>To moja próba przełamania hegemonii czarnych wstążeczek na Naszej Klasie.
>Jeżeli ktoś ma ochotę porozsiewać infekcję memetyczną - proszę się częstować.

Wielce ciekawe będzie oprowadzanie po Wawelu:
-Dzieci, tu leży Tadeusz Kościuszko - to bardzo ważna osoba, dzięki której budowaliśmy tożsamość narodową w powstaniu, a chłopi otrzymali ograniczoną wolność...
-Tu moje drogie dzieci leży Jan III Sobieski. Uratował on Europę przed najazdem Turków...
...
A, tu leży Lech Kaczyński, który zginął tragicznie.

Smok wawelski by się uśmiał. Gdybym lubił prezydenta to właśnie z tego powodu nie chciałbym, żeby leżał w szeregu z takimi królewskimi osobistościami - po prostu blado przy nich wypada, delikatnie mówiąc.

>A, tu leży Lech Kaczyński, który zginął tragicznie.

I to jest jego jedyna "zasługa". Już się rumienię ze wstydu na myśl, jak nas podsumują praprawnuki .

>>A, tu leży Lech Kaczyński, który zginął tragicznie.
>I to jest jego jedyna "zasługa". Już się rumienię ze wstydu na myśl, jak nas podsumują praprawnuki .

A słyszeliście, że mają już przyczynę katastrofy i wiedzą dlaczego samolot wylądował, tylko "Nie chcą jej ujawniać w trakcie trwania żałoby"? Aż mnie ciekawi, co odkryją. Może to stawiać sprawę w innym świetle.

---

"Dla Ciebie ten ofiarny stos
Dla Ciebie dym palonych ciał
Za wszystko co dla Ciebie
W niebie odbiorę boski szmal"

>A słyszeliście, że mają już przyczynę katastrofy i wiedzą dlaczego samolot wylądował, tylko "Nie chcą jej ujawniać w trakcie trwania żałoby"? Aż mnie ciekawi, co odkryją. Może to stawiać sprawę w innym świetle.

Mnie od początku zastanawia pośpiech Rosji w "sprzątaniu" po katastrofie. Zamiast zabezpieczyć miejsce katastrofy i zaczekać na polskie służby , aby oddać im inicjatywę w dochodzeniu, zaraz przejęli czarne skrzynki, ciała wywieźli do Moskwy i w ogóle robią, co chcą. Ciekawe, czy pozwoliliby nam tak działać, gdyby to ich samolot prezydencki rozbił się na naszym terytorium. A już te ich zmiany zeznań, a to że samolot cztery razy podchodził do lądowania, a to że raz... Mało wiarygodne to wszystko.

Ostatnio byłem na Wawelu ok. 10 lat temu.
Przy sarkofagach były tabliczki w językach polskim i angielskim.

Tabliczka przy sarkofagu królowej Jadwigi zdziwiła mnie różnicą ilościową między tekstem polskim i angielskim. W zasadzie informacja po angielsku sprowadzała się do kilku zdań: że to była żona Jagiełły, potem królowa Polski, po śmierci znana z licznych cudów (sic!).

Czy dziś coś dodano do tego żenującego tekstu, nie wiem.

---

Inteligentni ludzie są często zmuszani do picia, by bezkonfliktowo spędzać czas z idiotami.(E. Hemingway)

>-Tu moje drogie dzieci leży Jan III Sobieski. Uratował on Europę przed najazdem Turków...

...oraz zdradził Polskę podczas potopu szwedzkiego.

Kiedy umrze ostatni Polak który pamiętał prezydenturę Kaczyńskiego przy dobrej propagandzie Kaczyński będzie postrzegany tak jak Piłsudski( no może trochę mniejsze osiągnięcia będzie miał od Piłsudskiego). Większość nie będzie znała jego prezydentury poza tym, że był wielkim patriotą i pewnie jeszcze paroma szczegółami. Tak samo jest z Piłsudskim, Sikorskim czy Sobieskim. Piłsudski cud nad Wisłą( zresztą, który nie jest tylko jego zasługą i był jeszcze ktoś taki jak Rozwadowski), Sobieski Wiedeń, Sikorki pewnie większość nie wie, co robił poza tym, że był generałem zresztą też chciał dowiecie się, co się stało w Katyniu. U Kaczyńskiego też się znajdzie jakąś rzecz i za 50 lat nikt nie będzie pamiętał jego prezydentury tylko to że był wielkim patriotą.

>Kiedy umrze ostatni Polak który pamiętał prezydenturę Kaczyńskiego przy dobrej propagandzie Kaczyński będzie postrzegany tak jak Piłsudski( no może trochę mniejsze osiągnięcia będzie miał od Piłsudskiego). Większość nie będzie znała jego prezydentury poza tym, że był wielkim patriotą i pewnie jeszcze paroma szczegółami.

Prawda.

>Tak samo jest z Piłsudskim, Sikorskim czy Sobieskim. Piłsudski cud nad Wisłą( zresztą, który nie jest tylko jego zasługą i był jeszcze ktoś taki jak Rozwadowski)

Piłsudski był głównodowodzącym i niezależnie od tego kto operację przygotowywał, i czyim była pomysłem, to on wydał rozkaz. A mógł nie wydać.

Jeśli ktoś jest przeciw pochowaniu Prezydenta na Wawelu, można się "podpisać" pod petycją...

www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=5181

---

"Granicę mojej wolności stanowi wolność drugiego człowieka"

>Jeśli ktoś jest przeciw pochowaniu Prezydenta na Wawelu, można się "podpisać" pod petycją...
>www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=5181

---

"Granicę mojej wolności stanowi wolność drugiego człowieka"

Ale to już nic nie da...

---

"Dla Ciebie ten ofiarny stos
Dla Ciebie dym palonych ciał
Za wszystko co dla Ciebie
W niebie odbiorę boski szmal"

>Ale to już nic nie da...

Od rana, gdy się podpisałem, przybyło około tysiąca wpisów. Dość szybko rośnie ilość osób na liście. Już przekroczyła 15 tysięcy. Warto wyrazić swoje zdanie. Może przestaną nas traktować jak owieczki.
Już zmieniono decyzję, że nie w krypcie Piłsudskiego a w innym miejscu będą pochowani. Może pod wpływem protestów?

>Już zmieniono decyzję, że nie w krypcie Piłsudskiego a w innym miejscu będą pochowani. Może pod wpływem protestów?

Nie, ponoć pod wpływem potomków Piłsudskiego. Słyszałam, że mieli odwiedzić Dziwisza.

---

"Dla Ciebie ten ofiarny stos
Dla Ciebie dym palonych ciał
Za wszystko co dla Ciebie
W niebie odbiorę boski szmal"

> VETO!

A ja mam wylane na to kogo tam chowają, nie rozumiem o co te kłótnie? No o CO?

A co do wstążeczek na NK, nie widziałem ich, bo usunąłem konto na tym głupawym portaliku już dawno temu i mam spokój
POLECAM!

... i pozdrawiam,
Adrian

>> VETO!A ja mam wylane na to kogo tam chowają, nie rozumiem o co te kłótnie? No o CO?

Mimo zaangażowania Pana Prezydenta w sprawy Polski, doskonałej wiedzy historycznej, nie był osobą na tyle wybitną, żeby go od razu pogrzebać na Wawelu. Historia Polski była jego konikiem, to każdy wie. Był patriotą, ale widać było, że polityka to nie jego brożka. Sądzę, że był człowiekiem o słabym charakterze i w dużej mierze manipulował nim jego braciszek Jaruś.

Miejsce takich ludzi jest chociażby na Powiązkach... Mieszkał tam, był prezydentem tego miasta... Ech... Zresztą, jak słusznie zauważył pan Bartoszewski, czy w ogóle ktoś się pytał córkę Kaczyńskich o zdanie...
Moim zdaniem, ze strony PiS jest to zwyczajna PROWOKACJA...

Ale zgadzam się, po co my się ciągle kłócimy. To wychodzi w tym kraju najlepiej, taka wieczna nagonka. Sądzę, że ta petycja i tak niczego nie zmieni, bo jest na to zwyczajnie za późno, bo muszą przygotować się teraz na przyjęcie wszystkich zagranicznych gości... Oby się obyło bez kolejnej afery

---

"Granicę mojej wolności stanowi wolność drugiego człowieka"

>Moim zdaniem, ze strony PiS jest to zwyczajna PROWOKACJA...

A moim - że PIS tym posunięciem " strzelił sobie w łeb" a Dziwisz "w kolano".

pozdrawiam

>>Moim zdaniem, ze strony PiS jest to zwyczajna PROWOKACJA...
>A moim - że PIS tym posunięciem " strzelił sobie w łeb" a Dziwisz "w kolano".
>pozdrawiam

Jarek zapewne teraz postanowi kandydować. Nie sądzisz, że jego szanse na wygranie wyborów prezydenckiej w obecnej sytuacji są całkiem spore?

---

"Granicę mojej wolności stanowi wolność drugiego człowieka"

>Jarek zapewne teraz postanowi kandydować. Nie sądzisz, że jego szanse na wygranie wyborów prezydenckiej w obecnej sytuacji są całkiem spore?
>

---

"Granicę mojej wolności stanowi wolność drugiego człowieka"

Nie sądzę. Raczej - po tym wszystkim - spełni się przepowiednia Tuska, któren rzekł był : " Zmieńcie się bo wyginiecie jak dinozaury".
A tu jakoś zmian nie widać. Niechaj więc się spełni - bez żalu z mojej strony bynajmniej.

pozdrawiam

>Jarek zapewne teraz postanowi kandydować. Nie sądzisz, że jego szanse na wygranie wyborów prezydenckiej w obecnej sytuacji są całkiem spore?

Ja dzisiaj usłyszałem plotkę, że J. Kaczyński ma zamiar wycofać się z życia politycznego. Jak to z plotkami, nie wiadomo na ile prawdziwa, ale i taka decyzja by mnie nie zaskoczyła.

>>Jarek zapewne teraz postanowi kandydować. Nie sądzisz, że jego szanse na wygranie wyborów prezydenckiej w obecnej sytuacji są całkiem spore?
>Ja dzisiaj usłyszałem plotkę, że J. Kaczyński ma zamiar wycofać się z życia politycznego. Jak to z plotkami, nie wiadomo na ile prawdziwa, ale i taka decyzja by mnie nie zaskoczyła.
>

Jarek K. to fanatyk (wolę osobiście określenie "gnida") i sądzę, że nie przegapi takiej okazji, teraz kiedy tłumy ryczą z żalu po jego bracie... Szybko wróci do swojej starej formy...

---

"Granicę mojej wolności stanowi wolność drugiego człowieka"

>Jarek K. to fanatyk (wolę osobiście określenie "gnida") i sądzę, że nie przegapi takiej okazji, teraz kiedy tłumy ryczą z żalu po jego bracie... Szybko wróci do swojej starej formy...
>

---

"Granicę mojej wolności stanowi wolność drugiego człowieka"

Z dedykacją dla Pani, która dała minusa za tą wypowiedź...
paradowska.blog.polityka.pl/?p=241

---

"Granicę mojej wolności stanowi wolność drugiego człowieka"

"- Ale kilka dni wcześniej w Krakowie stawały przeciwko siebie grupy zwolenników i przeciwników pochówku. Nie było wtedy ani godnie ani poważnie - przypomina Grzegorz Kozak. - Przeciwko decyzji o pochowaniu pary prezydenckiej protestowała garstka osób. Zdaję sobie sprawę, że ta decyzja była dyskusyjna. W takim samym stopniu, w jakim dyskusyjna byłaby decyzja odwrotna. Ale jest czas na żałobę i czas na dyskusję. Ci którzy protestowali w okresie żałoby - moim zdaniem - sprzeniewierzali się czemuś bardzo fundamentalnemu. Polacy odpłacą tym, którzy naruszali czas żałoby - powiedział Gowin."

Patrzaj! To zupełnie w twoim stylu...

>"- Ale kilka dni wcześniej w Krakowie stawały przeciwko siebie grupy zwolenników i przeciwników pochówku. Nie było wtedy ani godnie ani poważnie - przypomina Grzegorz Kozak. - Przeciwko decyzji o pochowaniu pary prezydenckiej protestowała garstka osób. Zdaję sobie sprawę, że ta decyzja była dyskusyjna. W takim samym stopniu, w jakim dyskusyjna byłaby decyzja odwrotna. Ale jest czas na żałobę i czas na dyskusję. Ci którzy protestowali w okresie żałoby - moim zdaniem - sprzeniewierzali się czemuś bardzo fundamentalnemu. Polacy odpłacą tym, którzy naruszali czas żałoby - powiedział Gowin."
>Patrzaj! To zupełnie w twoim stylu...

Nie zgodzę się. Za prezydentem nie przepadałam, ale oprócz niego zginęło tak 95 osób. Żałoba narodowa jest w takiej sytuacji jak najbardziej na miejscu.
Pogrzeb na Wawelu to inna sprawa. Miejsce takich ludzi było i jest na Powązkach. Byłam i jestem przeciwna. Przeciwnicy pokazali swoje zdanie (swoją drogą w TVP1 pokazane to zostało tak, jakby banda szalikowców przyszła pod Wawel...), ale w dzień pogrzebu nie robili żadnych szopek, co się chwali.
Tak więc przytyk nie na miejscu...

---

"Granicę mojej wolności stanowi wolność drugiego człowieka"

>w dzień pogrzebu nie robili żadnych szopek, co się chwali.

Szopki robił ktoś inny.

---

Panie, zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania, że muszę coś powiedzieć na każdy temat i przy każdej okazji.
Św. Tomasz z Akwinu

>Jarek zapewne teraz postanowi kandydować. Nie sądzisz, że jego szanse na wygranie wyborów prezydenckiej w obecnej sytuacji są całkiem spore?

No nie wiem, czy pochówkiem brata na Wawelu nie zniechęcił części wyborców. Nawet ci, którzy nie są temu przeciwni, raczej bez entuzjazmu wypowiadają się na ten temat. Przypuszczam, że bardziej mu to zaszkodzi w wyborach niż pomoże.
Najwięcej na tym wszystkim skorzysta Wajda. Takiej globalnej promocji filmu nikt by mu nie zapewnił w normalnych warunkach.

>A moim - że PIS tym posunięciem " strzelił sobie w łeb" a Dziwisz "w kolano".
>pozdrawiam

Również tak uważam. Wawel to koniec PiS, a gdy Platforma straci swojego "naturalnego wroga" to i będzie koniec Platformy... wtedy może w końcu nastanie czas dla partii mniej populistycznych.

>A moim - że PIS tym posunięciem " strzelił sobie w łeb" a Dziwisz "w kolano".

   A mnie, a propos Dziwisza, taka refleksja naszła...

   Że to nieszczęśliwy człowiek. Drugi. Całe życie drugi. W cieniu. Niby dostał wszystko, nawet don Corleone Dziwiszem został w Watykanie, bo prał wszystko i za mordę trzymał, ale..... Zawsze jednak drugi. Teraz w niedzielę w Krakowie odprawiając mszę, przez chwilę będzie najważniejszy.

---

"Życie dookoła idzie jak po maśle. (Myślę, rzecz jasna, o życiu w masie.) Marks się potwierdza. Co prawda, w Marksie od dawna bez skutku się szkolę. Wciąż mi się myli parytet z saldem" (...) Josif Brodski

No to teraz jak to przeczyta to się chyba rozpłacze. Bo na pogrzebie też będzie drugi.

W trakcie uroczystości pogrzebowych pary prezydenckiej specjalny wysłannik papieża Benedykta XVI będzie przewodniczył mszy żałobnej, która rozpocznie się w niedzielę o godz. 14 w Bazylice Mariackiej w Krakowie.
wiadomosci.onet.pl/2155428,11,1,1,item.html

---

To, że sobie coś wymyśliłeś i chcesz za to umrzeć nie znaczy, że to wiesz.

>No to teraz jak to przeczyta to się chyba rozpłacze. Bo na pogrzebie też będzie drugi.
>W trakcie uroczystości pogrzebowych pary prezydenckiej specjalny wysłannik papieża Benedykta XVI będzie przewodniczył mszy żałobnej, która rozpocznie się w niedzielę o godz. 14 w Bazylice Mariackiej w Krakowie.
>wiadomosci.onet.pl/2155428,11,1,1,item.html

   Z pogrzebu też go wydymali? I to po tym jak się zgodził na Wawel... Jestem w rozpaczy.

---

"Życie dookoła idzie jak po maśle. (Myślę, rzecz jasna, o życiu w masie.) Marks się potwierdza. Co prawda, w Marksie od dawna bez skutku się szkolę. Wciąż mi się myli parytet z saldem" (...) Josif Brodski

Może chodzić po kryptach i kwiatki podlewać, niestety. Watykanu nie mogło nie być tam gdzie będzie gro prezydentów. Pewnie homilia o aborcji będzie. Albo o zbrodniczym in vitro.

> to nieszczęśliwy człowiek. Drugi. Całe życie drugi. W cieniu. Niby dostał wszystko, nawet don Corleone Dziwiszem został w Watykanie, bo prał wszystko i za mordę trzymał, ale..... Zawsze jednak drugi. Teraz w niedzielę w Krakowie odprawiając mszę, przez chwilę będzie najważniejszy.

Głównym celebransem ma być wysłannik Watykanu, być może Sodano. I Stasiu znowu będzie drugi.

>>A moim - że PIS tym posunięciem " strzelił sobie w łeb" a Dziwisz "w kolano".
>    A mnie, a propos Dziwisza, taka refleksja naszła...
>    Że to nieszczęśliwy człowiek. Drugi. Całe życie drugi. W cieniu. Niby dostał wszystko, nawet don Corleone Dziwiszem został w Watykanie, bo prał wszystko i za mordę trzymał, ale..... Zawsze jednak drugi. Teraz w niedzielę w Krakowie odprawiając mszę, przez chwilę będzie najważniejszy.
>

---

"Życie dookoła idzie jak po maśle. (Myślę, rzecz jasna, o życiu w masie.) Marks się potwierdza. Co prawda, w Marksie od dawna bez skutku się szkolę. Wciąż mi się myli parytet z saldem" (...) Josif Brodski

No patrz !
Chciałem powiedzieć, że na pogrzebie też będzie drugi, ale mnie uprzedzono
A propos refleksji. Otóż spowodowała ona, że i ja w refleksyjny nastrój popadłem. A owocem tegoż (nastroju) była/ jest - no jakby inaczej być mogło- refleksja....
Otóż - bycie drugim wcale nie oznacza bycia nie najważniejszym, a niejednokrotnie wręcz przeciwnie.
"Na przód" ( jako pierwszego ) wystawia się tego, kto ma największą "siłę przebicia" ( a propos tej siły - to ponoć największą ma baran )

>>Moim zdaniem, ze strony PiS jest to zwyczajna PROWOKACJA...
>A moim - że PIS tym posunięciem " strzelił sobie w łeb" a Dziwisz "w kolano".
>pozdrawiam

Musial, bo Jareczek ma takie kwity na Dziwisza, ze ten na życzenie pochowek brata w Bazylice Watykańskiej by załatwił.
Dziwne tylko, ze reszta świty z osobami towarzyszącymi jakoś pominięto.

PS
A pamiętają chociaż, aby kota karmić? To najwazniejsze!

Witam. Jestem świadom tego wszystkiego co napisałeś i przyznaję Ci rację. Moje stanowisko jest po prostu takie, że naprawdę bardziej interesuje mnie, co będzie dziś na obiad, niż ta cała sytuacja.
Można powiedzieć, że to kościelno-pisowska prowokacja, ale wobec tej prowokacji zastosowałbym znaną większości Forumowiczów zasadę "Don't Feed A Troll!"

Pozdrawiam z pięknego Trójmiasta

>Witam. Jestem świadom tego wszystkiego co napisałeś i przyznaję Ci rację. Moje stanowisko jest po prostu takie, że naprawdę bardziej interesuje mnie, co będzie dziś na obiad, niż ta cała sytuacja.
>Można powiedzieć, że to kościelno-pisowska prowokacja, ale wobec tej prowokacji zastosowałbym znaną większości Forumowiczów zasadę "Don't Feed A Troll!"
>Pozdrawiam z pięknego Trójmiasta

No to pozdrów Trójmiasto ode mnie.
Bylo o wiele piękniejsze, kiedy reklamy nie wisiały na Mariackiej.

Moi drodzy Współforumowicze !

Część z Was zna mnie prywatnie, część tylko wirtualnie. Większość z Was wie, że nie mam w zwyczaju jakoś szczególnie moralizować, pouczać ani kadzić, bo nie czuję się szczególnie do tego powołany ... zdecydowanie bardziej wolę dostarczać Wam rozrywki muzycznej, ale tym razem - wydaje mi się stosowne zabrać głos.

W niedzielę, w Krakowie - na Wawelu odbędzie się pogrzeb Pary Prezydenckiej.
Prezydenta Rzeczypospolitej i Jego małżonki. Decyzja o miejscu pochówku zapadła, trwają przygotowania do tej (wybitnie trudnej logistycznie) operacji. Swój udział zapowiedzieli najwięksi przywódcy polityczni świata, co za tym idzie - w Krakowie będą wówczas również media z całego świata. Telewizje, kamery, dziennikarze, komentatorzy ...

Zobaczą i zarejestrują Polskę i Polaków, nie pytając nikogo kim jest i co myśli ...
Czy zobaczą nas razem, czy osobno ? Czy zobaczą tych którzy są "prawdziwymi patriotami" oraz tych którzy "stoją tam gdzie kiedyś ZOMO" ... ? Czy może zobaczą jeden naród, który stoi przed ogromnym wyzwaniem, i który ma potencjał aby to wyzwanie przekuć w realne, potrzebne, dobre zmiany. Zmiany polityczne muszą iść w parze ze zmianami społecznymi i ze zmianami w mentalności obywateli. Nie ma innego wyjścia ...

O samej decyzji dotyczącej miejsca spoczynku Prezydenckiej Pary nie chcę teraz pisać, wyraziłem już kilkakrotnie swój pogląd w tej sprawie, dyskusje na ten temat pojawią się jeszcze nie raz, długo jeszcze jak sądzę - będziemy toczyć w tej sprawie spory ... prywatne, publiczne. Teraz niczego już one jednak nie zmienią. Zastanówcie się nad tym, jak funkcjonuje nasze prawo, które jego elementy wymagają zmian. I jakich zmian ... Być może zmian - które w przyszłości stworzą lepsze procedury, dla podejmowania ważnych decyzji o randze państwowej czy narodowej.

W chwili obecnej, jedyne co można stwierdzić to to, że decyzja o miejscu pochówku Pary Prezydenckiej została podjęta w zgodzie z polskim prawem, prawem stworzonym przez ludzi, których sami wybraliśmy i którym takiej władzy udzieliliśmy.

Krypty Wawelskie znajdują się pod Katedrą Wawelską - czyli bazyliką archikatedralną św. Stanisława i św. Wacława w Krakowie. Jest ona kościołem katedralnym, położonym na Wzgórzu Wawelskim i stanowi własność archidiecezji krakowskiej. Dysponentem krypt jest Kościół Katolicki, aktualnie w osobie kardynała Dziwisza. Tak stanowi Polskie Prawo, poparte m.in. zapisami artykułu 8, pkt. 3 konkordatu :

"Artykuł 8
3. Miejscom przeznaczonym przez właściwą władzę kościelną do sprawowania kultu i
grzebania zmarłych Państwo gwarantuje w tym celu nienaruszalność. "

Biorąc pod uwagę powyższe, oraz rangę wydarzenia z jakim przychodzi nam się zmierzyć,
apeluję do wszystkich o zachowanie spokoju, o zaniechanie jałowych i bezsensownych w tej sytuacji demonstracji, o zaprzestanie głośnych debat i sporów. Nie w imię historii, lecz w imię jutra. Teraz jesteśmy świadkami historii która dzieje się na naszych oczach, kto jest mądry potraktuje to jak lekcję ... wyciągnie wnioski i zaplanuje dalsze działania.

Nie krzyczcie, nie idźcie tą drogą ... Dyskusja ma sens wtedy i tylko wtedy, gdy do tej dyskusji staje godny partner, który tej dyskusji również pragnie ...
Dziś go nie macie.

Rozumiem społeczne wzburzenie. Sam przecież powiedziałem wcześniej, że widzę zło jakie ta decyzja ze sobą niesie. W podobnym tonie wypowiedziało się też kilka autorytetów ...

Ale dziś wiem, że jedyne co powinniśmy zrobić to zło dobrem zwyciężać. I jak by to patetycznie nie zabrzmiało, odpuścić ... dla zbudowania większej wartości - jaką jest zgoda.
To my bądźmy dziś ponad, bądźmy mocniejsi moralnie od tych którzy tę moralność chcą widzieć tylko w sobie i swoich czynach. Proszę ... Stańmy na wysokości zadania, które przed nami ... nie przestając być krytyczni, nie przestając myśleć samodzielnie, nie przestając wierzyć w wartości które są nam bliskie. Wybaczmy tym którzy popełniają błąd, spróbujmy zrozumieć i przeanalizować ich intencje i okażmy dobrą wolę, wybaczając - pomimo różnic. Stać nas na to. Powiem więcej - to nas wzmocni i pomoże godnie i solidarnie dokonać zmian. Zmian na lepsze, zmian potrzebnych ...

Ubolewam nad tym co się dzieje, widzę to i oceniam w najwyższym stopniu krytycznie. Boli mnie, że do wejścia w bagno złych emocji dało się sprowokować tylu moich kolegów i przyjaciół. To nie Wasz poziom ... To nie czas na uliczne przepychanki. Na pewne rzeczy jest już za późno, na inne jeszcze za wcześnie. Wyczucie czasu, to rzecz w polityce niebagatelna, proszę weźcie to sobie do głowy ! Nie do serca ... do głowy !

Apeluję wprost, nie idźcie po raz trzeci pod kurię, nie zapełniajcie ulic i placów waszym "veto" ... które zamiast być głosem zmian na lepsze, zlewa się z głosami dzielącymi nas na "prawdziwych polaków" i tych drugich ... Zasługujemy na więcej. Jako naród, jako obywatele, jako patrioci, jako ludzie, jako mieszkańcy ziemi ... Jako ci, którzy nie zdając sobie nawet z tego do końca sprawy, stajemy się co dnia - częścią historii.

P.S. "Zostawcie umarłym, grzebanie umarłych" - Jezus (Ew. wg św. Łukasza)
Idźcie na wybory. Wybierzcie mądrze ! - matragon-san

Dziękuję !

(tekst w formie "notatki" zamieściłem dziś rano również na Facebook'u)

---

NON SERVIAM

>Apeluję wprost, nie idźcie po raz trzeci pod kurię, nie zapełniajcie ulic i placów waszym "veto" ... które zamiast być głosem zmian na lepsze, zlewa się z głosami dzielącymi nas na "prawdziwych polaków" i tych drugich ... Zasługujemy na więcej. Jako naród, jako obywatele, jako patrioci, jako ludzie, jako mieszkańcy ziemi ... Jako ci, którzy nie zdając sobie nawet z tego do końca sprawy, stajemy się co dnia - częścią historii.

---

NON SERVIAM
Wrecz przeciwnie, serviam i to jeszcze jak.

Jak bym czytała nawoływania w marcu, grudniu, czerwcu.
Poznańskiego października nie pamiętam.

Nic nie zyskacie, sami sobie szkodzicie, wstyd przed towarzyszami, władza jest ludowa i tylko syjoniści, wichrzycie, i co tam jeszcze wypisywano.

Zadna władza nie lubi sprzeciwu.

Ale zeby Wawel oddać bezczelnie w pacht do załatwiania kościelno partyjnych interesów i domagać sie akceptacji,
bo wstydem jest protestować bo co sobie inni pomyślą, to nawet za najglebszej komuny nie wymyslono!

Faktycznie, zasługujecie na więcej.

Moje pokolenie miało w dupie nawoływania, ze to nie ma sensu i co sobie towarzysze tacy czy inni albo zagraniczni pomyślą.
I stalo sie częścią historii.

Ty i tobie podobni wolicie dymy kadzidlane wąchać bo puszczanie gazów łzawiących dopiero by pokazało.....co poniekąd jest obecnie niemożliwe.

Godnosc Polski to nie anonimowa czyja decyzja, bo nikt sie nie przyznaje, kogo i jak uczcić a kogo nie.
Tfu,

czyli niech sie dzieje wola nieba
z nia sie zawsze zgadzać trzeba.

Strasznie emocjonalna reakcja ... szanuję.
Niemniej jednak pozwól mi się choć zdziwić ...

A teraz przeczytaj mój tekst jeszcze raz spokojnie
Chętnie wrócę do "problemu Wawelskiego" w poniedziałek.
Albo we wtorek ...

pozdrawiam racjonalnie !

---

NON SERVIAM

>A teraz przeczytaj mój tekst jeszcze raz spokojnie

Przeczytalam...
Wyszlo mi ze chodzi tobie aby przestano zachwycać sie Wenecja, i teraz mowic
Zobaczyc Wawel i umrzeć...

>>A teraz przeczytaj mój tekst jeszcze raz spokojnie
>Przeczytalam...
>Wyszlo mi ze chodzi tobie aby przestano zachwycać sie Wenecja, i teraz mowic
>Zobaczyc Wawel i umrzeć...
>

No trudno ... nie oczekiwałem od wszystkich zrozumienia.
Dodam więc tylko, że stanowisko które zająłem - też wymagało ode mnie
opanowania złych emocji, które pojawiły się natychmiast w związku z decyzją
o pochówku na Wawelu.

Mieszkam w Krakowie od urodzenia ... to moje miasto.

Racjonalnie jednak, nie widzę najmniejszego sensu w pokrzykiwaniu na ulicy.
Nie teraz, nie w tej atmosferze i nie w takim towarzystwie.

Jestem tylko człowiekiem, czasem zmieniam zdanie.
Zazwyczaj, jeśli mogę wybieram drogę Ghandi'ego.
Bierną i pozytywną.

Ale wierz mi, (lub nie - jak wolisz) - kiedy za jedyną racjonalną
metodę walki z polskim establishmentem uznam rewolucję,
stanę w jej szeregach ... (mam nadzieję, że do tego nie dojdzie)

Póki co, walczę innymi metodami.
matragon.w(*)my_sobie_muz.sl.michal_worgacz

---

NON SERVIAM

>Nic nie zyskacie, sami sobie szkodzicie, wstyd przed towarzyszami, władza jest ludowa i tylko syjoniści, wichrzycie, i co tam jeszcze wypisywano.

Władza ludowa nie była demokratycznie wybrana. Nie zapominaj o tym.

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

>>Nic nie zyskacie, sami sobie szkodzicie, wstyd przed towarzyszami, władza jest ludowa i tylko syjoniści, wichrzycie, i co tam jeszcze wypisywano.
>Władza ludowa nie była demokratycznie wybrana. Nie zapominaj o tym.

Karynal Dziwisz tez.

>>>Nic nie zyskacie, sami sobie szkodzicie, wstyd przed towarzyszami, władza jest ludowa i tylko syjoniści, wichrzycie, i co tam jeszcze wypisywano.
>>Władza ludowa nie była demokratycznie wybrana. Nie zapominaj o tym.
>Karynal Dziwisz tez.

No i co z tego? Nie jego dotyczy ta sprawa. Nie zrównam demokratycznie wybranego prezydenta (chociaż na niego nie głosowałam) z komunistycznymi marionetkami. To tyle. Nie raz i nie dwa o tym pisałam. Przyjmij to wreszcie do wiadomości.

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

>>>>Nic nie zyskacie, sami sobie szkodzicie, wstyd przed towarzyszami, władza jest ludowa i tylko syjoniści, wichrzycie, i co tam jeszcze wypisywano.
>>>Władza ludowa nie była demokratycznie wybrana. Nie zapominaj o tym.
>>Karynal Dziwisz tez.
>No i co z tego? Nie jego dotyczy ta sprawa. Nie zrównam demokratycznie wybranego prezydenta (chociaż na niego nie głosowałam) z komunistycznymi marionetkami.

To tyle. Nie raz i nie dwa o tym pisałam. Przyjmij to wreszcie do wiadomości.

hmmmm
A kogo dotyczy i jaka sprawa, bo sie gubię. Ze Dziwisz nie jest komunistyczna marionetka?
Zgoda.
Wladza ludowa sama sie wybierała...zgoda.

Moze chodzi tobie o ta decyzje demokratycznie spełniającego funkcje prezydenta, Marszałka Komorowskiego o wysłaniu extra wojów i posiłków wielkiemu bratu?
Wydana niezależnie i w natchnieniu? Tez dla dobra Polski!

Jak sa sznurki, to marionetka sie znajdzie. Nawet jak nalepka inna.

A co będzie jak wielki dym przeszkodzi wielkiemu bratu przylecieć?
Caly pogrzeb na nic.

Pogrzeby głów państwa, sa b. cenione w Świecie dyplomatycznym, jako doskonalą okazja do załatwiania delikatnych spraw politycznych. Bez zwracania uwagi opinii publicznej i organizowania wizyt oficjalnych. I związanych z tym kłopotów, jak z rozmów guzik wyjdzie a trza wspólny komunikat opublikować.

Obama, o ile przyleci, to aby sobie pogadać z Putinem czy innym ważnym.

Moze nawet za sznurki nie będzie pociągał, bo juz woje nasze bohaterskie maja przedłużone vizy do Afganistanu i będzie ich nawet więcej więcej.

Kryzys, ale Polak zawsze zastawi sie i postawi.
Zdaje sie ze nowy szpital w Gabonie imieniem Kaczyńskich, ojcowie misjonarze Paulini juz zadecydowali pobudować.

Z daleka wszystko lepiej widać, droga Autograf ko, a ja mam paskudny charakter.
Jestem wynarodowiona i pewnie antypolska, ale frymarczenia Wawelem nie odpuszczę.
Nawet Tobie.

>A kogo dotyczy i jaka sprawa, bo sie gubię. Ze Dziwisz nie jest komunistyczna marionetka?
>Zgoda.
>Wladza ludowa sama sie wybierała...zgoda.
>Moze chodzi tobie o ta decyzje demokratycznie spełniającego funkcje prezydenta, Marszałka Komorowskiego o wysłaniu extra wojów i posiłków wielkiemu bratu?

Nie, moja droga. Chodzi mi o temat sporu. Jakoś to źle mi wygląda, że urządza się krzyki nad nieboszczykami. Choć rację krzyczącym przyznaję. To jest zła decyzja i nie ma co ukrywać, że Dziwisz popłynął. Postąpił bardzo pochopnie i teraz widać, że żałuje. Ale moim zdaniem, nie jest to też aż tak ważny temat, żeby nie można go było zostawić na "po pogrzebie". Ja niestety widzę taki mechanizm, że jeżeli większość ludzi (nawet zwolenników PIS) oceniła tę decyzję, jako sporą przesadę, to protesty przeciwko niej, na powrót powodują współczucie dla prezydenta.

>Jak sa sznurki, to marionetka sie znajdzie. Nawet jak nalepka inna.
>A co będzie jak wielki dym przeszkodzi wielkiemu bratu przylecieć?
>Caly pogrzeb na nic.

Tak naprawdę, to za bardzo się tym nie zmartwię.

>Jestem wynarodowiona i pewnie antypolska, ale frymarczenia Wawelem nie odpuszczę.
>Nawet Tobie.

Wawel, Wawel. Cieszę, że jest, ale jakichś szczególnych emocji we mnie nie budzi. Seppuku nie popełnię, jeżeli pochowają tam Kaczyńskich, albo i kogo innego.

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

>Zobaczą i zarejestrują Polskę i Polaków, nie pytając nikogo kim jest i co myśli ...
   Czyli zarejestrują prawdziwą - jeśli zarejestrują w ogóle.

>... apeluję do wszystkich (...) o zaprzestanie głośnych debat i sporów.
   Apelujesz o dulszczyznę kołtunerską w większym maglu, za to w czystszej postaci niż sama Zapolska.

>Nie w imię historii, lecz w imię jutra.
   Jutra nie ma, Michale, jeśli nie wierzysz mi na słowo, to spytaj Lecha Kaczyńskiego.

   Proponujesz duszną ciemnotę miast zwyczajnej dyskusji, i to tylko dlatego, żeby "ktoś" sobie pomyślał, że... No właśnie, że co?
   Że Polacy nagle się zmienili bo ich znamienity, za przeproszeniem, PrezydĘt właśnie tego jutra nie doczekał, najprawdopodobniej na własne życzenie, za to w licznym towarzystwie?

   Na wawel z taką propozycją, Michale.

Bardzo dobrze powiedziane, Michale.

---

Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]

>W chwili obecnej, jedyne co można stwierdzić to to, że decyzja o miejscu pochówku Pary Prezydenckiej została podjęta w zgodzie z polskim prawem, prawem stworzonym przez ludzi, których sami wybraliśmy i którym takiej władzy udzieliliśmy.

Nie zawsze to, co stoi w zgodzie z prawem jest dobre. Jeśli zgodzimy się, że prawo powinno unikać ingerencji w życie obywatela tam, gdzie to tylko możliwe, to taki stan rzeczy uznać musimy za zło konieczne. (Czy to dobrze, na przykład, że samotny ojciec trzyletniego Stasia, alkoholik może kupić wódkę bo jest dorosły?) Obawiam się, że tu zmiany w prawie mogły by wyjść nam bokiem.

>...dla zbudowania większej wartości - jaką jest zgoda.

Jestem pełen uznania dla takiego podejścia do tej sprawy. Jednak wyżej niż zgodę cenię prawdę i choć, jeśli by to ode mnie tylko zależało, wolał bym, aby sprawy pochówku prezydenta zostały pozostawione swojemu biegowi, to nie sposób odmówić protestującym wielu racji. Bo czy w imię zgody, powinno się przemilczeć haniebną praktykę wykorzystywania śmierci własnego brata dla korzyści politycznej? Czy z powodu żałoby powinni milczeć ci, którzy czują jak ich poczucie sprawiedliwości jest gwałcone? A, ci, którzy czują, że właśnie ich żałobę się do tego wykorzystuje?

>Dyskusja ma sens wtedy i tylko wtedy, gdy do tej dyskusji staje godny partner...

Choć, jak głoszą przesłania, Sokrates mógł się salwować ucieczką gdy jasne już było, że zostanie skazany, nie skorzystał z tej możliwości. Lubię sobie upraszczać rozważania nad jego motywami, przyjmując, że właśnie wiara w sens dyskusji jakie toczył na ateńskim rynku powstrzymała go. Czy jednak tych, którzy mieli (zapewne nieuświadomiony) zaszczyt dyskutować z nim, uznać za godnych dyskusji, jakie z nimi prowadził?
Dyskusja może pełnić różne funkcje - nie musi być drogą osiągnięcia konsensusu. Może być, na przykład, sposobem perswazji, pogłębienia wiedzy, lub wyrazem sprzeciwu. A jej dodatkowym atutem jest to, że, niespodziewanie, okazać się może, iż konsensus osiągamy.
Nie potrafię się tu z Tobą zgodzić - każda forma wymiany myśli jest wartościowa, choć przyznam, wartość ta jest tym większa im lepszy jest partner do dyskusji.

Tak może trochę jaśniej, proszę. "Naród stoi przed ogromnym wyzwaniem...stańmy na wysokości zadania". Jakiego zadania? Co takiego się stało, by w imię dobra narodu się konsolidować rezygnując z wyrażania swego zdania? Nie rozumiem.
"Teraz jesteśmy świadkami historii która dzieje się na naszych oczach". I znów. Co takiego się dzieje, a mi umknęło? Przecież historia dzieje się na naszych oczach co dzień. Co nadzwyczajnego właśnie się stało? Wybacz, ale dla mnie cała wypowiedź jest raczej niejasna.

> VETO!

PROSZĘ NIE NABIJAĆ SIĘ Z MACIEJA GIERTYCHA, ON NA PRAWDĘ W TO WIERZY!!!