>Nie był katolikiem.
>Wystarczy się douczyć nieco:
>Od 1917 roku istniała tzw. ekskomunika latae sententiae, która polega na tym, że ktoś odrzucający doktryny i nauki kościelne, a kimś takim był (w zgodzie z tym co czytaliśmy wyżej) niewątpliwie sam Hitler, podlega ekskomunice automatycznej.

Cytat:
Który z tych przypadków stanowił Hitler i tym razem proszę podeprzeć się wybitnym teologiem, znawcą prawa kościelnego, nie własna opinią.

Herezje,pisał m.in że jest wybrańcem Wszechmogącego co usprawiedliwia mordowanie "gorszych ras".

>Herezje,pisał m.in że jest wybrańcem Wszechmogącego co usprawiedliwia mordowanie "gorszych ras".

Cytat:
Jak już pisałem, udowodnienie tezy o herezji nie jest takie proste jak się wydaje.

>Herezje,pisał m.in że jest wybrańcem Wszechmogącego co usprawiedliwia mordowanie "gorszych ras".
>
Zatem, skoro "pisał, że jest wybrańcem Wszechmogącego" można przypuszczać, że w tego Wszechmogącego bardzo wierzył. Skoro twierdzi Pani, że nie był katolikiem to jaką wiarę wyznawał wg Pani stanu wiedzy?

>Herezje,pisał m.in że jest wybrańcem Wszechmogącego co usprawiedliwia mordowanie "gorszych ras".

Cytat:
Jaka to herezja, skoro sami biskupi błogosławili Hitlerowi, a pozostałym katolikom nakazywali posłuszeństwo nadanej mu przez Jedynego Boga władzy.

>Nie był katolikiem.
>Wystarczy się douczyć nieco:

>Od 1917 roku istniała tzw. ekskomunika latae sententiae, która polega na tym, że ktoś odrzucający doktryny i nauki kościelne, a kimś takim był (w zgodzie z tym co czytaliśmy wyżej) niewątpliwie sam Hitler, podlega ekskomunice automatycznej.

   Racja, wystarczy się nieco douczyć, tyle, że to Pani musi nadrobić braki w dziedzinie której Pani naucza, ponieważ bzdury Pani plecie, nie wiedząc nawet czym jest ekskomunika.

Cytat:

Cytat pochodzi z tej strony

   Teraz powołam się na słowa ks.dr hab. Piotra Majera:
Cytat:

Cytat:

Cały wywiad z księdzem Piotrem Majerem tutaj

   Jak widać, ekskomunika nie jest wykluczeniem z kościoła, bo wykluczonym z kościoła nie można zostać. Ekskomunika jest jedynie pozbawieniem pełni praw które normalnie przysługują katolikowi.

   I Pani będąc katechetką (a chyba od katechety można wymagać aby wiedział czym jest ekskomunika) opowiada banialuki, że Hitler dzięki ekskomunice nie był katolikiem, a do tego ma Pani czelność napisać do kogoś aby się douczył? To już naprawdę nie wiadomo czy się śmiać czy płakać...

>>Nie był katolikiem.
>>Wystarczy się douczyć nieco:
>>Od 1917 roku istniała tzw. ekskomunika latae sententiae, która polega na tym, że ktoś odrzucający doktryny
>    I Pani będąc katechetką (a chyba od katechety można wymagać aby wiedział czym jest ekskomunika) opowiada banialuki, że Hitler dzięki ekskomunice nie był katolikiem, a do tego ma Pani czelność napisać do kogoś aby się douczył? To już naprawdę nie wiadomo czy się śmiać czy płakać...
>
Wylavzenie ze wspolnoty KK czy Pani nie pojmuje prostych rzeczy?

>Wylavzenie ze wspolnoty KK czy Pani nie pojmuje prostych rzeczy?
Ojej, Wojtek-Pani? I żeby to wyłączenie było takie proste... Życzyłbym sobie.

   Widzę, że szwankuje u Pani nie dość, że pisanie, to jeszcze do tego czytanie ze zrozumieniem. Najwyraźniej nie dociera do Pani, że ekskomunika nie wyklucza nikogo z Kościoła, rozumianego jako wspólnota ludzi ochrzczonych. Człowiek zostaje włączony do Kościoła katolickiego poprzez chrzest, czyli wtedy właśnie staje się katolikiem, którym pozostaje na zawsze. Żadna ekskomunika tego faktu nie zmieni. Ekskomunika może wykluczyć z uczestniczenia w życiu kościoła, pozbawić prawa do korzystania z sakramentów, ale nie pozbawia nikogo kto został ochrzczony w Kościele katolickim, miana katolika. Nawet jeśli Hitler został ekskomunikowany, to w świetle prawa kościelnego, nadal pozostaje katolikiem i Pani płomienne zaprzeczenia tego nie zmienią. Proszę mieć pretensje do własnego Kościoła, że nie pozwalając nikomu na opuszczenie swych szergów, siłą rzeczy trzyma tam także Hitlera (i nie tylko jego zresztą).

   Podawałem Pani wyżej skutki ekskomuniki, ale zrobie to raz jeszcze, może poskutkuje (chociaż wątpę):

Cytat:

   Całość tutaj

   Widzi tam Pani gdzieś całkowite wykluczenie/wyłączenie ze wspólnoty Kościoła katolickiego i pozbawienie miana katolika?

Minusowanie postów wykazujących Pani ignorancję i indolencję - bezcenne.

---

Komunizm i katolicyzm mają to do siebie, że łączy je pruderia (M. Środa)

>Nie był katolikiem.
No, to się okazuje, że jednak był I jak tam, pani katechetko? Nie trzeba przypadkiem pogłębić wiedzy z własnego podwórka?

---

Komunizm i katolicyzm mają to do siebie, że łączy je pruderia (M. Środa)

>Adolf Hitler bie byl katolikiem tak jak pisalam. Mowie to na podstawie Biografow Hilera ktorych podalam wyzej. Hitler nienawidzil KK.Sa liczne dowody na to przytoczone przeze mnie. Ekskomunika automatyfzna na skutek zbrodni ktore rozkazywal dokonac. PS.przepraszam za brak polskich liter.pisze teraz z telefonu

Wyjaśniałem już, automatyczna ekskomunika nie działa w ten sposób. Przytoczona tu po cichu opinia Jana Lewandowskiego też nie jest rozstrzygająca. Opinia ta narusza doktrynę kościoła "semel catholicus, semper catholicus", rozumiem pani chęć podważenia działania tej doktryny wobec Hitlera. Niestety dla pani, jako katechetka nie ma pani ani mocy, ani wiedzy by ją podważyć. Poproszę o wypowiedź uznanego teologa znającego prawodawstwo kościelne.

>Adolf Hitler bie byl katolikiem tak jak pisalam. Mowie to na podstawie Biografow Hilera ktorych podalam wyzej. Hitler nienawidzil KK.Sa liczne dowody na to przytoczone przeze mnie. Ekskomunika automatyfzna na skutek zbrodni ktore rozkazywal dokonac. PS.przepraszam za brak polskich liter.pisze teraz z telefonu
>
Jak nie był to co te zdjęcia prezentują?

e.pardon.pl/pa530/348a1c270021f8344a06d295
www.ateo.p(*)/Papież-nazistów.jpg

Jeszcze dodam w odpowiedzi tą bardzo ciekawą stronę

www.nobeliefs.com/nazis.htm

Może jeszcze stwierdzisz pani katechetko, że te zdjęcia to fotomontaże mający na celu zniszczyć wizerunek świętobliwego kościoła

>Jak nie był to co te zdjęcia prezentują?
To nie katolicyzm obudził w Hitlerze diabła. Hitler był ochrzczony i jako taki był katolikiem. Jednak to inna ideologia sprawiła, że stał się tym kim był. Hitler tak jak Stalin był socjalistą.
Jak mówi prof. G.Watson ''W XIX i XX wieku jedynie socjaliści publicznie opowiadali się za ludobójstwem''
Dlaczego zabijanie jest konieczne - ta myśl pojawiła w 1849 w piśmie redagowanym przez Marksa, a wyrażono została przez Engelsa.
Stworzenie nowego człowieka i raju na ziemi do dzisiaj jest celem socjalistów. Dzisiaj socjalizm zmienił tylko formę walki, ale cel pozostał taki sam.
Religia Hitlera ma na imie socjalizm.
youtu.be/lnB2CjJvuYk
Tu cały film na ten temat. Jak ktoś nie chcę męczyć się półtorej godziny, to polecam od 12.04 min.

Ile można po tych biednych katolikach jeżdzić jak po łysej kobyle?
PS. Poglądy niektórych tutaj ,,ludziów,, są jak najbardziej socjalistyczne.
Może warto zastanowić się, czy odbieranie rodzicom dzieci w celu wyuczenia ich na prawomyślnych obywateli, sterowanie człowiekiem przepisami jak robotem w celu ogólnego dobrobytu, zmuszanie ludzi do lubienia tego czego nie lubią itp itd to coś nowego, czy jednak coś co już było.

---

ę nieodłącznej człowiekowi wolności, w celu uzyskania krótkotrwałej odrobiny bezpieczeństwa, ani na jedno, ani na drugie nie zasługują. George Washington

>>Jak nie był to co te zdjęcia prezentują?
>To nie katolicyzm obudził w Hitlerze diabła. Hitler był ochrzczony i jako taki był katolikiem. Jednak to inna ideologia sprawiła, że stał się tym kim był. Hitler tak jak Stalin był socjalistą.

Był narodowym socjalistą. To była ideologia wtórna względem socjalizmu, małpująca jego pomysły społeczne ale - dla uczciwości - proszę nie mówić, że Hitler był socjalistą. To tak, jak powiedzieć, że JPII piszący o potrzebie poszanowania pracy i godności robotników był socjalistą.
   Zbyt wielu socjalistów zginęło w niemieckich więzieniach i obozach koncentracyjnych, by móc uczciwie uważać Hitlera za socjalistę.

A gdyby Hitler był rzeczywiście socjalistą, jak piszesz, raczej nie brałby setek tysięcy dolarów od amerykańskiego kapitalisty.
pl.wikipedia.org/wiki/Henry_Ford#Pogl.C4.85dy
Proponuję zachować uczciwość w dyskusji i nie dać się ponieść demagogii.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>Był narodowym socjalistą. To była ideologia wtórna względem socjalizmu, małpująca jego pomysły społeczne ale - dla uczciwości - proszę nie mówić, że Hitler był socjalistą.
Socjalizm tak wypaczenia NIE!!!

PS. Ja tam z profesorem Watsonem nie dyskutuje.
Narodowy socjalizm w Niemczech, międzynarodowy w ZSRR różnice niewielkie.
Poza tym zajrzyj do Szwecji socjalistów. Wydaje mi się, że ich socjalistyczne pomysły eutanazji i kastrowania niepełnosprawnych były nawet wcześniejsze od tych z Niemiec NSDAP.
No i pogadaj z Engelsem i Marksem.
Dzisiaj socjalizm nadal chce zmienić człowieka i świat ... oczywiście na lepszy model

Amerykańscy kapitaliści nie mieli również oporów w budowaniu potęgi ZSRR.
Warto poświęcić te 1,30 na ten film.
W końcu socjalizm kapitalistom zapewnia spokój. W socjaliżmie ustawiony kapitalista nie musi martwić się konkurencją, bo konkurencje z powodzeniem zwalcza - za małą łapówkę- socjalistyczny urzędnik, który decyduje jaka i kiedy firma może powstać.
Licencje, zezwolenia, pozwolenia, zakazy, nakazy...i konkurencji ni ma.

>W końcu socjalizm kapitalistom zapewnia spokój. W socjaliżmie ustawiony kapitalista nie musi martwić się konkurencją, bo konkurencje z powodzeniem zwalcza - za małą łapówkę- socjalistyczny urzędnik, który decyduje jaka i kiedy firma może powstać.
>Licencje, zezwolenia, pozwolenia, zakazy, nakazy...i konkurencji ni ma.

W zasadzie racja. Pamiętam jeszcze to i owo

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>Może jeszcze stwierdzisz pani katechetko

Jak można być katolikiem i kazać wymordować ponad 2000 kapłanów katolickich?

Kilka zdjęć świadzczy jedynie że Hitler wykorzystywał KK instrumentalnie.
Co zresztą znalazło odzwierciedlenie w jego przemówieniach.

>Jak można być katolikiem i kazać wymordować ponad 2000 kapłanów katolickich?
>Kilka zdjęć świadzczy jedynie że Hitler wykorzystywał KK instrumentalnie.
>Co zresztą znalazło odzwierciedlenie w jego przemówieniach.

Pewnie biedny kościółek został wykorzystany i nie mógł się bronić.

Tylko o tym jak naziści pod koniec 2 wś zostali uraczeni pomocą Watykanu,kiedy byli już praktycznie przegrani pewnie już nie wiesz.

Dzięki pomocy Watykanu uciekło około 30 tyś nazistów do krajów Ameryki Południowej m.in. Argentyny. Pewnie dalej nic do Ciebie nie dotrze, bo skoro dalej wojujesz z faktami historycznymi po zobaczeniu zdjęć, to świadczy tylko o twojej postawie wobec historii i faktów.

>Dzięki pomocy Watykanu uciekło około 30 tyś nazistów do krajów Ameryki Południowej m.in. Argentyny. Pewnie

O wiele więcej ukryto Żydów i uratowano tym samym od wymordowania.

Więc tutaj KK jednak zachował się bohatersko.

>>Dzięki pomocy Watykanu uciekło około 30 tyś nazistów do krajów Ameryki Południowej m.in. Argentyny. Pewnie
>O wiele więcej ukryto Żydów i uratowano tym samym od wymordowania.

Czyli - mówisz - mamy chwalić dostojników za to, iż nieco więcej jednak ofiar ukryli, niźli potem morderców? Katolickie pojmowanie rzeczywistości jest takie egzotyczne

>Czyli - mówisz - mamy chwalić dostojników za to, iż nieco więcej jednak ofiar ukryli, niźli potem morderców? Katolickie pojmowanie rzeczywistości jest takie egzotyczne.

Nie dostojników, instytucję Kościoła Jedynego. Pomyśl o tym w ten sposób, wszystko co zrobią wierzący i dostojnicy dobrego jest zasługą Kościoła i Wiary. Wszystko co złe idzie na ich osobiste konto. Z Piusem XII jest kłopot, jako przyszły święty musiał robić tylko dobre rzeczy, tak więc wszystko co złego o nim piszą to muszą być kalumnie heretyków. To takie proste i nieskomplikowane.

>O wiele więcej ukryto Żydów i uratowano tym samym od wymordowania.
>Więc tutaj KK jednak zachował się bohatersko.

Masz rację co ja tam zwykły ateista, bezbożnik może wiedzieć na ten temat. Liczbę zamordowanych automatycznie neguje liczba uratowanych.

W końcu skoro kościół rzekomo, uratowało tysiące żydów, to co z tego że kilkadziesiąt tysięcy Niemców spokojnie zawinęło się z Europy dzięki pomocy Watykanu. Co z tego że, pierwsze raporty o ucieczkach Niemców organizowanych przez Watykan sporządził wywiad amerykański.

Co z tego, że jednym z pierwszych, którzy sporządzili raport był Amerykanin Vincent La Vista , pracownik amerykańskich służb bezpieczeństwa skoro ty i tak pewnie stwierdzisz, że to był zakamuflowany agent komuchów albo masonów, który sporządził raport dla szkalowania kościoła. Pamiętaj inaczej być nie może.

.
>>>>Dzięki pomocy Watykanu uciekło około 30 tyś nazistów do krajów Ameryki Południowej m.in. Argentyny. Pewnie
>O wiele więcej ukryto Żydów i uratowano tym samym od wymordowania.
>Więc tutaj KK jednak zachował się bohatersko.
Redaktor Horoszewicz broni Kościół i Kurię Rzymską jak tylko może i dlatego chętnie jest przez wydawnictwa kościelne drukowany:

www.przegl(*)iwum_content/pdfs/1999/930.pdf
-----------------------------------------------------

Jednocześnie jest jednym z największych polskich znawców stosunków Watykańsko-Żydowskich. Dlatego też śmiało polecę tu Państwu jego artykuł w lewicowym piśmie, tym bardziej, że znajdziemy tam również recenzję książki Cornwella.
www.waweuropie.pl/assets/files/F1-2-09.pdf

Miłego dnia.

@@@
.

>O wiele więcej ukryto Żydów i uratowano tym samym od wymordowania.
>Więc tutaj KK jednak zachował się bohatersko.<
Dlaczego więc Izrael ma takie opory przeciw wyświęceniu Piusa XII?

>Od 1917 roku istniała tzw. ekskomunika latae sententiae, która polega na tym, że ktoś odrzucający doktryny i nauki kościelne, a kimś takim był (w zgodzie z tym co czytaliśmy wyżej) niewątpliwie sam Hitler, podlega ekskomunice automatycznej.<
No tak. Ekskomunika nastąpiła automatycznie, sama z siebie, można powiedzieć. Broniąc stanowiska Kościoła też bym tak twierdził. Pozostaje tylko parę niejasności. Mein Kampf nie ląduje na indeksie ksiąg zakazanych. Hitler realizował tylko to co napisał w swym "dziele". Goebbels za przewinienie o wiele mniejsze zostaje powiadomiony przez władze Kościoła o ekskomunice. Ponieważ Hitler tak i tak nie był już osobą wierzącą, nie prosił o sakramenty więc nie było okazji żeby mu ich nie odmówić. Dlatego "automatyczna" ekskomunika pozostanie tylko nieweryfikowalną hipotezą.

Z wiarą nie ma dyskusji, a i czasu szkoda.

>Kłamie Pan.Hitler nie był katolikiem.
>Wg.historyków i badaczy, np.Karola Grunberga:"Nie był Hitler w istocie wierzącym chrześcijaninem"
Tak, w istocie był psychopatą, co się we wszystkich światopoglądach zdarza, ale on był katolickim psychopatą.
Proszę o źródło, gdzie i kiedy dokonał apostazji lub kiedy i przez kogo został ekskomunikowany. Jeżeli nie ma Pani takiego źródła, to opowiada Pani tylko propagandowe bzdury, zgodne z zafałszowywaniem historii przez Kościół Katolicki.

>"Wiarę w Boga powinno się tracić tak jak pierwsze zęby" powiedział Adolf Hitler (Cyt. za Lech Z. Niekrasz, Czerwone i brunatne, Gdańsk 1991, s. 31).
Patrzcie jest nawet coś z czym się z Hitlerem zgadzam. Choć ja bym powiedział trochę inaczej: - Wiarę w Boga powinno tracić się równicześnie z wiarą w krasnoludki i św. Mikołaja.

>Kolejny autor uważa że NSDAP dbała w wychowywaniu młodzieży"aby [...]
Po co opowiadać czyjeś wypociny jako własne przemyślenia. Tu My tu tego wybitnego fideistycznego intelelektualistę Jana Lewandowskiego dobrze znamy.

>Proszę więc nie kłamać o katolicyźmie Hitlera.
"Nikt nas nie przekona, że białe jest białe, a czarne jest czarne"

>To katolikożerczy przesąd.
Każda wiara ogranicza intelektualnie, a im głębsza tym bardziej.

Miłego dnia.

@@@
.

>ale on był katolickim psychopatą

Ile jeszcze mam źródeł podać by Pan przestał podawać przesądy o Hitlerze?

.
>>>>ale on był katolickim psychopatą
>Ile jeszcze mam źródeł podać by Pan przestał podawać przesądy o Hitlerze?
Najlepiej choć jedno, w miarę poważne, przeczytać ze zrozumieniem.

Chociaż to tylko "wołanie na puszczy" Pani nawet nie potrafi zrozumieć tego co tu piszemy, a podaliśmy argumenty o katolicyzmie Hitlera - w świetle wszystkich znanych dotychczas źródeł - nie do obalenia.

Tak! Hitler był katolickim psychopatą!

@@@
.

Proszę przyjąć do wiadomości:
Wg.historyków i badaczy, np.Karola Grunberga:"Nie był Hitler w istocie wierzącym chrześcijaninem" (K. Grunberg, Życie osobiste Adolfa Hitlera, Toruń 1991, s. 59.)
.

"Kolejny autor uważa że NSDAP dbała w wychowywaniu młodzieży"aby nabrała ona krytycznego stosunku do chrześcijaństwa (Hermann Rauschning, Rozmowy z Hitlerem, Warszawa 1994, s. 23). Zgadza się to z tym, co podaje Z. Zieliński, który pisze, że naziści w Niemczech zwalczali organizacje katolickiej młodzieży męskiej, chcąc właściwie od początku rozbić wszystkie organizacje katolickie w Niemczech ( Por. Z. Zieliński, Katolicyzm w III Rzeszy przed sądem historii, Katowice 1992, s. 22). Nic dziwnego zatem, że "W świetle ustaleń policyjnych ogół księży nie tylko był do reżimu negatywnie nastawiony, ale czynił wszystko by w tym duchu urabiać wiernych. Wierność wobec Kościoła w ustach kleru oznaczała wrogość wobec III Rzeszy" jak podaje naukowiec Zieliński.

Wg.Nicolasa Belowa Hitler wygłaszał publicznie "pogróżki pod adresem Kościołów"(Nicolas v. Below, Byłem adiutantem Hitlera, 1937-45, dz. cyt., s. 140.). Według Allana Bullocka , Hitler "Bez opanowania dawał się ponosić nienawiści do Żydów, księży, socjaldemokratów, Habsburgów" (Alan Bullock, Hitler, studium tyranii, Warszawa 1997, s. 25.).

>jak podaje naukowiec Zieliński.
Ksiądz Zieliński, pani katechetko. Ksiądz.

---

Komunizm i katolicyzm mają to do siebie, że łączy je pruderia (M. Środa)

>Proszę przyjąć do wiadomości:
>Wg.historyków i badaczy, np.Karola Grunberga:"Nie był Hitler w istocie wierzącym chrześcijaninem" (K. Grunberg, Życie osobiste Adolfa Hitlera, Toruń 1991, s. 59.)

Na ile był Hitler chrześcijaninem trudno stwierdzić, wierzący jednak był na pewno, o czym sam zaświadcza:

Odwieczna natura bezwzględnie karze tych, którzy łamią jej prawa.
To daje mi przekonanie, że działam w imieniu Wszechmogącego Stwórcy.
(Adolf Hitler - Mein Kampf - Moja walka Wydawnictwo "Werset", Kraków 1992, s. 50.

>"Kolejny autor uważa że NSDAP dbała w wychowywaniu młodzieży"aby nabrała ona krytycznego stosunku do chrześcijaństwa (Hermann Rauschning, Rozmowy z Hitlerem, Warszawa 1994, s. 23). Zgadza się to z tym, co podaje Z. Zieliński, który pisze, że naziści w Niemczech zwalczali organizacje katolickiej młodzieży męskiej, chcąc właściwie od początku rozbić wszystkie organizacje katolickie w Niemczech ( Por. Z. Zieliński, Katolicyzm w III Rzeszy przed sądem historii, Katowice 1992, s. 22). Nic dziwnego zatem, że "W świetle ustaleń policyjnych ogół księży nie tylko był do reżimu negatywnie nastawiony, ale czynił wszystko by w tym duchu urabiać wiernych. Wierność wobec Kościoła w ustach kleru oznaczała wrogość wobec III Rzeszy" jak podaje naukowiec Zieliński.
>Wg.Nicolasa Belowa Hitler wygłaszał publicznie "pogróżki pod adresem Kościołów"(Nicolas v. Below, Byłem adiutantem Hitlera, 1937-45, dz. cyt., s. 140.). Według Allana Bullocka , Hitler "Bez opanowania dawał się ponosić nienawiści do Żydów, księży, socjaldemokratów, Habsburgów" (Alan Bullock, Hitler, studium tyranii, Warszawa 1997, s. 25.).

Hitler o społecznej roli religii:

Badanie stosunków społecznych przed wojną pokazuje, jak wszystko znalazło się w stanie rozbicia. Nawet w tej dziedzinie miały miejsce wielkie podziały narodu, co spowodowało całkowitą utratę jedności przekonań. Ci, którzy byli w otwartym konflikcie z kościołem, odgrywali mniejszą rolę niż ci, którzy byli po prostu obojętni. Obydwa wyznania prowadzą misję w Azji i Afryce, w celu przyciągnięcia nowych wyznawców - praktyka ta daje bardzo umiarkowane rezultaty w porównaniu z rozwojem wiary mahometańskiej - gdy tymczasem w Europie tracą miliony prawdziwych wyznawców, których całkowicie zraża się do religijnego życia albo którzy po prostu idą swoją własną drogą. Konsekwencje, z moralnego punktu widzenia, nie są dobre.
Jest wiele oznak walki, z dnia na dzień coraz gwałtowniejszej, przeciwko dogmatycznym zasadom różnych kościołów, bez których w praktyce wiara religijna byłaby na tym świecie nieprawdopodobna. Szerokie masy narodów nie składają się z filozofów; wiara jest dla nich przeważnie jedyną podstawą moralnych poglądów na życie. Różne próby znalezienia środków zastępczych nie okazały się właściwe ani pomyślne, nie powiodło się także wprowadzenie ich na miejsce dawnych wyznań religijnych. Jeśli nauka i wiara religijna naprawdę opanują szerokie rzesze społeczeństwa, absolutny autorytet tej wiary będzie całkowitą podstawą jego skuteczności. Tym, czym obyczaj dla życia, jest dla państwa prawo, a dla religii dogmat. To i tylko to może pokonać chwiejne, ciągle kwestionowane intelektualne koncepcje i nadać im kształt, bez którego wiara nie może istnieć. W innym wypadku koncepcja metafizycznego poglądu na życie - innymi słowy filozoficznej opinii - nigdy z tego nie wyrosłaby. Dlatego atak przeciwko dogmatom jest bardzo podobny do walki przeciwko powszechnym, prawnym podstawom państwa i prowadzi do kompletnej anarchii, aż znajdzie swój koniec w beznadziejnym religijnym nihilizmie.
Polityk jednak musi ocenić wartość religii, niekoniecznie w odniesieniu do błędów w niej tkwiących, ale pod kątem korzyści płynących z niej jako środka zastępczego. Dopóki będą istnieć jakieś środki zastępcze, tylko głupcy i kryminaliści będą je niszczyć.
Fakt, że wielu ludzi w przedwojennych Niemczech czuło niechęć do życia religijnego, należy przypisać błędom popełnionym przez tak zwaną partię "chrześcijańską" i bezwstydnym próbom identyfikacji wiary katolickiej z polityczną partią.
To fatalne odchylenie dawało korzyści znacznej części bezwartościowych członków parlamentu i spowodowało szkody w Kościele.
Konsekwencje musiał ponosić cały naród, bo w rezultacie doprowadziło to do osłabienia życia religijnego i tradycyjnych zasad moralnych w okresie, gdy wszystko zaczynało upadać.

(ibid. ss. 114-116)

Za przepisywanie z jawnie manipulanckich internetowych, pożal się Boże, "opracowań" a zwłaszcza za zatajanie swoich źródeł - minus.

---

Internet kłamie.

>Odwieczna natura bezwzględnie karze tych, którzy łamią jej prawa.
>To daje mi przekonanie, że działam w imieniu Wszechmogącego Stwórcy

Czyli popełnił herezję,warunek automatycznego wykluczenia z KK.

.
>Czyli popełnił herezję,warunek automatycznego wykluczenia z KK.
Kurtka na wacie!
Co najmniej połowa katolickich profesorów, a na pewno Życiński i Heller, to heretycy pełną gębą.
I co?
I nic!

@@@
.

>>Odwieczna natura bezwzględnie karze tych, którzy łamią jej prawa.
>>To daje mi przekonanie, że działam w imieniu Wszechmogącego Stwórcy
>Czyli popełnił herezję,warunek automatycznego wykluczenia z KK.

Na litość - czy Ty z masochizmu jakiegoś wrodzonego tak się musisz pogrążać?

Toć zwykła Wiki mogłaby Cię od Kompromitacji uchronić:

Cytat:

Historia milczy o tym, by Kościół Katolicki kiedykolwiek wzywał Hitlera do porzucenia teologicznych błędów i poddania się rozstrzygnięciom Kościoła w kwestiach wiary.
Nie dał zatem Kościół Hitlerowi okazji do tego, by ów takowego poddania się mógł odmówić, tym samym więc Fuehrer Łączności z Kościołem Powszechnym ani na mgnienie oka nie stracił.

Doprawdy - trudno się dziwić, że ta Dzisiejsza Młodzież Niedobra ze Śmiechem i Wzgardą od Kościoła Świętego się odwraca, skoro ewangelizują ją katechetki o Takim poziomie kompetencji...

---

Internet kłamie.

>Najlepiej choć jedno, w miarę poważne, przeczytać ze zrozumieniem.

Hitler uważał katolicyzm wręcz za "nieszczęście" dla Niemiec. W jednej z wypowiedzi ujął to w taki oto sposób:"Naszym nieszczęściem jest posiadanie niewłaściwej religii" Cyt. za K. Grunberg, Życie osobiste Adolfa Hitlera, dz. cyt., s. 65

Według własnych wspomnień Hitlera na temat Kościoła, spisanych na piśmie przez jednego z ludzi z jego otoczenia, przestał on uznawać naukę Kościoła już w 1903 roku, szydząc już w wieku nastoletnim z kolegami szkolnymi z nauczycieli religii i instytucji spowiedzi.
(Werner Maser, Adolf Hitler, legenda, mit, rzeczywistość, dz. cyt., s. 201)

Na koniec argument ostateczny:

W Kościele rzymskokatolickim już od 1917 roku istniała tzw. ekskomunika latae sententiae, która polega na tym, że ktoś odrzucający doktryny i nauki kościelne, a kimś takim był (w zgodzie z tym co czytaliśmy wyżej) niewątpliwie sam Hitler, podlega ekskomunice automatycznej. W świetle tego Hitler został więc już za swego życia automatycznie ekskomunikowany z Kościoła.

.
>>>>Najlepiej choć jedno, w miarę poważne, przeczytać ze zrozumieniem.
>Hitler uważał katolicyzm wręcz za "nieszczęście" dla Niemiec.
Myślimy znowu z Hitlerem podobnie. Ja też uważam katolicyzm za nieszczęście dla Polski i to bez żadnego cudzysłowu. Dosłownie jest to najgorszy "dopust boży", jaki w dziejach nam się przytrafił.
Drugi to wrodzona głupota Polaków.

>Według własnych wspomnień Hitlera na temat Kościoła, spisanych na piśmie przez jednego z ludzi z jego otoczenia, przestał on uznawać naukę Kościoła już w 1903 roku, szydząc już w wieku nastoletnim z kolegami szkolnymi z nauczycieli religii i instytucji spowiedzi.
Cholera, a mój szkolny kolega, który napierw nasikał, a później rozdeptał opłatek, dzisiaj jest biskupem. Ot diabeł wcielony - ubierze się w ornat i mszę dzwoni. Pier...lenie o Szopenie.

>Na koniec argument ostateczny:
>W Kościele rzymskokatolickim już od 1917 roku istniała tzw. ekskomunika latae sententiae, która polega na tym, że ktoś odrzucający doktryny i nauki kościelne, a kimś takim był (w zgodzie z tym co czytaliśmy wyżej) niewątpliwie sam Hitler, podlega ekskomunice automatycznej. W świetle tego Hitler został więc już za swego życia automatycznie ekskomunikowany z Kościoła.

Pani pogada sobie, albo choć poczyta wypowiedzi tych, którzy dokonali teraz apostazji.
Poza tym Kościół jako najbardziej obłudna i oblizła instytucja świata ma różne kruczki, którymi manipuluje w zależności od okazji.
Paetz jest nadal biskupem, a Węcławski nie mogąc się pogodzić, z tym, że biskup ordynariusz jawnie kleryków pier...doli musiał odejść. Jak odszedł, to ekskomunika latae sententiae i niech głupek nie fika.

@@@
.

>Paetz jest nadal biskupem, a Węcławski nie mogąc się pogodzić, z tym, że biskup ordynariusz jawnie kleryków pier...doli musiał odejść. Jak odszedł, to ekskomunika latae sententiae i niech głupek nie fika.

Oj tam Węcławski Ostatnio sobie panowie katolicy z niejakim zmartwieniem przypomnieli, że pan Kotliński nadal jest katolickim księdzem z pełnymi uprawnieniami

Cytat:
Cytat:

.
>>>>Paetz jest nadal biskupem, a Węcławski nie mogąc się pogodzić, z tym, że biskup ordynariusz jawnie kleryków pier...doli musiał odejść. Jak odszedł, to ekskomunika latae sententiae i niech głupek nie fika.
>Oj tam Węcławski Ostatnio sobie panowie katolicy z niejakim zmartwieniem przypomnieli, że pan Kotliński nadal jest katolickim księdzem z pełnymi uprawnieniami

Nie wiedziałem!

Pozdrawiam serdecznie.

@@@
.

>Poza tym Kościół jako najbardziej obłudna i oblizła instytucja świata ma różne kruczki, którymi manipuluje w zależności od okazji.

Cytat:
W świetle tej wypowiedzi ciężko jest obronić brak reakcji kościoła na wybryki Hitlera. Ta niby automatyczna ekskomunika oznacza tylko przyznanie się do Hitlera jako katolika.

>>Najlepiej choć jedno, w miarę poważne, przeczytać ze zrozumieniem.
>Hitler uważał katolicyzm wręcz za "nieszczęście" dla Niemiec. W jednej z wypowiedzi ujął to w taki oto sposób:"Naszym nieszczęściem jest posiadanie niewłaściwej religii" Cyt. za K. Grunberg, Życie osobiste Adolfa Hitlera, dz. cyt., s. 65
>Według własnych wspomnień Hitlera na temat Kościoła, spisanych na piśmie przez jednego z ludzi z jego otoczenia, przestał on uznawać naukę Kościoła już w 1903 roku, szydząc już w wieku nastoletnim z kolegami szkolnymi z nauczycieli religii i instytucji spowiedzi.
>(Werner Maser, Adolf Hitler, legenda, mit, rzeczywistość, dz. cyt., s. 201)

Bzdury, o czym świadczą słowa samego Hitlera w Mein Kampf przytaczane przeze mnie nieco wyżej.
Kolejny minus też z tych samych, co wyżej, powodów.

>Na koniec argument ostateczny:
> W Kościele rzymskokatolickim już od 1917 roku istniała tzw. ekskomunika latae sententiae, która polega na tym, że ktoś odrzucający doktryny i nauki kościelne, a kimś takim był (w zgodzie z tym co czytaliśmy wyżej) niewątpliwie sam Hitler, podlega ekskomunice automatycznej. W świetle tego Hitler został więc już za swego życia automatycznie ekskomunikowany z Kościoła.

Pomijam już skrajnie absurdalny charakter "argumentu" jako takiego (że jak ktoś zrobi coś złego, to znaczy, że nie należy do Kościoła, więc Kościół Dobry jest ) - poducz się, dziecino, za co - wg Kodeksu Prawa Kanonicznego z 1917 roku - podlega się ekskomunice latae sententiae:
www.ultramontes.pl/ekskomuniki.htm
O różne rzeczy można Hitlera oskarżyć, ale - dalipan - o robienie fałszywego doniesienia do władzy kościelnej na spowiednika o solicytację czy zarobkowanie odpustami albo dopuszczanie się symonii w urzędach, beneficjach lub godnościach kościelnych czy w ogóle cokolwiek z wymienionych byłoby raczej ciężko...

EDIT: Z ostatniej chwili nt. semel catholicus, semper catholicus: www.fronda(*)_z_kosciola_katolickiego_18254

---

Internet kłamie.

>Bzdury, o czym świadczą słowa samego Hitlera

Fakty przytoczone przez badaczy,historyków kontra jeden cytat z którego wynika że Hitler miał spaczoną wizję Boga.
Na pewno nie katolickiego.

Co więcej Pana cytat potwierdza informacja od Wernera Masera: W Eucharystii
Hitler widział "najbardziej zwariowane, co kiedykolwiek mógł stworzyć mózg ludzki w swoim obłędzie" a katolicką naukę o Eucharystii określał jako "szyderstwo z wszystkiego co boskie".(Oba cytaty za: Werner Maser, Adolf Hitler, legenda, mit, rzeczywistość, dz. cyt., s. 207.)

Ponadto:
"Wolę [...] dać się na jakiś czas ekskomunikować, niż być winnym kościołowi wdzięczność (Tamże,str.s.206).

Jeśli jest inaczej,jest Pan katolikiem skoro został Pan ochrzczony.

>>Bzdury, o czym świadczą słowa samego Hitlera
>Fakty przytoczone przez badaczy,historyków kontra jeden cytat

Za to prościutko od krowy, że tak powiem.

>z którego wynika że Hitler miał spaczoną wizję Boga.

Niestety, nie są znane kryteria pozwalające odróżniać wizję Boga spaczoną od niespaczonej .

>Na pewno nie katolickiego.
>Co więcej Pana cytat potwierdza informacja od Wernera Masera: W Eucharystii
>Hitler widział "najbardziej zwariowane, co kiedykolwiek mógł stworzyć mózg ludzki w swoim obłędzie" a katolicką naukę o Eucharystii określał jako "szyderstwo z wszystkiego co boskie".(Oba cytaty za: Werner Maser, Adolf Hitler, legenda, mit, rzeczywistość, dz. cyt., s. 207.)

Wynika z tego, że Hitler niewątpliwie miał jakąś wizję wszystkiego, co boskie, którą zapewne za niespaczoną uważał.
Jeśli Eucharystia była dlań elementem wizji spaczonej, to miał w tej sprawie tak samo "dobre" argumenty, jak argumenty jakiegoś, powiedzmy, Bardzo Prawowiernego katolika, na rzecz opcji odwrotnej.

>Ponadto:
>"Wolę [...] dać się na jakiś czas ekskomunikować, niż być winnym kościołowi wdzięczność (Tamże,str.s.206).

Najbardziej mi się podoba to na jakiś czas...

>Jeśli jest inaczej,jest Pan katolikiem skoro został Pan ochrzczony.

Kim jestem - wiem; za kogo mnie Kościół Katolicki wg swych specyficznych kryteriów uważa - jest mi doskonale obojętne (mam ten luksus, bo żyję w ciągle jeszcze formalnie świeckim państwie).
Skoto jednak już Kościół jakieś swoje kryteria przyjął, to go one obowiązują i tyle.
Z kościelnego punktu widzenia Hitler - skoro nie dokonał apostazji ani nie został formalnie ekskomunikowany (mniejsza już o metafizyczną "niezmazywalność" Chrztu Świętego) - katolikiem był
i już.

---

Internet kłamie.

.
>Fakty przytoczone przez badaczy,historyków kontra jeden cytat z którego wynika że Hitler miał spaczoną wizję Boga.
>Na pewno nie katolickiego.
Jan Paweł II spotykał się z katolickimi i świeckimi intelektualistami w Castel Gandolfo, aby podyskutować o nauce i Bogu. (Zapisy z większości tamtych dyskusji są dostępne także po polsku). Jestem święcie o tym przekonanym, a jak rozpocznie Pani nowy wątek jestem w stanie to udowodnić, że Pani Bóg i Bóg wyłaniający się z tych dyskusji, to zupełnie różne koncepcje Boga.
Jako człowiek, który trochę liznął religioznawstwa i teologii mogę też powiedzieć, iż każdy ma takiego Boga na jakiego go stać, a więc u każdej osoby - nawet wśród tego samego wyznania - jest inne rozumienie tego pojęcia.
Która wizja jest spaczoną, to tylko religia potrafi wyznaczyć. Ta wizja Boga jest bardziej prawidłową, za którą stoi większa siła i głębsza wiara.
(Chrześcijaństwo przecież też wyrosło z maleńkiej sekty żydowskiej i borykało się z wiarygodnością swojej doktryny).

>Jeśli jest inaczej,jest Pan katolikiem skoro został Pan ochrzczony.
Fajnie to Pani wychodzi, to obrzuca nas Pani epitetami "katolik", to Pani nam ten powód do chwały zabiera.
Szanowna Pani - jestem, jak większość tu z nas, nominalnym katolikiem - gdyż zostałem ochrzczonym. Jednocześnie całkowicie odrzucam możliwość istnienia jakiejkolwiek nadprzyrodzoności i widząc zło w religijnych instytucjach jestem też zdecydowanym antyklerykałem.
A Pani może nazywać mnie jak się Pani żywnie podoba.
Może Pani też tupać i wstawiać mi minusy.
Wolno Pani!
Choć my najbardziej tu sobie cenimy racjonalne argumenty, a Pani ich zupełnie brak.

Miłego dnia.

@@@
.
Czytelnik 'katechetka' oddał na Ciebie głos negatywny głosując na Forum na wypowiedź 'Odp: Religia Hitlera.'

.

>w świetle wszystkich znanych dotychczas źródeł - nie do obalenia.

Których źródeł?

>>w świetle wszystkich znanych dotychczas źródeł - nie do obalenia.
>Których źródeł?
Tu wystarczy: www.racjon(*)m.php/z,0/d,4/s,474361#w475505

>Ile jeszcze mam źródeł podać by Pan przestał podawać przesądy o Hitlerze?

Pozwolę sobie, katechetko, przypomnieć, że to, co cytujesz, to nie są źródła w sensie materiałów źródłowych. To są opracowania, a te bywają pochodną światopoglądu "opracowującego"

Na pewno bardziej wiarygodne niż prace byłego katolika zmierzające do oczerniania KK.
Mowa tu o autorze:"Papież Hitlera". Kuriozalnej książce w której zarzuca się papieżowi Piusowi XII antysemityzm.

Pewnie za to nagrodzono go tablicą pamiątkową w Muzeum Wyzwolenia we Włoszech. Nagrodę przyznali włoscy Żydzi.

Powtarzasz się, kochanie
Po przekroczeniu pewnego progu ilościowego zacznie to być uznawane za spam.

I niekoniecznie - jak widzę - na "Papieża Hitlera" powołują się tu twoi rozmówcy, tyle że ty niestety nie radzisz sobie z faktami (także ze swojego poletka) na tyle, by prowadzić z nimi merytoryczną konwersację na odpowiednim poziomie.

>Tak, w istocie był psychopatą, co się we wszystkich światopoglądach zdarza, ale on był katolickim psychopatą.
>Proszę o źródło, gdzie i kiedy dokonał apostazji lub kiedy i przez kogo został ekskomunikowany. Jeżeli nie ma Pani takiego źródła, to opowiada Pani tylko propagandowe bzdury, zgodne z zafałszowywaniem historii przez Kościół Katolicki.
Gdyby zerknąć w papiery osób podających się za ateistów okazałoby się, że w olbrzymiej większości de facto są katolikami. Liczba apostatów, z różnych względów zresztą, jest znikoma.
Ważne, co kto ma "w głowie" a nie w papierach.

---

Konformizm gwarantem spójności grupy

.
>Ważne, co kto ma "w głowie" a nie w papierach.
I mnie katolikowi Pan to mówi?
Niech Pan to katolickim klechom uświadomi, niech przestaną opowiadać dyrdymały, że 95% Polaków, to katolicy. Jak w niektórych diecezjach to 50% byłoby się trudno doliczyć.

@@@
.

>Niech Pan to katolickim klechom uświadomi, niech przestaną opowiadać dyrdymały, że 95% Polaków, to katolicy.
Za jakieś pół roku zostaną uświadomieni.
Cytat:
W mojej rodzinie Kościół "poległ" 0:4.

---

Konformizm gwarantem spójności grupy

>naziści w Niemczech zwalczali organizacje katolickiej młodzieży męskiej, >chcąc właściwie od początku rozbić wszystkie organizacje katolickie w Niemczech
>Nic dziwnego zatem, że "W świetle ustaleń policyjnych ogół księży nie tylko był do >reżimu negatywnie nastawiony, ale czynił wszystko by w tym duchu urabiać wiernych. >Wierność wobec Kościoła w ustach kleru oznaczała wrogość wobec III Rzeszy" jak podaje naukowiec Zieliński.



Cytat:
Za Vademecum dla katolickiego żołnierza, 8 listopada 1938r., Ordynariat Biskupi w Münsterze.

Ps
O tego Zielińskiego chodzi?

Minus, pani katechetko, za zerżnięcie stąd i niepodanie źródła cytatów.

---

Komunizm i katolicyzm mają to do siebie, że łączy je pruderia (M. Środa)

>>bratał się z katolikiem Hitlerem.
>Kłamie Pan.Hitler nie był katolikiem.
>"Wiarę w Boga powinno się tracić tak jak pierwsze zęby" powiedział Adolf Hitler (Cyt. za Lech Z. Niekrasz, Czerwone i brunatne, Gdańsk 1991, s. 31).
Czy autor tej książki podaje źródło tego cytatu? Bo próbowałem googlać i nie znalazłem podobne cytatu w angielskich źródłach.

>>bratał się z katolikiem Hitlerem.
>Kłamie Pan.Hitler nie był katolikiem.
>Wg.historyków i badaczy, np.Karola Grunberga:"Nie był Hitler w istocie wierzącym chrześcijaninem" (K. Grunberg, Życie osobiste Adolfa Hitlera, Toruń 1991, s. 59.)
>Katolikożercza opinia typowa dla internetu.

A dlaczego próbuje Pani temu tak usilnie zaprzeczać?

Do tej pory sądziłem, że fakt, iż Hitler był katolikiem miało dla jego ideologii i czynów mniej więcej takie samo znaczenie, jak to, że był brunetem (choć gdyby katolikiem nie był, pewnie nie poparłby go w takim zakresie katolicki kościół).

Jeżeli jednak mówimy juz o jakichś jego inspiracjach, to należałoby przecież w pierwszej kolejności wskazać raczej Darwina "przetrwanie najlepiej dopasowanych osobników" i Nietzschego "nadczłowiek".

Oczywiście trzeba być psychopatą, by posługiwać się osiągnięciami nauki i pracami filozofów w celu moralnego uzasadnienia zbrodni.

Znając te najważniejsze inspiracje Hitlera wystarczyłoby, aby katecheci milczeli, a nie próbowali go jeszcze dodatkowo wybielać od chrześcijaństwa. Sądzę, że ono akurat w stosunkowo niewielkim stopniu wpływało na jego motywację.

Jednak zaciekłość z jaką Pani i katoliccy historycy próbujecie wykazywać jego oderwanie od katolicyzmu zdaje się potwierdzać, że coś musi być na rzeczy! Wszak bronią się tylko winni.

Tu istotne jest to, że o ile nauka i filozofia pozostawiają człowiekowi wolność co do wyboru swych inspiracji (i właśnie dlatego w sposób oczywisty nie można tych dyscyplin czynić odpowiedzialnymi za postępowanie ludzi), o tyle już ideologie, takie jak nazim, czy chrześcijaństwo nakazują wierzyć w swoją, jedynie słuszną prawdę i stosownie do niej postępować, a tym samym przejmują odpowiedzialność za czyny swych wiernych.

W tym kontekście ekskomunika "latae sententiae", o której pisze Pani w innym poście [tu: www.racjonalista.pl/forum.php/s,474361#w475634] jawi się jako szczyt cwaniactwa. "Myśmy przy chrzcie egzorcyzmami wypędzili z Ciebie szatana i sprzedaliśmy Ci nasze mity. Wierz w nie, a w zamian rozgrzeszamy Cię z drobnych grzeszków i dostaniesz wieczne życie w Królestwie Bożym. Jednak nie przeginaj zbytnio pały, bo dbamy również o naszą reputację i jak przesadzisz na skalę światową, to Cię z tego wszystkiego wypisujemy, a wtedy naszego Boga w Tobie w ogóle nie było i w ogóle się wtedy od nas odchrzań".

Sądzę, że Jezus, jeżeli istniał, w grobie się przewraca słysząc o takim kodeksie, powstałym wszak na gruncie jego nauk.

Czy chrześcijanin nie powinien raczej próbować postępowanie Hitlera zrozumieć w pelym wymiarze okoliczności historycznych? Czy nie powinien potraktować go, jako zwykłego, grzesznego człowieka, który - na wielka skalę i doprowdzając do wielkich zbrodni ludobójstwa - ale, który - niestety zupelnie po ludzku - zbłądził? Czy ta wielka skala nie wynika również z zachowania milionów innych ludzi, którzy go poparli, choć byli chrześcijaninami? Czy zwłaszcza chrześcijanin nie powinien - nawet wobec Htlera - dostrzec najpierw belkę w swoim oku? Co dzisiaj sami robimy, by sprzeciwiać się obłudzie, konformizmowi i poddawaniu się głupocie? Co robimy, by uczynić nasz świat choć trochę lepszym, a nie tylko dbać o własne zapyziałe poletko egoizmów?

I czy w konsekwencji analizując historię Hitlera - nie dostrzegamy w niej choćby w pewnym zakresie podobieństwa do nas samych - do naszego zamknięcia na inność, do naszej skłonności do zacietrzewienia w wyznawaniu własnego światopoglądu, do zapominania o drugim człowieku?

Czy zwłaszcza chrześcijanin nie powinien ostatecznie Hitlerowi wręcz ... wybaczyć - zupełnie jak człowiekowi, którym przecież tylko był, a przy okazji odpuścić również sobie - odpuścić swoje winy, by już nas nie męczyły, ale dbać o to, by w przyszłości być choć odrobinę lepszym? Odrobinę lepiej rozumiejącym drugiego człowieka i świat?

Są to oczywiście pytania do wszystkich ludzi - ale ja tu zadaję Pani jedno konkretne pytanie:

- dlaczego jest dla Pani istotne wykazanie, że Hitler nie był katolikiem? Dlaczego jest to istotne?

---

Gdy zatrzymujesz uwagę swą na czymś powodujesz utratę wszystkiego

>Kłamie Pan.Hitler nie był katolikiem.
>Wg.historyków i badaczy, np.Karola Grunberga:"Nie był Hitler w istocie wierzącym chrześcijaninem" (K. Grunberg, Życie osobiste Adolfa Hitlera, Toruń 1991, s. 59.)
Hitler będąc ochrzczonym w Kościele katolickim był zgodnie z jego doktryną katolikiem.
Prawdą jest że w młodym wieku został apostatą. Ale dyskusja idzie chyba o to, czy Kościół Katolicki popierał Hitlera. I tu musimy potwierdzić.

>Co Ty za głupoty wypisujesz! Stalin był przedstawicielem ideologii KOMUNISTYCZNEJ

Ideologia komunistyczna była ateistyczna.

>>Co Ty za głupoty wypisujesz! Stalin był przedstawicielem ideologii KOMUNISTYCZNEJ
>Ideologia komunistyczna była ateistyczna.

A ja mam ze trzy sakramenty i co z tego ponoć "nie zmywalne". Ludzie zabijają bo są palantami.
Mam teraz cierpieć bo jakiś bałwan kazał mordować innych ludzi?
Dla mnie nie ma znaczenia czy pijany był katolikiem i zabił kogoś jadąc autem czy był ateistą i zrobił dokładnie to samo.
To że miliony ludzi lubi utożsamiać się z jakimiś poglądami to nie jest powód by podpinać pod to mnie.

Co trzeba zrobić by nazwano mnie człowiekiem? Może róża, ma sobie przykleić kartkę "nie jestem kaktusem choć też mam kolce".

.
>>>>Co Ty za głupoty wypisujesz! Stalin był przedstawicielem ideologii KOMUNISTYCZNEJ
>Ideologia komunistyczna była ateistyczna.
Bzdura Paniusiu, Bzdura!
Ideologia komunistyczna - bardzo podobna do chrześcijaństwa - była w stosunku do niego konkurencyjną religią. Komuniści zastosowali udoskonalone metody terroru ideologicznego wypracowane przez chrześcijaństwo, a głównie Kościół Katolicki.
Dla Pani, to może wielka różnica, kto jest heretykiem, kto ortodoksem, a kto w inne bzdury wierzy? Mnie jest wszystko jedno, czy ktoś morduje w imię Boga-Miłości Jezusa-Chrystusa, czy w imię Boga niezwyciężonego Józefa Stalina.

Tu nie lekcje katechezy dla podstawówek i sama powierzchowna i poplątana znajomość półprawd, tu nie wystarcza, tu trzeba jeszcze cokolwiek rozumieć.

@@@
.

>Bzdura Paniusiu, Bzdura

To Pan opowiada bzdury. Józef Stalin był ateistą,nie wierzył w bogów czy Boga.
NIszczył cerkwie,dzieci w gimnazjum o tym wiedzą,a Pan nie?

.
>>>>Bzdura Paniusiu, Bzdura
>To Pan opowiada bzdury. Józef Stalin był ateistą,nie wierzył w bogów czy Boga.
Powolutku Pani wyłożyłem, tak aby nawet katechetka mogła zrozumieć. Stalin miał swojego boga i swój Kościół w który święcie wierzył. Wszyskich innych bogów odrzucał i barbarzyńsko niszczył ich światynie. Niczym się w tym nie różnił od wyznawców innych religii, a najbardziej katolików, którzy mają swojego boga, odrzucają wszystkich innych (nawet z innych wyznań chrześcijańskich) i barbarzyńsko niszczyli i niszczą innych bogów światynie.
Jakoś mi się tak wydaje - choć tego nie liczyłem - że w latach 30 procentowo do liczby wyznawców to Kościół Rzymskokatolicki zniszczył wiecej cerkwi jak Stalin.
Tyle, że wedle stawu grobla. Polscy katolicy tyle co Stalin nie mogli zniszczyć, gdyż tyle ich w Polsce nie było.

>NIszczył cerkwie,dzieci w gimnazjum o tym wiedzą,a Pan nie?
Bardzo bym współczuł nauczanym przez Panią dzieciom, ale nie chce mi się wierzyć, aby tak bardzo obniżył się poziom katechetów.

Przestań Paniusiu bzdury opowiadać. Tu ludzie i czytają i myślą.

@@@
.

>Stalin miał swojego boga i swój Kościół w który święcie wierzył

Jakiego boga? gdzie ten Kościół?

Tak samo mogę powiedzieć o Panu że posiada Pan swojego boga.
>niszczyli i niszczą innych bogów światynie

Katolicy niszczą współcześnie cudze świątynie..........Ręce opadają. Dlaczego nic o tym nie wiem,proszę o podanie nazwy świątyni zrównanej z ziemią przez katolickie buldożery.

>Tu ludzie i czytają i myślą.

W przeciwieństwie do Pana z naciskiem na "myślą".

.
>>Stalin miał swojego boga i swój Kościół w który święcie wierzył
>Jakiego boga? gdzie ten Kościół?
Bogiem była ideologia komunistyczna z ziemskim namiestnikiem (na podobieństwo papieża) generalissimusem Józefem Stalinem, a Kościół to Mateńka Partia. Fanatyczna, głęboka wiara w ich słuszność pozwalała na dokonywanie w ich imieniu najpotworniejszych zbrodni i ofiar z własnego życia. Nic w tym nowego wzory z Kościoła Rzymskokatolickiego.
A to specjalnie dla Pani święty obrazek.


W domu przechowuję jeszcze piękny znaczek z "Dzieciątkiem Lenin".

>Tak samo mogę powiedzieć o Panu że posiada Pan swojego boga.
Może Pani sobie powiedzieć, co tylko Pani sobie życzy.
Większość użytkowników naszego portalu zna moje poglądy.

>>>>niszczyli i niszczą innych bogów światynie
>Katolicy niszczą współcześnie cudze świątynie..........Ręce opadają. Dlaczego nic o tym nie wiem,proszę o podanie nazwy świątyni zrównanej z ziemią przez katolickie buldożery.
Nie wiem, jak odróżnić katolickie, od niekatolickich buldożerów. Natomiast jakby Szanowna Pani wytkneła nas ze swojego grajdoła, to zobaczyła ile rzymskich kościołów zbudowanych jest z elementów greckich i rzymskich świątyń.
A co do niszczenia cerkwi, to nawet niezbyt zmyślni potrafią zajrzeć do "przeglądarki".
pl.wikiped(*)82awnych_w_II_Rzeczypospolitej
www.racjonalista.pl/kk.php/s,4321
>>>>Tu ludzie i czytają i myślą.
>W przeciwieństwie do Pana z naciskiem na "myślą".
Wielce Szanowna Pani, nikt nas nie jest stanie skompromitować bardziej niż uczynimy to sami.
Szkoda tylko, że kompromituje Pani wszystkie polskie katechetki. Ale rozumiem schować się za plecami, to taki katolicki bohater.

Miłego dnia.

@@@
.

>Bogiem była ideologia komunistyczna z ziemskim namiestnikiem (na podobieństwo papieża) >generalissimusem Józefem Stalinem

Bredzi Pan Panie Bogusławski.
Pana subiektywne postrzeganie rzeczywistości to żaden dowód.

To Pana umysł sobie taką kalką religijną zrobił.
Stalin nie wierzył w bogów, nie było ani jednego atrybutu religijnego w ZSRR.

Na podstawie Pana twierdzenia mogę powiedzieć że Rozum jest dla Pana bogiem.

.
>Bredzi Pan Panie Bogusławski.
>Pana subiektywne postrzeganie rzeczywistości to żaden dowód.
>To Pana umysł sobie taką kalką religijną zrobił.
>Stalin nie wierzył w bogów, nie było ani jednego atrybutu religijnego w ZSRR.
Tak przy okazji - z inspiracji Pani Katechetki - to racjonalistom polecam bardzo dobrą książkę.

Rafał Imos, "Wiara człowieka radzieckiego"
Zakład Wydawniczy >>NOMOS<<.
Kraków 2007.

(440 stron rzetelnej roboty, z którą warto się poznać.)

Serdecznie racjonalne umysły pozdrawiam.

@@@
.
PS. Czytelnik 'katechetka' oddał na Ciebie głos negatywny
głosując na Forum na wypowiedź 'Odp: Religia Hitlera.'
Adres wypowiedzi: www.racjonalista.pl/forum.php/s,474361#w475750
Cytata ta Pani Katechetka. Nie ma co nawet mówić, to się samo widzi!

@@@
,

>To Pan opowiada bzdury. Józef Stalin był ateistą,nie wierzył w bogów czy Boga.

Katolicki szacunek dla bliźnich...

>Katolicki szacunek dla bliźnich...

Proszę podsumować podobnie Pana Bogusławskiego.

>>Katolicki szacunek dla bliźnich...
>Proszę podsumować podobnie Pana Bogusławskiego.
Pan Bogusławski nie deklaruje się jako katolik, miłości bliźniego (cokolwiek to znaczy) nie ma wpisanej w przykazania boskie i na jego szacunek trzeba sobie zapracować. A to nie takie proste.

---

Komunizm i katolicyzm mają to do siebie, że łączy je pruderia (M. Środa)

W świetle Państwa wpisów o byciu lub nie byciu katolikiem na skutek chrztu. Pan Bogusławski jest katolikiem.

>W świetle Państwa wpisów o byciu lub nie byciu katolikiem na skutek chrztu. Pan Bogusławski jest katolikiem.
Pan Andrzej Bogusławski jest katolikiem-naturalistą ontologicznym. Na forum Racjonalisty zdecydowaną większość, jak sądzę, stanowią katolicy-ateiści. Jest także grupka katolików-agnostyków, do których i ja mam honor się zaliczać.
Według mnie o światopoglądzie decydują myśli, słowa i czyny, a nie taki czy inny dokument.
Hitler uważał się za katolika?

---

Konformizm gwarantem spójności grupy

.
>>>>W świetle Państwa wpisów o byciu lub nie byciu katolikiem na skutek chrztu. Pan Bogusławski jest katolikiem.
.
>Pan Andrzej Bogusławski jest katolikiem-naturalistą ontologicznym.
Jako dowcip trafione, trochę gorzej z prawdą. Tu jednak trzeba rozłącznie.
Jestem nominalnym katolikiem, a moje poglądy filozoficzne to naturalizm ontologiczny.

>Według mnie o światopoglądzie decydują myśli, słowa i czyny, a nie taki czy inny dokument.
Całkowita racja.

>Hitler uważał się za katolika?
Tak naprawdę to nie wiem? Sądzę że poglądy mu się zmieniały, a jako charakterologiczny oportunista uważał się zawsze za tego, który jego zdaniem był mu politycznie potrzebnym i w zależności od potrzeb, to krytykował katolicyzm, to go chwalił. Gdy była taka potrzeba chodził do kościoła i modlił się żarliwie.
Na pewno był fideistą ślepo wierzącym we własną wyjątkowość i misję wyznaczoną mu przez jego Boga. Był 100% psychopatą - jak chyba wszyscy tyrani.

Miłego dnia.

@@@
.

>Na pewno był fideistą ślepo wierzącym we własną wyjątkowość i misję wyznaczoną mu przez jego Boga.
Naród niemiecki utwierdzał go w tym przekonaniu.

>Był 100% psychopatą - jak chyba wszyscy tyrani.
Psychopata emanacją dążeń narodu? To za proste, moim zdaniem.

---

Konformizm gwarantem spójności grupy

.
>>>>Na pewno był fideistą ślepo wierzącym we własną wyjątkowość i misję wyznaczoną mu przez jego Boga.
>Naród niemiecki utwierdzał go w tym przekonaniu.
Kult "Bogów Żywych" sięga starożytności i Hitler, czy Stalin nie byli w tym ani pierwszymi, ani ostatnimi. Jest bogata na ten temat literatura, a tu proponuję zacząć od: alehistori(*)011/09/KULT-JEDNOSTKI-CZ2.html

>>>>Był 100% psychopatą - jak chyba wszyscy tyrani.
>Psychopata emanacją dążeń narodu? To za proste, moim zdaniem.
Poziom psychopatii jest różnym i osobiście twierdzę, że wszyscy znani politycy cierpią na tą przypadłość, choć w różnym stopniu. Hitler i Stalin są przypadkami wprost ekstremalnymi. A poparcie narodu dla psychopatów? Toż to wprost prawidłowość. Nie potrzeba tak daleko szukać - wystarczy obserwacja współczesnej sceny politycznej.
Myślę że do dalszych refleksji na ten temat warto przeczytać czym jest psychopatia: quantumfuture.net/pl/psychopath_2.html , ale wcale nie skończyć na tym, gdyż to temat interesujący.

Pozdrawiam.

@@@
.

.
>>>>Katolicki szacunek dla bliźnich...
>Proszę podsumować podobnie Pana Bogusławskiego.
I ciągle ten sam problem.
Urodziłem się na szkolnej ławce w wiejskiej szkółce, z rodziców - od wielu, wielu pokoleń - katolickich, choć osobiście indyferentnych, to wzięli mnie i na wsi ochrzcili. (Kłaniam się tu Jachowej Woli k/Kielc, w której nigdy już później nie byłem, choć parę razy tamtędy nawet przejeżdżałem). Poznałem wspaniałą dziewczynę, która miała głęboko wierzących katolickich rodziców - wspaniałych kochanych ludzi, to wziąłem z nią ślub kościelny, ale nigdy i nigdzie (także wtedy) nie deklarowałem swojej religijności i wiary w cokolwiek. Nawet na podyplomowe studium teologiczne na CHAT, przyjęto mnie wiedząc żem wszak ateista. Trochę wykładałem i trochę publikowałem, też można było poznać moje poglądy.
Skąd permanentne wpisywanie mnie do katolicyzmu?

Jestem humanistą i bardzo szanuję ludzi, ale nie ma to nic wspólnego z katolickim szacunkiem bliźniego.
Ja szanuję ludzką mądrość, a pogardzam głupotą, czyli zupełnie odwrotnie jak katolicy.

Wielce Szanowna Pani Katechetko, ja Panią bardzo szanuję jako człowieka. Może nawet bym Panią podziwiał jako kobietę. Ja Pani nie znam. Nie mam tylko najmniejszego szacunku dla bzdur, które Pani nam tu przedstawia.
To jest zwyczajna żenada i na tym forum tak nie wypada.

Miłego dnia.

@@@
.

>Ideologia komunistyczna była ateistyczna.
A gdyby nawet, to co z tego wynika np. dla mnie jako dla ateistki? No? Że komunistką jestem czy jak?

---

Komunizm i katolicyzm mają to do siebie, że łączy je pruderia (M. Środa)

.
> gdyby nawet, to co z tego wynika np. dla mnie jako dla ateistki? No? Że komunistką jestem czy jak?

Z tego wynika że bycie katolikiem czy ateistą nie warunkuje zachowań agresywnych dążących do eksterminacji ludzkości.

Jeśli katolik zabijał był automatycznie ekskomunikowany. Wyróżnia się excommunicatio latae sententiae - wiążącej mocą samego prawa, która następuje automatycznie po czynie. Przez sam czyn katolik tak bardzo oddala się od Kościoła, że nie może być dalej uważany za jego członka.
Zabijanie jest niezgodne z nauczaniem KK.

>Zabijanie jest niezgodne z nauczaniem KK.
Od niedawna.
Jeszcze Pius XII w przemówieniu do prawników katolickich w dniu 5 lutego 1955 r. skomentował fragment listu św. Pawła do Rzymian (XIII,4) twierdząc, że "ten fragment Pisma świętego ma trwałą i uniwersalną wartość, gdyż odnosi się do samego fundamentu wymiaru sprawiedliwości." rodzinakat(*)w-ujciu-ii-soboru-watykaskiego . Dopiero w atmosferze zmian posoborowych nastawienie do zabijania w Kościele zelżało.
Karę śmierci zniesiono w Watykanie w 1969 roku. W dniu 1 lutego 2001 r. opublikowana została nowa konstytucja Państwa-Miasta Watykan, która weszła w życie w dniu 22 lutego tego roku - uznaje ona karę śmierci za niedopuszczalną.
Tempora mutantur, Kościół, jak widać, też, choć niezbyt szybko i nie we wszystkim.

---

Komunizm i katolicyzm mają to do siebie, że łączy je pruderia (M. Środa)

>Karę śmierci
Gdzie kara śmierci na podstawie wyroku sądu,a posyłanie Żydów,Polaków,Cyganów i innych nacji do gazu..........

>Gdzie kara śmierci na podstawie wyroku sądu,a posyłanie Żydów,Polaków,Cyganów i innych nacji do gazu..........
A jaka to różnica? To zabijanie i to zabijanie.

---

Komunizm i katolicyzm mają to do siebie, że łączy je pruderia (M. Środa)

>A jaka to różnica? To zabijanie i to zabijanie.

Zabijanie w świetle prawa i bezprawne. Oto różnica.

>Zabijanie w świetle prawa i bezprawne. Oto różnica.
Bredzisz. Holokaust odbywał się w świetle prawa, zgodnie z ustaleniami konferencji w Wannsee.

>Jeśli katolik zabijał był automatycznie ekskomunikowany.

No, no i co by tu powiedzieć... Przecie historia Europy i nie tylko, to ciągłe mordowanie się, pardon, zabijanie. Ilu z tych co zabijali było katolikami? Ho, ho może i ja mam w rodzinie jakiego "ekskomunikowanego" przodka? W takim razie mój chrzest jest nieważny? O tych co mord..., zabijali w imię papieża, nie wspominam. Przecie oni ułaskawieni zostali. Co tam jakiś Bóg i jego prawa wobec woli głowy Kościoła... Prawda?

A teraz, tradycyjnie proszę o odwrócenie kota do góry nogami.

>Jeśli katolik zabijał był automatycznie ekskomunikowany. Wyróżnia się excommunicatio latae sententiae - wiążącej mocą samego prawa, która następuje automatycznie po czynie. Przez sam czyn katolik tak bardzo oddala się od Kościoła, że nie może być dalej uważany za jego członka.

Fascynujące Tymczasem po ludobójstwie w Rwandzie papież powiedział:

Cytat:

O ekskomunice - nawet tej latae sententiae nawet się nie zająknął, ot, roztargniony taki może po prostu, jakkolwiek moim skromnym zdaniem z powyższej wypowiedzi wynika, że nieszczęsnych grzeszników postrzega jednak wciąż jako członków Kościoła Co więcej - mimo oficjalnych oskarżeń, listów gończych i zeznań świadków - Watykan odmawiał wydania oskarżonych (takiego księdza A. Seromby chociażby) Międzynarodowemu Trybunałowi, nie miał też nic przeciwko pełnieniu przez nich "posługi kapłańskiej" - pewnikiem nie o stawanie przed sądem w kawałku o "ponoszeniu konsekwencji" chodziło

Tymczasem o ekskomunikowaniu wszystkich zaangażowanych w aborcję w przypadku zgwałconej dziewięciolatki w Brazylii trąbili dzielni dostojnicy na wszystkie strony. Ot, polityka

>Zabijanie jest niezgodne z nauczaniem KK.

Dobrze, że chociaż teraz, bo drzewiej to różnie bywało

>O ekskomunice - nawet tej latae sententiae nawet się nie zająknął
Konsekwencje to ta ekskomunika.

Tłumaczy Ci się jak krowie na rowie, że nikt tej ekskomuniki nie przyklepał, towarzystwo dalej chodzi do kościoła, je opłatki, się spowiada, a w szczególnych wypadkach - nawet te msze prowadzi. Gdzie ta ekskomunika?

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>Tłumaczy Ci się jak krowie na rowie

Rzeczony zwierzak mógłby zapewne więcej z z tłumaczeń zrozumieć

>Tłumaczy Ci się jak krowie na rowie, że nikt tej ekskomuniki nie przyklepał, towarzystwo dalej chodzi do kościoła, je >opłatki, się spowiada, a w szczególnych wypadkach - nawet te msze prowadzi. Gdzie ta ekskomunika?

Skąd takie informacje?

Skoro nie umiesz czytać, katechetko, to ja pasuję
Umiejętność czytania ze zrozumieniem powinno się zdobywać gdzieś w okolicach podstawówki.

Aczkolwiek wydaje mi się, że kiedy ktoś idzie studiować rzeczy związane z religią, to czytanie ze zrozumieniem trzeba z niego wyplenić. Żeby jeszcze nie zaczął wyciągać wniosków na temat przedmiotu, którego będzie nauczać.

>Ideologia komunistyczna była ateistyczna.

NIE! Komunizm byl/jest z zalozenia SWIECKI nie ateistyczny. Stalin jako psychopata (chrzescijanski raczej, bo nie slyszalem aby kosciol rosyjski nalozyl na niego ekskomunike) niszczyl ludzi/organizacje, ktore uwazal za swoich wrogow. A wsrod nich byli zarowno przedstawiciele Cerkwii jak i jego (Stalina) najblizsi wspolpracownicy (czasami przyjaciele).

>>Pani katechetka jak to pani katechetka - i tak swoje wie.
>Wiem to co mówią fakty historyczne. Józef Stalin,przedstawiciel ideologii ateistycznej bratał się z Hitlerem i bynajmniej nie przekreślam z tego powodu wszystkich ateistów.

Najlepiej im to bratanie się wyszło pod Stalingradem i Kurskiem.
Tak to ja mogę się i z KK bratać.

>Najlepiej im to bratanie się wyszło pod Stalingradem i Kurskiem.

Pakt Ribentropp-Mołotow Panu nic nie mówi?

>>Najlepiej im to bratanie się wyszło pod Stalingradem i Kurskiem.
>Pakt Ribentropp-Mołotow Panu nic nie mówi?

I pewno na mocy tego paktu Niemcy przespacerowali się nad Wołgę.

Nie widzisz różnicy między czasowym porozumieniem mającym na celu osiągnięcie określonego, doraźnego celu, a uczciwym sojuszem?

Jak to jest, że z prawie każdego religianta wcześniej/później wychodzi albo nieuk, albo kłamca?

>Nie widzisz różnicy między czasowym porozumieniem mającym na celu osiągnięcie określonego, doraźnego celu, a >uczciwym sojuszem?

Czy Pan nie zna traktatu o nienaruszalności granic w 1939 ?
Znów Allan Bullock się kłania. "Hitler i Stalin" to lektura która nauczy Pana podstaw historii.

Ponadto proszę sobie poczytać opracowanie:"Najlepszy sojusznik Hitlera". Dowie się Pan że "blitzkrieg" narodził się na sowieckich poligonach.

>Jak to jest, że z prawie każdego religianta wcześniej/później wychodzi albo nieuk, albo kłamca?

Jak na razie to z Pana wychodzi,nieuk,kłamca lub wierzący w przesądy historyczne oszołom.

>"Hitler i Stalin" to lektura która nauczy Pana podstaw historii.
Pani katechetko, nie mogę uwierzyć w to, co czytam. Chcesz uczyć Chlodwiga historii? A to dobre

---

Komunizm i katolicyzm mają to do siebie, że łączy je pruderia (M. Środa)

>Pani katechetko, nie mogę uwierzyć w to, co czytam. Chcesz uczyć Chlodwiga historii?

Współpraca Hitlera ze Stalinem do rzecz oczywista.
Blitzkrieg" ćwiczony na poligonach ZSRR.
Współpraca gospodarcza.

>>Pani katechetko, nie mogę uwierzyć w to, co czytam. Chcesz uczyć Chlodwiga historii?
>Współpraca Hitlera ze Stalinem do rzecz oczywista.
>Blitzkrieg" ćwiczony na poligonach ZSRR.

Do 1933r.

>Współpraca gospodarcza.

Takoż.

Jak to jest, że z prawie każdego religianta wcześniej/później wychodzi albo nieuk, albo kłamca?

>Do 1933r.

Ale to był fakt. Współpraca militarna.

>>Do 1933r.
>Ale to był fakt. Współpraca militarna.

Od 22 do 33r między Republiką Weimarską a ZSRR. Po przejęciu władzy przez pana Hitlera Sowieci natychmiast ją przerwali.
Traktat z sierpnia 39 był chwilowym porozumieniem, zawartym dla osiągnięcia jednego konkretnego celu.
Sama zaprzeczasz współpracy Hitlera ze Stalinem.

Jak to jest, że z prawie każdego religianta wcześniej/później wychodzi albo nieuk, albo kłamca?

>chwilowym porozumieniem

Lecz istniał.Chwilowy sojusz Hitlera ze Stalinem.

>>Blitzkrieg" ćwiczony na poligonach ZSRR.
>Do 1933r.


A od 38r rozkwitła ponownie historyku

>>>Blitzkrieg" ćwiczony na poligonach ZSRR.
>>Do 1933r.
>
>A od 38r rozkwitła ponownie historyku

Blitzkrieg rozkwitła? Coś niedobrze z tobą, perunie

> Blitzkrieg rozkwitła? Coś niedobrze z tobą, perunie
Współpraca.
Powinienem to napisać pod słowem ''takoż''

>> Blitzkrieg rozkwitła? Coś niedobrze z tobą, perunie
>Współpraca.

Uściślij

>>Nie widzisz różnicy między czasowym porozumieniem mającym na celu osiągnięcie określonego, doraźnego celu, a >uczciwym sojuszem?
>Czy Pan nie zna traktatu o nienaruszalności granic w 1939 ?

Czy nie wiesz, że Plan Barbarossa zaczęto opracowywać w 1940r? Przyjaźń nie potrwała nawet roku?

>Ponadto proszę sobie poczytać opracowanie:"Najlepszy sojusznik Hitlera". Dowie się Pan że "blitzkrieg" narodził się na sowieckich poligonach.

Blitzkrieg narodził się w głowie von Schlieffena jeszcze w przed I wojną, a pomysł użycia broni pancernej do przerwania obrony i rajdów na tyły wymyślił ppłk Maurice Hankey w 1914r
A wiesz może do kiedy zalążki niemieckich dywizji pancernych ćwiczyły na sowieckich poligonach?

Jak to jest, że z prawie każdego religianta wcześniej/później wychodzi albo nieuk, albo kłamca?

>Czy nie wiesz, że Plan Barbarossa zaczęto opracowywać w 1940r? Przyjaźń nie potrwała nawet roku?

Ale była.

>do kiedy zalążki niemieckich dywizji pancernych ćwiczyły na sowieckich poligonach?
Do roku 1933 bodajże.

>Najlepiej im to bratanie się wyszło pod Stalingradem i Kurskiem.
>Tak to ja mogę się i z KK bratać.

Ten biedny troll chyba nie do końca cię zrozumiał, Chlodwigu

>Ten biedny troll chyba nie do końca cię zrozumiał, Chlodwigu

Dlaczego jestem dla Pana trollem? Przecież normalnie dyskutuje chociaż oczami wyobraźni widzę pianę na ustach niektórych ludzi którzy sugerują mi zacofanie i niewiedzę.

Zalecam na przyszłość sprawdzanie, z kim rozmawiamy. Liliac jest Panią, nie Panem.

---

Komunizm i katolicyzm mają to do siebie, że łączy je pruderia (M. Środa)

>Zalecam na przyszłość sprawdzanie, z kim rozmawiamy. Liliac jest Panią, nie Panem.

Nie zauważyłam,przepraszam. Tyle tych pseudonimów.

>Dlaczego jestem dla Pana trollem?

Styl, moja droga Styl klasycznego trolla.

.
>>>>Ten biedny troll chyba nie do końca cię zrozumiał, Chlodwigu
Ten niby biedny troll już się szarogęsi i wstawia minusy za wykazywanie własnej bezdennej głupoty.
Wielce Szanowna Pani Katechetko, Pani minusy są najlepszym dowodem tego co Pani sobą reprezentuje. Gdy brak katolikowi argumentu, to przynajmniej za nogawkę poszarpie.

>Dlaczego jestem dla Pana trollem?
Są w internecie definicje trolli i trollowania można sobie poczytać.

>Przecież normalnie dyskutuje
Do normalnego dyskutowania należy tu reprezentować normalne minimum intelektualne (Powiedzmy poziom inteligentnego gimnazjalisty.)

>chociaż oczami wyobraźni widzę pianę na ustach niektórych ludzi którzy sugerują mi zacofanie i niewiedzę.
Nie wiem w której części powyższego zdania więcej humoru jest zawarte.
Co do pierwszej, to budzi Pani raczej moje wybuchy śmiechu niż złości.
Co do drugiej, to nie istnieją żadne argumenty i żadna siła, aby zasiać w Pani umyśle nawet najmniejsze wątpliwości.
Nikt nas nie przekona, że białe jest białe, a czarne jest czarne.
Dobrze też wiem, że z wiarą nie ma dyskusji, a i czasu szkoda.
Ale czasem takie trolle są bardzo dobrymi workami treningowymi. Dobrze jest przedstawić racjonalistycznej młodzieży proste argumenty do rozmów jakie muszą z fideistami w realu toczyć.
Tak, że namawiam do dalszej zabawy z nami. Przydaje się nam tu Pani.

Miłego dnia.

@@@
.

>(Powiedzmy poziom inteligentnego gimnazjalisty.)

Pan nie reprezentuje nawet tego poziomu. Ignoruje Pan przytoczone badania naukowe nad hitleryzmem i jego autorem.

>>(Powiedzmy poziom inteligentnego gimnazjalisty.)
>Pan nie reprezentuje nawet tego poziomu. Ignoruje Pan przytoczone badania naukowe nad hitleryzmem i jego autorem.

Zapoznaj się, katechetko, ze znaczeniem określenia "badania naukowe".

.
>>>>(Powiedzmy poziom inteligentnego gimnazjalisty.)
>Pan nie reprezentuje nawet tego poziomu.
Zapewne tak, ale ponieważ nikt nas nie jest w stanie skompromitować bardziej niż uczynimy to sami.
To dobrze mi tak.

>Ignoruje Pan przytoczone badania naukowe nad hitleryzmem i jego autorem.
Nawet Pani jeszcze nie ignoruję, choć już dawno jako trolla powinienem omijać.

Miłego dnia.

@@@
.

>Najlepiej im to bratanie się wyszło pod Stalingradem i Kurskiem.

Pani katechetka najwyraźniej uważa, że to był taki przyjacielski sparing celem zwmocnienia morale żołnierzy