>>Ktoś kto mnie stworzył może zrobić ze mną co zechce. Jest Bogiem.
>Wyrazy współczucia.
>
Nie trzeba, On mnie kocha.

>On mnie kocha.
Kobiety tłuczone przez swoich mężów też tak mówią.

>>On mnie kocha.
>Kobiety tłuczone przez swoich mężów też tak mówią.
Tak? Na razie to dawno mnie nikt tak nie stłukł jak na tej stronie.

>Tak? Na razie to dawno mnie nikt tak nie stłukł jak na tej stronie.

Tak, ofiarę z siebie zrób. Słowa ich siekły jak bicze, skrwawiona ma dusza cierpi, o Panie. Z ripostą ściśniętą w pół gardła, zrobiłam sobie śniadanie. I te łzy rzewne wylałaś, gdybyś je dobrze wylewała, to byś piekło zgasiła. Nawet pod kotłem Adolfa.

>Tak? Na razie to dawno mnie nikt tak nie stłukł jak na tej stronie.
To chyba Twój Bóg wystawia Cię na próbę, my ("racjonaliści", powiedzmy) jesteśmy jego narzędziami, więc pewnie jak on jesteśmy dobrzy, nie?

>Ktoś kto mnie stworzył może zrobić ze mną co zechce. Jest Bogiem.

Tak naprawdę stworzyli cię twoi rodzice.
Czy rodzic może robić co mu się podoba ze swoim dzieckiem? Nie sądzę.

Dzięki za obszerną choć nieco chaotyczną odpowiedź, pozostawiającą istotne wątpliwości.

>.. nie ma ludzi, którzy nie grzeszą. Zawsze coś się znajdzie. Są tylko ludzie, którzy sobie tego nie uświadamiają.
Czy to nie jest podobne do 'wymiaru sprawiedliwości' w ustrojach totalitarnych, gdzie dla każdego można dorobić jakiś paragraf?

> A spowiedź, to balsam na rany, na poczucie winy
Przypuszczałem, że grzesznikom nie dostarcza się łatwego komfortu psychicznego, lecz zadaje pokutę..

>Nie grzeszyć byłoby cudownie
Wg mnie całkiem zwyczajnie - tylko czasami trochę nudno

> zaraz po spowiedzi miewałam takie uczucie, że jestem czysta jak łza i czułam się wtedy tak szczęśliwa...
Nie chciałbym psuć Twego szczęścia, ale zdaje się, że powinno być poprzedzone wspomnianym wcześniej zadośćuczynieniem. Przy okazji pytanie, czy naprawa szkód ma tyczyć pokrzywdzonych, czy wpierw 'odkupia' się winy względem własnego bóstwa.

>.. spowiedź jest dla niej spotkaniem z ukochanym.
Cóż.. różne bywają obiekty i przejawy uczuć - widocznie nie tylko miłość bliźniego.

>>.. nie ma ludzi, którzy nie grzeszą. Zawsze coś się znajdzie. Są tylko ludzie, którzy sobie tego nie uświadamiają.
>Czy to nie jest podobne do 'wymiaru sprawiedliwości' w ustrojach totalitarnych, gdzie dla każdego można dorobić jakiś paragraf?
Jeśli tak, różnicę widzę w odpuszczeniu grzechów.
>> A spowiedź, to balsam na rany, na poczucie winy
>Przypuszczałem, że grzesznikom nie dostarcza się łatwego komfortu psychicznego, lecz zadaje pokutę..
Pokuta to też jeden z warunków dobrej spowiedzi.
>>Nie grzeszyć byłoby cudownie
>Wg mnie całkiem zwyczajnie - tylko czasami trochę nudno
Może zamiast się nudzić mógłbyś coś twórczego dokonać.
>> zaraz po spowiedzi miewałam takie uczucie, że jestem czysta jak łza i czułam się wtedy tak szczęśliwa...
Jako dziecko. Teraz przeważnie czuję się szczęśliwa.
>Nie chciałbym psuć Twego szczęścia, ale zdaje się, że powinno być poprzedzone wspomnianym wcześniej zadośćuczynieniem. Przy okazji pytanie, czy naprawa szkód ma tyczyć pokrzywdzonych, czy wpierw 'odkupia' się winy względem własnego bóstwa.
Pokuta i zadośćuczynienie to dwie odrębne rzeczy. Za pokutę dostaje się przeważnie jakąś modlitwę, a zadośćuczynienie to naprawienie krzywdy.
Grzechy względem Boga to te, które dotyczą pierwszych trzech przykazań. Reszta bezpośrednio ma się do bliźnich, choć wszystkie obrażają Boga. Kolejność naprawiania chyba nie ma znaczenia.
>>.. spowiedź jest dla niej spotkaniem z ukochanym.
>Cóż.. różne bywają obiekty i przejawy uczuć - widocznie nie tylko miłość bliźniego.

>"Będziesz miłował Pana Boga swego swym całym sercem i całym umysłem, całym swym życiem, ze wszystkich sił swoich, a bliźniego swego jak siebie samego".

>>.. dla każdego można dorobić jakiś paragraf?
>Jeśli tak, różnicę widzę w odpuszczeniu grzechów.
Tzn. swoim odpuszczacie a niewiernym nie?

>>.. czy naprawa szkód ma tyczyć pokrzywdzonych, czy wpierw 'odkupia' się winy względem własnego bóstwa.
>Grzechy względem Boga to te, które dotyczą pierwszych trzech przykazań.
Względem nich grzeszcie sobie do woli
>(..) Kolejność naprawiania chyba nie ma znaczenia.
Błądzisz. Chyba, że spieszno kochać "Boga", bo szybko odchodzi.

Cytat:
>Natomiast jeśli ktoś świętokracko idzie do spowiedzi, kłamie wyznając grzechy, to taka spowiedź jest po prostu nie ważna.
Nieważna.
Idź i nie grzesz więcej...

>>Natomiast jeśli ktoś świętokracko idzie do spowiedzi, kłamie wyznając grzechy, to taka spowiedź jest po prostu nie ważna.
> Nieważna.Idź i nie grzesz więcej...

Zwłaszcza niech świętokradzko ew. świętokradczo nie grzeszy, niebożątko...

>Może się przenieście na stronę poprawnej polszczyzny?

Niech to będzie ostatnia tego typu uwaga.

Poprawna polszczyzna jest na tym forum obowiązkiem, nie opcją. Było czytać regulamin przed ciśnięciem w "odpowiedz", a nie się teraz ciskać.

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>>> Nie robisz dobra, które mógłbyś i już zgrzeszyłeś. Jesteś obojętny na drugiego człowieka, nie kochasz i trach. Dlatego nie ma ludzi, którzy nie grzeszą. Zawsze coś się znajdzie.
Zawsze "robię dobrze", jeśli widzę, że tym nikomu nie zaszkodzę

-> pomagam ciężarnej kobiecie z dwójką dzieci, bo jej mąż na saksach za granicą, a ona samotna w domu. Wożę jej córkę na konie, odrabiam z naszymi dziećmi angielski, dzwonię jak się czuje i umówiona jestem jako kierowca na jej poród. Nie, dziewczyna nie jest materialnie źle ustawiona. Po prostu jest sama.

-> psiej przybłędzie szukam domu, jak mam to wpłacam na psie fundacje.

-> po chrześcijańsku zwróciłam uwagę w sklepie, że można nad kasą założyć ogrzewanie na podczerwień, za co zostałam "zje****" od szefowej (katoliczki, co niedziela do kościoła chodzi). Miałam wyrzuty sumienia że dostanie się dziewczynom za moje mielenie ozorem.

-> grzeszę kochaniem ludzi. Bo kocham szalenie cztery osoby tylko: moje dzieci, męża i ojca. Odczucia do innych to: od lubienia po niechęć.

Piszesz o marnowaniu czasu spowiednika. Dlaczego interesujesz się spowiedziami innych? Przecież to tajemnica służbowa, i na moje wyczucie interesować się tym to nieetyczne.

Co do wulgarnych słów, to tak jak ze słowami ze słownika wyrazów obcojęzycznych-trzeba umieć je stosować, by nie wyjść na kretyna.

>zostałam "zje****" od szefowej (katoliczki, co niedziela do kościoła chodzi).

Skąd wiesz, że co niedzielę chodzi do kościoła? Śledzisz ją? Czy może widzisz ją co tydzień na mszy?

Kreciki mi donoszą

>>>> Nie robisz dobra, które mógłbyś i już zgrzeszyłeś. Jesteś obojętny na drugiego człowieka, nie kochasz i trach. Dlatego nie ma ludzi, którzy nie grzeszą. Zawsze coś się znajdzie.
>Zawsze "robię dobrze", jeśli widzę, że tym nikomu nie zaszkodzę
>-> pomagam ciężarnej kobiecie z dwójką dzieci, bo jej mąż na saksach za granicą, a ona samotna w domu. Wożę jej córkę na konie, odrabiam z naszymi dziećmi angielski, dzwonię jak się czuje i umówiona jestem jako kierowca na jej poród. Nie, dziewczyna nie jest materialnie źle ustawiona. Po prostu jest sama.
>-> psiej przybłędzie szukam domu, jak mam to wpłacam na psie fundacje.
>-> po chrześcijańsku zwróciłam uwagę w sklepie, że można nad kasą założyć ogrzewanie na podczerwień, za co zostałam "zje****" od szefowej (katoliczki, co niedziela do kościoła chodzi). Miałam wyrzuty sumienia że dostanie się dziewczynom za moje mielenie ozorem.
>-> grzeszę kochaniem ludzi. Bo kocham szalenie cztery osoby tylko: moje dzieci, męża i ojca. Odczucia do innych to: od lubienia po niechęć.
>Piszesz o marnowaniu czasu spowiednika. Dlaczego interesujesz się spowiedziami innych? Przecież to tajemnica służbowa, i na moje wyczucie interesować się tym to nieetyczne.
>Co do wulgarnych słów, to tak jak ze słowami ze słownika wyrazów obcojęzycznych-trzeba umieć je stosować, by nie wyjść na kretyna.
>
Nie spowiadaj mi się, nie mogę dać rozgrzeszenia.
Swoją świętokracką spowiedzią chwalił mi się kolega, mimo, że go o to nie prosiłam.

Po pierwsze - kasuj zbędne cytowania.

>Swoją świętokracką spowiedzią

Po drugie - pisz po polsku.

Endorfinko, po co tu siedzisz?

Według mnie po to by wylać na nas jakieś żale...

>Łatwo natomiast, wydaje mi się, zaniechać dobra.

Czymże jest owe dobro?

>Są warunki dobrej spowiedzi: żal za popełnione zło (...)

Czymże jest owe zło?

>zaraz po spowiedzi miewałam takie uczucie, że jestem czysta jak łza (...)

Poranny prysznic sprawia, że miewam to uczucie nawet codziennie. Natomiast w ciągu dnia podobno Red Bull dobrze robi. Słyszałem, że też orzeźwia ciało i umysł.

Po owocach poznasz co jest dobre.
Naprawdę nie wiesz?
Ja tej pracy za Ciebie nie mogę zrobić. Sama w swoim życiu rozważam co dobre a co złe i staram się szukać dobra i podejmować decyzje, które budują miłość.

>Po owocach poznasz co jest dobre.

Autor tego aforyzmu był też założycielem najbardziej krwiożerczej i ludobójczej sekty w dziejach planety.
Hmmm...

>Czymże jest owe dobro?
>Czymże jest owe zło?
Owo, Marku, owo.

---

Konformizm gwarantem spójności grupy

>Język może być również piękny, jeśli wybierze się taką opcję. Jeśli podoba się komuś coś, co jest szkaradne, to chyba dlatego, że nie zna nic lepszego
>
Tylko różnorodność może być piękna.
I tę funkcję urozmaicenia w języku pełnią także wulgaryzmy i ich neologizmy. Poza tym, jak można porównać "piękno" słów? Weźmy słowo "szczery" - jest dużo brzydsze niż "popier....y" - fonetycznie rzecz jasna.

>>Język może być również piękny, jeśli wybierze się taką opcję. Jeśli podoba się komuś coś, co jest szkaradne, to chyba dlatego, że nie zna nic lepszego
>>
>Tylko różnorodność może być piękna.
>I tę funkcję urozmaicenia w języku pełnią także wulgaryzmy i ich neologizmy. Poza tym, jak można porównać "piękno" słów? Weźmy słowo "szczery" - jest dużo brzydsze niż "popier....y" - fonetycznie rzecz jasna.

Słowa służą do komunikacji. Liczy się to, jak Cię zrozumie druga osoba. Jeśli będziesz używać słów, które rażą odbiorcę, co osiągniesz? Porozumienie?
Słowo " k***a" to bardzo ładne słowo w innych językach. Owszem. Ale gdy jest przecinkiem, gdy ktoś ze mną rozmawia, muszę się po prostu zdobyć na cierpliwość.

>Słowa służą do komunikacji.

Dokładnie tak. Samo słowo więc złe być nie może.

>Liczy się to, jak Cię zrozumie druga osoba.

I słowa z tym nie mają nic wspólnego.

>Jeśli będziesz używać słów, które rażą odbiorcę, co osiągniesz?

To znaczy, że chcesz odbiorcę urazić. A to można osiągnąć każdym słowem, jeśli zostanie wymówione w odpowiedni sposób.

Wyobraź sobie, że ktoś Ci mówi: Tak bym cię ukochał w odbyt piękna pani, że przez najbliższy miesiąc nie byłabyś w stanie niczego zjeść bez myślenia o mnie.

I mówi to tonem, oczywiście, i z takim językiem ciała, jakby powiedział: Wy**** cię szm*** w d*** tak wy***** mocno, że popłyniesz sr*** przy każdym sr****.

>Porozumienie?

>Ale gdy jest przecinkiem, gdy ktoś ze mną rozmawia, muszę się po prostu zdobyć na cierpliwość.

Gdy ktoś używa słowa na "k" jako znaku interpunkcyjnego prawdopodobnie pochodzi z klasy społecznej, która nie koncentruje się na wysiłkach intelektualnych, a na brutalnej i dość odmóżdżonej sile.

A sygnały, jakie ci panowie wysyłają za pośrednictwem mowy ciała nie są zbyt przyjemne w odbiorze dla zwykłego śmiertelnika.

Kluczem nie jest słowo samo w sobie, ale przekaz. Sposób, w jaki się mówi. To, jak się człowiek zachowuje.

>Kluczem nie jest słowo samo w sobie, ale przekaz. Sposób, w jaki się mówi. To, jak się człowiek zachowuje.

Żenuła. Ważna jest zarówno mowa ciała jak i same słowa, żeby się zrozumieć.

>Ważna jest zarówno mowa ciała jak i same słowa, żeby się zrozumieć.

Większość przekazu, to przekaz niewerbalny. W zależności od mowy ciała słowa "kocham cię" mogą zjeżyć człowiekowi włosy na plecach, albo wzbudzić rozmarzony zachwyt.

Tak więc nie samo "kurwa" jest rzeczą zdrożną, a sposób, w jaki jest wypowiadana. A tak nawiasem mówiąc - cóż znaczy owo "żenuła"?

>A tak nawiasem mówiąc - cóż znaczy owo "żenuła"?

Koleżanka chyba chciała cię urazić

>Koleżanka chyba chciała cię urazić

A to nie jest przypadkiem grzech?

>>Koleżanka chyba chciała cię urazić
>A to nie jest przypadkiem grzech?

Pewnie lekki.

>Pewnie lekki.

Pozostaje jeszcze kwestia wodzenia na pokuszenie. Czy to ja wodziłem, czy diabeł wodził Enforfinkę, czy diabeł wodził mnie? I czy diabeł może wodzić ateistę? W sumie po co miałby mnie wodzić, skoro moja dusza już jest stracona?

A jeśli nie wodzi ateisty, to czy ateista automatycznie nie staje się człowiekiem dobrym?

>Pozostaje jeszcze kwestia wodzenia na pokuszenie. Czy to ja wodziłem, czy diabeł wodził Enforfinkę, czy diabeł wodził mnie? I czy diabeł może wodzić ateistę? W sumie po co miałby mnie wodzić, skoro moja dusza już jest stracona?
>A jeśli nie wodzi ateisty, to czy ateista automatycznie nie staje się człowiekiem dobrym?
To się nadaje na nowy wątek w "filozofii", albo "religii". Ciekaw jestem odpowiedzi Endorfinki...

>>Ważna jest zarówno mowa ciała jak i same słowa, żeby się zrozumieć.
>Większość przekazu, to przekaz niewerbalny. W zależności od mowy ciała słowa "kocham cię" mogą zjeżyć człowiekowi włosy na plecach, albo wzbudzić rozmarzony zachwyt.
>Tak więc nie samo "kurwa" jest rzeczą zdrożną, a sposób, w jaki jest wypowiadana. A tak nawiasem mówiąc - cóż znaczy owo "żenuła"?

Ok.
Przykład który podałeś mogłeś sobie darować.

>Słowo " k***a" to bardzo ładne słowo w innych językach.

"Curva" w jezykach obcych to: krzywa(zakret) w innym suka... w ktorym jezyku jest ladne?, bo ja znam tylko normalne znaczenia. Wpisze sobie do mojego kajeciku smiesznych slow.

>>Słowo " k***a" to bardzo ładne słowo w innych językach.
>"Curva" w jezykach obcych to: krzywa(zakret) w innym suka...
Curvatura major i minor w żołądku (krzywizna duża i mala)
Raz profesor rzucał mięsem przy stole operacyjnym, a moja koleżanka- O, pan profesor żołądek opisuje...

>>Słowo " k***a" to bardzo ładne słowo w innych językach.
>"Curva" w jezykach obcych to: krzywa(zakret) w innym suka... w ktorym jezyku jest ladne?, bo ja znam tylko normalne znaczenia. Wpisze sobie do mojego kajeciku smiesznych slow.
>
Normalne jest ładne wg mnie
Ale ciekawa jest łacińska sentencja, której tłumaczenie brzmi: "zwyciężajmy pobożnie zakrzywioną włócznią".

>Normalne jest ładne wg mnie

A to przepraszam, bo założyłam, ze normalne to normalne czyli neutralne. Ładne to takie z odcieniem przyjemnym, a brzydkie to takie "trochę" przykre...

>Ale ciekawa jest łacińska sentencja, której tłumaczenie brzmi: "zwyciężajmy pobożnie zakrzywioną włócznią".
Bardzo ciekawe: "poboznie ciukajmy harpunem" widziałaś moze jak się łowi co wieksze ryby? Harpunem wlasnie, zeby nie wysmyknely się..., a to trochę bolesne...

>>Ale ciekawa jest łacińska sentencja, której tłumaczenie brzmi: "zwyciężajmy pobożnie zakrzywioną włócznią".
>Bardzo ciekawe: "poboznie ciukajmy harpunem" widziałaś moze jak się łowi co wieksze ryby? Harpunem wlasnie, zeby nie wysmyknely się..., a to trochę bolesne...
>
Ale nie wiesz, jak to brzmi po łacinie? - bo to właśnie meritum tamtej mojej wypowiedzi O brzydkich słowach była mowa.

>Ale nie wiesz, jak to brzmi po łacinie? - bo to właśnie meritum tamtej mojej wypowiedzi O brzydkich słowach była mowa.
Ales Ty tajemnicza Endorfinko... Nie wiem jak to brzmi po łacinie. Twoja wypowiedz pamiętam, ale nic z niej nie rozumiem. Ot potrafię, się przyznać żem głupia.

>Ales Ty tajemnicza Endorfinko... Nie wiem jak to brzmi po łacinie.
Nie przejmuj się, Endorfinka widać uważa, że non tam praeclarum est scire Latine, quam turpe nescire. Ale jest odosobniona w swym poglądzie

>A dlaczego by nie? Pokusy są po to aby im ulegać. Tylko Kościół widzi w tym coś zdrożnego.

Są różne pokusy, np. zamiast pójść na zajęcia pójść na bilard, albo grać w gry.

>> Pokusy są po to aby im ulegać. Tylko Kościół widzi w tym coś zdrożnego.

Jakby się nie ulegało pokusie to nie byłoby z czego księdzom spowiadać
I jak tu wtedy kontrolować owieczki?

>A dlaczego by nie? Pokusy są po to aby im ulegać. Tylko Kościół widzi w tym coś zdrożnego.

Kościół nie widzi w tym nic zdrożnego. Gdyby nie te pokusy, to by poszli już dawno z torbami.

>> Zastanawiam się dlaczego w ogóle nieskończenie dobry Bóg miałby nas wodzić na pokuszenie?
>A dlaczego by nie? Pokusy są po to aby im ulegać. Tylko Kościół widzi w tym coś zdrożnego.

Mam niesamowitą pokusę, żeby zrobić piekło na ziemi paru osobom. Och kurczę, powołam się na Ciebie przed sądem jak już mnie złapią z kałachem

>Najstarsza modlitwa chrześcijan "Ojcze Nasz", której rzekomo Chrystus nauczał swoich uczniów
>podczas podczas swoich kazań składa się z wezwania do Boga i 7 kolejnych próśb do niego
>skierowanych.
>Najbardziej zastanawiająca jest szósta prośba o treści "i nie wódź nas na pokuszenie".
>Zastanawiam się dlaczego w ogóle nieskończenie dobry Bóg miałby nas wodzić na pokuszenie? Czy
>wodzenie na pokuszenie nie należy przypadkiem do wyłącznej kompetencji Szatana? Dlaczego mamy
>kierować tak dziwaczną prośbę do Boga?
>Kiedy następnym razem będzie mnie korciło żeby komuś napluć do zupy to najpierw się zastanowię kto
>mnie kusi: Szatan czy Bóg?
>
Szatan ani bóg nie istnieją, więc nie mogą cię kusić. Jednak pokusę do robienia złych rzeczy można mieć, kiedy się dowie jak działa KK.

>Szatan ani bóg nie istnieją, więc nie mogą cię kusić. Jednak pokusę do robienia złych rzeczy można mieć, kiedy się dowie jak działa KK.

Oczywiste, oczywistości. Chodziło mi przede wszystkim o ukazanie mechanizmu wypaczania nauk biblijnych przez KK (na które duchowni KK też się przecież powołują). Właśnie taka polityka KK przyczyniała się i przyczynia do powstania schizm, sekt i odłamów. W naszych czasach przykładem jest np. ks. Natanek albo setki samozwańczych kościołów chrześcijańskich w USA.
Potem ludzie Ci tracą energię i większość swojego życia żeby spierać się, który odłam głosi tzw. "prawdę".

>Chodziło mi przede wszystkim o ukazanie mechanizmu wypaczania nauk biblijnych przez KK...

Z wypaczaniem Biblii jest podobnie jak z wypaczaniem bajek. Np. u Mleczki przychodzi Czerwony kapturek do babci i pyta: Babciu, dlaczego masz takie wielkie okna? Czysta herezja.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Temat ten szeroko omawia Krzysztof Sykta w artykule "Modlitwa Pańska pod kontrolą", dostępnym na portalu Racjonalisty (Biblia>Nowy Testament>Analizy egzegetyczne NT), który twierdzi, że poprawne tłumaczenie tekstu powinno brzmieć: "I nie prowadź nas w doświadczenia..." lub: "I nie wystawiaj nas na próby...".
Pomysł, że to Bóg wodzi na pokuszenie, wcale nie jest niezgodny z Biblią.
Najciekawszy przykład podaje 24 (ostatni) rozdz. II ks. Samuela, gdzie mamy opisane jak to Bóg pobudził Dawida do grzechu polegającego na przeprowadzeniu spisu ludności. Karą za ten grzech była zaraza, w wyniku której zmarło "siedemdziesiąt tysięcy mężów". Na szczęście wszystko dobrze się skończyło - zbudowany został ołtarz, złożone ofiary, "Pan dał się przebłagać" i "zatrzymana została zaraza w Izraelu".
Tę samą historię opisuje 21 rozdz. I ks. Kronik z tym, że tym razem to już nie Bóg tylko szatan pobudził Dawida do grzechu. Jak widać, w międzyczasie został wynaleziony szatan i już odtąd dobry Bóg nie musi nikogo kusić osobiście.

>...Bóg pobudził Dawida do grzechu polegającego na przeprowadzeniu spisu ludności. Karą za ten grzech była zaraza, w wyniku której zmarło "siedemdziesiąt tysięcy mężów".
Nie tyle pobudził do grzechu, co chciał sprawdzić, ilu dokładnie powinien zgładzić (i to żonatych) - pewnie miał target założony procentowo.
A ten Samuel nie zrozumiał ...

>Tę samą historię opisuje 21 rozdz. I ks. Kronik z tym, że tym razem to już nie Bóg tylko szatan pobudził Dawida do grzechu. Jak widać, w międzyczasie został wynaleziony szatan ...
Taki pierwotny GUS ... Ale co to ma wspólnego z grzechem

Swoją drogą Niemcy muszą być bardzo religijni, bo protestują przeciwko spisom ludności w swoim kraju. A może zauważyli związek pomiędzy spisem ludności, a wzrostem śmiertelności zaraz po?

.
>najpierw się zastanowię kto mnie kusi: Szatan czy Bóg?
Stary już jestem Panie Mareczku i dobrze wiem co mnie kusi.



Szczególnie kuszą te kuso ubrane, dlatego "kusym" nazywane.

Pozdrawiam wszystkich serdecznie, a sobie życzę, aby choć jeszcze takie diablice mi się śniły.
To czysty grzech z takimi nie grzeszyć!

@@@
.

Że też Panie feministki Pana nie zminusowały za tą rogatą istotkę... Może dla równowagi płci zaproponowałby Pan też jakiegoś rogacza? Np. tego najbardziej znanego - św. Józefa z Nazaretu?

.
>Że też Panie feministki Pana nie zminusowały za tą rogatą istotkę...
Panie feministki, to wcale nie koniecznie są brzydkimi babami w reformach, to również kobiety piękne i przepiękne, a że niektóre lekko już czas zreformował, to One wiedzą, iż mnie do Apolla też już wiele brakuje. (I zupełnie nie przypominam tego złotowłosego pana z poniższej ilustracji) Ponadto warto pamiętać, że "starszy pan" patrzy przez własne okulary i w jego oczach tak diabelnie piękną dziewczyną może być dla innych "pani starsza". Zresztą mówiłem tylko o marzeniach.

>Może dla równowagi płci zaproponowałby Pan też jakiegoś rogacza?

Bardzo proszę.



>Np. tego najbardziej znanego - św. Józefa z Nazaretu?
O nie!
Dla Józia, to ja mam szacunek, ale gdy Marycha była grzechu warta, to co się chłopu dziwić, że wziął sobie nawet lekko przechodzoną. Przecie błonki pono jeszcze trochę i dla Józia zostało, a później to też dorobił sobie - już samodzielnie - sporą gromadkę.

Pozdrawiam.

@@@
.

Noooo... te węże to są nawet całkiem, całkiem... ładny zielony kolor...

---

Komunizm i katolicyzm mają to do siebie, że łączy je pruderia (M. Środa)

>Noooo... te węże to są nawet całkiem, całkiem... ładny zielony kolor...
Taaa... I garnitur gustowny. I jak tu do nieba? Biedny Pascal...

>..ładny zielony kolor... <

U mnie ten zielony..taki sobie ...ale to spojrzenie i to Martini z oliwką -mniam, mniam

---

"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."

>>Że też Panie feministki Pana nie zminusowały za tą rogatą istotkę...
Szczerze? Minusów nie stawiam, ale miałam zamiar prosić moderatora o usunięcie. Z trudem się powstrzymałam, ale teraz już nie mogę - co to za metroseksualny obciach? Ja jeszcze nie noszę okularów!!!

>Panie feministki, to wcale nie koniecznie są brzydkimi babami w reformach...
No tak, nie zamieściłam zdjęcia...

>Szczerze? Minusów nie stawiam, ale miałam zamiar prosić moderatora o usunięcie. Z trudem się powstrzymałam, ale teraz już nie mogę - co to za metroseksualny obciach? Ja jeszcze nie noszę okularów!!!

To może ten? Rogów nie ma, bo... wikingowie używają ich do innego celu niż noszenie na głowie. No chyba, że kobitę ma... wesołą

>To może ten? Rogów nie ma, bo... wikingowie używają ich do innego celu niż noszenie na głowie. No chyba, że kobitę ma... wesołą
No, trochę lepiej. Ale w czym on stoi? To reklama rolnictwa ekologicznego? I nie to, żebym była przeciw ekologii, tym bardziej w wydaniu skandynawskim, ale on się tym jeszcze chyba umazał na brzuchu.

>No, trochę lepiej. Ale w czym on stoi? To reklama rolnictwa ekologicznego? I nie to, żebym była przeciw ekologii, tym bardziej w wydaniu skandynawskim, ale on się tym jeszcze chyba umazał na brzuchu.

Matko z córuchno, jakaż wybredna Mogłabyś go umyć na początek potem można pomyśleć
Ewentualnie mogę udostępnić Jezusa



A nie, to nie ten. Ale chyba fajniejszy... (?!)

>Matko z córuchno, jakaż wybredna Mogłabyś go umyć na początek potem można pomyśleć
No nie, sam się nawet nie umyje? To chyba jednak polski rolnik ... z Podlasia.
A ja jestem z centralnego Mazowsza - do roboty niewyrywna.

>Ewentualnie mogę udostępnić Jezusa
Za chudy. I za stary (nawet dla mnie).

> ... Ale chyba fajniejszy... (?!)
Od Jezusa to może, ale nie lubię brodatych i wąsatych. Poza tym za bardzo przypomina męża mojej koleżanki (a to już jakby kazirodztwo).

>... Mogłabyś go umyć na początek potem można pomyśleć

Przeczytałam kolejny post i biorę jednak tego Duńczyka w nawozie naturalnym. Jakoś go sobie oskrobię.
On się urodził tego samego dnia, co ja - to przeznaczenie.
I na pewno ma taki sam uroczy charakter.

Cytat:

>Przeczytałam kolejny post i biorę jednak tego Duńczyka w nawozie naturalnym. Jakoś go sobie oskrobię.
>On się urodził tego samego dnia, co ja - to przeznaczenie.
>I na pewno ma taki sam uroczy charakter.

Ubodły mnie twe słowa o Podlasiakach, więc biorąc pod uwagę wpis pod komentem kolegi muszę ci nieco dosłodzić
Widziałem tego pana kilka dni temu w produkcji o "podziemiu" w czasach okupacji i... cóż za zmiana
Już taki wiking z niego nie był. Widziałem go też w roli pastora dziwaka, który zajmował się trudną młodzieżą. Film ciekawy, ale postać chyba nie wzbudziłaby w tobie dzikiej chuci

Zresztą u wielu chłopów na Podlasiu taki naturalny nawóz za chlewikiem prosto na pole leci, więc trochę wysiłku by oderwać go od pł.. znaczy kombajna i można pofiglować No jakem Podlasiak spod samiuśkiej stolnicy województwa ślag mnie trafił na twe słowa. Eh, Mazowszanki....

>Ubodły mnie twe słowa o Podlasiakach, więc biorąc pod uwagę wpis pod komentem kolegi muszę ci nieco dosłodzić
A skąd wiesz, co miałam na myśli? Może właśnie warunki do rolnictwa ekologicznego, którego jestem gorącą zwolenniczką.
>Widziałem tego pana kilka dni temu w produkcji o "podziemiu" w czasach okupacji i... cóż za zmiana Już taki wiking z niego nie był.
Znaczy, że subtelny? Lubię takich.
>Widziałem go też w roli pastora dziwaka, który zajmował się trudną młodzieżą. Film ciekawy, ale postać chyba nie wzbudziłaby w tobie dzikiej chuci
Dzika chuć? A co to takiego? Ja mam temperament jak lodowiec górski. I dlatego lubię pastorów, bo mają spokojne - pantoflarskie charaktery. Taki to po mszy i obiad zrobi, i pozmywa, i firanki powiesi. Zwłaszcza w Danii - demokracja milimetrowa.

>Zresztą u wielu chłopów na Podlasiu taki naturalny nawóz za chlewikiem prosto na pole leci, więc trochę wysiłku by oderwać go od pł.. znaczy kombajna i można pofiglować
Ostatnia rzecz, jaka mi się marzy. Lepiej jakby dywan wytrzepał.

>No jakem Podlasiak spod samiuśkiej stolnicy województwa ślag mnie trafił na twe słowa. Eh, Mazowszanki....
>
Teraz ja widzę uprzedzenia regionalne. A ja takowych nie mam.
Podlasie, cóż: piękne tereny, etnicznie różnorodne, wspaniała kultura, przemili ludzie, piękne miasta (jakieś są, prawda?), zwłaszcza stolica województwa.
Przy okazji - co jest tą stolicą? Bo mapa mi się rozdarła, a tak z pamięci to wiesz... (jestem ciemną blondynką )
Bo u nas to Warszawa - 20 km od mojej gminy miejsko-wiejskiej.

>Znaczy, że subtelny? Lubię takich.
>Dzika chuć? A co to takiego? Ja mam temperament jak lodowiec górski. I dlatego lubię pastorów, bo mają spokojne - pantoflarskie charaktery. Taki to po mszy i obiad zrobi, i pozmywa, i firanki powiesi. Zwłaszcza w Danii - demokracja milimetrowa.
>Ostatnia rzecz, jaka mi się marzy. Lepiej jakby dywan wytrzepał.
Czyżby marzył ci się Rysio z "Klanu"?



Ale wiecej juz nie będę się domyślał, bo dogodzic ciężko, no i to nie mój ból głowy

>jakieś są prawda?
No przecie, że są! Niepotrzebna uszczypliwość Oj, żeb Ty słyszała jak ja tera swojo gwaro polecjał. Co se żem jo przypomniał, bo na codzień akcent mam "polish standard"
Kraina przepiękna i ludziska też co może potwierdzić jeszcze conajmniej dwoje forumowiczów. W tym jedna ze stolicy- Białegostoku! Polecam na letni wypoczynek.

>Czyżby marzył ci się Rysio z "Klanu"?
Nie oglądam TV, ale jeśli to to, co na zdjęciu ... to zostanę przy tym Duńczyku w nawozie naturalnym. Najlepszy - bo wirtualny.
>Niepotrzebna uszczypliwość
Wybacz starej babie.
>Oj, żeb Ty słyszała jak ja tera swojo gwaro polecjał. Co se żem jo przypomniał, bo na codzień akcent mam "polish standard"
Nie ma czegoś takiego, jak polski standard w sposobie mówienia. Jestem w stanie rozpoznać ludzi z różnych regionów, którym się wydaje, że mówią świetną, klasyczną polszczyzną. Tak się wydaje m.in. Mazowszanom, a ja rozpoznam "swojaka" na kilometr, nawet kształconego.

>Kraina przepiękna i ludziska też
W mojej sytuacji, to już pewnie jedynie poczytam na ten temat ...

Tak na wszelki wypadek podaję, że to Mads Mikkelsen, a ujęcie jest z filmu "Valhalla Rising". Warto obejrzeć dla samego klimatu i krajobrazów

>Tak na wszelki wypadek podaję, że to Mads Mikkelsen, a ujęcie jest z filmu "Valhalla Rising". Warto obejrzeć dla samego klimatu i krajobrazów
Wow, sprawdziłam - dokładnie mój rówieśnik! - 22.11.1965
I Duńczyk!
Dzięki!!!!!!!!!!!

Panie Andrzeju, ma Pan tego więcej?

>Najstarsza modlitwa chrześcijan "Ojcze Nasz", której rzekomo Chrystus nauczał swoich uczniów podczas podczas swoich kazań składa się z wezwania do Boga i 7 kolejnych próśb do niego skierowanych. [...]

>Dlaczego mamy kierować tak dziwaczną prośbę do Boga?

Dlatego Polacy postanowili przez dłuższy czas
tak głupich próśb do Boga nie kierować.



Jerozolima. Kościół "Ojcze Nasz". Marzec 2010 r.

Pozdrawiam.

@@@
.

>Najbardziej zastanawiająca jest szósta prośba o treści "i nie wódź nas na pokuszenie".

A czy sam początek "ojcze nasz, który jesteś w niebie" nie jest wystarczająco dziwaczny by jeszcze czemukolwiek się dziwić?

>Zastanawiam się dlaczego w ogóle nieskończenie dobry Bóg miałby nas wodzić na pokuszenie?
-Bo mu się piekielnie nudzi. A po kiego czorta wymyślił zakazany owoc? Pewnie tam obstawiają zakłady czy człowieczek się skusi czy nie. Zawsze to lepsza rozrywka niż wysłuchiwanie w kółko tych samych modlitw.

---

"Smutne to czasy gdy łatwiej rozbić atom niż pokonać przesąd" - Albert Einstein

>...Pewnie tam obstawiają zakłady czy człowieczek się skusi czy nie. Zawsze to lepsza rozrywka niż wysłuchiwanie w kółko tych samych modlitw.

i śpiewów. Bywałam czasem w kościele. Jeżeli do nieba trafiają głównie te starsze panie, co tak strasznie zawodzą, to ... żal mi go.
Przecież ma to na wieki wieków, Amen

Siema, sporo tu dobrego humoru ale czas aby odpowiedzieć na pytanie

>Najbardziej zastanawiająca jest szósta prośba o treści "i nie wódź nas na pokuszenie".
>Zastanawiam się dlaczego w ogóle nieskończenie dobry Bóg miałby nas wodzić na pokuszenie?

Juz samo to, że pytasz lepiej o Tobie świadczy względem tych, którzy to nieustannie, bezmyślnie klepią. Jesteś automatycznie bogu_milszy i przez to chętnie odpowiem -

Tylko wtedy, gdy twierdzisz, że jesteś dobrym człowiekiem przyjdę Ci udowodnić, że tak nie jest w ten właśnie sposób. Oczywiście ubolewam nad tym, że jesteś złym ( chorym moralnie ) człowiekiem ale samo pstryknięcie moich paluszków tego nie zmieni. Przy Twojej woli zmiany i z moim miłosierdziem możemy to zmienić np. za pośrednictwem mojego sługi Jezusa.

Od razu też muszę Cię pocieszyć, że można być dobrym człowiekiem i z racji stanu być odpornym na pokusy i mało tego wiedząc kim się jest w tym stanie wykazać komukolwiek innemu, że nie jest taki jak Ty wymyślając dowolne sposoby weryfikacji. Oczywiście poczucie satysfakcji z własnej wyższości względem czyjejś niższości moralnej tu nie występuje a przeciwnie czyjaś niedojrzałość moralna wzbudza poczucie dyskomfortu, najdelikatniej mówiąc, z którym Bóg chce się uporać realizując swoje egoistyczne potrzeby.

Moim niebywałym wręcz szczęściem w roli kusiciela byłoby przegrać każdą próbę zwiedzenia Cię. Chyba domyślasz się co by to oznaczało? Myślisz, że fajnie jest gdy otaczają Cię dookoła niebezpieczni idioci ?

>Czy wodzenie na pokuszenie nie należy przypadkiem do wyłącznej kompetencji Szatana?

Szatan jest moim wewnętrznym oskarżycielem. Zarzuca mi, że nie jest mnie godnym zniżanie się do kontaktów z ludźmi ( w tym Tobą) bo to jest bydło jego zdaniem, którego nie da się uczynić na Boże (moje) podobieństwo. Ja twierdzę, że jest inaczej, a on już się ze mnie śmieje, że ten post to strata czasu. Ma rację?

>Dlaczego mamy kierować tak dziwaczną prośbę do Boga?

Nie jest dziwaczna bo to co po niej mówicie ma sens w kontekście kolejnego zdania tej modliwy:

"Ale nas zbaw ode złego/Złego"

co oznacza wezwanie do mojego miłosierdzia bym nie ustawał względem osoby proszącej w podejmowaniu prób w wyciąganiu jej z moralnego i intelektualnego szamba.

>Kiedy następnym razem będzie mnie korciło żeby komuś napluć do zupy to najpierw się zastanowię kto
>mnie kusi: Szatan czy Bóg?

To będzie Twój niedoinformowany Umysł lub mniej dosłownie skutek grzechu pierworodnego.

Pozdrawiam.

>Juz samo to, że pytasz lepiej o Tobie świadczy względem tych, którzy to nieustannie, bezmyślnie klepią.

A proszę powiedzieć czy to właśnie takiego klepania nie uczą w kościołach i na katechezach? Przecież o to w tym wszystkim chodzi - 10 przykazań na pamięć, 6 prawd wiary na pamięć, Ojcze Nasz, Zdrowaś Mario i jazda na roraty a potem marsz na gorzkie żale. Dopóki nie wiedzą co klepią to kler ma się dobrze. Cała liturgia (bez urazy) to jedno powtarzalne do bólu klepanie. A te fragmenty gdzie można wprowadzić powiew świeżości takie jak czytania są każdorazowo marnowaniem okazji - czyta się co roku te same listy. A może by tak trochę Starym Testamentem posypać? Tyle ciekawych historii!

>Tylko wtedy, gdy twierdzisz, że jesteś dobrym człowiekiem przyjdę Ci udowodnić, że tak nie jest w ten właśnie sposób(...)

Tak powiedziałem?

>Oczywiście ubolewam nad tym, że jesteś złym ( chorym moralnie ) człowiekiem

To się nazywa błyskawiczna diagnoza.

>Nie jest dziwaczna bo to co po niej mówicie ma sens w kontekście kolejnego zdania tej modliwy:
>"Ale nas zbaw ode złego/Złego"

Czyli mam rozumieć, że Ty tego ostatniego już nie dodajesz? Lubię indywidualistów.
Poza tym prośba nr 7 w żaden sposób nie sprawia, że ta z nr 6 zmienia swój sens. To nadal prośba o to by nie być wodzonym na pokuszenie - jakby powiedział Hitchens: Twój argument właśnie został obalony

>To będzie Twój niedoinformowany Umysł lub mniej dosłownie skutek grzechu pierworodnego.

Gdybym miał w sobie odrobinę DNA Ewy to mógłbym sądzić, że coś z tego grzechu pierworodnego się ostało. Szczątkowych fragmentów grzechu pierworodnego poszukałbym raczej u potomka Ewy z naszych czasów - Plastusia.

Również pozdrawiam i życzę więcej racjonalnych refleksji.

Elo,

>A proszę powiedzieć czy to właśnie takiego klepania nie uczą w kościołach i na katechezach? (...)

Tak, również i tego. Tak w ogóle to bardzo ciekawe, głębsze zjawisko. Wyobraź sobie, że modlisz się o banany do Boga, który oferuje przepis na Twoją dojrzałość moralną na miarę ludzkich możliwości i potrzeb z czego jako klepiący nie zdajesz sobie w ogóle sprawy. Czy to jest złe? Nie, bo niechcący pytając czy nie jest farsą to co robisz nie będąc przecież małpą ale jednak myślącym człowiekiem, mającym większy od niej szacunek do rozumu, spytasz wreszcie: Chwileczkę - ale co to znaczy nie wódź nas na pokuszenie? - czy ja w ogóle mogę liczyć, że Bóg ześle mi wreszcie oczekiwanego banana, uzdrowi kolano czy sprawi, że zdam maturę? Czy On to w ogóle ma w ofercie, a jeśli nie - to co ma?

>Tak powiedziałem?

Nie ale mógłbyś, są tacy co mówią tak czy to o sobie czy innych.

>Czyli mam rozumieć, że Ty tego ostatniego już nie dodajesz? Lubię indywidualistów.

Nie no, byłoby dziwne gdybym modlił się do siebie.

>Poza tym prośba nr 7 w żaden sposób nie sprawia, że ta z nr 6 zmienia swój sens. To nadal prośba o to by nie być wodzonym na pokuszenie - jakby powiedział Hitchens: Twój argument właśnie został obalony

Osoba modląca się do mnie teoretycznie nie jest przekonana o swej nieomylności moralnej tak jak ja, potrzebuje jej, prosi o nią, jest jej złakniona ( gdyby rozumiała słowa modlitwy a ten proces nie zachodzi u niej bo zakłóca go wizja soczystego banana) a ja jako dawca nieomylności mogę ją łaskawie nią obdarować za pośrednictwem Ducha Świętego. W modlitwie tej prośba o zaprzestanie wodzenia to przyznanie się do bycia złym. Niestety niedorozwój jest złem w ocenie obiektywnej a nie tylko przez moje widzimisię co dla wielu rozemocjonowanych ludzi staje się na wstępie nieakceptowalne i zniechęcające. Jak więc się do nich zwracać skoro i na nich mi zależy? Językiem przypowieści i metafor?

Nie mogę wodzić na pokuszenie człowieka, który łaknie sprawiedliwości, pokoju i miłosierdzia czyli znajduje się w stanie błogosławionym, proszącym, szukającym. Stan ów nie jest jednak żadnym sukcesem osobistym ale właściwym początkiem drogi ku jedności ze mną i staniu się mną - sędzią sprawiedliwym - w procesie zbawiania czyli wewnętrznej przemiany. Z człowiekiem tym wchodzę w relację za pomocą mojego wzorca, Syna Bożego, Jezusa by Słowo stało się ciałem. [w tym momencie Szatan parsknął śmiechem widząc oceany głów, z którymi mi się nie powiodło do tej pory, ale ja nadal wierzę w człowieka [Ciebie] i nieustannie próbuję]
Dochodzimy do:
Ale nas zbaw ode złego/Złego = uczyń nas na Twoje (moje) podobieństwo

a pójdźmy w pełni za słowami niedzielnego klechy:

I doprowadź nas do pełnej jedności.

Gdybym stał w kościele przy tych słowach mam obowiązek moralny powiedzieć jak Jezus żydom:

Wasze modlitwy zostały wysłuchane. Oto ja wasz Pan przemówię w osobie człowieka, którego widzicie.

Dlatego też nie chodzę do kościoła i nie potrafię też podać u spowiedzi przyczyn tego stanu a dalej nie mogę obiecać naprawy bo nie jestem samobójcą jak mój mistrz Jezus. Aż taką miłością jak On nie pałam do ludzi by dać im się ponownie zmasakrować. Choć czy Jezus winien bać się katolików Twoim zdaniem?

Plastuś plastusiem ale jakbyś miał ochotę na zbawienie to nie musisz się do mnie modlić - wystarczy racjonalna rozmowa, ba, to coś o wiele lepszego w kontaktach międzyludzkich bo jak wiesz i jesteś średnio oczytany Bóg Chrześcijański stał się człowiekiem i odkąd zamordowano go na krzyżu za namiastkę szczerości co jakiś czas zmartwychwstaje.

Co mu powiesz jak Go spotkasz? Dowcip o kółku rybackim?

> Nie, bo niechcący pytając czy nie jest farsą to co robisz nie będąc przecież małpą ale jednak myślącym człowiekiem, mającym większy od niej szacunek do rozumu, spytasz wreszcie: Chwileczkę - ale co to znaczy nie wódź nas na pokuszenie? - czy ja w ogóle mogę liczyć, że Bóg ześle mi wreszcie oczekiwanego banana, uzdrowi kolano czy sprawi, że zdam maturę? Czy On to w ogóle ma w ofercie, a jeśli nie - to co ma?
To może mieć głębszy wymiar. Paradoksalnie, stanę w obronie tej formułki.
Bóg Biblijny był złośliwy do głębi. NT troszkę łagodził jego wredny charakter, ale ślady pozostały, jak widać. Otóż co jakiś czas testował wiarę swoich wiernych, zsyłając na nich paskudne (jak u Hioba) ale i może fajne niespodzianki. Jeśli koleś dał się zastraszyć lub przekupić i zszedł na złą drogę, to jego wiara nie była wystarczająco silna - i już wiemy!
Co prawda wszechwiedzący bóg powinien znać nasze wybory bez takich testów, z drugiej strony, skoro jest wszechwiedzący i je zna, to gdzie tu wolna wola. Albo wolna wola, albo wszechwiedzący bóg. Jedno z drugim się wykluczało, ale tego jakoś nikt nie widział.

>Co mu powiesz jak Go spotkasz? Dowcip o kółku rybackim?

To by była prawdziwa uczta intelektualna. Przyznałbym Mu, że coś co określiłbym "rzeczywistością" jest naprawdę fascynujące, ale spytałbym przy okazji dlaczego tak mało od siebie wymaga? Dlaczego nie udoskonala swojego dzieła tylko kładzie na to wszystko lachę?

Dlaczego utorował Izraelitom drogę bawiąc się Morzem Czerwonym a olał Japończyków, gdy rok temu wielka fala tsunami mknęła w kierunku wyspy Honsiu? A może za mało się modlili? Podobno w Korei Pn. niektórzy za słabo płakali na pogrzebie Kim Dzong Ila... kara musi być.

>>Co mu powiesz jak Go spotkasz? Dowcip o kółku rybackim?
>To by była prawdziwa uczta intelektualna. Przyznałbym Mu, że coś co określiłbym "rzeczywistością" jest naprawdę fascynujące, ale spytałbym przy okazji dlaczego tak mało od siebie wymaga? Dlaczego nie udoskonala swojego dzieła tylko kładzie na to wszystko lachę?
>Dlaczego utorował Izraelitom drogę bawiąc się Morzem Czerwonym a olał Japończyków, gdy rok temu wielka fala tsunami mknęła w kierunku wyspy Honsiu? A może za mało się modlili? Podobno w Korei Pn. niektórzy za słabo płakali na pogrzebie Kim Dzong Ila... kara musi być.

Wiesz, olał też Egipcjan gdy przepuścił Izraelitów, zauważ. Myślę sobie, że gdy Go spotkasz, to po prostu Cię zatka.
Śmierć na krzyżu wydaje mi się gorsza od utopienia, no, ale poza tym... Spotkałam Go i wiem, że śmierć to nie koniec

Zbyt prostym jest tłumaczenie, że coś co złe to sprawka szatana. My ludzie cywilizowani i zdrowi na umyśle (a już w szczególności racjonaliści) powinniśmy brać całą odpowiedzialność za czyny i pokusy tylko i wyłącznie na siebie.

Bóg nas nie kusi, kuszą nas tylko nasze pożądliwości.Tu jest poprostu błąd w tłumaczeniu. Powinno być; odwódż nas od pokuszenia.
>

>Najstarsza modlitwa chrześcijan "Ojcze Nasz", której rzekomo Chrystus nauczał swoich uczniów
>podczas podczas swoich kazań składa się z wezwania do Boga i 7 kolejnych próśb do niego
>skierowanych.
>Najbardziej zastanawiająca jest szósta prośba o treści "i nie wódź nas na pokuszenie".
>Zastanawiam się dlaczego w ogóle nieskończenie dobry Bóg miałby nas wodzić na pokuszenie? Czy
>wodzenie na pokuszenie nie należy przypadkiem do wyłącznej kompetencji Szatana? Dlaczego mamy
>kierować tak dziwaczną prośbę do Boga?
>Kiedy następnym razem będzie mnie korciło żeby komuś napluć do zupy to najpierw się zastanowię kto
>mnie kusi: Szatan czy Bóg?
>
Kochany a ja Ci proponuję naukę hebrajskiego albo aramejskiego. Może wtedy będziesz lepiej rozumiał Jezusa?
Mi akurat wystarczy polski. Zobacz, gdybyś nie był kuszony, nie byłbyś wolny. Musiałbyś być dobry. A tak możesz sobie być paskudny. Ale jeśli tego nie chcesz, Jezus mówi, że możesz Go prosić, by Cię chwycił za rękę w chwili, gdy będziesz w potrzebie. Bóg pozwala złu, by nas pociągało, ale nie pozwoli na to, gdy Go szczerze poprosimy.
I jeszcze jedno, Jezus nie nakazywał tak się modlić. Został poproszony przez swoich towarzyszy, by im powiedział w jaki sposób mogą zwracać się do Boga, czyli jak mogą się modlić.

>Zobacz, gdybyś nie był kuszony, nie byłbyś wolny. Musiałbyś być dobry.

Czyli gdyby nie reklamy róznych produktów w telewizji, to mój wybór pasty do zębów nie był by świadomy?

Bzdura.

Kuszenie nie ma nic wspólnego z wolnością. Kuszenie wolności pozbawia.

>A tak możesz sobie być paskudny.

Może być sobie paskudny tak czy siak. Swoją drogą mówienie: Bądź dobry, bo pójdziesz do piekła - czy w wersji podwórkowej - "przeproś Karolinkę, bo nie dostaniesz obiadu" nie uczy człowieka bycia dobrym, a posłusznym. A to są zdecydowanie dwie różne rzeczy.

>Bóg pozwala złu, by nas pociągało, ale nie pozwoli na to, gdy Go szczerze poprosimy.

Co widzimy na przykładzie Annelise Michel, której bóg w swoim miłosierdziu dał zdechnąć z głodu, żeby mogła świat uratować swoim cierpieniem.

>>Zobacz, gdybyś nie był kuszony, nie byłbyś wolny. Musiałbyś być dobry.
>Czyli gdyby nie reklamy róznych produktów w telewizji, to mój wybór pasty do zębów nie był by świadomy?
>Bzdura.
>Kuszenie nie ma nic wspólnego z wolnością. Kuszenie wolności pozbawia

Mnie kuszenie wolność daje
Mogę się dać skusić, ale wcale nie muszę. Za reklamami nie przepadam, lecz traktuję je jako źródło informacji. Bóg mnie przed nimi może chroni ?
A poza tym, nie mam telewizora z własnego wyboru.

>Mnie kuszenie wolność daje

To jesteś dziwna jakaś z tego wniosek.

>Mogę się dać skusić, ale wcale nie muszę.

I bez kuszenia możesz się zdecydować na robienie złych rzeczy, czy dobrych rzeczy, czy nie robienie niczego. Kuszenie jest jednak reklamowaniem, odnoszeniem się do pierwotnych instynktów, aby człowieka skłonić do zrobienia czegoś, czego bez kuszenia nie ma ochoty zrobić.

>Za reklamami nie przepadam, lecz traktuję je jako źródło informacji.

No pięknie. Informacji o czym? O tym, że coś jest prawdopodobnie najlepsze na świecie, czy że 9 na 10 kobiet ZOBACZYŁO różnicę (co nie oznacza, że różnica była)?

>To jesteś dziwna jakaś z tego wniosek.
ostatnio słyszałam to od mojego chłopaka, który został moim narzeczonym, a teraz jest mężem
>I bez kuszenia możesz się zdecydować na robienie złych rzeczy, czy dobrych rzeczy, czy nie robienie niczego.
No nie - bez kuszenia nie znałabym wcale zła.
>No pięknie. Informacji o czym? O tym, że coś jest prawdopodobnie najlepsze na świecie, czy że 9 na 10 kobiet ZOBACZYŁO różnicę (co nie oznacza, że różnica była)?
>
Inf. O tym, że coś jest. Zdrowo jest przyjmować z krytycyzmem to co się dzieje. To jak mi podają te informacje może mi się nie podobać, ale nie mam na to chyba wpływu.

> ostatnio słyszałam to od mojego chłopaka, który został moim narzeczonym, a teraz jest mężem

Ja nie zostanę, jeśli do tego ta rozmowa zmierza.

>No nie - bez kuszenia nie znałabym wcale zła.

Chyba robisz sobie jaja, jak już powiedziałem. Kuszenie to kuszenie, a zło to zło. Dwie niezależne od siebie rzeczy.

Kuszenie to kuszenie, a zło to zło. Dwie niezależne od siebie rzeczy.
Zło się bierze z kuszenia. I kropka.

>Zło się bierze z kuszenia. I kropka.

Jeśli "i kropka" oznacza "mówię bzdury" to owszem. Jestem się wtedy w stanie zgodzić.

.
>Kuszenie to kuszenie, a zło to zło. Dwie niezależne od siebie rzeczy.
>Zło się bierze z kuszenia.
Lubię takie kuszenie.

www.racjonalista.pl/forum.php/s,473802/z,0#w473842

>I kropka.
I kropka.

@@@
.

>Zło się bierze z kuszenia. I kropka.
Bóg mnie kusi wiecznym zbawieniem.

>>A tak możesz sobie być paskudny.
>Może być sobie paskudny tak czy siak. Swoją drogą mówienie: Bądź dobry, bo pójdziesz do piekła - czy w wersji podwórkowej - "przeproś Karolinkę, bo nie dostaniesz obiadu" nie uczy człowieka bycia dobrym, a posłusznym. A to są zdecydowanie dwie różne rzeczy.
A co uczy człowieka bycia dobrym? Bez ironii pytam, bo nie mam wiele czasu by rozwikływać tylu językowych zagadek. Mam małe dziecko i bardzo mi zależy na tym, żeby było dobrym człowiekiem

>>Bóg pozwala złu, by nas pociągało, ale nie pozwoli na to, gdy Go szczerze poprosimy.
>Co widzimy na przykładzie Annelise Michel, której bóg w swoim miłosierdziu dał zdechnąć z głodu, żeby mogła świat uratować swoim cierpieniem.
Ja nie znam tej konkretnej osoby i nie wiem kim była, ale rzeczywiście wszyscy apostołowie poza jednym zginęli śmiercią męczeńską, a po nich cała reszta męczenników. Z tym, że skoro już mówimy o Bogu, oni narodzili się dla Nieba w chwili śmierci
Sam Bóg umierał okrutnie maltretowany. Uratował mnie swoim cierpieniem.

>A co uczy człowieka bycia dobrym? Bez ironii pytam, bo nie mam wiele czasu by rozwikływać tylu językowych zagadek. Mam małe dziecko i bardzo mi zależy na tym, żeby było dobrym człowiekiem

Dobro i zło to są pojęcia względne. Nie ma recepty - jedno zachowanie może być uznane za dobre bądź złe zależnie od okoliczności.

Natomiast biorąc to na zdrowy rozsądek - chcemy dziecko nauczyć, żeby nie kradło.
Kościół znalazł proste rozwiązanie tego tematu - powiedzieć dziecku, że ktoś je obserwuje i ukarze. Motywacją do niekardzenia jest więc strach przed karą, co w oczywisty sposób nie może być uznane za "dobre".

Zamiast tego można dziecku pokazać implikacje kradzieży. Ukierunkować jego myśli na drugiego człowieka, wzbudzić empatię i sprawić, aby zrozumiało, że kradzież krzywdzi drugą osobę.

>Sam Bóg umierał okrutnie maltretowany. Uratował mnie swoim cierpieniem.

Przeraszam bardzo - przed czym? Przed czym Cię uratował? Jakiż to grzech on zmazał?

>Natomiast biorąc to na zdrowy rozsądek - chcemy dziecko nauczyć, żeby nie kradło.
>Kościół znalazł proste rozwiązanie tego tematu - powiedzieć dziecku, że ktoś je obserwuje i ukarze. Motywacją do niekardzenia jest więc strach przed karą, co w oczywisty sposób nie może być uznane za "dobre".
>Zamiast tego można dziecku pokazać implikacje kradzieży. Ukierunkować jego myśli na drugiego człowieka, wzbudzić empatię i sprawić, aby zrozumiało, że kradzież krzywdzi drugą osobę.
>>Sam Bóg umierał okrutnie maltretowany. Uratował mnie swoim cierpieniem.
>Przeraszam bardzo - przed czym? Przed czym Cię uratował? Jakiż to grzech on zmazał?

A to ciekawe. Kościół, tzn. Kto? Ja?
To spora grupa ludzi. Kościół ma przede wszystkim zadanie głoszenia Dobrej Nowiny. O przebaczeniu Boga i Jego miłości do nas. Jezus uzdrawia mnie na ciele i na duchu, troszczy się o mnie, daje mi siły, żebym mogła kochać...
"nie widzi śladów żadnego z mych grzechów, Miłość spaliła wszystko w jednej chwili..."

>To spora grupa ludzi.

Nie tak spora, jak Ci się wydaje. Bo Ty z kościołem masz tyle wspólnego, że jesteś przez niego wykorzystywana.

Kościół to banda cwaniaków, którzy zarabiają na opowiadaniu strasznych bajek małym dzieciom.

>Kościół ma przede wszystkim zadanie głoszenia Dobrej Nowiny.

Kościół - jeśli ma jakieś zadania - to przede wszystkim zarabiać mamonę, zagarniać pod siebie ile wlezie.

>>To spora grupa ludzi.
>Nie tak spora, jak Ci się wydaje. Bo Ty z kościołem masz tyle wspólnego, że jesteś przez niego wykorzystywana.
>Kościół to banda cwaniaków, którzy zarabiają na opowiadaniu strasznych bajek małym dzieciom.

Dziś około 5 rano przyszła na świat córeczka mojej siostrzenicy (ateistki zdeklarowanej). Trzeba było zrobić cesarkę, bo mała jest wcześniakiem, miała się urodzić na początku kwietnia, a mojej siostrzenicy już zaczął się poród. Była zbyt słabiutka, żeby go przeżyć.
To maleństwo wyciągnęli z brzucha ojcowie Bonifratrzy. Znasz kościół z tej strony? Wiesz, że zakonnicy są ginekologami?
Ha!

>To maleństwo wyciągnęli z brzucha ojcowie Bonifratrzy. Znasz kościół z tej strony? Wiesz, że zakonnicy są ginekologami?

I czego ma ta opowiastka dowodzić? Że dzieci ateistów są słabsze? Że Bonifacyni się nie boją dotykać ateistów? Czy że są w stanie opanować chuć widząc częściowo nagą kobietę?

>Ha!

Zapomniałaś o jednym "Ha!". Wyszłoby "Haha!", czyli okrzyk odpowiedni pod informacją o tragedii w rodzinie.

Córeczka umarła, ale "Ha!", jej trupa wyciągnęli Fratobonicyni!

>okrzyk odpowiedni pod informacją o tragedii w rodzinie.

Jakiej tragedii? Toż to dziecko zadeklarowanej ateistki było. Szatański pomiot nieomalże

>>okrzyk odpowiedni pod informacją o tragedii w rodzinie.
>Jakiej tragedii? Toż to dziecko zadeklarowanej ateistki było. Szatański pomiot nieomalże
Ta rozmowa z Wami dowodzi, że nie widzicie tego, co jest rzeczywiście, jedynie to, co byście chcieli.

Ta rozmowa dowodzi, że nie potrafisz jasno wyrazić się po polsku. Czytaj swoje posty zanim je wyślesz.

>Ta rozmowa z Wami dowodzi, że nie widzicie tego, co jest rzeczywiście, jedynie to, co byście chcieli.
Rzeczywiste jest, że katowiccy bonifratrzy przejęli w 2009 roku należący do nich do 1939 roku szpital, z pełnym PRL-owskim i późniejszym, nowoczesnym wyposażeniem, a nawet personelem i siłą rozpędu go prowadzą. Mają jakąś spółkę i zarząd (świecki zresztą), kontrakt z NFZ i działają. Jako zakon do tego zostali powołani, w nazwie mają "zakon szpitalny", jak w średniowieczu duchacy. A wszystko dlatego, że św. Jana Bożego, patrona zakonu (a od 1886 r. także chorych i szpitalnictwa) źle potraktowano w przytułku dla obłąkanych, więc po wyjściu stamtąd założył własny szpital, gdzie traktowano chorych dobrze. Potem Jan zmarł, potem go kanonizowano i założono zgromadzenie zakonne... Zresztą chyba najpierw był zakon, potem kanonizacja, ale w sumie to nieistotne.
To, co jest rzeczywiście to fakt, że w tych kilku szpitalach pracują lekarze. Nie zakonnicy. Zakonnicy nawet nie zajmują się już ziołolecznictwem, robią to za nich farmaceuci i lekarze. Normalni, świeccy, przeważnie są to kobiety (jak w poradni zielarskiej w Krakowie). Zakon jest tylko formalnym właścicielem szpitali, bo nawet nie menadżerem. Zatrudnia do pracy ludzi i im płaci, jak każdy pracodawca. Więc nie opowiadaj bzdetów, jak to zakonnicy cesarskie cięcie przeprowadzają.

Zatrudnia do pracy ludzi i im płaci, jak każdy pracodawca. Więc nie opowiadaj bzdetów, jak to zakonnicy cesarskie cięcie przeprowadzają.
No właśnie ścibuliłam post na ten temat.

>Zapomniałaś o jednym "Ha!". Wyszłoby "Haha!", czyli okrzyk odpowiedni pod informacją o tragedii w rodzinie.
>Córeczka umarła, ale "Ha!", jej trupa wyciągnęli Fratobonicyni!
Jest calutka i żywa. Leży z moją siostrzenicą w szpitalu Aniołów Stróżów.
Widzisz co chcesz zobaczyć, czy to co jest naprawdę?
Żyje maleńka istotka śliczna królewna.
Hurra!

Jak wół stoi napisane co następuje: "Trzeba było zrobić cesarkę, bo mała jest wcześniakiem, miała się urodzić na początku kwietnia, a mojej siostrzenicy już zaczął się poród. Była zbyt słabiutka, żeby go przeżyć."

Wymagasz od Endorfinki - zdaje się - zbytniej precyzji wypowiedzi

>Jak wół stoi napisane co następuje: "Trzeba było zrobić cesarkę, bo mała jest wcześniakiem, miała się urodzić na początku kwietnia, a mojej siostrzenicy już zaczął się poród. Była zbyt słabiutka, żeby go przeżyć."
>
Porodu by nie przeżyła, dlatego zrobili cesarkę. Cesarski cięcie to nie mordowanie noworodka!

>Porodu by nie przeżyła, dlatego zrobili cesarkę. Cesarski cięcie to nie mordowanie noworodka!

A skąd wiesz, że by nie przeżyła? A może by przeżyła? A nawet jeśli by nie przeżyła, to przecież bóg tak chciał? Ale przeżyła, czyli bóg chciał, żeby przeżyła. Więc nawet jeśli do porodu doszłoby podczas upadku z wieżowca, to wszyscy by przeżyli i wszystko by było dobrze i księżniczkowato.

>Widzisz co chcesz zobaczyć, czy to co jest naprawdę?

Naprawdę, to nie ma żadnego dziecka rodzonego o piątej rano, żadnych ateistek w szpitalach Frabonitofinów, ani żadnych ateistycznych kuzynów, czy siostrzeńsów po dwóch próbach samobójczych.

>Żyje maleńka istotka śliczna królewna.

A swoją drogą - co u siopostrzeńca? Popełnił już to samobójstwo?

>>Widzisz co chcesz zobaczyć, czy to co jest naprawdę?
>Naprawdę, to nie ma żadnego dziecka rodzonego o piątej rano, żadnych ateistek w szpitalach Frabonitofinów, ani żadnych ateistycznych kuzynów, czy siostrzeńsów po dwóch próbach samobójczych.
>>Żyje maleńka istotka śliczna królewna.
>A swoją drogą - co u siopostrzeńca? Popełnił już to samobójstwo?
Obawiam się o Twoje zdrowie psychiczne.

>Obawiam się o Twoje zdrowie psychiczne.

Lepiej niech się pani katechetka obawia o swoje zdrowie.

>>Obawiam się o Twoje zdrowie psychiczne.
>Lepiej niech się pani katechetka obawia o swoje zdrowie.
A to zaraźliwe drogą elektroniczną?
Właśnie rozważam usunięcie mojego profilu z tej strony.

>Właśnie rozważam usunięcie mojego profilu z tej strony.

Proszę się nie krępować.

>Właśnie rozważam usunięcie mojego profilu z tej strony.
   Szanowna Endorfinko. Jest to wykonalne i jeśli wyrazisz taką wolę, administrator strony Twój profil usunie. Na przyszłość wszelako postaraj się zastanowić, zanim gdzieś się zarejestrujesz, zapoznaj się z zawartością serwisu, poczytaj artykuły i wypowiedzi użytkowników. To pozwoli Ci zorientować się w postawach ludzi tworzących Racjonalistę.pl, ich poglądach i zainteresowaniach. Zadaj sobie pytania "czy ja tu pasuję? o czym chcę rozmawiać?". Mnie na przykład nie ma na Frondzie ani na wiara.pl. Nic tam po mnie po prostu.
   Już wcześniej Ci pisałam, że masz tu rozległe możliwości. Lubisz czytać, masz coś do powiedzenia o książkach? Proszę bardzo. Może interesuje Cię zagadnienie powstawania i natury lejów krasowych? Też o tym można porozmawiać. O poglądach Kierkegaarda, dawnych zwyczajach weselnych w okolicach Sieradza, piśmie klinowym, historii wojny secesyjnej, uzbrojeniu rzymskich legionów w latach 125-150, technice budowy piramid w czasach XII dynastii, bozonach Higgsa - zawsze znajdzie się ktoś, kto podziela Twoje zainteresowania. Nawet o religii można porozmawiać, czego dowodem liczne wątki w odpowiednim dziale. Ale ewangelizowanie się nie sprawdzi, już to wielokrotnie przerabialiśmy.
Miłego dnia.

>Naprawdę, to nie ma żadnego dziecka rodzonego o piątej rano, żadnych ateistek w szpitalach Frabonitofinów, ani żadnych ateistycznych kuzynów, czy siostrzeńsów po dwóch próbach samobójczych.
>A swoją drogą - co u siopostrzeńca? Popełnił już to samobójstwo?

Spoko - endorfinka to nie jest nowe wcielenie katechetki. Nie ten typ.

>Spoko - endorfinka to nie jest nowe wcielenie katechetki. Nie ten typ.

Dla mnie wszyscy katolicy wyglądają i brzmią tak samo, więc mogłem się pomylić

>Dla mnie wszyscy katolicy wyglądają i brzmią tak samo, więc mogłem się pomylić

Bene facit, qui distinguit - zapewniam.

No nie bądź infantylna, proszę...

>Dziś około 5 rano przyszła na świat córeczka mojej ...
To mojego postu początek. Czytam i tak jest napisane. U Was inaczej?

>To mojego postu początek. Czytam i tak jest napisane. U Was inaczej?

To postu mojego początek. Wstąpiłam na forum...

"Przyjść na świat nie jest równoważne z "przyjść na świat żywym".

>To maleństwo wyciągnęli z brzucha ojcowie Bonifratrzy.
To maleństwo wyciągnęli lekarze. Faktycznie Zakon Szpitalny św. Jana Bożego (bonifratrzy) prowadzi parę szpitali w Polsce, ale zatrudniani są tam normalni lekarze, w większości:
www.bonifr(*)art_id=247&menu_id=353&page=20
Choć głupstwa tam się też zdarzają:
www.bonifr(*)tion=articles_show&art_id=1077
W zasadzie żadnej różnicy między tym szpitalem a jakimkolwiek innym nie ma, mają kontrakt z NFZ i święcą wszystko, co popadnie, a pacjentów przyjmują też zwyczajnie, z ulicy, prywatnych albo z ubezpieczalni i nie pytają o świadectwo chrztu.
Zakonnicy nie są ginekologami. To zwyczajni, świeccy lekarze, mający tam umowy o pracę. Nie wiesz - nie pisz i nie popisuj się niewiedzą.

>Dziś około 5 rano przyszła na świat córeczka mojej siostrzenicy (ateistki zdeklarowanej).

Pogratulować cioci. Nie rozumiem co ma ateizm z rodzeniem dzieci. Ze ateiści maja być bezpłodni?!? Ja mam dwójkę, znajoma Muzułmanka tez dwie, Świadkowie Jehowy tez się rodzą... No i co? Taka kolej rzeczy.

Piszesz potem, ze masz małe dziecko i chcesz być dobra mama. Pogratulować, nie znam żadnego rodzica, który założył sobie, ze będzie zły.
Weź dziecko na spacer, pokaż wiewiórki, pomaluj malowanki, pooglądaj myszkę Miki... jeśli szukasz odpowiedzi na pytanie, jak wychować dziecko zapytaj psychologa dziecięcego, on na pewno Ci pomoże.

>Sam Bóg umierał okrutnie maltretowany. Uratował mnie swoim cierpieniem.

Słabe to był Endorfinko. Właściwie tchórzliwe. Wygląda na to, że nawet jak był z początku chojrakiem, to wisząc się skompromitował. Zwinął się po kilku godzinach (umarł), kiedy zwykły śmiertelnik wisiał kilka dni. Ten nie, znudził się albo go bolało? Zdrowy, młody chłop, umiera tak szybko od czego? Od przebitych kończyn? Nawet Piłat się dziwił, bo to rzeczywiście dziwne. I kompromitujące dla Boga. Byle bidok wisi i zdechnąć nie może (o to w tych egzekucjach Rzymianom chodziło) aż mu trzeba gnaty połamać, żeby się wreszcie udusił, a ten "rzuca ręcznik" po pierwszej rundzie. Słabiutkie. I to jeszcze facet, który jest najlepiej ubezpieczony w wypadku śmierci, jak to tylko możliwe, czyli ma zapewnioną świetlaną wieczność w roli wszechmogącego, nieskończonego Boga. Coś takiego, to byle kto mógłby odstawić. Ja ne pewno, Ty przypuszczam też. Z takim zabezpieczeniem, nie ma w tej śmierci niczego nadzwyczajnego. To cierpienie straszliwie traci na wadze wobec zwykłych zakatowanych, męczonych dniami, nocami, miesiącami ludzi na przestrzeni dziejów. Parę godzin pocierpieć i wyrwać się z beznadziei na niebieskie komnaty i jeszcze jako prezes uniwersum... Z tego takie straszne halo od 2000 lat? Śmiechu warte. A do tego czasu, Jezus żył jak pączek w maśle, w porównaniu do innych. Nie chorował, nikt mu nie umarł, głodować też na pewno nie głodował, bo zrobił by fiku miku i papu gotowe. Lajcik w porównaniu do innych. Ludzie umierają miesiącami czy latami w bólu i cierpieniu i nikt oprócz wycieńczonej psychicznie rodziny tym się nie przejmuje (np. jedna z moich ciotek codziennie cierpiała przez 7 lat zanim umarła), a tu śmierć po pierwszej rundzie i taki przereklamowany cyrk.

>Wygląda na to, że nawet jak był z początku chojrakiem, to wisząc się skompromitował.

Przykład Prometeusza jasno wykazuje marność mitologii chrześcijańskiej w zakresie cierpienia dla ludzkości

>Przykład Prometeusza jasno wykazuje marność mitologii chrześcijańskiej w zakresie cierpienia dla ludzkości

No tak, w tym przypadku, to przynajmniej 30 lat było. Ale prawdziwy podziw budzą realne osoby, które świadomie ryzykują cierpienie, tortury, śmierć i to oczywiście te, które nie zerkają na licznik zasług w drodze do pośmiertnej wieczności w nieustannej ekstazie. Kiedy poświęcają/ryzykują wszystkim, czym mają, czyli własnym istnieniem. Zwłaszcza, gdy je cenią (czasami tak nie jest). Jak można w ogóle mówić o kilkugodzinnym cierpieniu jako czymś nadzwyczajnym dla kogoś, kto choć umiera to nie umiera, bo jest wiecznym Bogiem? Toż to dla niego co najwyżej interesująca wycieczka, przerywnik w nudzie bycia boskim, wiecznym i duchowym, doświadczenie bezpośrednie czegoś innego, co sam niby stworzył. A że koniec nie specjalny? Bez przesady. Miliony miały/mają gorzej. Nie ma się co roztkliwiać i czego podziwiać. Dziwne, że to w ogóle robi na kimś jakieś wrażenie.

Słabo sobie to wyobraziłeś.

>Bóg pozwala złu, by nas pociągało, ale nie pozwoli na to, gdy Go szczerze poprosimy.
Chcesz powiedzieć ze Bóg to wyrachowany zdeprawowany wszystkowiedzący zachwycony sobą zboczeniec?

>>Bóg pozwala złu, by nas pociągało, ale nie pozwoli na to, gdy Go szczerze poprosimy.
>Chcesz powiedzieć ze Bóg to wyrachowany zdeprawowany wszystkowiedzący zachwycony sobą zboczenie

Nic takiego nie chcę powiedzieć i nie powiedziałam. Proszę nie wyrywać moich słów z kontekstu, może wtedy mnie zrozumiesz. Choć wielce wątpię w to. Jednak nie mi to oceniać.

>Jednak nie mi to oceniać.
Wiem, Bozia mi porządnie dopie..li za moje bluźnierstwo.

> Mi akurat wystarczy polski.
Dziecko, naucz sie chociaż tego polskiego...

>> Mi akurat wystarczy polski.
>Dziecko, naucz sie chociaż tego polskiego...
>
Chętnie, a konkretnie czego?

>Chętnie, a konkretnie czego?
Przepraszam, byłam za bardzo uszczypliwa.
Moim zdaniem język którego używamy w internecie świadczy o naszej wiedzy i kulturze. Ja tez grzeszę językowo, przede wszystkim brakiem polskich liter.

>Najstarsza modlitwa chrześcijan "Ojcze Nasz", której rzekomo Chrystus nauczał swoich uczniów
>podczas podczas swoich kazań składa się z wezwania do Boga i 7 kolejnych próśb do niego
>skierowanych.
>Najbardziej zastanawiająca jest szósta prośba o treści "i nie wódź nas na pokuszenie".
>Zastanawiam się dlaczego w ogóle nieskończenie dobry Bóg miałby nas wodzić na pokuszenie? Czy
>wodzenie na pokuszenie nie należy przypadkiem do wyłącznej kompetencji Szatana? Dlaczego mamy
>kierować tak dziwaczną prośbę do Boga?
>Kiedy następnym razem będzie mnie korciło żeby komuś napluć do zupy to najpierw się zastanowię kto
>mnie kusi: Szatan czy Bóg?
>
Jest jeszcze inne ciekawe sformułowanie w ojczenaszowej modlitwie: "I odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom". Ktoś sobie dwa tysiące lat temu zażartował? Przecież to wezwanie Doskonałego, by robił to, co my - nędzne robaki, o których czytamy w Księdze Rodzaju: "I pożałował Bóg, że uczynił człowieka na ziemi"! Kto kogo ma tu naśladować: Stwórca - stworzone przez niego paskudztwo? Gdyby sformułowanie miało postać "I odpuść nam nasze winy, jak odpuszczałeś innym winowajcom", byłoby w duchu religijnym logiczne, a rola Stwórcy byłaby zachowana. A tak sam Jezus - czy kto tam wymyślł tę modlitwę - niechcąco ujawnił oczywistość: człowiek jest stwórcą bogów, a nie na odwrót. Racjonalna, ateistyczna odpowiedź na jedno z największych pytań ludzkości jest w najpierwszej chrześcijańskiej modlitwie!

>Jest jeszcze inne ciekawe sformułowanie w ojczenaszowej modlitwie: "I odpuść nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom". Ktoś sobie dwa tysiące lat temu zażartował?
Ten ktoś to Jezus, zbawiciel ludzkości.
Przecież to wezwanie Doskonałego, by robił to, co my
Ja w tym momencie modlitwy zastanawiam się, czy aby odpuściłam wszystkim.
Proponuję sięgnąć do oryginału, by słusznie interpretować.
A ateizm jest racjonalny?

>A ateizm jest racjonalny?
Bardzo.
Może coś też na inne tematy, nie tylko Jezus i Jezus? Tu jest mnóstwo ciekawych zakątków (choćby nauka, kultura itd.), religia chrześcijańska nie jest tu najważniejsza. Tu raczej przeszkadza, niż pomaga, jeśli się ją nadmiernie eksponuje.

>>A ateizm jest racjonalny?
>Bardzo.
>Może coś też na inne tematy, nie tylko Jezus i Jezus? Tu jest mnóstwo ciekawych zakątków (choćby nauka, kultura itd.), religia chrześcijańska nie jest tu najważniejsza. Tu raczej przeszkadza, niż pomaga, jeśli się ją nadmiernie eksponuje.
Dziękuję, za kulturalną odpowiedź. Niestety błędną.
Nie ma dowodów naukowych na istnienie Boga, ale nie ma też dowodów na Jego nieistnienie.
Ateizm to wiara, że Boga nie ma.

>Ateizm to wiara, że Boga nie ma.
Jeśli ktoś nie śni, to znaczy, że śni (o jawie)?

>Ateizm to wiara, że Boga nie ma.
Nie. Ateizm to niewiara w istnienie Boga.
Może niewielka to różnica, ale jakże znacząca.

>>Ateizm to wiara, że Boga nie ma.
>Nie. Ateizm to niewiara w istnienie Boga.
Niewiara w istnienie czy brak wiedzy o istnieniu?

>Może niewielka to różnica, ale jakże znacząca.
Żadna, moim zdaniem. Oba pojęcia(wiara/niewiara) należą do kategorii fideistycznych(nie opierają się na poznaniu).

Ten typ ateistów należałoby zaliczyć do fideistów a ich ateizm określić jako irracjonalny.
Powyższe pięknie tłumaczy Pan Andrzej Bogusławski, np.w tym wątku.

---

Konformizm gwarantem spójności grupy