To wszytko przez Paragraf 22!!!

---

"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"

Polecam moje wypowiedzi. Jako odtrutkę. Jakby co, to wyślij mi pw.

przeczytałam.
Dziękuję.

Moje osobiste wnioski w związku z wywiadem (nie teoriami spiskowymi, nie paragrafem i nie rokiem 1984): telewizja ogłupia, to jest fakt, co prawda zawsze dokonując wyboru można oglądnąć coś nie koniecznie głupiego ale myślę ze facet miał racje ze trzeba zwraca uwagę na ukryte treści. Co do teorii spiskowych, przejęciu kontroli na społeczeństwem, no co, oczywiście zdaje sobie sprawę ze wiązać rożnego rodzaju fakty można stworzyć miliony takich teorii, które będę brzmieć logicznie, jednak będą jedynie powiązanymi faktami, lecz to nie oznacza ze wywiad z nim uważam mistyfikacje, w poszukiwaniu kolejnej sensacji. Myślę ze to co nowi ma sens. Dlatego to tu wkleiłam. Biorąc po uwagę jego argumenty dot. analizy wpływu owych grup władzy na tych ,którzy próbują odkryć fakty, myślę ze nawet jeśli ktoś odkryje prawdę w tym temacie to zostanie ośmieszony i prawda wyląduje w jednym worku z ufo i innymi tego typu śmieciami.
Sprawdziłam go, dowiedziałam się co ma do powiedzenie na inne tematy, jest to a propos specjalista w temacie religioznawstwa, tak go znalazłam, poszukuje bowiem informacji, ale nie o tym, to zupełnie inny temat. Chciałam powiedzieć ze jego inne opinie jestem w stanie uznać za prawdziwe. Choć nie ze wszystkimi się zgadzam. Po zastanowieniu i analizie, zgodnie z tym co uważam ja !
Wiem ze każdy ma inna perspektywę.
Ja zastosuje się do jego rad. Które osobiście uważam za uniwersalne.
Chciałam się tylko podzielić czymś co uważam za ciekawe.

Widzisz droga zeniu, na tym forum jeśli wpiszesz w poście globalizacja, globalny itp.
to te (anty)racjonalne duszyczki są pewne, że mówisz o spisku. Nawet jeśli chcesz im tylko pokazać jakiś interesujący film. Obejrzałam niedawno ten wywiad, ostatnio interesuje się tą tematyką i facet ma sporo racji. Jeśli ludzie praktycznie każdy wieczór spędzają przed TV to prędzej czy później przestają samodzielnie myśleć. Najgorsze, że nie zdają sobie sprawy, że są manipulowani. I te wszechobecne coraz głupsze programy, na coraz niższym poziomie. Są po to by odciągnąć ludzi od myślenia. Ja od przeprowadzki (jakieś 8 lat) nie mam TV. Kiedyś poszłam do koleżanki, by pooglądać seriale, bo nie miałam nic lepszego do roboty. Wydały mi się tak sztuczne i denne, że zastanawiałam się: do jasnej cholery, kto to ogląda? Ktoś kto przywykł do sztucznego świata TV zniesie najgorsze bzdury i nawet nie zauważa, że to są bzdury... Ja ze swojej strony polecam: Wezwanie do przebudzenia na youtubie- tez jest dużo o praniu mózgu przez różnorakie media.
Pozdrawiam

Internet to straszny śmietnik. Można w nim trafić na perłę albo na zgniłą kapustę. Ty, jak widzę, trafiłaś na to drugie...

Ty naprawdę wierzysz, że siedzi sobie jakaś "grupa trzymająca władzę" i ustala, że w tym roku obniżymy poziom naszych programów o tye a tyle, albo wyszło nam z badań, że żeby obniżyć średnie IQ społeczeństwa musimy nakręcić 200 odcinków takiego serialu, cały sezon innego i do tego 3 programy typu "... z megalomanami" ?

Media ogłupiają, bo ludzie tego chcą. Poczytaj sobie jak wygląda przygotowanie serialu w Hollywood, a zrozumiesz dlaczego seriale mają coraz niższy poziom (nie wszystkie, bo nadal powstają wartościowe zmuszające do myślenia), a koncerny kreują tzw. gwiazdy pokroju Bibera czy Hanny Montany.

Nieporozumienie z teoriami spiskowymi jest podobne do nieporozumienia z teorią ewolucji. Ewolucja to prosty mechanizm, który powoduje postanie złożonych organizmów. Kreacjoniści ignorując miliony lat małych zmian wrzeszczą, że niemożliwym jest aby tornado poskładało odrzutowiec, więc człowiek też nie mógł wyewoluować. Proste mechanizmy rynkowe spowodowały upowszechnienie się tzw. kultury pop. Liczy się kasa i zwiększenie zysków, więc szuka się odbiorcy masowego i małym kroczkami dochodzi się do papki zjadliwej dla jak najszerszego widza, później okazuje się, że opłaca się kształtować widza od małego itd. Proces trwa, postępuje i odbywa się małymi krokami, których nikt nie planuje z góry. Po prostu korzysta się okazji, które się nadarzają. A na koniec jakiś mądrala wyskakuje i krzyczy o wielkim spisku, bo ktoś musiał od początku to zaplanować. Niepomny tego, że był to proces, który rozpoczął się wraz z nagraniem pierwszego filmu.

Odpowiedź w równym stopniu kierowana do lilith6

>Ty naprawdę wierzysz, że siedzi sobie jakaś "grupa trzymająca władzę"

temat poruszyłam, nie jest on w bezpośredni sposób związany z tym w co wierze, jest jedna z wielu INFORMACJI [podlegającym weryfikacjom].

powtarzam się ale chyba inaczej się nie da
"Chciałam się tylko podzielić czymś co uważam za ciekawe."

tak na marginesie:
staram się jak mogę używać słów adekwatnych w swoim znaczeniu, oraz w połączeniu z pozostałymi w zdaniu, tak aby odzwierciedlały jak najdokładniej to co chce powiedzieć, choć przyznaje trudno mi myśli poskładać według gramatycznego i stylistycznego wzorca, co często kończy się tak ze nie osiągam celu komunikacyjnego, jak w przypadku tego forum.

wiec może spróbuję tak,rozbić konstrukcje na części pierwsze i opisać,

czy wierze w teorie globalnego spisku:
"lubię się zastanawiać i myślę ze większość tutejszych bywalców również z radością czyni te ćwiczenia, wiec polecam wywiad z wyżej wspomnianym" [cytat z pierwszej mojej wypowiedzi]

lubię analizować wszystko, pod każdym możliwym katem, lubię znać wypowiedzi ludzi o skrajnych opiniach na dany temat, tylko aby usłyszeć wszystkie możliwe argumenty. po prostu lobię się zastanawiać.

jak już wspomniałam, wydaje mi się iż opinia osoby, która jest specjalista [tzw. naukowcem] z religioznawstwa [ jego wiedza na ten temat na pewno przewyższają moją, wiec jego opinie mnie interesują], i tu myślę ze większość się zgodzi ze to religie jedne z najpopularniejszych instrumentów wykorzystywanych na całym świecie do manipulacji.

Nikogo nie namawiam do wiary w grupy trzymające władze, jedynie do zapoznania się z wywiadem. Ponieważ podałam tytuł "globalna manipulacja" uważam ze osoby które wyśmiewają owe zagadnienie, po zapoznaniu się tematem powinny wcisnąć opcje, temat następny. To nie była prowokacja.

Po prostu uważam, ze zapoznanie się z tym tematem nie uczyni z nikogo człowieka tropiącego "te grupy władzy" i inne sensacje, jest jedynie INFORMACJA. Do osobistej analizy.

Co można otrzymać z takich informacji, hmm, oczywiście zyskuje inna perspektywę, mogę ja sobie przeanalizować, odrzucić, przyjąć, przyjąć cześć, tak jak z wszystkimi innymi informacjami.
A wszyscy racjonaliści wiedza chyba iż im więcej nasz umysł wchłonie tym więcej może.

powtarzam [może po raz trzeci, zdanie zostanie przyswojone właściwie i zgodnie ze swoim sensem]
"Chciałam się tylko podzielić czymś co uważam za ciekawe."

Jasne, masz prawo, temu nikt nie przeczy. Dzięki za obszerne wyjaśnienia, choć ja osobiści wolę dobrze napisane SF. Daje taką samą frajdę ze spojrzenia z innej perspektywy, a do tego lepsze pod względem językowym i wzbogacone o dreszczyk emocji związany z podążaniem za losami bohaterów

---

I do tego właśnie prowadzi myślenie, pomyślał. Prowadzi do kłopotów. Nawet kiedy wiesz, że inni potrafią myśleć za siebie, ty zaczynasz myśleć za nich też. [Terry Pratchett]

>Media ogłupiają, bo ludzie tego chcą.

To ciekawe, rozumiem że chodząc po ulicy często słyszysz rozmowy w których pada zdanie: ja chcę być ogłupiony przez media. Przeciętny człowiek nie ma na to wpływu co leci w TV tak samo jak nie ma wpływu na system edukacji. Nie może tego zmienić, przystosowuje się. Idzie na łatwiznę, bo łatwiej jest obejrzeć TV niż poczytać książkę. Ale nie sądzę, by specjalnie chciał być ogłupiony. Weźmy chociażby system edukacji w Polsce. Matura z polskiego z kluczem, która zabija kreatywność czy chociażby przedszkole w których dzieci nie uczy się alfabetu czy cyferek. Ktoś to jednak zaplanował, tak? Nie oszukujmy się, na całym świecie poziom edukacji spada, bo rządzącym nie opłaca się krytycznie myślące społeczeństwo.

Cytat z książki Wojna o pieniądz (autor Song Hongbing): "Światowe media bezustannie spekulują na temat rodziny Gatesów i jej 50 mld fortuny, sam Gates zaś raz po raz umieszczany jest na 1 miejscu w rankingu najbogatszych ludzi na ziemi. Jednakże ci, którzy w to wierzą pozwalają na to, aby jawnie ich oszukiwano, albowiem w owym rankingu próżno szukać choćby cienia największych bogaczy, ludzi, którym udaje się prowadzić "niewidzialne" interesy. Dlaczego? Powód jest prosty: owi bogacze ściśle i skutecznie kontrolują najważniejsze media na zachodzie. (...) Jak bogata jest rodzina Rothschildów? (...) Umiarkowane szacunki mówią o majątku wartym ok. 50 bilionów dolarów. "

Tego nie napisał spiskowiec tylko strateg i analityk ds. finansowych.
Ktoś to kontroluje, ktoś to wszystko wprowadza i nie pytają się ludzi czy to chcą czy nie.
A i naprawdę za moich czasów leciały dobranocki na wyższym poziomie niż teraz

sposób wyboru doboru informacji i perspektyw jest myślę indywidualny, tak samo jak tok myślenia. Dlatego myślę ze dzielenie się swoimi tropami jest właściwe z punktu widzenia ilości informacji. Oceny ich jakości każdy dokonuje indywidualnie.

Przemek J.
Dziękuję za wskazanie na SF, to co mnie w tym temacie interesowało, przerobiłam za czasów szkoły średniej.

jasne, masz prawdo odrzucić i zanegować moje opinie
ba! masz nawet taki obowiązek

myślę ze lilith6 się ze mną zgodzi ze nie ważne kto i czy za kontrolowaniem ludzi na skale globalna ktoś stoi ale ostrzegać przez telewizyjna papka powinno się zawsze

Pozdrawiam serdecznie

>sposób wyboru doboru informacji i perspektyw jest myślę indywidualny, tak samo jak tok myślenia. Dlatego myślę ze dzielenie się swoimi tropami jest właściwe z punktu widzenia ilości informacji.

Na tym portalu dobrze widziany jest jednak wstępny przesiew informacji. Ilość nie jest najważniejsza

>Dziękuję za wskazanie na SF, to co mnie w tym temacie interesowało, przerobiłam za czasów szkoły średniej.

Od tego czasu wyszło trochę nowości.

Poza tym -
Pamiętaj, proszę, o wielkich literach.

>myślę ze lilith6 się ze mną zgodzi ze nie ważne kto i czy za kontrolowaniem ludzi na skale globalna ktoś stoi ale ostrzegać przez telewizyjna papka powinno się zawsze

Pewnie, że się zgodzi Porzućmy już sam temat kontroli,widzę że i tak nikogo nie przekonam. Radzę tylko poczytać trochę o Rockefellerach czy Rothschildach.
Poznać historię ich rodzin, poczytać jakie mieli wpływy w dawnych czasach. Obecnie mają tak samo wielkie. No tego rodzaju książek nie reklamuje Wyborcza/Rzeczpospolita/Wprost/TVN/Focus/TV Trwam (zakreśl właściwe) więc ciężko coś znaleźć, ale jednak warto szukać.
Nikt tu nie reklamuje materiałów science fiction, polecany film w temacie (Szok i trwoga) po prostu, jak zenia wspomniała przestrzega przed medialną papką i ukazuje jak ludzie są manipulowani.Wypowiedzi typu: to niezłe SF czy ludzie sami chcą być ogłupiani świadczy tylko o zupełnej nieznajomości tematu.
Więc może jednak warto by było obejrzeć.
Chyba, że na tym portalu można tylko oglądać setny raz Dawkinsa i wykłady na temat ewolucjonizmu. Każdy inny temat czy film jest sprowadzany do stwierdzeń: ależ to głupoty, bo nie występuje w nim znany ekspert Racjonalisty.

>Pewnie, że się zgodzi Porzućmy już sam temat kontroli,widzę że i tak nikogo nie przekonam. Radzę tylko poczytać trochę o Rockefellerach czy Rothschildach.
>Chyba, że na tym portalu można tylko oglądać setny raz Dawkinsa i wykłady na temat ewolucjonizmu. Każdy inny temat czy film jest sprowadzany do stwierdzeń: ależ to głupoty, bo nie występuje w nim znany ekspert Racjonalisty.
>

Nie dziw się, że jesteśmy zrażeni do teorii spiskowych. Pełno w nich (za przeproszeniem) pieprzenia o kosmitach-jaszczurach, spisku żydów-masonów-cyklistów, zakamuflowanych komunistów, bajek o składaniu ofiar ku chwale diabła, chipach, tajnych technologiach i tym podobnych bzdetach. Poza tym jakie jest prawdopodobieństwo, że akurat zamiarem rządzących jest władza nad ludźmi, a nie po prostu dezinformowanie populacji, z obawy o nas? Każda teoria spiskowa ma tyle odgałęzień, że aż szlag trafia.

PS: nadal mam w głowie pytania z tego tematu:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,479778#w480377
odpowie ktoś?

>Pewnie, że się zgodzi Porzućmy już sam temat kontroli,widzę że i tak nikogo nie przekonam.

Bo odwołujesz się do jakichś dziwactw, pozostających w sferze najdalej posuniętych domysłów i przypuszczeń. Takich teorii poruszających do głębi prostaczków wszelkiej maści. "Zabiorą wolność", "wszczepią czipy", i diabli wiedzą co jeszcze. Zamiast jednak bawić się w wymyślanie co kto może i dlaczego może, warto zerknąć na przyziemną rzeczywistość.

Nie trzeba spisku, żeby ludzi zrobić w dupę. Patrz na religię. Na homeopatię. Na wróżki. Na walentynkowy spisek kwiaciarzy:D Tam gdzie się tylko da, jeden człowiek drugiego człowieka robi równo w konia, wykorzystuje i oszukuje. Spójrz na reklamy. Dobra reklama ma człowiekiem manipulować, na to jest nastawiona i dokładnie to robi. Ale to jest za mało "medialne". Trzeba bardziej medialnych rzeczy, z wielką pompą. Jak film katastroficzny, to o zagładzie całej Ziemi.

Tak samo z teoriami spiskowymi. Jest tyle sposobów na zrobienie ludziom wody z mózgu, że w ogóle nie ma szansy temu przeciwdziałać z poziomu zwykłej, obywatelskiej mrówki. Zakładając nawet że są jakieś struktury super-hiper-mega władzy, obywatelska mrówka nie ma o nich prawa wiedzieć. No chyba, że w filmie.

Więcej nawet - zwykła obywatelska mrówka nie ma nawet możliwości sprawdzić, czy dany wpis na dowolnym forum jest reklamą jakiegoś specyfiku, czy rzetelną oceną kogoś, kto z niego korzystał i ma na ten temat opinię. A za rozszyforywanie spisków supertajnych by się brali:D

>To ciekawe, rozumiem że chodząc po ulicy często słyszysz rozmowy w których pada zdanie: ja chcę być ogłupiony przez media.

Ja rozumiem, że Ty często słyszysz na ulicy rozmowy ludzi typu "cholera, ale bym się chętnie czegoś dowiedział?". Media nie tyle ogłupiają człowieka, co w ogóle nie przyczyniają się do jego rozwoju. Siłą rzeczy sprawiają, że człowiek spędza mnóstwo czasu na czynności, która nie stawia mu żadnego wyzwania, nie rozwija ani nie ćwiczy go intelektualnie.

Do tego stopnia, że jak facet siądzie w kinie na jakimś w miarę prostym, acz bardziej skomplikowanym niż inne, filmie, to ma wielkie zdziwko i nie wie o co chodzi.

>Przeciętny człowiek nie ma na to wpływu co leci w TV tak samo jak nie ma wpływu na system edukacji.

Jak to nie ma wpływu? Poprzez nieoglądanie tego szajsu ma wpływ.

>Nie może tego zmienić, przystosowuje się. Idzie na łatwiznę, bo łatwiej jest obejrzeć TV niż poczytać książkę.

A widzisz. Dla mnie znacznie trudniejsze byłoby oglądanie Tańca z Gwiazdami, niż przeczytanie jakiejkolwiek, nawet najdurniejszej książki. Chodzi o to, że jak dzieciak jest od małego przyzwyczajany do telewizji, to potem nie umie sprawnie czytać. I nie rozumie tego, co czyta.

Spisek temu jest winny? Ludzie sami wybierają takie rzeczy. Nikt nikomu książek nie zabrał.

>Ktoś to jednak zaplanował, tak? Nie oszukujmy się, na całym świecie poziom edukacji spada, bo rządzącym nie opłaca się krytycznie myślące społeczeństwo.

Człowieku, kiedy Ty miałeś krytycznie myślące społeczeństwo? W którym momencie historii? Ludzie zawsze łykali to, co im było podane. Część z nich w ogóle nie ma możliwości zastanawiać się nad rzeczywistością, bo mają zbyt słabą "moc obliczeniową".

>A i naprawdę za moich czasów leciały dobranocki na wyższym poziomie niż teraz

Obejrzyj je sobie jeszcze raz. Wypisz na karteczce przesłanie tych bajeczek, tych dzisiaj i tych kiedyś. Naprawdę niewiele jest różnic, może prócz podejścia do kobiety.

>>A i naprawdę za moich czasów leciały dobranocki na wyższym poziomie niż teraz
>wyższym poziomie

Bzdura. Jest wiele bajek z morałem, które można zobaczyć w tv, ale trzeba po prostu poszukać, a nie zobaczyć jedną głupią kreskówkę i krytykować wszystkie. Podam nawet dwie, bardzo kształcące:
-Psoty Dudusia Wesołka (czy jakoś tak), to raczej i dla chłopców i dziewczynek;
-My little pony:Friendship is magic, dla dziewczynek, ale podobno tak popularna, że nawet dorośli faceci to oglądają.

Później podam inne przykłady .

Dobra manipulacja polega na tym, żebyś myślała, że to Twoje własne, przemyślane zdanie