
|
| | 4 na 4 | Sylwek (15472 punktów) | Jesteś żałosnym kłamcą.
Pedofilia i homoseksualizm same w sobie są skłonnościami dokładnie jak heteroseksualizm. W tym sensie to se można między nimi stawiać znak równości.
Wszelako zupełnie inaczej przedstawia się aktywność pedofilska, homo- i heteroseksualna. Dwie pierwsze odbierane są z racji kulturowych negatywnie. Ale tylko pierwsza polega na wykorzystywaniu dzieci (niezależnie od przykrych i niedowarzonych prób sofistycznego dowodzenia, że jest inaczej). W przypadku osób homoseksualnych ich aktywność nie tylko nie prowadzi do ich cierpienia, ale jest zaczynem do uzyskania emocjonalnego i egzystencjalnego szczęścia i spełnienia. W tym sensie istnieje wyraźna identyczność między orientacja homo- i heteroseksualną.
Oczywiście istnieje podobieństwo miedzy pedofilami i homoseksualistami - obie grupy są społecznie prześladowane, problem w tym, że etyczny wymiar tego prześladowania jest także diametralnie różny (nawet jeśli pewne aspekty związane z pedofilią - jak nie branie pod uwagę patologicznego, być może organicznego charakteru tej choroby powinny wpłynąć na pewną modyfikację podejścia do pedofilii).
>A nawet jeśli moje argumenty nie przekonają ani do dyskryminacji homoseksualistów ani do tolerancji pedofilów to mogą przynajmniej przekonać do stawiania na równi tych dwóch spraw(czyli albo dyskryminujemy homoseksualizm i pedofilię, albo jesteśmy zwolennikami i homoseksualizmu i pedofilii).
Jasne. Tylko, że równie dobrze pod homoseksualizm w wywodzie wyżej mógłbyś podać heteroseksualizm.
No bo dlaczego właściwie tolerujemy heteroseksualizm (daruj sobie, że to oczywiste - przez długi czas oczywistym było, że aktywność seksualna - wszelka - jest brudnym zepsuciem, skutkiem grzechu, świadectwem przyrodzonej niedoskonałości natury ludzkiej).
|
|
| | | -1 na 3 Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | >Jesteś żałosnym kłamcą.
Daję ci pierwsze i ostatnie ostrzeżenie. Jeśli jeszcze raz obrazisz mnie bezpodstawnie(bez uzasadnienia) zgłoszę to do moderacji, a twój post usunę.
Początkowo miałem ci dać jakieś rady np.żebyś sobie wypił melisę ale zmieniłem zdanie. Sam sobie znajdź sposób na poradzenie sobie ze samym sobą. Jeśli nie potrafisz zachować emocji podczas dyskusji to zostaniesz wykluczony z tego forum. Poza tym sam sobie wystawiasz świadectwo.
Nie jesteś racjonalistą ale fanatykiem - homoseksualizmu.
Można być homoseksualistą ale można też być wyznawcą homoseksualizmu.
>Wszelako zupełnie inaczej przedstawia się aktywność pedofilska, homo- i heteroseksualna. Dwie pierwsze odbierane są z racji kulturowych negatywnie. Ale tylko pierwsza polega na wykorzystywaniu dzieci (niezależnie od przykrych i niedowarzonych prób sofistycznego dowodzenia, że jest inaczej). W przypadku osób homoseksualnych ich aktywność nie tylko nie prowadzi do ich cierpienia, ale jest zaczynem do uzyskania emocjonalnego i egzystencjalnego szczęścia i spełnienia. W tym sensie istnieje wyraźna identyczność między orientacja homo- i heteroseksualną.
1.Aktywność nie ma tu nic do rzeczy ponieważ zarówno pedofilia jak i homoseksualizm nie zakłada aktywności(definiują one jedynie "pociąg" do ludzi o określonych cechach).
2.Pedofilia nie polega na wykorzystywaniu dzieci - proszę udowodnić jeśli wg.ciebie polega.
3.Przykre i niedowarzone próby sofistycznego dowodzenia? Najpierw proszę to udowodnić.
4.Jakim prawem zakładasz że pedofilowi nei zależy na uzyskaniu emocjonalnego i egzystencjalnego szczęścia i spełnienia? Mógłbyś opublikować jakieś badania na ten temat?
5.Proszę udowodnić że w aktywnej pedofilii chodzi o cierpienie dziecka.
>Oczywiście istnieje podobieństwo miedzy pedofilami i homoseksualistami - obie grupy są społecznie prześladowane, problem w tym, że etyczny wymiar tego prześladowania jest także diametralnie różny
Jest dokładnie taki sam - pedofile i homoseksualiści pragną zaspokoić swoje popędy seksualne nikogo nie krzywdząc a heteroseksualnym(niektórym) to bez powodu przeszkadza.
>nawet jeśli pewne aspekty związane z pedofilią - jak nie branie pod uwagę patologicznego, być może organicznego charakteru tej choroby
Jeśli pedofilia jest chorobą, homoseksualizm również powinien być(lub odwrotnie: jeśli homoseksualizm nie jest chorobą, pedofilia również nie powinna być) ponieważ polegają one na tym samym - na popędzie seksualnym który nie jest skierowany na osoby dorosłe przeciwnej płci.
>No bo dlaczego właściwie tolerujemy heteroseksualizm
Ponieważ każdy człowiek ma prawo do wolności dopóki nie ogranicza wolności drugiego człowieka.
>daruj sobie, że to oczywiste
Proszę się nie obawiać - jeszcze nigdy w całym swoim życiu nie użyłem takiego "argumentu" w dyskusji.
|
|
| | | | 1 na 1 | Myflowers (2721 punktów) |
> Daję ci pierwsze i ostatnie ostrzeżenie. Jeśli jeszcze raz obrazisz mnie bezpodstawnie(bez uzasadnienia) zgłoszę to do moderacji, a twój post usunę.> Początkowo miałem ci dać jakieś rady np.żebyś sobie wypił melisę ale zmieniłem zdanie. Sam sobie znajdź sposób na poradzenie sobie ze samym sobą. Jeśli nie potrafisz zachować emocji podczas dyskusji to zostaniesz wykluczony z tego forum.No, no... ciekawe... Propagowanie pedofilii i pogróżki... Stadnina Egzystencji moderatorem????? 
(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/
|
|
| | | | | | 1 na 1 | Myflowers (2721 punktów) | > >Stadnina Egzystencji moderatorem????? > Nie jestem moderatorem.> Ale jeśli jeszcze raz Sylwek postąpi w ten sposób zgłoszę go do moderacji która z pewnością zrobi z nim porządek.> Podejrzewam, ze najpierw zrobi porządek z Tobą, za propagowanie pedofilii. I jak na razie to grzecznie Ci przypominam, ze jest to również obecnie karalne.Więc mnie nie rozśmieszaj swoimi pogróżkami , bo może mi przejśc poczucie humoru, kiedy zacznie mnie bolec przepona ze śmiechu.
(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/
|
|
| | | 1 na 1 prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > . W przypadku osób homoseksualnych ich aktywność nie tylko nie prowadzi do ich cierpienia
A ja znam wiele osób, które cierpią z powodu swojej aktywności homoseksualnej.
>jak nie branie pod uwagę patologicznego, być może organicznego charakteru tej choroby powinny wpłynąć na pewną modyfikację podejścia do pedofilii)
O jakiej chorobie mówisz? O homoseksualizmie? Bo pedofilia chorobą nie jest.
"- Czy pedofilię się leczy?
- Nie. To nie jest choroba. Mnie się wydaje, że pedofilem w zasadzie jest w jakimś stopniu prawie każdy człowiek. Fascynacja dzieckiem nie musi być zaraz seksualna. Mój profesor, nie żyje od 50 lat, można więc spokojnie o tym mówić, powiedział mi kiedyś: najpiękniejsza jest kobieta w wieku 3-5 lat. To jest samo piękno. Był pedofilem? Nic na to nie wskazywało, miał normalną rodzinę. A fascynację miał. "NIE" - nr 32/2006 - wywiad z prof. Jaczewskim"
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | Sylwek (15472 punktów) | >> . W przypadku osób homoseksualnych ich aktywność nie tylko nie prowadzi do ich cierpienia
>A ja znam wiele osób, które cierpią z powodu swojej aktywności homoseksualnej.
>>jak nie branie pod uwagę patologicznego, być może organicznego charakteru tej choroby powinny wpłynąć na pewną modyfikację podejścia do pedofilii)
>O jakiej chorobie mówisz? O homoseksualizmie? Bo pedofilia chorobą nie jest.
Wiesz - ja posługuję się dosyć pragmatycznym kryterium choroby. Zadaję sobie pytanie: czy da się coś zmienić w świecie by zlikwidować jakiś dyskomfort? Jeśli tak, to super, nie mamy choroby a tylko jakieś opresywne środowisko.
Ale czy da się zmienić świat tak, by pedofile mogli do woli realizować swoje popędy?
Wątpię.
|
|
| | | | | -1 na 1 Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | >Ale czy da się zmienić świat tak, by pedofile mogli do woli realizować swoje popędy?
Czy da się zmienić świat tak, by homoseksualiści mogli do woli realizować swoje popędy?
Nie da się, ponieważ niektórzy homoseksualiści to:
- gwałciciele
- pederaści
- etc.
Oprócz amoralnych pedofilii są też tacy, którym zależy na uszczęśliwieniu dziecka i tacy pedofile mogliby realizować swoje popędy.
|
|
| | | | | | | Sylwek (15472 punktów) |
>Oprócz amoralnych pedofilii są też tacy, którym zależy na uszczęśliwieniu dziecka i tacy pedofile mogliby realizować swoje popędy.
Ale tacy mogą już teraz.
|
|
| | | | | | | | Sylwek (15472 punktów) |
>Ale tacy mogą już teraz.
W przeciwieństwo do tego, nawet nie-amoralni geje nie mogą swobodnie realizować swojej sfery seksualnej.
Z litości daruję sobie krytykę podejścia stawiającego równość między nie-amoralnymi ale wciąż asymetrycznymi relacjami między dzieckiem a pedofilem a nie-amoralnymi i symetrycznymi stosunkami między partnerami heteroseksualnymi czy homoseksualnymi.
|
|
| | | | | | | | | Piotrek_84 (631 punktów) | > Z litości daruję sobie krytykę podejścia stawiającego równość między nie-amoralnymi ale wciąż asymetrycznymi relacjami między dzieckiem a pedofilem a nie-amoralnymi i symetrycznymi stosunkami między partnerami heteroseksualnymi czy homoseksualnymi.Zapewniam cię, że relacje między mną a moim rówieśnikiem, gdy miałem 6 lat i gdy bawiliśmy się ptokami,,, były całkowicie asymetryczne  (to zawsze ja go namawiałem hihihi)
|
|
| | | | | | | | | | Sylwek (15472 punktów) | > Zapewniam cię, że relacje między mną a moim rówieśnikiem, gdy miałem 6 lat i gdy bawiliśmy się ptokami,,, były całkowicie asymetryczne > (to zawsze ja go namawiałem hihihi)Ach, to dzieci też są pedofilami?
|
|
| | | | | | | | | | | Piotrek_84 (631 punktów) | > Ach, to dzieci też są pedofilami?Chciałem położyć nacisk na asymetryczność, żeby wskazać, że to żaden argument
|
|
| | | | | | | | | | | | Sylwek (15472 punktów) | Sądzisz, że jako 6 latek możesz mogłeś mieć nad jakimkolwiek innym sześciolatkiem taką przewagę jak dorosły? Że wasze stosunki były kształtowane tak jak stosunki między jakimś sześciolatkiem a pedofilem.
Wątpię.
|
|
| | | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > Ale czy da się zmienić świat tak, by pedofile mogli do woli realizować swoje popędy?
Kiedyś to samo pytanie zadawali homoseksualiści, tylko nie o popędy im chodziło a o uczucia. Tak sobie myślę.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | Sylwek (15472 punktów) | >> Ale czy da się zmienić świat tak, by pedofile mogli do woli realizować swoje popędy?
>Kiedyś to samo pytanie zadawali homoseksualiści, tylko nie o popędy im chodziło a o uczucia. Tak sobie myślę.
A co za różnica. Czy da się tak zmienić świat by pedofile do woli mogli realizować swoje uczucia i popędy?
Czy skłoni się rodziców by akceptowali ryzyko wynikające z seksualnego komponenty uczuć pedofilskich (bo przecież taki komponent musi być, choćby tylko w postaci utajonej - inaczej trudno o danej relacji dorosły-dziecko mówić jak o pedofilskiej).
Czy byłoby etyczne wymagać od rodziców akceptacji dla takich relacji?
|
|
| | | | | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) |
>Czy byłoby etyczne wymagać od rodziców akceptacji dla takich relacji?
Daj spokój z tą etyką! Wiadomo, że ludzie u nas dzisiaj w Polsce wszystko co wiąże się z seksem spostrzegają jako złe, grzeszne, karalne i nieetyczne. Ale seks jest piękny i dobry. Jak może seks szkodzić? Nie mówię przecież o gwałtach czy wpychaniu komuś na siłę czegoś w coś, o czym placownik nie chce słyszeć. Czy nie rozumiesz, że takich gwałcicieli jest garstka. To chorzy ludzie, których należy izolować i leczyć. Ale większość to normalni ludzie, którzy nie zamierzają nikogo krzywdzić, nikogo gwałcić ani molestować. Nie wiem dlaczego dobrowolny seks jest uważany za coś strasznego? To jakiś przeżytek katolicyzmu.
Czy rodzice Twojego partnera (teraz oczywiście dywaguję, bo nie znam Twojej sytuacji) akceptowali wasze relacje? Pewnie nie, bo spostrzegali je jako coś złego, grzesznego, nienormalnego. Może uważali Cię za chorego człowieka, zboczeńca, czy Bóg wie kogo. Ale jak Cię , być może, poznali, to może dotarło do nich, że nie chcesz zgwałcić ich syna, ukrzywdzić go, ale że go , może, kochasz. A wasz seks nie jest czymś okropnym i strasznym i gwałtem w to, o czym placownik nie śmie myśleć, tylko wyrazem waszej miłości. Seks to nie tylko te konkretne rzeczy o których piszesz, ale też pocałunki, pieszczoty, słowa pełne miłości, dotyk i pogłaskanie. W terminologii sądowniczej to się nazywa "inne czynności seksualne". Ładnie nie?
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | | 1 na 1 | spray (5875 punktów) | >> Ale czy da się zmienić świat tak, by pedofile mogli do woli realizować swoje popędy?
>Kiedyś to samo pytanie zadawali homoseksualiści, tylko nie o popędy im chodziło a o uczucia. >.
Uczucia ludzi dorosłych i ukształtowanych, odpowiadających w pełni za siebie i swoje czyny.
I to jest ta zasadnicza różnica, która - moim zdaniem - sprawia, że porównywanie pedofilii do homoseksualizmu jest tak samo uprawnione, jak do heteroseksualizmu.
>>Czy byłoby etyczne wymagać od rodziców akceptacji dla takich relacji?
>Daj spokój z tą etyką! Wiadomo, że ludzie u nas dzisiaj w Polsce wszystko co wiąże się z seksem spostrzegają jako złe, grzeszne, karalne i nieetyczne. Ale seks jest piękny i dobry.
Hmmm... Tyle , że nie każda relacja pedofila z obiektem jego uczuć wygląda tak, jak stosunek Gustawa von Aschenbach do Tadzia, albo Humberta do Lolity.
Wbrew temu, co piszesz gdzieś wyżej, że tylko drastyczne przypadki są znane szerokiej publiczności. Zresztą, to też nieprawda, bo większość drastycznych przypadków nigdy nie widzi światła dziennego, a wychodzi na jaw po latach.
Urodzaj w ostatnich sezonach na te rewelacje bardziej pochodzi stąd, że kiedyś się w ogóle o tym nie mówiło, czyli problem prawie nie istniał. Bo co nienazwane - nie istnieje.
Jedną z przyczyn była rażąca nierównowaga sił kata i ofiary, oraz poczucie współwiny ofiary - tutaj analogie bardziej widziałabym w sytuacji kobiet w społeczeństwie zdecydowanie patriarchalnym i nietolerancyjnym.
Z reguły obiekt uczuć JEST ofiarą, jeśli pedofil decyduje się na jakąkolwiek manifestację swych uczuć.
Nie chodzi - poza nielicznymi wyjątkami - o działanie tabu, ale o naturalne uwarunkowania człowieka. Zgodnie z nimi dobór seksualny posługuje się regułą możliwie najbardziej zbliżonego wieku biologicznego, co potwierdzają badania behawioru człowieka. I co ma uzasadnienie ewolucyjne.
Nb. "naleciałości kulturowe", które ewentualnie przywołasz jako kontrargument, a które temu mogą zaprzeczać, paradoksalnie - potwierdzają mechanizm ewolucyjny. Ale to jest ogromny odrębny temat, który pominę.
>Jak może seks szkodzić?
Może i to bardzo, jeśli nie ma świadomej zgody obu stron.
>Czy nie rozumiesz, że takich gwałcicieli jest garstka. To chorzy ludzie, których należy izolować i leczyć. Ale większość to normalni ludzie, którzy nie zamierzają nikogo krzywdzić, nikogo gwałcić ani molestować. Nie wiem dlaczego dobrowolny seks jest uważany za coś strasznego? To jakiś przeżytek katolicyzmu.
Przeżytkiem katolicyzmu było wydanie za Jagiełłę Jadwigi.
Podobne przeżytki funkcjonują obecnie w społeczności Romów i islamie.
Cały sęk w tym, że o dobrowolnym seksie jakiejś nimfetki z satyrem niezmiernie rzadko można mówić.
Jeśli prawo dopuści te niezmiernie rzadkie przypadki, nadużywanie go może stać się poważnym problemem.
>Czy rodzice Twojego partnera (teraz oczywiście dywaguję, bo nie znam Twojej sytuacji) akceptowali wasze relacje?
Jeszcze raz:
porównywanie homoseksualizmu do pedofilii jest tak samo uprawnione, jak porównywanie do niego heteroseksualizmu.
Cezura historyczna ma się tu nijak do rzeczy.
>
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
Boże, moj Boże! jaka szkoda, ze Ciebie nie ma!
|
|
| | | | | | | | | 1 na 3 prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > Uczucia ludzi dorosłych i ukształtowanych
A dzieci to oczywiście nie mają uczuć. No ładnie się zaczyna.
>Jak może seks szkodzić?
> Może i to bardzo, jeśli nie ma świadomej zgody obu stron.
Jak nie ma to owszem. Ale co zrobić jak jest? Jak to zaakceptować?
> Cały sęk w tym, że o dobrowolnym seksie jakiejś nimfetki z satyrem niezmiernie rzadko można mówić.
To tak się specjalnie przedstawia. Ona niewinna, a on satyr, gruby niechlujny facet z opuszczonymi gaciami śliniący się przed ekranem komputera. Dlaczego się na to dajesz nabierać? Za komuny tak kułaków czy spekulantów przedstawiali.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | | | | 1 na 1 | spray (5875 punktów) | >> Uczucia ludzi dorosłych i ukształtowanych
>A dzieci to oczywiście nie mają uczuć. No ładnie się zaczyna.
Oczywiście, mają. Wszyscy tego doświadczyliśmy. Tylko nie każdy wół pamięta, jak dziecięciem buł, Pani eee... Prof.
Ty chyba masz jakiś niepełne wspomnienia? Albo zupełnie inne, niż charakterystyczne dla kobiet, hehe...
>>Jak może seks szkodzić?
>> Może i to bardzo, jeśli nie ma świadomej zgody obu stron.
>Jak nie ma to owszem. Ale co zrobić jak jest? Jak to zaakceptować?
Tylko w jeden sposób: uznać, że osoba w wieku lat 12 (to chyba najczęstsze propozycje) jest w pełni odpowiedzialna i świadoma skutków WSZYSTKICH swoich poczynań i decyzji.
>> Cały sęk w tym, że o dobrowolnym seksie jakiejś nimfetki z satyrem niezmiernie rzadko można mówić.
>To tak się specjalnie przedstawia. Ona niewinna, a on satyr, gruby niechlujny facet z opuszczonymi gaciami śliniący się przed ekranem komputera. Dlaczego się na to dajesz nabierać? Za komuny tak kułaków czy spekulantów przedstawiali.
Gówno prawda, hehe... Humbert był bardzo atrakcyjnym mężczyzną. Jeśli von Aschenbacha uznać za alter ego Manna, to też mu nic nie brakowało.
A Manna i Nabokova jeszcze za komuny zaczęłam czytać. Jako jej bojowa przeciwniczka, więc zaszłości tego rodzaju mnie sugerować, to gruby nietakt!
P.S.
A właśnie...
Niedawno wyrażałaś duże zdziwienie, że ktoś rozsądny może mysleć, iż ksiądz pedofil budził wsród podopiecznych zaufanie i sympatię...
Z tej okazji nawet Ci wierszyk napisałam. Ten wierszyk nosi kazdy pedofil na tabliczce noaszonej na szyi, na gustownym łańcuszku.
Nie chce mi się szukać, będzie z pamięci:
Posłuchajcie głupie szczyle!
Jestem zwykłym pedofilem,
wabią mnie malutkie gatki
kazdej ślicznej małolatki.
Małolata tez wydupcę,
kto nie wierzy,
tan jest głupcem!
Dodałam też, że to osobnik odrażajacy (albo cuchnący, nie pamietam) i plugawy, i ma czarne zęby.
Zdecyduj się więc, czy pedofil zapewnia szczęście nieletniemu partnerowi, czy nie?
>
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
Boże, mój Boże! jaka szkoda, że Ciebie nie ma!
|
|
| | | | | | | | | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > Humbert był bardzo atrakcyjnym mężczyzną.
I o ile zrozumiałam z książki ani nie gwałcił, ani nie molestował Lolity, a wręcz, powiedziałabym, że na odwrót.
> Jeśli von Aschenbacha uznać za alter ego Manna, to też mu nic nie brakowało.
W tym wypadku związek (jednostronny) nie został skonsumowany, ale mogę podać wiele przykładów znanych osób gdzie ku obopólnej radości był. Ostatnio gdzieś czytałam o Danielu Carletonie Gajdusku , nobliście, że na wyspach dziewiczych stracił dziewictwo z małymi chłopcami. I wszyscy byli zadowoleni (oprócz władz amerykańskich, którym zresztą owe wyspy prawnie nie podlegają) bo tam na tych wyspach wszyscy, od dziecka, lubią seks i nikt nie robi z niego problemu. Seks lubią, powtarzam, a nie gwałcenie.
> Zdecyduj się więc, czy pedofil zapewnia szczęście nieletniemu partnerowi, czy nie?
A skąd ja mam to wiedzieć? Trzeba by się tegoż partnera zapytać.
> skutków WSZYSTKICH swoich poczynań i decyzji.
Dlaczego zaraz WSZYSTKICH. Nawet my starzy nie jesteśmy świadomi wszystkich skutków i poczynań. Ale wystarczy tylko niektórych.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | | | | | | | spray (5875 punktów) | > > Humbert był bardzo atrakcyjnym mężczyzną.> I o ile zrozumiałam z książki ani nie gwałcił, ani nie molestował Lolity, a wręcz, powiedziałabym, że na odwrót.Czy twierdziłam coś innego? Wręcz wcześniej podałam jako przykład pełnego zaangażowania i pełni poświęcenia. > > Jeśli von Aschenbacha uznać za alter ego Manna, to też mu nic nie brakowało.> W tym wypadku związek (jednostronny) nie został skonsumowany, ale mogę podać wiele przykładów znanych osób gdzie ku obopólnej radości był. Ostatnio gdzieś czytałam o Danielu Carletonie Gajdusku , nobliście, że na wyspach dziewiczych stracił dziewictwo z małymi chłopcami. I wszyscy byli zadowoleni (oprócz władz amerykańskich, którym zresztą owe wyspy prawnie nie podlegają) bo tam na tych wyspach wszyscy, od dziecka, lubią seks i nikt nie robi z niego problemu. Seks lubią, powtarzam, a nie gwałcenie.Egzotyczny przykład jest co najmniej chybiony. Jak porównywanie europejskiego homoseksualizmu do fa'afafine z Samoa. > > Zdecyduj się więc, czy pedofil zapewnia szczęście nieletniemu partnerowi, czy nie?> A skąd ja mam to wiedzieć? Trzeba by się tegoż partnera zapytać.> > skutków WSZYSTKICH swoich poczynań i decyzji.> Dlaczego zaraz WSZYSTKICH. Nawet my starzy nie jesteśmy świadomi wszystkich skutków i poczynań. Ale wystarczy tylko niektórych.Ja mam na myśli odpowiedzialność wobec prawa. A ono nie wnika, czy jesteś taki czy owaki. Stawia cezurę czasową. Jeśli nie spełniasz - możesz ewentualnie uciec w niepoczytalność >
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
A jeśli jednak jest? Oj, Grabowska, dopiero będziesz miała przerąbane!
|
|
| | | | | | 3 na 3 | zachaj (5239 punktów) | >> Ale czy da się zmienić świat tak, by pedofile mogli do woli realizować swoje popędy?
>Kiedyś to samo pytanie zadawali homoseksualiści, tylko nie o popędy im chodziło a o uczucia. ...
Tylko , że geje mogą żyć z sobą całe życie. Pedofil zostawi dziecko kiedy tylko podrośnie. A one będzie potrzebowało innego dziecka żeby teraz zaspokajać swój patologicznie wykrztałcony popęd.
|
|
| | | | | | | | spray (5875 punktów) | >>> Ale czy da się zmienić świat tak, by pedofile mogli do woli realizować swoje popędy?
>>Kiedyś to samo pytanie zadawali homoseksualiści, tylko nie o popędy im chodziło a o uczucia. ...
>Tylko , że geje mogą żyć z sobą całe życie. Pedofil zostawi dziecko kiedy tylko podrośnie. A one będzie potrzebowało innego dziecka żeby teraz zaspokajać swój patologicznie wykształcony popęd.
Ano, właśnie!
Tego mi tu brakowało, a sama nie umiałam.
Zachaj, masz u mnie plusa jak stąd do trzeciej po południu.
Jest to jedna z tych rzeczy, które sprawiają, że pedofilię traktuję opozycyjnie zarówno do hetero, jak i homoseksualizmu.
I już mówię czemu.
Zarówno hetero, jak i homoseksualizm znają mechanizm "wymiany na nowszy model". Który jednak regułą nie jest i to nie tylko z powodu wzajemnych uzależnień, na przykład ekonomicznych.
Wcale nierzadka jest więź emocjonalna, a nawet (rzadziej) erotyczna.
Czy coś takiego ma miejsce w wypadku pedofilii i czy te "inne czynności seksualne" będą wiązać partnerów związku pedofilskiego, gdy młode dorośnie i stanie się może nawet obrzydliwym dla nieskalanie dotąd kochającego?
Czy wtedy będzie miało znaczenie dla pedofila, czy pedofil nie skrzywdzi partnera, gdy ten ciągle będzie zaangażowany? Może nawet bardziej - przecież najprawdopodobniej ten pierwszy będzie jego wyrocznia i mentorem, jeśli związek był obopólnie akceptowany i zadowalający.
|
|
| | | | | | | | 2 na 2 | zachaj (5239 punktów) | >>>> Ale czy da się zmienić świat tak, by pedofile mogli do woli realizować swoje popędy?
>>>Kiedyś to samo pytanie zadawali homoseksualiści, tylko nie o popędy im chodziło a o uczucia. ...
>>Tylko , że geje mogą żyć z sobą całe życie. Pedofil zostawi dziecko kiedy tylko podrośnie. A one będzie potrzebowało innego dziecka żeby teraz zaspokajać swój patologicznie wykształcony popęd.
>Ano, właśnie!
Ja właściwie to już nie wiem czemu ma służyć ta dyskusja. Argumenty oponentów zostały już dawno obalone ale oni zaciekłością katooszołomów wciąż , tylko sobie zrozumiałych względów , bronią pedofilii.
|
|
| | | | | | | | | 2 na 2 | spray (5875 punktów) |
> Ja właściwie to już nie wiem czemu ma służyć ta dyskusja. Argumenty oponentów zostały już dawno obalone ale oni zaciekłością katooszołomów wciąż , tylko sobie zrozumiałych względów , bronią pedofilii.Mam wrażenie, że nie tyle bronią pedofilii, co raczej starają się "rozmyć" kilka problemów. Żeby w końcu żadnego nie było! Niedawno Pani eee... Prof. z rozbrajającą szczeroscią wyznała, że argumenty przeciw aborcji sprowadziła ad absurdum. Taaaa... Wkrótce sie okaże, że zrobila to samo z pedofilią? Czyżby sama czarna kieckę nosiła, czy tylko jako... ekhm... świecki członek z ramienia ... Kościoła... któren właśnie się zastanawia , i to uuuu! ustyma arcypasterza, czy trzecia tajemnica fatimska nie dotyczyla skandali pedofilskich w KK, i czy to już zdrada, panowie ( w czerni)? P.S. Zupełnie niedawno Pani eee... Prof. broniła nieco innych pozycji: www.racjonalista.pl/forum.php/s,324349#w324669i sugerowała, że ksiądz pedofil wśród młodzieży po prostu nie występuje.
|
|
| | | | | | | | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) |
>i sugerowała, że ksiądz pedofil wśród młodzieży po prostu nie występuje.
Odnosiłam się tylko do informacji prasowej z której nie wynikały wnioski, które sugerowała. A już naprawdę pedofilia z młodzieżą wiele wspólnego nie ma.
> argumenty przeciw aborcji sprowadziła ad absurdum.
Ano sprowadziłam. I co z tego. Tak samo absurdalny jest argument, że jakiś ksiądz jest pedofilem bo się gził z czternastolatką. On nie jest pedofilem. Co najwyżej jest przestępcą w świetle polskiego prawa. Tylko tyle i aż tyle.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | | | | | | spray (5875 punktów) | >>i sugerowała, że ksiądz pedofil wśród młodzieży po prostu nie występuje.
>Odnosiłam się tylko do informacji prasowej z której nie wynikały wnioski, które sugerowała. A już naprawdę pedofilia z młodzieżą wiele wspólnego nie ma.
A może ma?
Ksiądz pedofil gościnnie wystąpił w gimnazjum.
Proszę się łaskawie zapoznać z przedziałem wiekowym charakterystycznym dla gimnazjum i zastanowić się, co ma wspólnego młodziez w wieku lat , powiedzmy, dwudziestu pięciu, z młodzieżą w wieku lat dwunastu.
Zwracam szczególną uwagę na to, że dwunastolatki są w fazie nierównomiernewgo dojrzewania osobniczego. Jede wygladaja na swój wiek, inne na lat dziesięć, a jeszcze inne na osiemnaście.
Proszę też zastanowic się, czemu prawo stawia cezurę czasową, a nie definiuje szczegółowo, jakie drugorzędne cechy płciowe wystarczają do uznania osobnika za wystarczajaco "dorośniętego" do określonych czynności "w świetle prawa".
Poniekąd wiąże się to z uznaniem zygoty za stadium larwalne człowieka, albo wręcz przeciwnie.
>> argumenty przeciw aborcji sprowadziła ad absurdum.
>Ano sprowadziłam.
Gdzie?
>I co z tego. Tak samo absurdalny jest argument, że jakiś ksiądz jest pedofilem bo się gził z czternastolatką. On nie jest pedofilem. Co najwyżej jest przestępcą w świetle polskiego prawa. Tylko tyle i aż tyle.
Obniżmy więc tę cezurę do lat dwunastu i zobaczmy, co z tego wyjdzie!
>
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
No, to strasznie macie przerąbane, Grabowska, jeśli okaże się, że jest i jest taki, jak Wam się wydaje, hehe..
|
|
| | | | | | | | | | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > Proszę też zastanowić się, czemu prawo stawia cezurę czasową,
W Nigrze ta cezura wynosi 21 lat, w Turcji 18, w Irlandii 17, w Polsce 15, w Hiszpanii 13, doprawdy zastanawiam się i zastanawiam i nic sensownego mi do głowy nie przychodzi.
> Ksiądz pedofil gościnnie wystąpił w gimnazjum.
"Mieszkańcy plotkowali też, że kiedy przyszedł do obecnej parafii, na miejsce starszej gospodyni zatrudnił młodą, atrakcyjną dziewczynę. "
"Dzieci go uwielbiały.Przed oczami mam obrazek, jak nie mógł przejść korytarzem - dzieciaki tak go oblepiały. "
Ksiądz pedofil uwielbiany przez dzieci. Hmm.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | | | 1 na 1 prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > bronią pedofilii.
Ja staram się jedynie pokazać, że pedofilia nie jest tak prostym i jednoznacznym zjawiskiem jakby się wydawało. Seksuologia i psychologia od lat się nad nią głowią. Były robione dziesiątki badań " w tym temacie". Są ludzie, którzy widzą świat w czarno białych kolorach, a kłopot zaczynają już im sprawiać odcienie szarości. Wtedy nazywają to rozmywaniem, filozofowaniem, dzieleniem włosa na czworo, albo propagowaniem czegoś. Samo zastanawianie się już ich drażni, bo narusza ich ustalony, czarno-biały obraz świata.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | | | | | apud (4399 punktów) |
>Ja staram się jedynie pokazać, że pedofilia nie jest tak prostym i jednoznacznym zjawiskiem jakby się wydawało.
Grabowska, ja stara baba, matka dzieciom, była belfrzyca, księgowa, wychowana za komuny w duchu katolickim, zdemoralizowana przez tzw. zachód, pozwolę sobie wtrącić sie nie na temat, ale w duchu.
Nie tyle swiętym ale prywatnym, do istoty dyskusji.
Pomijajac definicje, percepcje, fakty naukowe i nie, pomijając nawet racjonalność obecnych tu i zabanownych forumowiczów przypomnę historycznie udokumentowane wydarzenie.
Z życia Cezara.
Kiedy druga zona Cezara, nijaka Pompeia Sulla, wnuczka tego Sulli, zamieszana została w profanacje swieta Dona Dea, absolutnie babskiego swięta.
Samce były absolutnie wykluczone.
Z powodu nijakiemu Publiusza Clodiusza, znajomka Pompei, któremu odbiło aby przebrać sie za babę i przemycić sie do domu Cezara, Pontifex Maximusa, gdzie rzymskie kobiety celebrowały. Ale sprawa sie rypła i rozpoznano gagatka. Chociaż zwiał przez plot!
Skandal sie zrobił niesamowity!
Była to profanacja porównywalna do wizyty JP2 w agencji towarzyskiej na przykład albo odprawieniu przez niego mszy satanistycznej (o ile cos takiego istnieje) i to podczas pielgrzymki do Polski.
I chociaż Pompeia nic z numerem wyciętym przez Publiusza wspólnego nie miała,
Cezar rozwiódł sie z nia, zapodając jako przyczynę, ze zona Cezara musi byc poza cieniem podejrzeń.
I to stwierdzenie stało sie przysłowiem.
Niestety, ojcowie kościoła chociaż za Cezarów co najmniej sie uważają,
jednak zamiast byc poza podejrzeniami, raptem ni w pięć ni w dziewięć seksuologia się zajęli.
Dyskretnie i po cichu, ale żeby tak wyszło, ze chociaż nieładnie to jednak można. Legalnie.
W kraju naszym kochanym przede wszystkim. Chociaż tradycyjnie o "tych" rzeczach w Polsce to grzech nawet pomyśleć.
Chyba, ze po zaliczeniu kursu przysposobienia małżeńskiego.
W innych krajach to bulą miliony aby dzioby pozamykać ofiarom swoich zachcianek.
Zadne uczone tezy tam nie zakrywają faktu, ze nie chodzi o naukowo definiowana pedofilia ale zwykle molestowanie.
Czyli zwykle ZMUSZANIE.
Dzieci.
Do zrobienia sobie dobrze.
Za to w Polsce, nie bardzo juz wiadomo.
Jaka jest rożnica pomiędzy MOLESTOWANIEM i pedofilia!
Pewnie z powodu subtelnego zmianiania języka polskiego, co dzieje sie od przemiany ustrojowej.
Prawie nie slychac slowa molestowanie, za to slychac o pedofilach. I tak samo swiadome macierzynstwo zaminielo sie w zycie poczete.
I ty rozwodzisz sie, zupelnie naukowo i poprawnie o pedofilii.
A baranki boze, polegajac na Wikipedii i tak nie rozumieja o co tobie idzie kochana Grabowska.
A ze lubia dyskutowac?
No coz, zawsze cos im z tej dyskusji pozostanie, nieprawdaz?
|
|
| | | | | | | | | | | 1 na 1 prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | Droga apud. Właśnie nie wiem co robić. Czy pójść za bezpośrednią i szczerze wyrażoną radą Pana Michała Aleksego i się zamknąć? Czy nadal rozsypywać na forum perły mej mądrości?
Żona Cezara pewnie musi być poza wszelkim podejrzeniem, ale nie każda jest żoną Cezara, na szczęście.
> Za to w Polsce, nie bardzo już wiadomo.
>Jaka jest różnica pomiędzy MOLESTOWANIEM i pedofilią!
Myślę, że wiadomo. Po prostu nie ma żadnej. W Polsce wrzuca się wszystko do jednego worka z napisem "pedofilia". Faceta gwałcącego 15 letnią córkę z Siemiatycz, arcybiskupa Juliusza Paetza molestującego kleryków, Niemca korzystającego z usług nieletniej prostytutki w przygranicznym mieście, gościa mającego romans z czternastolatką za jej chęcią i zgodą. A nawet skazali kiedyś w Polce 21 letniego Cygana za to, że miał 14 letnią żonę, z którą miał dziecko. I też go musieli skazać za tzw. pedofilię, czyli z artykułu 200 kk. Na szczęście dostał 8 miesięcy w zawieszeniu. Bo w więzieniu z piętnem "pedofila" nie byłoby mu pewnie lekko. Ale na tym jednym Cyganie jakoś poprzestano ścigać pedofilów w romskim narodzie. No bo coś tak ( jak wynika z moich obliczeń) ze 2000 Romów trzeba by skazać za "pedofilię" no i posadzić. Bo dzisiaj pedofilia to zbrodnia zagrożona karą od 3 lat do 15. Więc Romów się nie wsadza bo to niepolityczne. Ale jak księżulo dmucha 14 letnią panienkę, za jej zgodą podkreślam, bo co innego gdy gwałci czy napastuje, to się zaraz rumor robi. Ot taka to nasza ta Polska właśnie. Nierządem stoi, jak to drzewiej mówiono.
Natomiast zupełnie inne podejście do tych spraw jest w Czechach. Znam czeski biernie na tyle dobrze, że swobodnie sobie buszuję po ichniejszej prasie internetowej i różnych portalach. U nas przejęto model anglosaski. Witch hunting! A w Czechach odbyła się debata na ten temat i dużo o tym pisano. Czescy seksuologowie mają odwagę mówić i pisać, że pedofile to nie żadne bestie czy potwory dyszące pożądaniem i chęcią gwałtu, ale najczęściej zagubieni, zwykli ludzie którzy odkryli w sobie takie preferencje i którym raczej należy pomagać jak się z nimi uporać i żyć. Nie wyobrażasz sobie nawet co ci czescy seksuologowie wygadują. Otóż uważają oni , że lepiej jest, aby pedofil się ujawnił i pod kontrolą pracował z dziećmi, niż aby dusił w sobie swe uczucia i aby dochodziło do niekontrolowanych zachowań z jego strony. Ale w Polsce jest to nie do pomyślenia na skutek lansowania obrazu pedofila jako degenerata i zwyrodnialca. Zaostrzanie kar spowoduje, co też podkreślają seksuologowie, to, że pedofil będzie wolał zamordować dzieciaka, aby się pozbyć świadka i ze strachu przed karą. A w Czechach będzie chodził sobie na spacer z przedszkolakami, a swój popęd konsultował z seksuologiem w poradni, jak sobie z nim, nikogo nie krzywdząc , radzić. Każdy będzie wiedział, że ujo Honza jest pedofilem, jest pod kontrolą swego lekarza, ale to porządny facet, z którym można napić się piwa i nie bać się jak mu córeczka usiądzie na kolanach. Oczywiście i w Czechach daleka jeszcze do takiej sielanki droga, ale oni coś w tym kierunku robią, a u nas się tylko straszy i zaostrza kodeksy. Zawsze uważałam, że Czesi to mądry naród. Nie mieli powstania warszawskiego i mają piękną starą Pragę. A my mieliśmy i mamy Pałac Kultury i 200 tysięcy ludzi w plecy. No i mamy teraz piękne muzeum Powstania!
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | | | | | | 1 na 1 | placownik (17853 punktów) |
>Każdy będzie wiedział, że ujo Honza jest pedofilem, jest pod kontrolą swego lekarza,
Lekarza? Jakiego lekarza! Przecież Twoim, namiętnie od dłuższego czasu propagowanym zdaniem, pedofilia nie jest żadną chorobą! Czy więc bracia Czesi są tak samo zacofani jak my? A może u nich nawet homoseksualiści są objęci stałą opieką lekarską? Pobuszuj jeszcze trochę w czeskiej sieci może i na ten temat coś znajdziesz. I linki! Koniecznie linki! Bierna znajomość czeskiego nie jest aż tak wyjątkowa jak Ci się wydaje.
Pozdrawiam
Niech strój słów podkreśla urodę myśli
|
|
| | | | | | | | | | | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > pedofilia nie jest żadną chorobą!Tak powiedział w wywiadzie dla tygodnika NIE znany polski seksuolog prof. Andrzej Jaczewski. www.nie.com.pl/art7803.htmJa z kolei nie czuję się kompetentna podważać jego słów.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | Piotrek_84 (631 punktów) | >> pedofilia nie jest żadną chorobą!
>Tak powiedział w wywiadzie dla tygodnika NIE znany polski seksuolog prof. Andrzej Jaczewski
No i miał rację.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | 2 na 2 prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) |
>No i miał rację.
Na rany Chrystusa! Piotrusiu! Co Ty wygadujesz? Czy wolność Ci niemiła? Chcesz do paki trafić za takie androny? Zapamiętaj sobie raz na juto!
PEDOFILIA JEST CHOROBĄ! I powtarzaj to sobie po każdym wieczornym paciorku.
PEDOFILIA JEST CHOROBĄ Zapamiętasz?
Zaniepokojona prof. Grabowska.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | 3 na 3 | kreator10 (260 punktów) |
>PEDOFILIA JEST CHOROBĄ Zapamiętasz?
Zapamięta, przecież nie pije. Coś jednak jest na rzeczy - alkoholik też nie uważa alkoholizmu za chorobę.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > alkoholik też nie uważa alkoholizmu za chorobę.
Ależ właśnie chyba uważa. Przecież się przedstawia nawet. Jestem Janek - alkoholik.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | | placownik (17853 punktów) |
> PEDOFILIA JEST CHOROBĄ Zapamiętasz?
A jeśli jesteś pedofilem, to broń Boże nie jedź do Czech, bo możesz wtedy wpaść w łapy ichnich lekarzy! O czym zawiadamia Cię bierna znawczyni czeskiego języka prof.Grabowska.
Pozdrawiam
Niech strój słów podkreśla urodę myśli
|
|
| | | | | | | | | | | | | zachaj (5239 punktów) | > Czescy seksuologowie mają odwagę mówić i pisać, że pedofile to nie żadne bestie czy potwory dyszące pożądaniem i chęcią gwałtu, ale najczęściej zagubieni, zwykli ludzie którzy odkryli w sobie takie preferencje i którym raczej należy pomagać jak się z nimi uporać i żyć.
Tak ci biedni pedofile , aż mi się serce kraja i te wstrętne bachory które same pchają ręce tam gdzie nie trzeba ...
> Nie wyobrażasz sobie nawet co ci czescy seksuologowie wygadują. Otóż uważają oni , że lepiej jest, aby pedofil się ujawnił i pod kontrolą pracował z dziećmi, niż aby dusił w sobie swe uczucia i aby dochodziło do niekontrolowanych zachowań z jego strony.
Kto się na to zgodzi ? To jest jakiś obłęd ! Uważam , że kłamiesz albo manipulujesz prawdą . Pracować z dziećmi ? Może je kąpać ? Czemu wypisujesz takie rzeczy na forum ?
Twoje pseudo - racjonalne tłumaczenie nic tu nie wskóra.
|
|
| | | | | | | | | | | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | " Daląí otázka se týkala toho, zda mohou pedofilové pracovat s dětmi. Byl jsem dotázán, zda bych nechal pracovat s dětmi člověka, který by se mi svěřil, že je pedofil. Tady souhlasím s tím, co následně řekla paní sexuoložka, že v praxi to bývá úplně jiné. Nikdo se s tím větąinou nesvěřuje a nechává si to pro sebe. Vycházím tedy, že pokud by se mi s tím někdo někdy svěřil, tak by to byl patrně člověk, který by už deląí dobu s dětmi bezproblémově pracoval a s kterým bych se velmi dobře znal. Potom nevidím důvodu, proč by neměl pracovat dál, když tomu nakonec požehnala i paní sexuoložka. Samozřejmě, jak jsem zkonstatoval, musel bych tohoto člověka dobře znát, protože třeba na táboře v pozici hlavního vedoucího bych samozřejmě zodpovídal, byť třeba částečně, i za vedoucí oddílů." Proszę sobie wejść na www.ekamarad.cz/ezin/clanek/661/ Ten magazyn internetowy jest skierowany do dzieci i młodzieży czeskiej. Podejmuje się w nim różne ważne tematy. Był też podjęty temat pedofilii. I rozmawiano o nim właśnie z dziećmi czeskimi bo pedofilia dzieci dotyczy. I nie jest to magazyn lobby pedofilskiego tylko redaktorzy poruszają wszystkie ważne tematy dotyczące dzieci i młodzieży. CZESKIEJ! Jak znasz czeski to sobie poszukaj co w tej dyskusji mówiono. Wpisz w wyszukiwarkę słowo "pedofilie" i wyskoczy ci cała dyskusja. Toczyła się też w telewizji czeskiej o czym są tam wzmianki. Wypowiadali się znani czescy seksuologowie. Nie sposób, żebym tu przytaczała wszystkie linki i materiały. > Twoje pseudo - racjonalne tłumaczenie nic tu nie wskóra.Ja nic nie pragnę wskórać bo pedofilką nie jestem, chcę tylko pokazać, że gdzie indziej inaczej się na te sprawy patrzy niż w polskim grajdole.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | | | | | | | spray (5875 punktów) | >Droga apud. Właśnie nie wiem co robić. Czy pójść za bezpośrednią i szczerze wyrażoną radą Pana Michała Aleksego i się zamknąć? Czy nadal rozsypywać na forum perły mej mądrości?
>Żona Cezara pewnie musi być poza wszelkim podejrzeniem, ale nie każda jest żoną Cezara, na szczęście.
A gówno wiesz, Towarzyszko Grabowska.
Przypowieść Apud ma zupełnie inny morał. I inne przyporządkowanie bohaterów dramatu.
Z przypowieściami jest tak, że trzeba je najpierw zrozumieć.
Bo inaczej... te perły zawsze będą fałszywe. I Twoje przekonanie co do autentyczności biżuterii w żaden sposób tego nie zmieni, niestety...
|
|
| | | | | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > Pedofil zostawi dziecko kiedy tylko podrośnie. A one będzie potrzebowało innego dziecka żeby teraz zaspokajać swój patologicznie wykrztałcony popęd.
Kolejny mit oparty jedynie na Twoim domyśle.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | 3 na 3 | kreator10 (260 punktów) |
>A ja znam wiele osób, które cierpią z powodu swojej aktywności homoseksualnej.
Ja znam takich, którzy cierpią z powodu swojej aktywności heteroseksualnej. Na nic nie mają czasu, gdyż ciągle uganiają się za kobitkami, kasy też nie mają, bo i czasu ma jej zarabialnie brak a jak nawet kilka złotych im wpadnie, to zaraz wydadzą na jakieś kwiaty, tanie hostele, rajcujące zapaszki i całą tą seksualną logistykę. Na wódkę też nie mają a jak im się postawi, to po ćwiartce narzekają na swoją aktywność seksualną. Cierpienie nie jedno ma oblicze.
|
|
2 na 2 | apud (4399 punktów) | >Skoro homoseksualizm jest tolerowany przez racjonalistów to dlaczego nie pedofilia?
>Przecież to tak samo inny popęd.
Wez, poczytaj definicje i przestań bzdury wygadywać.
Jako matka dzieciom, w imieniu prawie wszystkich matek zapewniam ciebie, ze jesteśmy zagorzałymi, fanatycznymi, praktykującymi pedofilkami.
PS
Miałeś trudne dzieciństwo i nikt ciebie nie kochal?
|
|
| 1 na 1 | kognitywista (3391 punktów) | >Wez, poczytaj definicje i przestań bzdury wygadywać.
Jakie definicje ? Definicje są tworzone, zmieniane, kwestionowane itd.
Proponujesz rezygnację z dyskusji merytorycznej bo ktoś wymyślił i ustalił jakąś definicję ???
Poczytaj definicje Sakramentów Świętych i bezdyskusyjnie przyjmij je do wiadomości !
|
|
| | 3 na 3 | apud (4399 punktów) |
>Jakie definicje ? Definicje są tworzone, zmieniane, kwestionowane itd.
>Proponujesz rezygnację z dyskusji merytorycznej bo ktoś wymyślił i ustalił jakąś definicję ???
Aktualne, np.te które Grabowska do wiadomości zapodała. I jakoś nikt jej definicji nie mógł zakwestionować. A użerają sie z nia prawie wszyscy, na tysiące wpisów.
Zreszta,ja uważam, ze większość tzw. racjonalnych dyskutantów gada co wie a nie wie co gada.
Jest to zasada mniemanologii.
Wedle mojej prywatnej definicji oni mniemają, ze wiedza.
|
|
| | | | Sylwek (15472 punktów) | >>Jakie definicje ? Definicje są tworzone, zmieniane, kwestionowane itd.
>>Proponujesz rezygnację z dyskusji merytorycznej bo ktoś wymyślił i ustalił jakąś definicję ???
>Aktualne, np.te które Grabowska do wiadomości zapodała.
Dziecko, jeśli chcesz dołączyć do klubu mentalnych dzieci, to jest realnych niedorozwojów, którzy sądzą, że cokolwiek można rozwiązać definicjami - proszę bardzo, ale nie licz się z tym, że poważni ludzie będą się w to bawić.
Nie ma co się rozprawiać z "definicjami Grabowskiej" bo kto se co na jaki temat przyjmie za definicje to kwestia konwencji i wyboru.
|
|
| 1 na 3 Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | >Miałeś trudne dzieciństwo i nikt ciebie nie kochal?
Nie bardzo rozumiem jaki ma to związek z tematem.
Nawet gdyby tak było, a moje poglądy w tym wątku z tego właśnie wynikały to nie znaczyłoby że nie mam racji.
Liczy się siła argumentu a nie motywy które kierują dyskutantem.
>Wez, poczytaj definicje i przestań bzdury wygadywać.
Wiesz co, ja mam dla ciebie podobną radę:
Weź, ZROZUM definicje i przestań bzdury wypisywać.
Według wikipedii:
homoseksualizm = zaangażowanie psychoemocjonalne i pociąg seksualny do tej samej płci
pedofilia = rodzaj parafilii seksualnej: stan, w którym jedynym lub preferowanym sposobem osiągania satysfakcji seksualnej jest kontakt z dziećmi w okresie przedpokwitaniowym
Zapewne zauważyliście określenie "rodzaj parafilii seksualnej".
Chciałbym tylko zwrócić uwagę że niedawno homoseksualizm był za to uważany.
Nie ma znaczenia czy nazwiemy homoseksualizm/pedofilię zaburzeniem czy normalnością - nie zmieni to tego czym jest, a jest pociągiem seksualnym do dzieci(pedofilia)/osób tej samej płci(homoseksualizm).
Ponadto, tak samo jak homoseksualizm(teraz już mniej) pedofilia jest uważana za coś obrzydliwego i jest dyskryminowana.
|
|
| | | apud (4399 punktów) |
>Według wikipedii:
>homoseksualizm = zaangażowanie psychoemocjonalne i pociąg seksualny do tej samej płci
>pedofilia = rodzaj parafilii seksualnej: stan, w którym jedynym lub preferowanym sposobem osiągania satysfakcji seksualnej jest kontakt z dziećmi w okresie przedpokwitaniowym
>Ponadto, tak samo jak homoseksualizm(teraz już mniej) pedofilia jest uważana za coś obrzydliwego i jest dyskryminowana.
Bo to wszystko z powodu nowomowy.
Pedofil pomimo definicji tej czy innej jest be i koniec.
Tutaj takich co krzywdzą dzieci wymuszając na nich "uslugi" seksualne nazywa sie child molestor.
Legalnie skazany i zapuszkowany delikwent nie ma łatwego życia w wiezieniu. Władze maja z tym kłopot. Często gesto taki child molestor ma trudności z przeżyciem swojej kary.
Wiezniowie maja własny system wartości i chociaż w zasadzie wszyscy sa "niewinni", to taki child molestor wymaga wedle nich "dokarania".
Zwroc uwagę na "legalnie zapuszkowany".
To, ze komuś dzieci sie podobają budząc ciągotki seksualne nic nie znaczy.
Wychowujac wlasne dzieci ma sie kupe radosci, kupe problemow a czasami szlag czlowieka trafia ze je ma. Z sexem bywa baaaardzo podobnie. Kapiac syna czy corke czesto zastanawialam sie jak oni beda "to" robic, albo porownywalam echm,pokoleniowe roznice. Czysta pedofilia, no nie?
A co mezami, co troche przechodzone zony wola wymienic na nowsze modele? Bo im nowsze modele bardziej podchodza seksualnie? Tak samo z zonami, co meza safandule na kulturyste maturzyste wola wymienic, o ile je na to stac?
A na zakonczenie
Policjanci znalezli u bacy rurki, beczki, palnik, chlodnice i kupe kartofli i oskarzyli go o pedzenie bimbru.
Rozgniewany baca stwierdzil ze moga go o gwalt oskarzyc bo przyrzady do gwaltu tez ma
oczyiscie byli to PRLowscy milicjanci.
|
|
| sceptymucha (moderator, 11470 punktów) | Jesteś księdzem, że tak bronisz księży?
Pozdrawiam
Zastanów się, czy swoim powyższym postem nie uraziłeś moich uczuć religijnych. Jestem ateistą- czczę Święty Spokój.
|
|
| Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | >Jesteś księdzem, że tak bronisz księży?
Tak naprawdę niewielu jest wśród księży "prawdziwych" pedofilów: większość z tych księży którzy są ogłaszani w mediach jako pedofile utrzymywało stosunki z dziećmi które są po okresie przedpokwitaniowym - a to już nie jest pedofilia.
A to że księża wykorzystują dziewczyny 13-18 letnie wynika z tego, że jest łatwy dostęp(wiele takich dziewczyn chodzi na jakieś oazy/chórki/itp.). Jeśli taki ksiądz miałby okazję mieć stosunek ze starszą dziewczyną zapewne by ją wykorzystał, a jeśli nie to z powodu obaw że ta dziewczyna mogłaby to ujawnić.
Znane są przypadki księży uprawiających seks z gospodyniami na plebani, a także księży którzy uprawiają seks z prostytutkami - jest to kolejny dowód na to że księża chcą zaspokoić swój heteroseksualny popęd, a nie pedofilski.
Choć to prawda, że odsetek pedofilów jest wśród księży większy niż ogółu populacji, dla takich osób(pedofilów) bycie księdzem to realna możliwość zaspokajania swoich potrzeb. Ale ten odsetek jest niczym w porównaniu do tego co sugerują media i antyklerykaliści.
Podobno jesteście racjonalistami, to czemu bezpodstawnie oskarżacie księży o pedofilię? Niektórzy "racjonaliści" "szacują" że odsetek pedofilów księży to 20-50% - ciekawe na jakich podstawach tak twierdzą. Bo mi się wydaje że wynika to po prostu z "klerofobii" racjonalistów. Nie lubicie kościoła dlatego wykorzystacie każdą możliwość żeby mu dopiec - nie zwracając uwagi czy jest to racjonalne czy nie.
|
|
| | 1 na 1 | sceptymucha (moderator, 11470 punktów) | Nie odpowiedziałeś na zadane wprost pytanie.
Pozdrawiam
Zastanów się, czy swoim powyższym postem nie uraziłeś moich uczuć religijnych. Jestem ateistą- czczę Święty Spokój.
|
|
| | | Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | >Nie odpowiedziałeś na zadane wprost pytanie.
Myślałem że to było pytanie retoryczne.
Nie jestem księdzem.
|
|
| | | Gosia (9452 punktów) |
> Podobno jesteście racjonalistami, to czemu bezpodstawnie oskarżacie księży o pedofilię?A temu .
Panie, zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania, że muszę coś powiedzieć na każdy temat i przy każdej okazji. Św. Tomasz z Akwinu
|
|
| | | Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | > >Podobno jesteście racjonalistami, to czemu bezpodstawnie oskarżacie księży o pedofilię?> A temu.Z powodu 2% obrażacie WSZYSTKICH(100%) księży i wmawiacie że ksiądz = pedofil? Te 2% to pedofile którzy zostali księżmi tylko po to aby mieć szanse zaspokoić swój popęd. Zapewne około 5% polaków(proszę mnie poprawić jeśli się mylę) to homoseksualiści - czy z tego powodu nazywasz polaków(wszystkich) homoseksualistami? Polska to kraj homoseksualny?
|
|
| Scorp (5381 punktów) | > Skoro homoseksualizm jest tolerowany przez racjonalistów to dlaczego nie pedofilia?Na tym forum 'toleruje się' homoseksualizm (ze względów oczywistych), ale też akceptuje się narkotyki. Zdarzają się tu głosy obrońców wolności w tej dziedzinie. Wciągnięcie młodego człowieka w palenie albo inne branie nie budzi takich emocji jak zbyt wczesne uprawianie seksu, choćby o kilka miesięcy przed odpowiednimi urodzinami. Uwolnić narkotyki - to się tu spotyka, niebezpieczeństwo sp...enia sobie życia przez narkomanię jest tolerowane. Natomiast o granicach seksu - cicho sza. Może dlatego, że w Dekalogu o narkotykach nic nie ma i uczestnicy forumowi nie wiedzą, czego się trzymać? > Liczę na ciekawą dyskusję Nie na ten temat na tym forum. -
|
|
| Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | > Może dlatego, że w Dekalogu o narkotykach nic nie ma i uczestnicy forumowi nie wiedzą, czego się trzymać?Jak to nie? A opowieści o Jezusie chodzącym po wodzie? Chyba nie sądzisz że apostołowie byli wtedy o trzeźwych zmysłach... > >Liczę na ciekawą dyskusję > Nie na ten temat na tym forum.A mi się wydaje że jest to jedyne forum na którym można na ten temat ciekawie podyskutować. Racjonaliści są pozbawieni uprzedzeń, zabobonów - no.. przynajmniej z założenia.. 
|
|
| | 1 na 1 | Scorp (5381 punktów) | > Jak to nie? A opowieści o Jezusie chodzącym po wodzie? Chyba nie sądzisz że apostołowie byli wtedy o trzeźwych zmysłach...Dekalog to dziesięć przykazań. Tam nie ma o chodzeniu po wodzie. > Racjonaliści są pozbawieni uprzedzeń, zabobonów - no.. przynajmniej z założenia.. No właśnie, z założenia. Jednak są dziećmi swoich czasów i dzielą z resztą społeczeństwa aktualny sposób myślenia. Poza tym - nie we wszystkim jest się racjonalistą. Często poświęca się swój racjonalizm na ołtarzu nałogów, przyzwyczajeń, mody, wygody i kilku innych rzeczy. Czasami pozwalają też zwyciężać uprzedzeniom nad racjonalnym myśleniem. -
|
|
| | | Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | > Dekalog to dziesięć przykazań. Tam nie ma o chodzeniu po wodzie.Rzeczywiście, przyznaję rację. > >Racjonaliści są pozbawieni uprzedzeń, zabobonów - no.. przynajmniej z założenia.. > No właśnie, z założenia. Jednak są dziećmi swoich czasów i dzielą z resztą społeczeństwa aktualny sposób myślenia. Poza tym - nie we wszystkim jest się racjonalistą. Często poświęca się swój racjonalizm na ołtarzu nałogów, przyzwyczajeń, mody, wygody i kilku innych rzeczy. Czasami pozwalają też zwyciężać uprzedzeniom nad racjonalnym myśleniem.Ale to forum jest racjonalistyczne i tylko w taki sposób powinno się na nim wypowiadać. Moderatorzy powinni tego dopilnować.
|
|
3 na 3 | lodowy (1486 punktów) | > Liczę na ciekawą dyskusję Rzeczywiście to ciekawe. Najpierw na forum mamy wysypo wątków o pedofilii księży z wyrazami najwyższego oburzenia, a teraz pojawiają się wątki (bo to juz nie pierwszy), w którym ktoś postuluje, że pedofilia właściwie to jest OK.
|
|
| stanik121 (102 punktów) |
>Zanim odpowiecie na mój wątek przypominam że jest to forum racjonalistyczne - tylko rzeczowe i
>racjonalne argumenty są tu mile widziane. Wszelkich pseudo-racjonalistów(racjonalnych tylko w pewnym
Zobacz wczesniejszy watek "Inkwizycja XXI wieku".
|
|
4 na 4 Kali (195 punktów)
(zablokowany) |
Chociaż dzieci to denerwuje i jest to zrozumiałe, to jednak, poniważ wszystko wskazuje na to, że my, dorośli więcej wiemy o życiu, na pewne rzeczy im nie pozwalamy. Nie wolno im pić alkoholu, palić papieroaów, używać narkotyków, bo wiemy, że zrobiłyby sobie tym krzywdę a zakładmy, ze nie sa jeszcze na tyle dojrzałe psychiczne, aby same o tym decydowały. Podobnie jest z seksem. Nie są jeszcze dzieci na niego gotowe, fizycznie i psychicznie, mimo, ze mogą już odczuwać potrzeby seksualne. A seksualność to bardzo ważna sfera człowieka.
Jak powiedział ojciec Lesiotr, pedofilom można współczuć a nie ich akceptować.
Swoją drogę, czy gdyby była w szkole rzetelna edukacja seksualna, gdzie by uczono rozumienia swojej seksualności, czy byłoby mniej pedofilów? Taka mała dygresja. Przecież nauka nie wie, jak to się dzieje, że ktoś jest pedofilem, podobnie jak homoseksualistą
>
|
|
| prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > Podobnie jest z seksem. Nie są jeszcze dzieci na niego gotowe, fizycznie i psychicznie, mimo, ze mogą już odczuwać potrzeby seksualne.
A skąd drogi Kali to wiesz? Że nie są gotowe.
> Przecież nauka nie wie, jak to się dzieje, że ktoś jest pedofilem, podobnie jak homoseksualistą
Nauka nawet nie wie dlaczego ktoś jest heteroseksualistą.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| 2 na 2 | thinkreddd (100 punktów) | >Swoją drogę, czy gdyby była w szkole rzetelna edukacja seksualna, gdzie by uczono rozumienia swojej seksualności, czy byłoby mniej pedofilów? Taka mała dygresja. Przecież nauka nie wie, jak to się dzieje, że ktoś jest pedofilem, podobnie jak homoseksualistą
Ukierunkowanie popędu seksualnego na którąś z płci odbywa się jeszcze w okresie płodowym, rzadko mają na to wpływ czynniki zewnętrzne.
Pedofilia moim zdaniem to taki fetysz, z tym, że (biorąc pod uwagę dziecko) jego skutki postrzegamy jako zło moralne. To co innego niż duże piersi, ładne stopy (umiarkowany fetysz), ale są ludzie, których podnieca dominacja, albo seks uprawiany w miejscach publicznych( podniecenie związane z mozliwością bycia przyłapanym). Fetyszem jest jakiś czynnik powodujący podniecenie, kiedy musi się od stać nieodłączną częścią stosunku. Nie seks z człowiekiem, ale z człowiekiem, który powoduje, ma, zgadza się na to coś, co fetyszystę podnieca. Fetysze powstają na wskutek pewnych doświadczeń, najczęściej właśnie tych z dzieciństwa. Może taki pedofil sam był molestowany, i chęć odegrania się wywołuje w nim podniecenie, albo ma trudności w kontaktach z kobietami, bo jego matka kiedyś była bardzo zaborcza i tylko małe dziewczynki nie powodują w nim strachu przed bycia ocenionym przez kobietę.
Seksualność czlowieka jest bardzo silną energią, niemożność jej wyładowania może powodować frustrację, żal itd. Dziecko natomiast jest "łatwym celem", bo nie wie co to seks, wstydzi się potem komuś powiedzieć, że zostało wykorzystane, nie oceni umiejętności takiego pedofila, wtedy on czuje się silniejszy, bardziej dowartościowany..i w końcu zaspokojony. Stąd moim zdaniem gwałty dokonywane przez księży. Lub normalnych mężczyzn z niskim poczuciem własnej wartości.
- To się nazywa obłęd. - Wszystko się jakoś nazywa, wybierz sobie.
|
|
| | -1 na 1 prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > Pedofilia moim zdaniem to taki fetysz,
Nie, nie, nie. Nie przygotowałaś się moja droga do lekcji. O pedofilii już tak dużo napisano, że nie można już twierdzić takich trochę psychoanalitycznych głupotek, jakie tu nam prezentujesz. Ale usprawiedliwiam Cię, albowiem literatura ta jest niedostępna, z wiadomych powodów no i w obcych językach.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | Kali (195 punktów)
(zablokowany) | >> Pedofilia moim zdaniem to taki fetysz,
>Nie, nie, nie. Nie przygotowałaś się moja droga do lekcji. O pedofilii już tak dużo napisano, że nie można już twierdzić takich trochę psychoanalitycznych głupotek, jakie tu nam prezentujesz. Ale usprawiedliwiam Cię, albowiem literatura ta jest niedostępna, z wiadomych powodów no i w obcych językach.
Wobec tego,Szanowna Pani Profesor prosimy o wykład. Albo chociaż o linka, nawet w obcych jezykach
|
|
| | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) |
>Wobec tego,Szanowna Pani Profesor prosimy o wykład. Albo chociaż o linka, nawet w obcych jezykach
Ale to na prywatnego e-maila. Bo nie wiem jak to zostanie potraktowane przez odpowiednie władze. A nuż za propagowanie pedofilii. A ostatnich lat życia nie chcę spędzać w pierdlu.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | 1 na 1 | Sylwek (15472 punktów) | No jeśli są to "publikacje naukowe" z jakiś powodów przebrane za katalogi karteli handlujących dziecięcym towarem to pewno, że grozi.
Ale przecież prawdziwe publikacje naukowe, o których nieustanie bredzisz, są legalne.
|
|
| | | | thinkreddd (100 punktów) | >Nie, nie, nie. Nie przygotowałaś się moja droga do lekcji.
Tak, przyznaję, popełniłam błąd merytoryczny; oczywiście pedofilia, jak i fetyszyzm zaliczają się do parafilii, pierwszym z tych zaburzeń wiąże się z dziećmi, drugie z elementami garderoby lub przedmiotami i mam taką świadomość, na drodze skojarzeń nie zwróciłam jednak uwagi na poprawność merytoryczną.
>O pedofilii już tak dużo napisano, że nie można już twierdzić takich trochę psychoanalitycznych głupotek, jakie tu nam prezentujesz.
Podobno większość pedofilów jest w stanie wskazać czynnik, który rozpoczął proces nakierowywania ich popędu seksualnego na dzieci, poza tym czytałam też o zmianach w strukturze mózgu, na które to mają wpływ czynniki zewnętrzne. Upatrywanie więc początków tego zaburzenia w doświadczeniach z dzieciństwa jest, jak uważam, uzasadnione.
- To się nazywa obłęd. - Wszystko się jakoś nazywa, wybierz sobie.
|
|
| | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > pierwszym z tych zaburzeń wiąże się z dziećmi, drugie z elementami garderoby
To nawet nie o to chodzi. Niektórzy twierdzą, że niedojrzałe ciało dziecka oddziałuje jak fetysz na pedofila. Ale ciało kobiety czy mężczyzny też oddziałuje jak fetysz więc to tylko takie gadanie. Mówią tak ci co się nie znają na rzeczy, a próbują coś wytłumaczyć.
> Upatrywanie więc początków tego zaburzenia w doświadczeniach z dzieciństwa jest, jak uważam, uzasadnione.
Być może w niektórych wypadkach tak. Ale generalnie nie. To tak jak próbowano wyjaśniać przyczyny homoseksualizmu. Że matka nie taka, albo ojciec, albo uwiedzenie przez starszego homoseksualistę, albo moda. A tu jednak czynniki wrodzone się kłaniają.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | >To nawet nie o to chodzi. Niektórzy twierdzą, że niedojrzałe ciało dziecka oddziałuje jak fetysz na pedofila. Ale ciało kobiety czy mężczyzny też oddziałuje jak fetysz więc to tylko takie gadanie. Mówią tak ci co się nie znają na rzeczy, a próbują coś wytłumaczyć.
Tylko że nikt nie rodzi się z fetyszami(np.podniętą seksualną na widok białych kozaczków(w kodzie DNA nie ma zapisanych żadnych definicji/idei obiektów np.but)).
|
|
| | | | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) |
>Tylko że nikt nie rodzi się z fetyszami
A kto tu mówi, że się rodzi? Gdybyś był łaskaw uważniej czytać poszczególne posty. Proszę.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | >>Tylko że nikt nie rodzi się z fetyszami
>A kto tu mówi, że się rodzi? Gdybyś był łaskaw uważniej czytać poszczególne posty. Proszę.
Wcale tego nie sugeruję.
Chciałem zwrócić uwagę na to że jest istotne czy pedofilia to fetysz czy orientacja.
Tutaj wyraźnie zasugerowałaś, jakoby to nie miało wielkiego znaczenia:
>Niektórzy twierdzą, że niedojrzałe ciało dziecka oddziałuje jak fetysz na pedofila. Ale ciało kobiety czy mężczyzny też oddziałuje jak fetysz więc to tylko takie gadanie. Mówią tak ci co się nie znają na rzeczy, a próbują coś wytłumaczyć.
|
|
| | schlawiner (400 punktów) | > Przecież nauka nie wie, jak to się dzieje, że ktoś jest pedofilem, podobnie jak homoseksualistą
Dr Depko twierdził w Radiu Tok FM, że homoseksualizm wynika z jakichś zaburzeń prenatalnych. Były badania.
|
|
2 na 2 | Sylwek (15472 punktów) |
> Liczę na ciekawą dyskusję W takim razie trzeba było zacząć od "Skoro heteroseksualizm jest tolerowany to dlaczego nie pedofilia?". A tak - cel twojego wątku jest jasny i dosyć żałosny.
|
|
4 na 4 | panTeista (6808 punktów) | >Skoro homoseksualizm jest tolerowany przez racjonalistów to dlaczego nie pedofilia?
>Przecież to tak samo inny popęd.
Jak nazwa wskazuje jest to popęd skierowany do innych osób. Homoseksualista otrzymuje zgodę partnera dojrzałego, a pedofil wykorzystuje swoją przewagę nad niedojrzałym do uzyskania zgody. Nie jest ważna zgoda ośmiolatki na uległość pedofilską z powodu jej niedojrzałości, tak samo jak nie może ona zgodzić się na zamążpójście.
Homoseksualizm jest zgodny z prawem i tolerowany, czyny pedofila są przestępstwem więc są potępiane.
Kaczyński i PiS to grożba rządów autorytarnych i państwa wyznaniowego.
|
|
| | schlawiner (400 punktów) | > Nie jest ważna zgoda ośmiolatki na uległość pedofilską z powodu jej niedojrzałości, tak samo jak nie może ona zgodzić się na zamążpójście.Sorry, w jakim wieku udziela się pierwszych komunii? A katechezy? > Homoseksualizm jest zgodny z prawem i tolerowany, czyny pedofila są przestępstwem więc są potępiane.Zbyt daleko idące uproszczenie. Przykładowo § 201 kk kwalifikuje stosunek między rodzeństwem przyrodnim jako wystepek i grozi karą do po trzy lata. Wg utrzymanego w protestanckim duchu  § 173 Strafgesetzbuch nie jest to żaden delikt.
|
|
| | 1 na 1 | panTeista (6808 punktów) | >> Nie jest ważna zgoda ośmiolatki na uległość pedofilską z powodu jej niedojrzałości, tak samo jak nie może ona zgodzić się na zamążpójście.
>Sorry, w jakim wieku udziela się pierwszych komunii? A katechezy?
Katechezy to bajeczki, a komunie to teatralna gra.
Z czynu pedofilskiego bywają konsekwencje w postaci ciąży.
Kaczyński i PiS to groźba rządów autorytarnych i państwa wyznaniowego.
|
|
| | | | schlawiner (400 punktów) | >Z czynu pedofilskiego bywają konsekwencje w postaci ciąży.
Ciąży... Biologicznie dojrzała kobieta i pedofil? A ten o różnicy między dyplomatą i dziewicą znasz?
>Katechezy to bajeczki, a komunie to teatralna gra.
Tzn. ośmiolatek ma zaakceptować mentalny spam? I jeszcze aparat państwowy (szkoła) ma nad tym czuwać?
|
|
2 na 2 prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | Musisz porobić pewne rozróżnienia, bo inaczej zakałapućkasz się kompletnie i Ty i czytelnicy. Np. dać definicję pedofilii, o którą wcale nie tak łatwo jak się laikom wydaje. Odróżnić tzw. czyny pedofilne od pedofilii jako takiej. Czynów pedofilnych przecież dokonują w zasadzie nie pedofile. Jak powinno być wiadomo, a nie jest.
Powołać się na badania, które były już dawno temu robione na ten temat, a które się we wszystkich publikacjach wychodzących w Polsce przemilcza. Odróżnić tzw. wiek zgody, od pedofilii, co się ludziom miesza. Pedofilia nie jest też innym popędem, tylko preferencją seksualną, co jest mylone z orientacją seksualną.
> Pedofil jest ofiarą genetyki, należy mu współczuć, szanować i tolerować.
Równie dobrze można współczuć innym ofiarom genetyki, tym biednym heterykom na przykład.
>pedofilia najczęściej uniemożliwia zaspokojenie potrzeb seksualnych w dzisiejszych czasach
To nie pedofilia tylko prawo karne uniemożliwia.
> Zapewne wiele pedofilów chciałoby otrzymać pomoc
Jaką pomoc? W czym pomoc?
> Dlaczego tylko dorośli mogą go uprawiać?
Kto to jest dorosły? Dorosły do czego? Definicja!
> .Dlaczego wam się wydaje że pedofil uprawiający seks z dzieckiem je krzywdzi?
Bo tak mówią media. A w mediach seksuologowie. Starowicz, Izdebski i inni. Tylko, że ci seksuologowie (no, może nie Izdebski) co innego piszą w swoich książkach. Ale mało kto ich czyta.
>poczucie krzywdy dziecka wynika tylko i wyłącznie z tego, że jest to dla niego niezrozumiałe
Co jest niezrozumiałe? Przecież seks to nie matematyka, tu nie ma co rozumieć. Tu się czuje przyjemność, albo przykrość.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | >> Pedofil jest ofiarą genetyki, należy mu współczuć, szanować i tolerować.
>Równie dobrze można współczuć innym ofiarom genetyki, tym biednym heterykom na przykład.
Heteryki mogą bez większych problemów spełniać swoje potrzeby seksualne.
>
>pedofilia najczęściej uniemożliwia zaspokojenie potrzeb seksualnych w dzisiejszych czasach
>To nie pedofilia tylko prawo karne uniemożliwia.
Myślę że czynnik moralności ogółu populacji ma tu znaczenie(a raczej nie tyle moralności co nieracjonalnych dyskryminacji).
Prawo przecież wynika z poglądów/moralności ludzi(już to pisałem).
Bo nawet gdyby prawo pozwalało na pedofilię, ale ludzie sądziliby o pedofilii to co teraz to na KAŻDYM pedofilu byłby wykonywany samosąd.
W tamtym zdaniu nie miałem na myśli że to pedofilia sama w sobie nie pozwala na zaspokojenie tylko właśnie te czynniki społeczne. Powinienem był to tak sprecyzować.
>> Zapewne wiele pedofilów chciałoby otrzymać pomoc
>Jaką pomoc? W czym pomoc?
Wielu pedofilów ma konflikt między popędem a moralnością. Wielu pedofilów uważa ewentualną realizację swoich popędów za amoralną.
I chętnie zwróciłoby się o pomoc choćby do psycho- lub seksuologa.
Ale w dzisiejszych czasach zamiast pomocy zostaliby wyeliminowani społecznie a być może fizycznie.
>> Dlaczego tylko dorośli mogą go uprawiać?
>Kto to jest dorosły? Dorosły do czego? Definicja!
Miałem na myśli osoby pełnoletnie(18 lat).
UPS! W Polsce seks dozwolony jest od 15 lat...
>
>poczucie krzywdy dziecka wynika tylko i wyłącznie z tego, że jest to dla niego niezrozumiałe
>Co jest niezrozumiałe? Przecież seks to nie matematyka, tu nie ma co rozumieć. Tu się czuje przyjemność, albo przykrość.
Bardzo istotne znaczenie ma nastawienie. Może nie tyle w przypadku mężczyzn, ale w przypadku kobiet(a być może właśnie też dzieci). Religijna fanatyczka może widzieć w seksie przed ślubem coś brudnego, obrzydliwego, odpychającego.
A taki gwałt? Czy podczas gwałtu kobieta odczuwa taką samą przyjemność? (Aczkolwiek muszę przyznać że są od tego wyjątki i podczas gwałtu można przeżyć normalny orgazm(nawiasem mówiąc: niektórym kobietą może to dać nawet większy orgazm, taka potrzeba bycia zgwałconą - pewnego rodzaju fetysz) - ale po gwałcie będzie się czuła fatalnie tak jak nie-orgazmowa ofiara gwałtu).
|
|
| | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > Pedofil jest ofiarą genetyki, należy mu współczuć, szanować i tolerować.
To powiem to inaczej. Jest ofiarą nie genetyki, a społeczeństwa. Jeśli lubisz porównania to homoseksualiści też nie są ofiarami genetyki lecz społeczeństwa.
> Ale w dzisiejszych czasach zamiast pomocy zostaliby wyeliminowani społecznie a być może fizycznie.
Nie jest tak tragicznie, są poradnie. A że jest ich mało to świadczy tylko o tym, że państwo woli karać niż pomagać.
> Bardzo istotne znaczenie ma nastawienie
To prawda. Duża część badań potwierdza fakt, że to jak dziecko przeżywa seks, zależy od nastawienia jakie mu do niego wpojono. Lecz to jest inne zagadnienie i nie należy obwiniać tu seksu.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
1 na 1 | immune.ltd (1783 punktów) | Troszkę poszedłeś za daleko w tej słownej prowokacji , wycofaj się z tego proszę. To nie przystoi, dziękuję
|
|
| Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | > Troszkę poszedłeś za daleko w tej słownej prowokacji , wycofaj się z tego proszę. To nie przystoi, dziękuję> Proszę o rozszerzenie swego stanowiska. Czemu prowokacji? Czemu wycofać? Czemu nie przystoi?
|
|
| | | immune.ltd (1783 punktów) | Proszę o rozszerzenie swego stanowiska.
>Czemu prowokacji? Czemu wycofać? Czemu nie przystoi?
Nie widzę takiej potrzeby, a moi przedmówcy napisali już właściwie wszystko.
|
|
5 na 5 | Lucyna Sępska Quenallata (4714 punktów) | >Zanim odpowiecie na mój wątek przypominam że jest to forum racjonalistyczne - tylko rzeczowe i
>racjonalne argumenty są tu mile widziane. Wszelkich pseudo-racjonalistów(racjonalnych tylko w pewnym
>sprawach, natomiast w innych prezentując fundamentalizm) z góry ostrzegam że ich posty będą
>zgłaszane moderacji.
To ja nie będę się wdawać w tłumaczenie o wykorzystywaniu dzieci, szkodach psychicznych i fizycznych dla nich itd., ale powiem jak najbardziej racjonalnie...
Nie godzę się na obcowanie pedofila z moim dzieckiem, ponieważ jest to MOJE dziecko. Mam pełnię praw i obowiązków rodzicielskich, odpowiadam za jego prawidłowy rozwój i uważam, że takie kontakty żle wpłynęłyby na moich potomków. Nikomu nie muszę się tłumaczyć, bo mam przewagę: fizyczną, psychiczną, finansową, prawną, kulturową itd., zarówno nad pedofilem, jak i nad własnym dzieckiem. Kontakt pedofila z moimi dziećmi potraktowałabym jak zamach na moje największe bogactwo, a prawo w takim przypadku pozwala mi bronić go wszelkimi dostępnymi środkami. Nie będę psychologizować, roztrząsać, zastanawiać się... Po prostu jak najbardziej racjonalnie - zastrzelę.
I tyle.
|
|
| 1 na 1 | Matix (5786 punktów) | >zastrzelę.
Tylko czym? Pukawką na jarzębinę? Korwin czasem jednak ma rację.
|
|
| | | Lucyna Sępska Quenallata (4714 punktów) | >>zastrzelę.
>Tylko czym? Pukawką na jarzębinę?
Nie wiem z czego Ty strzelasz. Ja z beretty.
>Korwin czasem jednak ma rację.
Że co? Że Turcja nie powinna wchodzić do Unii Europejskiej?
|
|
| | | | Matix (5786 punktów) | > >>zastrzelę.> >Tylko czym? Pukawką na jarzębinę?> Nie wiem z czego Ty strzelasz. Ja z beretty.> >Korwin czasem jednak ma rację.> Że co? Że Turcja nie powinna wchodzić do Unii Europejskiej?Nie mogę sobie kupić beretty.  A Ty skąd masz?
|
|
| prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > Nie godzę się na obcowanie pedofila z moim dzieckiem
A Twojego dziecka z pedofilem?
> uważam, że takie kontakty źle wpłynęłyby na moich potomków.
Na jakiej podstawie tak uważasz? Przypominam, że autor wątku prosił o racjonalne odpowiedzi, a nie emocjonalne.
> Nikomu nie muszę się tłumaczyć,
Tutaj właśnie spodziewam się, że wyłożysz swoje argumenty, bo inaczej dyskusja nie ma sensu jeśli będziesz twierdziła, że tak bo tak - i już.
> . Kontakt pedofila z moimi dziećmi potraktowałabym jak zamach na moje największe bogactwo
Cały czas używasz słowa 'mój', 'moja', 'moje', jakbyś Ty była w tym wszystkim najważniejsza. A co z dzieckiem i jego odczuciami?
> Nie będę psychologizować, roztrząsać, zastanawiać się...
To po co w ogóle włączyłaś się w tę dyskusję?
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | 1 na 1 | Lucyna Sępska Quenallata (4714 punktów) | >> Nie godzę się na obcowanie pedofila z moim dzieckiem
>A Twojego dziecka z pedofilem?
Też nie.
>> uważam, że takie kontakty źle wpłynęłyby na moich potomków.
>Na jakiej podstawie tak uważasz? Przypominam, że autor wątku prosił o racjonalne odpowiedzi, a nie emocjonalne.
Obserwuję świat i widzę, że wykorzystywane dzieci cierpią. Wierzę bardziej własnym oczom niż stronniczym teoriom pedofilów.
>> Nikomu nie muszę się tłumaczyć,
>Tutaj właśnie spodziewam się, że wyłożysz swoje argumenty, bo inaczej dyskusja nie ma sensu jeśli będziesz twierdziła, że tak bo tak - i już.
Ale tak właśnie jest. Ja jestem rodzicem i tak jak ty uważasz, że twoim dzieciom służyłyby kontakty seksualne z dorosłymi, tak ja uważam odwrotnie. Zobaczymy, czyje dzieci lepiej na tym wyjdą.
>> . Kontakt pedofila z moimi dziećmi potraktowałabym jak zamach na moje największe bogactwo
>Cały czas używasz słowa 'mój', 'moja', 'moje', jakbyś Ty była w tym wszystkim najważniejsza. A co z dzieckiem i jego odczuciami?
Nie obchodzi mnie to, podobnie jak nie obchodziłoby mnie, że moje dziecko cierpi, bo nie pozwalam mu napić się kwasu solnego.
>> Nie będę psychologizować, roztrząsać, zastanawiać się...
>To po co w ogóle włączyłaś się w tę dyskusję?
Bo wk.. mnie teorie głoszone tu przez pedofili i stręczycielki dzieci.
|
|
| | | | Piotrek_84 (631 punktów) | > Bo wk.. mnie teorie głoszone tu przez pedofili i stręczycielki dzieci.To lepiej powiedzieć tak jak ja: Uważam, że zakaz stosunków z 7 latkami jest irracjonalny, jednak moje nieracjonalne emocje wywołane społeczną presją idą w przeciwnym kierunku i uważam, że powinno być to zakazane.  Tak jak z wieloma innymi rzeczami..... Zabijanie i jedzenie psów? Czy zakaz robienia tego jest racjonalny? Nie jest. Jednak mimo tego większość ludzi w naszej kulturze chyba jednak życzyłaby sobie takiego zakazu. I ja również, mimo że nadal twierdzę, że jest on nieracjonalny. No ale ja jestem tylko człowiekiem - emocje biorą górę
|
|
| | | | Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | Tym się różnią racjonaliści(tacy jak ty) od racjonalistów(takich jak ja).
Jeśli jakiś mój pogląd stoi w sprzeczności z wewnętrznymi odczuciami staram się nad tym pracować i przekonać te "wewnętrzne odczucia".
A w żadnym wypadku nie prezentowałbym moich wewnętrznych nieracjonalnych odczuć w dyskusji, szczególnie na tym forum.
|
|
| | kognitywista (3391 punktów) | >Nie godzę się na obcowanie pedofila z moim dzieckiem, ponieważ jest to MOJE dziecko.
Nie całkiem Twoje, bo bez pytania Cię o zdanie rozpocznie ono naukę szkolną wtedy, kiedy Rada Mędrców uzna za stosowne.
|
|
| | | Lucyna Sępska Quenallata (4714 punktów) | >>Nie godzę się na obcowanie pedofila z moim dzieckiem, ponieważ jest to MOJE dziecko.
>Nie całkiem Twoje, bo bez pytania Cię o zdanie rozpocznie ono naukę szkolną wtedy, kiedy Rada Mędrców uzna za stosowne.
Nie prawda! Moje dziecko rozpoczęło naukę (poza domem oczywiście) w wieku 3 lat nie dlatego, że ktoś mi kazał, ale dlatego, że uważam, że to jest dla niego dobre. Gdybym uważała, że nie powinno się uczyć w szkole, zorganizowałabym mu naukę domową, albo wysłała do kraju mojego męża, a tam w wieku 7 lat mogłoby już zacząć pracować w kopalni. Ja jestem matką i to ja decyduję.
|
|
| | | Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | >Ja jestem matką i to ja decyduję.
Decydujesz tylko tyle na ile ci państwo pozwoli.
Nie możesz zabronić nikomu aby nie dawał twojemu dziecku cukierków(podczas twojej nieobecności). Tak samo gdyby obcowanie płciowe nie byłoby ograniczone wiekowo nie mogłabyś nikomu zabronić uprawiania seksu z twoją 7-letnią córką(gdyby ona tego seksu chciała).
|
|
1 na 1 | Piotrek_84 (631 punktów) | Temat pedofilii i jej niewłaściwego uznania za "chorobę psychiczną" poruszałem już w innym wątku. Chciałbym żebyś przeczytał/a tego posta: www.racjon(*)m.php/s,329594/z,0/d,2#w335268Dzięki. > Skoro homoseksualizm jest tolerowany przez racjonalistów to dlaczego nie pedofilia?Pedofilia, w sensie stosunku z dzieckiem wbrew jego woli, nie może być tolerowana, gdyż wyrządza innym krzywdę. Podobnie nie mogą być tolerowane różne inne NATURALNE zachowania człowieka (jak kradzieże, gwałty i bijatyki), ponieważ wyrządzają innym krzywdę. > Przecież to tak samo inny popęd.Oczywiście, że to po prostu inny popęd. Tak samo jak chęć przywalenia komuś w mordę, zgwałcenia fajnej laski w parku albo zakoszenia batonika z LiDla. To też są zwyczajne, naturalne popędy. Jednak nie mogą być tolerowane z powodów, o których wyżej pisałem. > Pedofil urodził się z tym popędem więc dlaczego się go obwinia i karci?Człowiek urodził się też z popędem gwałcenia, kradzenia, obijania innym ludziom mordy, itd.. > Wszystkie argumenty na rzecz tolerancji homoseksualizmu mają zastosowanie dla pedofilii.Nie mają, gdyż homoseksualizm nie wyrządza nikomu krzywdy. Stosunek z dzieckiem WBREW jego woli już taką krzywdę wyrządza. > Pedofil jest ofiarą genetyki, należy mu współczuć, szanować i tolerować.Ofiarą tylko w danym kontekście kulturowym. Czyli w kulturze, gdzie jego zachowania są uznawane za nieprawidłowe, jest on ofiarą. W innej już niekoniecznie. Ale co do tolerancji, to sprawa ma się podobnie jak z kleptomanią... > Tzn. nie twierdze że pedofilia to choroba, ale pedofilia najczęściej uniemożliwia zaspokojenie potrzeb seksualnych w dzisiejszych czasach - to tak jakby się ktoś urodził z żołądkiem który trawi tylko ludzkie mięso, nie mógł by jeść.Dokładnie tak jak mówisz. To wszystko zawsze się opiera na kontekście kulturowym, dlatego też, jak na samym początku pisałem, uznawanie pedofilii za zaburzenie psychiczne jest bezpodstawne. Pedofilia W NASZEJ kulturze uniemożliwia lub utrudnia zaspokojenie potrzeb seksualnych. W innych kulturach niekoniecznie. Podobnie z kanibalizmem - w niektórych kulturach do dzisiaj to jest praktykowane i powszechne. > Być może wielu racjonalistów toleruje pedofilów nieaktywnych(takich którzy nie obcują seksualnie z dziećmi), zatem spytam: czemu nie tolerujecie tych aktywnych? Co jest złego w seksie? Dlaczego tylko dorośli mogą go uprawiać?Errr,,, Tutaj zwracam uwagę, że cały czas, gdy piszę o tym, że pedofilia nie powinna być tolerowana, bo wyrządza innym krzywdę, mam na myśli sytuację, gdy jest to seks WBREW woli tej drugiej osoby. Nie mam nic przeciwko 10 latkom bzykającym się, gdy mają na to ochotę. Jeśli chodzi o pedofilów "nieaktywnych", to jestem skłonny przypuszczać, że wszyscy ludzie na świecie są pedofilami nieaktywnymi, ponieważ w odpowiednich uwarunkowaniach kulturowych, gdyby się wychowali w innej kulturze, na przykład 500 lat temu, to pewnie wszyscy by regularnie uprawiali seks z 10 latkami. > Że niby pedofile krzywdzą dzieci?To już wyjaśniałem wyżej... > Z tychże właśnie powodów w telewizji słyszy się głównie o pedofilach 40(i więcej)A mi się wydaje, że po prostu młodsi lepiej się zabezpieczają i ukrywają. A z biegiem lat nabierają "spontanu", i sobie myślą, że skoro do tej pory nikt się nie dowiedział, to nie trzeba być aż tak strasznie ostrożnym. I przestają być tak ostrożni, jak wcześniej. Dlatego takich łatwiej zdemaskować. Można to porównać do antykoncepcji. Też z biegiem czasu coraz mniej się o nią dba. > 2.Dlaczego wam się wydaje że pedofil uprawiający seks z dzieckiem je krzywdzi?> Tak naprawdę poczucie krzywdy dziecka wynika tylko i wyłącznie z tego, że jest to dla niego niezrozumiałe - sprawy seksu ukrywa się przed dziećmi.To już jest kwestia indywidualnych przypadków. Niektórym dzieciom się takie zabawy pewnie spodobają, innym już nie. > Pragnę jednak przypomnieć pedofilię w wielu kulturach(w historii), było to na porządku dziennym i nie było to uważane za coś złego dlatego dzieci nie odczuwały krzywdy.No to też jest prawda. Już wspominałem wyżej o kontekście kulturowym. Jednak nie galopowałbym się tak bardzo ze stwierdzeniem, że nawet w tych kulturach ŻADNEMU dziecku to nie przeszkadzało... Ale rzeczywiście, powszechne w społeczeństwie uznanie czegoś za "wielką krzywdę" wzmacnia poczucie krzywdy u osób, które się w takiej sytuacji znalazły. Na przykład weźmy takie włosy. To, czy brak włosów jest czymś złym, czy nie, jest zależne od kontekstu kulturowego. W jednej będą przeważać tendencje do golenia się na łyso, w innej do zapuszczania długich włosów. I wtedy, gdy komuś wypadną wszystkie włosy, to oczywiście większej krzywdy dozna on w kulturze, w której popularne jest noszenie włosów długich. Zaś w kulturze łysych najprawdopodobniej nie doznałby on żadnej krzywdy (chyba że by był jakimś szczególnym indywidualistą i zależałoby mu na włosach bardziej niż reszcie ludzi wokół). > Zanim odpowiecie na mój wątek przypominam że jest to forum racjonalistyczneOj zdziwiłbyś się.... 
|
|
| Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) |
> >Pedofil jest ofiarą genetyki, należy mu współczuć, szanować i tolerować.> Ofiarą tylko w danym kontekście kulturowym. Czyli w kulturze, gdzie jego zachowania są uznawane za nieprawidłowe, jest on ofiarą. W innej już niekoniecznie.> Ale co do tolerancji, to sprawa ma się podobnie jak z kleptomanią...No właśnie, czy jest złem chęć kradzieży? Czy jest złem okradzenie kogoś kto wyraził na to zgodę? Czy jest złem okradzenie kogoś bez jego zgody ale kiedy ta kradzież daje temu okradzionemu korzyści? (w przypadku pedofilii te korzyści to byłaby satysfakcja seksualna dziecka(właściwie niekoniecznie seksualna)) > >Tzn. nie twierdze że pedofilia to choroba, ale pedofilia najczęściej uniemożliwia zaspokojenie potrzeb seksualnych w dzisiejszych czasach - to tak jakby się ktoś urodził z żołądkiem który trawi tylko ludzkie mięso, nie mógł by jeść.> Dokładnie tak jak mówisz. To wszystko zawsze się opiera na kontekście kulturowym, dlatego też, jak na samym początku pisałem, uznawanie pedofilii za zaburzenie psychiczne jest bezpodstawne.> Pedofilia W NASZEJ kulturze uniemożliwia lub utrudnia zaspokojenie potrzeb seksualnych. W innych kulturach niekoniecznie.> Podobnie z kanibalizmem - w niektórych kulturach do dzisiaj to jest praktykowane i powszechne.Tak. Co do uznawania zaburzeń psychicznych można by mnożyć przykłady wątpliwie słusznych kwalifikacji(nie tylko dt.pedofilii). > >Być może wielu racjonalistów toleruje pedofilów nieaktywnych(takich którzy nie obcują seksualnie z dziećmi), zatem spytam: czemu nie tolerujecie tych aktywnych? Co jest złego w seksie? Dlaczego tylko dorośli mogą go uprawiać?> Errr,,, Tutaj zwracam uwagę, że cały czas, gdy piszę o tym, że pedofilia nie powinna być tolerowana, bo wyrządza innym krzywdę, mam na myśli sytuację, gdy jest to seks WBREW woli tej drugiej osoby. Nie mam nic przeciwko 10 latkom bzykającym się, gdy mają na to ochotę.Dopiero teraz to piszesz... ? A ja już pół twojego postu skomentowałem. A na przyszłość polecam zaznajomienie się z definicją danego pojęcia co pozwoli uniknąć nieporozumień. Gdy seks jest wbrew woli to już jest gwałt - a ten jest zły zarówno w przypadku ofiar dzieci jak i dorosłych. > Jeśli chodzi o pedofilów "nieaktywnych", to jestem skłonny przypuszczać, że wszyscy ludzie na świecie są pedofilami nieaktywnymi, ponieważ w odpowiednich uwarunkowaniach kulturowych, gdyby się wychowali w innej kulturze, na przykład 500 lat temu, to pewnie wszyscy by regularnie uprawiali seks z 10 latkami.Ale ja o nieaktywnych miałem na myśli tych co mają chęć ale jej nie realizują. > >Z tychże właśnie powodów w telewizji słyszy się głównie o pedofilach 40(i więcej)> A mi się wydaje, że po prostu młodsi lepiej się zabezpieczają i ukrywają. A z biegiem lat nabierają "spontanu", i sobie myślą, że skoro do tej pory nikt się nie dowiedział, to nie trzeba być aż tak strasznie ostrożnym. I przestają być tak ostrożni, jak wcześniej. Dlatego takich łatwiej zdemaskować.> Można to porównać do antykoncepcji. Też z biegiem czasu coraz mniej się o nią dba.Dlaczego zakładasz że pedofil to człowiek amoralny? Na pedofila tak samo jak na każdego człowieka oddziaływają społeczne stereotypy, moralność, zasady. Skoro nie-pedofile uważają uprawianie seksu z dziećmi za amoralne to tak samo uważa młody pedofil który tłumi w sobie swój popęd i stara się za wszelką cenę nie dopuścić do stosunku z dzieckiem(no chyba że ten pedofil był akurat amoralny). W późniejszym czasie można zauważyć skutki działania mechanizmów obronnych które doprowadzają (starego już)pedofila to zmiany swojego stanowiska w sprawie amoralności obcowania seksualnego z dzieckiem. > >2.Dlaczego wam się wydaje że pedofil uprawiający seks z dzieckiem je krzywdzi?> >Tak naprawdę poczucie krzywdy dziecka wynika tylko i wyłącznie z tego, że jest to dla niego niezrozumiałe - sprawy seksu ukrywa się przed dziećmi.> To już jest kwestia indywidualnych przypadków. Niektórym dzieciom się takie zabawy pewnie spodobają, innym już nie.Racja. Tak samo jest w przypadku dorosłych jedni lubią pewne zachowania seksualne, inni nie lubią, a jeszcze inni wcale nie lubią seksu(no ale to już aseksualiści). > >Pragnę jednak przypomnieć pedofilię w wielu kulturach(w historii), było to na porządku dziennym i nie było to uważane za coś złego dlatego dzieci nie odczuwały krzywdy.> No to też jest prawda. Już wspominałem wyżej o kontekście kulturowym. Jednak nie galopowałbym się tak bardzo ze stwierdzeniem, że nawet w tych kulturach ŻADNEMU dziecku to nie przeszkadzało...> Ale rzeczywiście, powszechne w społeczeństwie uznanie czegoś za "wielką krzywdę" wzmacnia poczucie krzywdy u osób, które się w takiej sytuacji znalazły.> Na przykład weźmy takie włosy. To, czy brak włosów jest czymś złym, czy nie, jest zależne od kontekstu kulturowego. W jednej będą przeważać tendencje do golenia się na łyso, w innej do zapuszczania długich włosów. I wtedy, gdy komuś wypadną wszystkie włosy, to oczywiście większej krzywdy dozna on w kulturze, w której popularne jest noszenie włosów długich. Zaś w kulturze łysych najprawdopodobniej nie doznałby on żadnej krzywdy (chyba że by był jakimś szczególnym indywidualistą i zależałoby mu na włosach bardziej niż reszcie ludzi wokół).Rzeczywiście, nie każdemu dziecku sprawiałoby to przyjemność, tak jak to jest z dorosłymi.
|
|
| | | Piotrek_84 (631 punktów) | > Czy jest złem okradzenie kogoś kto wyraził na to zgodę?To jakiś żart? > Czy jest złem okradzenie kogoś bez jego zgody ale kiedy ta kradzież daje temu okradzionemu korzyści?Kolejny żart? Czy może chodzi ci o to, że mam drogą biżuterię, ty mi ją bez mojej zgody zajumałeś, a ja dzięki temu dostałem milionowe odszkodowanie i to jest ta korzyść? > Gdy seks jest wbrew woli to już jest gwałt - a ten jest zły zarówno w przypadku ofiar dzieci jak i dorosłych.Ale w przypadku dzieci, szczególnie tych mniejszych, trudno jest wyciągnąć od nich wiarygodną informację na temat tego, czy czują się zgwałcone, czy nie. Więc nawet gdyby rzeczywiście były zgwałcone, to mogą potem mówić, że wszystko było dobrze. Odwrotna sytuacja oczywiście też jest możliwa. W latach 80. w USA była sprawa, gdzie rodziców wsadzono na dożywocie do więzienia, za molestowanie seksualne swoich dzieci, które miały wtedy 4-6 lat. Policja tak zmanipulowała tymi dziećmi, że te dzieci w sądzie mówiły, że to niby mamusia i tatuś się "bawili ich pitolkami", mimo że to wcale nie miało miejsca. Po prostu tym dzieciom wmówiono, że były molestowane, tak że one same zaczęły w to wierzyć. Dopiero po 15 latach odsiadki ich rodziców w pace, wyszły na jaw te wszystkie przekręty, których się policja dopuściła wcześniej, i wreszcie wypuszczono ich z więzienia. > Ale ja o nieaktywnych miałem na myśli tych co mają chęć ale jej nie realizują.To też pewnie z połowa ludzkości będzie, nawet w Polsce... Np. nieaktywnym mordercą też chyba każdy jest. Każdy chyba miał kiedyś ochotę kogoś ukatrupić, nieprawdaż? > Dlaczego zakładasz że pedofil to człowiek amoralny?A gdzie ty dostrzegłeś takie założenie? Bo ja jakoś wcale takiego założenia w moich słowach nie widzę. > Skoro nie-pedofile uważają uprawianie seksu z dziećmi za amoralne to tak samo uważa młody pedofil który tłumi w sobie swój popęd i stara się za wszelką cenę nie dopuścić do stosunku z dzieckiem.No to podobna sytuacja jak z gejami. Często gej, mimo że jest gejem i go wcale kobiety nie kręcą, chce za wszelką cenę związać się z kobietą, tylko po to, żeby się pochwalić, że jest "prawdziwym mężczyzną" i się w ten sposób dowartościować wypełniając narzucone przez społeczeństwo "męskie powinności". Czyli dla statusu. > Racja. Tak samo jest w przypadku dorosłych jedni lubią pewne zachowania seksualne, inni nie lubią, a jeszcze inni wcale nie lubią seksu.Tak, tylko tak jak pisałem wcześniej, dorosłego lub starsze dziecko łatwiej zapytać o to, co mu się podoba, a co nie. Z młodszym dzieckiem już będą problemy. Jeżeli jeszcze nie rozumiesz, co mam na myśli, to spędź trochę czasu ze staruszkami chorymi na Alzheimera. Z nimi jest podobny problem, co z małymi dziećmi. Można się ich pytać, co chcą, a oni nie będą w stanie się wyrazić - będą powtarzać twoje słowa. Na przykład pytam dziadka z Alzheimerem "może ci zimno jest?" - on odpowiada "zimno". A po sekundzie pytam tego samego dziadka "może ci gorąco jest?" - on odpowiada "gorąco". No i bądź teraz mądry, czy mu jest zimno czy gorąco! > Rzeczywiście, nie każdemu dziecku sprawiałoby to przyjemność, tak jak to jest z dorosłymi.No seks automatycznie dziecku (małemu) sprawia mniejszą przyjemność niż starszej osobie, bo po prostu dziecko (małe) nie ma jeszcze potrzeb seksualnych, takich jak dorośli. Ja zacząłem się bawić swoim pitolkiem z kolegą dopiero gdy miałem 6 lat Nie wcześniej.
|
|
| zachaj (5239 punktów) |
>Pedofil urodził się z tym popędem ...
Błąd.
>więc dlaczego się go obwinia i karci?
Zero tolerancji gdy chodzi o Nasze dzieci.
|
|
| 1 na 1 | Sylwek (15472 punktów) | >>Pedofil urodził się z tym popędem ...
> Błąd.
Uhm, a jeśli nabył go w wyniku tego, że sam był zgwałcony?
A poza tym, to skąd wiesz, że to błąd, bo jeśli tylko ci się wydaje to raczej nie ma większego sensu dzielić się takimi subiektywnymi impresjami.
>Zero tolerancji gdy chodzi o Nasze dzieci.
Eche, nawet jeśli to zwiększa ryzyko, że nasze dzieci padną ofiara pedofila?
Bo hasełko chwytliwe, ale w praktyce takie postawy tylko paraliżują wszelką chęć u nieszczęśników z takimi skłonnościami do szukania pomocy.
Także głoś sobie dalej zero tolerancji, aż jakiś wujek zgwałci twoje dziecko, gdy już nie będzie mógł wytrzymać tłumienia swoich skłonności pozbawiony w tym wsparcia psychologicznego.
|
|
3 na 3 | zachaj (5239 punktów) |
>1.Pedofil gwałcący dzieci to kłamliwe wyobrażenie pedofobów, w rzeczywistości pedofil to po prostu ...
Tak po prostu ?! Ja tu nie widzę nic prostego , tylko coś mocno skrzywionego ...
>człowiek któremu się podobają seksualnie małe dzieci - nie ma zamiaru ich krzywdzić...
Brzmisz jak pedofil !
Jedno drugie wyklucza , nie ma pedofilii bez krzywdy dziecka.
|
|
| prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) |
>Jedno drugie wyklucza , nie ma pedofilii bez krzywdy dziecka.
Skąd taki wniosek? Ograniczajmy jednak gołosłowne wypowiedzi na rzecz jakichś zdań uargumentowanych, bo inaczej się zrobi zwykła pyskówka i wyzywanie się wzajemne od pedofilów.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | -2 na 2 Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | >>Jedno drugie wyklucza , nie ma pedofilii bez krzywdy dziecka.
>Skąd taki wniosek? Ograniczajmy jednak gołosłowne wypowiedzi na rzecz jakichś zdań uargumentowanych, bo inaczej się zrobi zwykła pyskówka i wyzywanie się wzajemne od pedofilów.
Takie właśnie posty jak post "intelektualisty i racjonalisty" Zachaja miałem na myśli tutaj:
>Zanim odpowiecie na mój wątek przypominam że jest to forum racjonalistyczne - tylko rzeczowe i racjonalne argumenty są tu mile widziane. Wszelkich pseudo-racjonalistów(racjonalnych tylko w pewnym sprawach, natomiast w innych prezentując fundamentalizm) z góry ostrzegam że ich posty będą zgłaszane moderacji.
|
|
| | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > z góry ostrzegam że ich posty będą zgłaszane moderacji.
Możesz je sam usuwać jeśli uważasz, że odbiegają od tematu.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | zachaj (5239 punktów) |
>Takie właśnie posty jak post "intelektualisty i racjonalisty" Zachaja miałem na myśli ...
Oj , podpadłeś mi ziomuś ...
|
|
| | 3 na 5 | zachaj (5239 punktów) | > bo inaczej się zrobi zwykła pyskówka i wyzywanie się wzajemne od pedofilów.
"Podobają im się dzieci ale nie chcą zrobić im krzywdy" !!! Co to za argument ? Jeżeli autor wątku miał choćby cień pojęcia na temat pedofilii to nie wypisywał by takich bzdur.
Przecież pedofilia na tym polega. Pedofilia to właśnie gwałcenie niewinności , to jest to co ich podnieca. Podnieca ich robienie krzywdy. Nie leczony czy też nie wykastrowany pedofil nie będzie chodził sobie i tylko patrzył. Popęd seksualny to najbardziej fundamentalny instynkt , który u człowieka chorego jest silniejszy zdrowy rozsadek. Wystarczy zajrzeć do starych wątków gdzie debatowaliśmy na te tematy. Były tam naprawdę liberalne stanowiska ale nikt tak nie tłumaczył pedofilów jak autor tego wątku. Zastanawiam się jakimi pobudkami on się kierował i przyszło mi jedynie na myśl , że z nim coś musi być nie tak ...
Jeżeli to jedynie braki w wiedzy , to przepraszam.
|
|
| | | | Piotrek_84 (631 punktów) | >Przecież pedofilia na tym polega. Pedofilia to właśnie gwałcenie niewinności , to jest to co ich podnieca. Podnieca ich robienie krzywdy. Nie leczony czy też nie wykastrowany pedofil nie będzie chodził sobie i tylko patrzył.
A ty wiesz ile lat miała Jadwiga gdy wyszła za mąż za Jagiełłę?
Pragnę zauważyć, że wg twojego punktu widzenia, na polskich banknotach 100-złotowych znajduje się wizerunek gwałcącego niewinność i krzywdzącego dzieci pedofila.
|
|
| | | | | zachaj (5239 punktów) |
>A ty wiesz ile lat miała Jadwiga gdy wyszła za mąż za Jagiełłę?
>Pragnę zauważyć, że wg twojego punktu widzenia, na polskich banknotach 100-złotowych znajduje się wizerunek gwałcącego niewinność i krzywdzącego dzieci pedofila.
Kolejny świetny argument w dyskusji ...
Brawo
|
|
| | | | 1 na 1 prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) |
>A ty wiesz ile lat miała Jadwiga gdy wyszła za mąż za Jagiełłę?
Błagam, nie używaj Jagiełły w postaci pedofila! To zupełnie nie o to chodzi. Jagiełło nie był na 100% pedofilem. Nie mylmy pojęć bo się zupełnie zagubimy.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | Piotrek_84 (631 punktów) | >Błagam, nie używaj Jagiełły w postaci pedofila! To zupełnie nie o to chodzi. Jagiełło nie był na 100% pedofilem. Nie mylmy pojęć bo się zupełnie zagubimy.
A skąd wiesz, że nie był? Badałaś go?
|
|
| | | | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | >A skąd wiesz, że nie był? Badałaś go?
Ja nie, ale eksperci NBP pobrali jego DNA z krypty na Wawelu i zbadali pod kątem pedofilii zanim umieścili jego wizerunek na 100 złotówce ,żeby nie było wpadki.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | | | | zachaj (5239 punktów) | >>A skąd wiesz, że nie był? Badałaś go?
>Ja nie, ale eksperci NBP pobrali jego DNA z krypty na Wawelu i zbadali pod kątem pedofilii zanim umieścili jego wizerunek na 100 złotówce ,żeby nie było wpadki.
Tak było ?
A czy pedofilia zapisana jest w genach ?
Chyba nie....
|
|
| | | | | | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) |
>Tak było ?
Chyba nie. Tak sobie zażartowałam.
> A czy pedofilia zapisana jest w genach ?
Wszystko wskazuje na to, że tak. Dlatego jest "niewyleczalna".
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | 4 na 6 | Meretseger (61860 punktów) |
> A ty wiesz ile lat miała Jadwiga gdy wyszła za mąż za Jagiełłę?Piotrek, czy zdajesz sobie sprawę z tego, że od czasu ślubu Jadwigi minęło ponad 600 lat i przez te 600 lat nastąpiły zmiany w społeczeństwie? Pod koniec XIV wieku Kościół dopuszczał małżeństwo pomiędzy 12-letnią kobietą i 14-letnim mężczyzną, ponieważ uznawano ich za zdolnych do takiego związku. Dzieciństwo było wówczas krótkie, a dzieci od małego przygotowane do tego, że może im się zdarzyć zawrzeć taki związek, gdy tylko osiągną dojrzałość płciową. Przed ślubem z Jagiełłą Jadwiga miała narzeczonego, bo zaręczano wówczas nawet dzieci w kolebce, ona miała 4 lata. Tamte zaręczyny (sponsalia de futuro) zerwano, wypłacono odszkodowanie , wielki książę litewski przyjął chrzest, a w 3 dni później poślubił 12-letnią królową, "panią i dziedziczkę ziemi krakowskiej, sandomierskiej, sieradzkiej, łęczyckiej, Kujaw i Pomorza", która w momencie obejmowania tronu dwa lata wcześniej "wszystko co mówiła lub czyniła znamionowało sędziwego wieku powagę" (tak przynajmniej twierdzi Długosz). Coś w tym było, skoro nie powołano regenta, tylko małoletnia sama rządziła. Zresztą mniejsza o to. Nie porównuj tego, co było z tym, co jest, bo 12-letnia Jadwiga w 1386 roku ma się nijak do 12-letniej Zosi Kowalskiej w 2010 roku. Władysław Jagiełło w świetle obowiązującego w 1386 roku prawa pedofilem-przestępcą nie był. Staszek Nowak, gwałcący Zosię Kowalską, w świetle obowiązującego w 2010 roku prawa pedofilem-przestępcą jest. I nie ma co więcej się nad tym rozwodzić, bo sprawa jest jasna.
|
|
| | | | | 2 na 2 | zachaj (5239 punktów) |
>I nie ma co więcej się nad tym rozwodzić, bo sprawa jest jasna.
Chwała Tobie za cierpliwość i wyjaśnienie oczywistych faktów , mi się nie chciało. Tylko zaraz się okaże , że w innych kwestiach też ujawnią się kolosalne braki. Co wtedy ? Czy będzie trzeba wykładać cała wiedzę z zakresu szkoły podstawowej ?
Te forum kiedyś przyciągało charakterystyczny typ ludzi , ludzi o otwartych umysłach i ciekawych przemyśleniach. Może było nas mniej ale jakość dyskusji o niebo lepsza. Teraz to zamieniło się chyba w serwis ściąga.pl
|
|
| | | | | | Piotrek_84 (631 punktów) | > >A ty wiesz ile lat miała Jadwiga gdy wyszła za mąż za Jagiełłę?> Piotrek, czy zdajesz sobie sprawę z tego, że od czasu ślubu Jadwigi minęło ponad 600 lat i przez te 600 lat nastąpiły zmiany w społeczeństwie? Pod koniec XIV wieku Kościół dopuszczał małżeństwo pomiędzy 12-letnią kobietą i 14-letnim mężczyzną, ponieważ uznawano ich za zdolnych do takiego związku. Dzieciństwo było wówczas krótkie, a dzieci od małego przygotowane do tego, że może im się zdarzyć zawrzeć taki związek, gdy tylko osiągną dojrzałość płciową.> Nie porównuj tego, co było z tym, co jest, bo 12-letnia Jadwiga w 1386 roku ma się nijak do 12-letniej Zosi Kowalskiej w 2010 roku.HAHAHAHA Przecież ty właśnie teraz potwierdziłaś większość tego, o czym pisałem ja i autor tego wątku - czyli że definicja pedofilii ma znaczenie tylko w kontekście kulturowym i nie jest w żaden sposób obiektywna. > Zresztą mniejsza o to. Władysław Jagiełło w świetle obowiązującego w 1386 roku prawa pedofilem-przestępcą nie był.HAHAHA A czy my tu mówimy o prawie? My tu mówimy o PEDOFILII jako uznanej przez towarzystwa psychiatryczne "chorobie umysłowej". Definicja choroby umysłowej nie jest, a raczej nie powinna być, rzeczą względną, zależną od kontekstu kulturowego. Chorobę umysłową powinno się definiować bezwzględnie, obiektywnie, jako coś, co jest niezależne od kontekstu kulturowego. Widzisz, tym samym przyznałaś mi oraz autorowi wątku RACJĘ.
|
|
| | | | | | | zachaj (5239 punktów) |
>HAHAHAHA Przecież ty właśnie teraz potwierdziłaś większość tego, o czym pisałem ja i autor tego wątku - czyli że definicja pedofilii ma znaczenie tylko w kontekście kulturowym i nie jest w żaden sposób obiektywna.
Słyszałeś o czymś takim jak : Postęp ?
|
|
| | | | | | 3 na 3 | Meretseger (61860 punktów) | >HAHAHAHA Przecież ty właśnie teraz potwierdziłaś większość tego, o czym pisałem ja i autor tego wątku - czyli że definicja pedofilii ma znaczenie tylko w kontekście kulturowym i nie jest w żaden sposób obiektywna.
Nie rechocz tak, synku, bo przepukliny dostaniesz. Wszystko ma znaczenie wyłącznie w kontekście kulturowym. Z tym, że nie posługuj się więcej XIV wiekiem, bo mamy XXI i tego się trzymajmy.
>HAHAHA A czy my tu mówimy o prawie? My tu mówimy o PEDOFILII jako uznanej przez towarzystwa psychiatryczne "chorobie umysłowej".
Mówiłam Ci już, żebyś nie rechotał?
Owszem, mówimy TAKŻE o prawie. Bo definicja choroby umysłowej jest kwestią czasu i przestrzeni, o czym niżej.
>Definicja choroby umysłowej nie jest, a raczej nie powinna być, rzeczą względną, zależną od kontekstu kulturowego.
Bo Ty tak chcesz?
>Chorobę umysłową powinno się definiować bezwzględnie, obiektywnie, jako coś, co jest niezależne od kontekstu kulturowego.
No a homoseksualizm? Najpierw był normalny. Potem był uważany za chorobę albo za okropne zboczenie, na które Bóg (Allah, Jahwe, wstaw inne imię) nie mógł patrzeć. Był nawet taki czas, że razem z Żydami, Cyganami i "wariatami" homoseksualistów trzymano w obozach, oznakowawszy ich wprzód odpowiednio. A teraz cóż? Ano nic, normalka. Znowu.
>Widzisz, tym samym przyznałaś mi oraz autorowi wątku RACJĘ.
Mylisz się. Zaproponowałam jedynie spojrzenie z perspektywy historycznej na pewne zjawiska. To, co kiedyś było zwyczajne, dziś jest nie do przyjęcia. I odwrotnie. Definicja choroby umysłowej też się zmienia. Zapomniałeś, jak to jeszcze całkiem niedawno "leczono" chorobę psychiczną egzorcyzmami? Ba! "Leczono" tak nawet demencję starczą, a jest to także rodzaj zaburzeń umysłowych, podobnie jak depresja i lęki. Przypominam, że w średniowieczu i renesansie chorych torturowano i palono na stosach, a w XVII i XVIII wieku zakuwano w łańcuchy i bito. Pedofilii nie definiowano - seksualne znęcanie się nad małymi dziećmi klasyfikowano jako przestępstwo przeciwko nauce Kościoła, nie jako przejaw umysłowej odmienności. Polecam książkę: Roy Porter, "Szaleństwo. Rys historyczny", tłum. Jan Karłowski, seria "Biblioteczka człowieka myślącego", Dom Wydawniczy Rebis, Poznań 2003.
|
|
| | | | | | | | Piotrek_84 (631 punktów) | >No a homoseksualizm? Najpierw był normalny. Potem był uważany za chorobę albo za okropne zboczenie, na które Bóg (Allah, Jahwe, wstaw inne imię) nie mógł patrzeć. Był nawet taki czas, że razem z Żydami, Cyganami i "wariatami" homoseksualistów trzymano w obozach, oznakowawszy ich wprzód odpowiednio. A teraz cóż? Ano nic, normalka. Znowu.
No ale ja cały czas o tym pisze.
To zawsze była normalka. A to jak ludzie to postrzegali, to zupełnie inna sprawa.
>>Widzisz, tym samym przyznałaś mi oraz autorowi wątku RACJĘ.
>Mylisz się. Zaproponowałam jedynie spojrzenie z perspektywy historycznej na pewne zjawiska. To, co kiedyś było zwyczajne, dziś jest nie do przyjęcia.
Jejuś,,, jeszcze do ciebie nic nie dociera. Dlaczego sprzeczasz się ze mną na temat czegoś, w czym się z tobą zgadzam...
>Definicja choroby umysłowej też się zmienia.
Prawidłowa może być tylko jedna. Coś albo jest chorobą, albo nie jest.
Problem to ustalić, która definicja jest tą właściwą.
>Pedofilii nie definiowano - seksualne znęcanie się nad małymi dziećmi klasyfikowano jako przestępstwo przeciwko nauce Kościoła
Ale jakie znęcanie? Przecież ty wcześniej napisałaś, że wtedy dzieci wcale nie czuły się krzywdzone, bo "były do tego przygotowane". A więc skoro nie czuły się krzywdzone, to i o znęcaniu nie mogło być mowy.
>Polecam książkę: Roy Porter, "Szaleństwo. Rys historyczny", tłum. Jan Karłowski, seria "Biblioteczka człowieka myślącego", Dom Wydawniczy Rebis, Poznań 2003.
A ja polecam książkę (nieżyjącej już) Julii Sowy "Kulturowe założenia pojęcia normalności w psychiatrii" PWN 1984.
|
|
| | | | | | | | 1 na 1 | Meretseger (61860 punktów) |
>Ale jakie znęcanie? Przecież ty wcześniej napisałaś, że wtedy dzieci wcale nie czuły się krzywdzone, bo "były do tego przygotowane". A więc skoro nie czuły się krzywdzone, to i o znęcaniu nie mogło być mowy.
Nie, no ja nie mogę... O dzieciach poniżej wieku zgody piszę! W XIV wieku - poniżej 12 lat.
|
|
| | | | | | | | | | Piotrek_84 (631 punktów) | >Nie, no ja nie mogę... O dzieciach poniżej wieku zgody piszę! W XIV wieku - poniżej 12 lat.
A gdyby wiek zgody był 9 lat? To co wtedy? 9 latki już nagle nie byłyby krzywdzone?
|
|
| | | | | | | | | | 1 na 1 | zachaj (5239 punktów) | w Afryce wszędzie tam, gdzie powstawały pierwsze organizmy państwowe kara śmierci była stosowana (ciekawostką jest fakt, iż XIX-wieczny władca Zulusów, Czaka, szafujący karą śmierci z dużą, nawet jak na afrykańskie warunki, swobodą, był wielce zdziwiony okrucieństwem białych, gdy dowiedział się o istnieniu więzień; w ówczesnej mentalności mieszkańców tego kontynentu pozbawienie człowieka wolności, zamknięcie jak zwierzęcia w klatce było znacznie bardziej nieludzkie, niż zabicie go).
|
|
| | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > Podnieca ich robienie krzywdy.
Skąd to wiesz? Czy tylko na podstawie doniesień prasowych?
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| | | | | zachaj (5239 punktów) | >> Podnieca ich robienie krzywdy.
>Skąd to wiesz? Czy tylko na podstawie doniesień prasowych?
Heh.. W przeciwieństwie do niektórych ja nie tylko piszę ale i czytam. No i tak czytałem sobie zeznania pedofilów. Tylko nie tych co "nie chcą robić krzywdy" a tych co chcą sobie pomóc i się leczyć ...
|
|
| | | | | prof. Grabowska (8446 punktów)
(zablokowany) | > No i tak czytałem sobie zeznania pedofilów.
Czy te zeznania są ogólnodostępne? Też bym je sobie poczytała. No i pytanie, czy to byli pedofile, bo nie każdy kto seksualnie wykorzystuje dziecko to pedofil.
Jeżeli, daj Boże, Pan Bóg jest, to chwała Bogu; ale natomiast jeśli, nie daj Bóg, Pana Boga nie ma, to niech was ręka boska broni.
|
|
| 1 na 1 | Sylwek (15472 punktów) |
>Brzmisz jak pedofil !
>Jedno drugie wyklucza , nie ma pedofilii bez krzywdy dziecka.
Taaaa, nie ma mleka bez rozlanej plamy mleka...
|
|
1 na 1 | schlawiner (400 punktów) | > 1.Pedofil gwałcący dzieci to kłamliwe wyobrażenie pedofobów, w rzeczywistości pedofil to po prostu> człowiek któremu się podobają seksualnie małe dzieci - nie ma zamiaru ich krzywdzić - wprost> przeciwnie, chciałby sam być zaspokojony i zaspokoić "partnera" (tak jak osoby heter/homo> seksualne).W kwestii formalnej: kto nie lubi pedofilów może być nazwany pedofilofobem, a nie pedofobem, ponieważ jego stosunek do dzieci nie jest określony. Ad meritum: Antypedofilską wrzawę zainicjowały koła zbliżone do kościelnych. Nikt inny, niż kumpel Wojtyły, kard. Groer cytował był ewangelię: "kamień młyński na szyję temu, kto uwodzi (czy jakoś tam) maluczkich". Na ten sygnał  ujawniły się jego w międzyczasie dorosłe ofiary. A skutki? Nieuzasadnione zaostrzenia kodeksów karnych (sprawa Polańskiego). Transfer gotówki z jednego katolickiego konta na inne. Adwokaci mogą sponsorować przecież również sziksy.
|
|
8 na 8 | RMiloszewski (15 punktów) | > Skoro homoseksualizm jest tolerowany przez racjonalistów to dlaczego nie pedofilia?A dlaczego morderstwo jest nietolerowane? Przecież zamordowany nie ma (nie może mieć bo wszystkie procesy biochemiczne w nim ustały; nie żyje) żalu ani pretensji do mordercy. Tyle że w odróżnieniu do zamordowanego ofiara pedofila wciąż żyje i czuje. Jest skrzywdzona fizycznie i psychicznie. Często nawet nie rozumie co się właściwie z nią stało. Jako osoba scisle zwiazana z medycyną nie musze przedstawiac oczywistych dowodów na uszkodzenia fizyczne dziecka molestowanego przez pedofila. Ci, którzy zaczną mi wysnuwać argumenty świadczące przeciwko powinni chociaż raz w swoim życiu uczestniczyć w sekcji dziecka które było regularnie wykorzystywane seksualnie. Psychologiem nie jestem ale to chyba oczywiste że dzieci nie są gotowe na spółkowanie także pod względem psychicznym. > Pedofil urodził się z tym popędem więc dlaczego się go obwinia i karci?Wiesz markiz de Sade był święcie przekonany, że ten, kto urodził się z popędem chęci mordowania powinien mieć prawo by go zaspokoić. Czemu więc morderstwo nie jest zalegalizowane skoro wynika z wrodzonej natury? > Wszystkie argumenty na rzecz tolerancji homoseksualizmu mają zastosowanie dla pedofilii.Straszna nadinterpretacja. Homoseksualistów należy tolerować gdyż są to dojrzali fizycznie i emocjonalnie (choc z tą emocjonalnością różnie bywa  ) ludzie. Związki zawierają świadomie i z pełną odpowiedzialnością której dzieci nie posiadają i koniec kropka. Poza tym jestem przekonany iz wiekszosc homoseksualistow nie chcialaby aby zestawiano ich lub porownywano do pedofili. > Pedofil jest ofiarą genetyki, należy mu współczuć, szanować i tolerować.Pedofil z cala pewnoscia jest chorą psychicznie osobą. Osobiscie nie wspolczuje chorym. Wspolczucie nikogo jeszcze nie wyleczylo. > chorzy na raka są lepiej traktowani, mają współczucie innych itp. to czemu nie> pedofile?Chorzy na raka umierają w cierpieniach (wiem bo odbywalem praktyki na onkologii) w wielu przypadkach juz i morfina nie usmierza ich bolu. Gdybys mial okazje ich zobaczyc... Nielogiczne jest aby ich agonie odnosic do pedofili > A jakby nagle wszystkie kobiety wyginęły - jak byście wtedy zaspokajali swoje potrzeby? Byłoby wam> fajnie ręką przez całe życie?Ktos tutaj mówił ze chce dyskusji na poziomie merytorycznym... czyzbys przeczytal jakies najnowsze badania z ktorych wynika ze kobiety nam wygina? Daj linka pls > A gdyby to wam nagle zakazano obcować seksualnie z kobietami, jakbyście się czuli?Wiesz różne badania wskazują na to iż nasza planeta ma już dość homo sapiens sapiens. Jest nas po prostu za dużo. Co gorsza 99% populacji (a to już moja subiektywna ocena) to idioci. Czy racjonalne jest dalsze namnażanie głupoty? Zakaz rozmnażania lub ograniczenie (jak np. w Chinach) uważam za niezbędny zabieg. > 2.Dlaczego wam się wydaje że pedofil uprawiający seks z dzieckiem je krzywdzi?Wiekszosc ludzi mysli ze pedofile krzywdza dzieci na podstawie wlasnej moralnosci lub instynktu. Jak widac nie wszystkim to jednak wystarcza...W tym wypadku, jak napisalem wyżej, trzeba by miec ta wyjatkowa nieprzyjemnosc uczestnictwa w sekcji dziecka regularnie wykorzystywanego seksualnie przez pedofila aby stracic wszelkie wątpliwości. > Pragnę jednak przypomnieć pedofilię w wielu kulturach(w historii), było to na porządku dziennym i> nie było to uważane za coś złego dlatego dzieci nie odczuwały krzywdy.Pragnę przypomnieć że w wielu kulturach na porządku dziennym bylo składanie ofiar z ludzi a w naszej kulturze ku chwale boga palono żywcem np. kobiety. I uwierz mi - NAPRAWDĘ nie uważano tego za coś niewłaściwego.
|
|
| Stadnina Egzystencji (126 punktów)
(zablokowany) | >A dlaczego morderstwo jest nietolerowane?
Morderstwo jest nietolerowane z egoizmu a nie z powodu krzywdy(bo jej nie ma).
Zakazujemy mordować innych tylko dlatego że sami moglibyśmy być ofiarą tego mordu.
>Jest skrzywdzona fizycznie i psychicznie. Często nawet nie rozumie co się właściwie z nią stało.
Bo te dzieci wcale nie czują się krzywdzone - to dorośli im to wmawiają. Dzieci czują większą krzywdę z sądu, przesłuchania. Czują że zrobiły coś złego przychodząc do pedofila.
>Jako osoba scisle zwiazana z medycyną nie musze przedstawiac oczywistych dowodów na uszkodzenia fizyczne dziecka molestowanego przez pedofila. Ci, którzy zaczną mi wysnuwać argumenty świadczące przeciwko powinni chociaż raz w swoim życiu uczestniczyć w sekcji dziecka które było regularnie wykorzystywane seksualnie.
To mówisz chyba o pedofilach-pederastach którzy nie są reprezentatywną grupą pedofilów. Pedofil który nie jest pozbawiony uczuć dotyka dzieci, obmacuje je. Do stosunku doprowadza tylko gdy dziecko jest przygotowane.
>Czemu więc morderstwo nie jest zalegalizowane skoro wynika z wrodzonej natury?
To samo co na samej górze napisałem.
>Związki zawierają świadomie i z pełną odpowiedzialnością której dzieci nie posiadają i koniec kropka.
Koniec kropka? To jakiś nowy rodzaj rzetelnego, racjonalnego merytorycznego argumentu? Chyba też go zacznę stosować. JEst naprawdę genialny! - pasuje do każdego tematu:
- powinienem dostać milion dolarów ponieważ koniec kropka;
- należy mi się 7 dziewic ponieważ koniec kropka;
- 80% podatków powinno iść na kościół ponieważ koniec kropka.
>Poza tym jestem przekonany iz wiekszosc homoseksualistow nie chcialaby aby zestawiano ich lub porownywano do pedofili.
Nic mnie nie interesuje co by oni chcieli. Jestem racjonalistą i nie interesuje mnie polityczna poprawność. Dla mnie liczy się fakt naukowy nawet gdyby homoseksualiści mieliby być przez niego dyskryminowani.
>Pedofil z cala pewnoscia jest chorą psychicznie osobą.
I dlatego należy go przymusowo leczyć i dyskryminowąć?
Rozumiem że gdyby homoseksualizm był dalej chorobą też byś go dyskryminował?
Poza tym mógłbyś przedstawić argumenty dlaczego pedofilia powinna być chorobą psychiczną(owszem jest ona w ICD-10 i DSM-IV, ale to nie znaczy że jest tam słusznie).
>Osobiscie nie wspolczuje chorym. Wspolczucie nikogo jeszcze nie wyleczylo.
Ja również nie współczuje pedofilom(i innym chorym). Chciałem tylko pokazać hipokryzję osób które współczują chorym na raka, a pedofilów chcą wyzabijać.
>Chorzy na raka umierają w cierpieniach (wiem bo odbywalem praktyki na onkologii) w wielu przypadkach juz i morfina nie usmierza ich bolu. Gdybys mial okazje ich zobaczyc... Nielogiczne jest aby ich agonie odnosic do pedofili
Jest jak najbardziej logiczne - pedofile również cierpią tylko podczas całego życia.
>>A jakby nagle wszystkie kobiety wyginęły - jak byście wtedy zaspokajali swoje potrzeby? Byłoby wam
>>fajnie ręką przez całe życie?
>Ktos tutaj mówił ze chce dyskusji na poziomie merytorycznym... czyzbys przeczytal jakies najnowsze badania z ktorych wynika ze kobiety nam wygina? Daj linka pls
Przecież to było tylko wyobrażenie(które nigdy się nie wydarzy).
Miało ono za celu pokazać wam w jakiej sytuacji znajdują się pedofile.
>>A gdyby to wam nagle zakazano obcować seksualnie z kobietami, jakbyście się czuli?
>Wiesz różne badania wskazują na to iż nasza planeta ma już dość homo sapiens sapiens. Jest nas po prostu za dużo. Co gorsza 99% populacji (a to już moja subiektywna ocena) to idioci. Czy racjonalne jest dalsze namnażanie głupoty? Zakaz rozmnażania lub ograniczenie (jak np. w Chinach) uważam za niezbędny zabieg.
Pls staraj się choć trochę czytać ze zrozumieniem.
Nie chodziło o rozmnażanie tylko o zaspokajanie popędu seksualnego.
>Wiekszosc ludzi mysli ze pedofile krzywdza dzieci na podstawie wlasnej moralnosci lub instynktu. Jak widac nie wszystkim to jednak wystarcza...
Na podstawie własnej moralności Hitler pragnął śmierci milionów ludzi.
Na podstawie własnej moralności fanatycy religijni pragną śmierci ateistów.
Na podstawie (i tu jeszcze milion przykładów).
Dlatego właśnie racjonalistom(w tym mi) to nie wystarcza.
>W tym wypadku, jak napisalem wyżej, trzeba by miec ta wyjatkowa nieprzyjemnosc uczestnictwa w sekcji dziecka regularnie wykorzystywanego seksualnie przez pedofila aby stracic wszelkie wątpliwości.
1.Pedofilia nie jest wykorzystywaniem seksualnym.
2.Dlaczego zakładasz że jest to wykorzystywanie a nei obopólna zgoda i przyjemność?
3.Pedofile-sadyści nie są reprezentatywną grupą pedofilów.
4.Emocje nie są rzeczową argumentacją.
>Pragnę przypomnieć że w wielu kulturach na porządku dziennym bylo składanie ofiar z ludzi a w naszej kulturze ku chwale boga palono żywcem np. kobiety. I uwierz mi - NAPRAWDĘ nie uważano tego za coś niewłaściwego.
Jeśli te kobiety z własnej woli chciały się oddać bogu nie było to nic złego(jeśli ich zmuszono - było).
|
|
1 na 1 | rexus (2343 punktów) | Nie wypisywać głupotów.
|
|
1 na 1 | Groszek91 (102 punktów) | homoseksualista swoja orientacją może jedynie odrzucać, brzydzić, czy jak kto tam woli, pedofil wyrządza krzywdę na psychice i ciele.
|
|
-1 na 5 Scepticus (-290 punktów)
(zablokowany) | Zanim odpowiecie na mój wątek przypominam że jest to forum racjonalistyczne - tylko rzeczowe i racjonalne argumenty są tu mile widziane. Wszelkich pseudo-racjonalistów(racjonalnych tylko w pewnym sprawach, natomiast w innych prezentując fundamentalizm) z góry ostrzegam że ich posty będą zgłaszane moderacji.
Kolejny naiwny i uczciwy się tu pojawił.
Nie wróżę ci tu długiego życia.
To jest forum racjonalnych, selektywnych, fundamentalistów, którzy z ciebie pedofila zrobią szybciej niż będziesz zgłoszenia wysyłać.
Konsekwentna logika tu nie jest mile widziana.
Proporcje racjonalistów do fundamentalistów na forum mniej więcej odzwierciedlają twoje oceny za rozpoczęcie tego wątku.
Zgłaszaj, zgłaszaj moderacji nadużycia, popatrzę i się pośmieję.
Zapamiętaj raz na zawsze, bo żyjesz w Polsce:
1 dziecko jest aseksualne i nie pytaj kim jest dziecko bo to cię zdradzi
2 unikaj dzieci, bo są niebezpieczne
3 rodzicielstwo i macierzyństwo nie są przejawem zachowań seksualnych
4 popęd seksualny pojawia się u normalnych ludzi po zawarciu związku małżeńskiego
5 u tych podejrzanych pojawia sie nagle po ukończeniu piętnastego roku życia,
reszta to dewianci
6 wyciągaj właściwe wnioski: siedź cicho albo nawołuj do eksterminacji zboczeńców 7 ucz się od ofiar: nie myj tyłka
8 lepiej rabuj banki i zabijaj niż miałbyś pocałować jakąś czternastkę
9 wzoruj się na tradycji: o pewnych rzeczach się nie mówi, albo mówi tylko w określony sposób i dlatego polskie prawo przywołało zboczeńców do porządku
10 nie staraj się zadowolić twoim zachowaniem innych i tak nie jesteś w stanie tego zrobić, więc idź z prądem i nie wychylaj się.
Pozdrawiam wszystkich; cyt. ukradziona wypowiedź
|
|
-1 na 1 | ksalk (26 punktów) | >Skoro homoseksualizm jest tolerowany przez racjonalistów to dlaczego nie pedofilia?
>Przecież to tak samo inny popęd.
Otóż pedofilia to nie jakiś inny popęd tylko skrzywienie niektórych ludzi T_T.
Co o tym świadczy?
Homoseksualizm u zwierząt występuje, pedofilia nie. Kropka.
>Pragnę jednak przypomnieć pedofilię w wielu kulturach(w historii), było to na >porządku dziennym i nie było to uważane za coś złego dlatego dzieci nie odczuwały >krzywdy.
"Zalegalizujmy kradzieże, będzie mniej przestępstw"
|
|
2 na 2 | Arystyp z Cyreny (6368 punktów) | >A jakby nagle wszystkie kobiety wyginęły - jak byście wtedy zaspokajali swoje potrzeby?
> Byłoby wam fajnie ręką przez całe życie?
Nikt nie wymaga od Ciebie racjonalnego myślenia. Minus za sam ten cytat. Ani wypowiedź ironiczna, ani satyryczna. Po prostu jeden wielki bełkot.
"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
