>>Wiadomo, że decyzja o pochówku jest kontrowersyjna i wiadomo, że wielu się nie podoba, i wiadomo, że
>>będzie trwała też po pogrzebie.
>A skąd to wiadomo, jak nie właśnie z fali protestów?
>Martwi Cię, że Polska zyska w oczach świata opinię kraju podzielonego i wewnętrznie skłóconego. Ależ kto jest odpowiedzialny za wywoływanie tego podziału i kłótni? To co proponujesz to jest dać za wygraną politycznemu awanturnictwu i cicho siedzieć w imię nie psucia wizerunku kraju. Wybacz, ale przypomina mi to sytuację małżeństwa, w którym bita przez męża żona nikomu nic nie mówi, żeby nie robić rodzinie wstydu.
>

Wiadomo o tym było od razu, na forach pojawiły się krytyczne opinie.
Czyli jak oni byli przyczyną podziału, to my ten podział pogłębimy, a co?

Porównanie uprościłeś. Gdyby miało być analogiczne do tej sytuacji powinieneś dodać raczej, że mąż pobił żonę i wszsycy się o tym dowiedzieli. Żona jednak ze względu na śmierć brata męża i jego żony oraz znajomych, ze względu na jego dzieci, swoje dzieci i innych dla których ów zmarły był ważny postanowiła nie zwoływać organizacji feministycznej w czasie pogrzebu tegoż. Co nie oznacza, że nie wyciągnie konsekwencji w stosunku do męża.

>Wiadomo, że decyzja o pochówku jest kontowersyjna i wiadomo, że wielu się nie podoba, i wiadomo, że
>będzie trwała też po pogrzebie. Dajcie spokój z protestami do końca żałoby. Nie chcę po prostu aby
>mój kraj został negatywnie pokazany na świecie, tylko tyle.

Dostanę po mordzie i mam nie oddawać, no bo przecież morda i tak mnie boleć będzie? Ale jeśli oddam, to może nie dostanę drugi raz?

---

Rozum to umiejętność naginania poglądów do faktów

>Dostanę po mordzie i mam nie oddawać, no bo przecież morda i tak mnie boleć będzie? Ale jeśli oddam, to może nie dostanę drugi raz?

Spróbuj przemówić drugiemu do rozsądku, sam łatwo dostrzeżesz, że walenie się po mordzie zbyt długo może być szkodliwe dla wszystkich.

>Spróbuj przemówić drugiemu do rozsądku, sam łatwo dostrzeżesz, że walenie się po mordzie zbyt długo może być szkodliwe dla wszystkich.
>

No i właśnie z próbą przemówienia do rozsądku mamy tutaj do czynienia.

---

Rozum to umiejętność naginania poglądów do faktów

>Kilka minut temu oglądałem w TV przegląd mediów zagranicznych z dnia dzisiejszego. Prawie wszystkie
>podjęły wątek protestu przeciw pochówkowi na Wawelu, większość podsumowywała to jako brak zgody w
>narodzie, wytykając kłótliwość, itd.
>Mam prośbę do przeciwników tego pochówku. I tak już nic nie zrobicie, i tak będzie tam pochowany,
>nie róbcie mojemu krajowi wstydu na całym świecie tymi protestami. Nie wyobrażam sobie gdy media na
>świecie pokażą transparenty w sobotę lub niedzielę.
>Odpuśćcie do końca żałoby.
>Wiadomo, że decyzja o pochówku jest kontowersyjna i wiadomo, że wielu się nie podoba, i wiadomo, że
>będzie trwała też po pogrzebie. Dajcie spokój z protestami do końca żałoby. Nie chcę po prostu aby
>mój kraj został negatywnie pokazany na świecie, tylko tyle.
>A że "racjonalista.pl" jest dość opiniotwórczym medium społecznościowym ludzi inteligentnych, to
>liczę na poparcie.
>pozdrawiam

Przypomina mi to działanie następujące
Tłuczesz żonę/konkubinę/męża/konkubenta (niepotrzebne skreślić) a potem mówisz mu: tylko za dnia z chaty nie wyłaź bo sąsiedzi siniaki zobaczą i wstyd będzie.

>Mam prośbę do przeciwników tego pochówku. I tak już nic nie zrobicie, i tak będzie tam pochowany,
"Jeżeli gwałt jest nieunikniony, to leż spokojnie i staraj się odczuć przyjemność."
>nie róbcie mojemu krajowi wstydu na całym świecie tymi protestami.
To także mój kraj, a także tych protestujących. Nie są oni w niczym gorsi od popierających niemądrą decyzję.

>Nie wyobrażam sobie gdy media na świecie pokażą transparenty w sobotę lub niedzielę.
Pokażą, że istnieją w Polsce ludzie pozwalający sobie na samodzielność myślenia i nie obawiający się ujawnienia własnych poglądów. Dla mnie przeciwstawienie się stadu w myśleniu, nawet gdy nie ma się racji, stanowi dużą wartość.
>Odpuśćcie do końca żałoby.
A najlepiej to protestujcie u siebie w domu. Zamknijcie się w łazience i możecie sobie tam pokrzyczeć do woli.

>Odpuśćcie do końca żałoby.
Zarówno kościół jak i politycy i media pomyliły współczucie i zwykły ludzki żal wobec katastrofy z sympatią do L.Kaczyńskiego. Ludzie spontanicznie szli oddać hołd zmarłym, na czas żałoby gotowi zamilczeć negatywną opinię o zmarłym.
Każdy miał w tym samolocie kogoś kogo mu było szczególnie żal. Ja też. Znałam dwie osoby lubiłam i szanowałam kilka innych. Byłam w szoku.Nie mogłam znaleźć sobie miejsca. Gdyby w moim mieście ludzie zbierali się by oddać hołd też bym poszła.
Media zafundowały nam patos do zarzygania tego nie dało się słuchać.

I przyszła na to wiadomość, na żądanie rodziny ma być pochowany na Wawelu.
Szok! Niewiara! Oburzenie! Śmiech!
Ktoś brutalnie przerwał żałobę. Nie pozwolił nam się wypłakać.

Dziś nie ma winnego tej kuriozalnej decyzji. Dziwisz mówi że rząd i rodzina, otoczenie Jarosława, że Dziwisz, rząd mówi, że nie miał z tym nic wspólnego że to wniosek rodziny i kościoła.
Nikt nie wystąpił, nie powiedział: to ja, przepraszam podjąłem złą decyzję.
Został zbrukany symbol narodowy i niema winnych.

Od dwudziestu lat kościół i politycy urządzają nam życie. Nie liczy się społeczeństwo, nie liczy się naród. Media manipulują opinią społeczną narzucają nam co mamy myśleć i czuć.

Gdy rząd Mazowieckiego doszedł do władzy , nie wypadało go krytykować, padły nawet kabarety. Oni się uczą trzeba dać im szansę. To powtarzało się wielokrotnie. Kto miał jakieś uwagi był komuchem.
Społeczeństwo milczało. Traktowane jako; przypadkowe społeczeństwo, głupi naród...
Przez rządzących traktowane jak bezmyślną masę obdarzane "kompromisowymi" ustawami gdzie kompromis zawierany był z kościołem ponad głową i wbrew życzeniom społeczeństwa( od aborcji, konkordat, do religii w szkołach, in vitro). Kto ośmielił się inaczej myśleć był zaszczuwany. Obywatel był sam przeciwko olbrzymim instytucjom kościoła i państwa.

Ale naród się budzi. Ma dość władzy durnego i zadufanego w sobie kleru. Coraz częściej ludzie dowiadują się , że byli oszukiwani. Że to nieprawda, że Wojtyła był bez wad ale, że karmiono go fałszem,cenzurowano wiadomości.
To samo dotyczy polityków. Dziesiąty garnitur wojowników solidarności uważa się za namaszczonych przez boga. Nie da się ukryć ich marności i głupoty.
Działalność IPN. Gloryfikacja wojny z ubiegłego wieku, gloryfikacja Powstania Warszawskiego zakłamywanie historii...

Cieszy mnie to. Cieszy, że zatomizowane społeczeństwo łączy się by wyrazić sprzeciw.
Z buntu społecznego powstała Partia Kobiet, dzięki temu została odrzucona ustawa wymuszana przez kościół a sprowadzająca kobiety do roli bezwolnego inkubatora.
Potem była akcja internautów przeciwko cenzurze - też z sukcesem.
Widząc spontaniczny żal i wzrost sympatii do Kaczyńskich kościół postanowił zyskać na tej tragedii. Proponując Jarosławowi pochówek na Wawelu wiedziano, że nie będzie w stanie odmówić. Gdy PiS przejmie władzę kościół będzie miał możliwość i powód by żądać zapłaty za takie uhonorowanie brata.
Nagłośnienie protestu pokazało, że większość obywateli jest przeciw pochówku na Wawelu. Widziałam przez moment taką sondę chyba na Onecie ponad 70% było przeciw.
Jak już pisałam nie spotkałam, osób które byłyby "za" Nawet słuchaczki Radia Maryja.
Kościół celowo chciał zniszczyć "wspólnotę w bólu". Czemu nie Tusk zginął, to Rosjanie spowodowali, i inne takie. I jak fałszywie brzmią, te niby tonujące wypowiedzi kościoła.

Tego protestu nie organizował PSR. To był spontaniczny protest, w którym połączyli się wierzący i niewierzący, zwolennicy lewicy i prawicy. Nie można wskazać winnego.
Dlatego trzeba szybko ten protest zdławić. Społeczeństwo ma dalej być zatomizowane, bezwolne i bezgłośne. Wyciąga się argumenty dumy narodowej, gra na emocjach.
Wmawia, że świat źle to widzi.
Świata nie dziwią takie protesty, są do takich u siebie przyzwyczajeni. Tam protestuje się z dużo błahszych powodów. Nikt się nie przejmuje jak odbierany jest dany protest za granicami.
Ale trzeba społeczeństwu zamknąć usta zanim poczuje swoją siłę. Silnym i znającym swoją wartość społeczeństwem nie da się rządzić ponad nim.
W Polsce przepisy prawne ubezwłasnowolniły społeczeństwo. Nie mają szans nowe partie, nie ma szans wystartować w wyborach ktoś kto nie dysponuje państwowymi pieniędzmi. Nie ma referendów, projekty ustaw poparte 100 000 głosów lądują w koszu.
Pozostaje jedynie spontaniczny protest. Jeżeli politycy nie znajdą sposobu by dać mu ujście, kiedyś zamieni się w rewolucję.

>A że "racjonalista.pl" jest dość opiniotwórczym medium społecznościowym ludzi inteligentnych, to
>liczę na poparcie.
Odmawiam! Odmawiam poparcia dla zamykania ust. Odmawiam poparcia dla takich działań kościoła.

>>Cieszy mnie to. Cieszy, że zatomizowane społeczeństwo łączy się by wyrazić sprzeciw.

O, tak się łączy:

   Brawo Alicjo! Uwielbiam Twoją pasję i mówię to zupełnie serio. Masz całkowitą rację twierdząc, że świata takie protesty nie dziwią. Wręcz przeciwnie. To udawana i przypudrowana jednomyślność świadczy o ułomnej demokracji i braku pełnej swobody wypowiedzi.
   A uszanowanie żałoby i pamięci zmarłych? Szkoda, że kardynał Dziwisz i Jarosław Kaczyński nie zastanowili się nad tym, zanim podjęli tę historyczną decyzję.

>   A uszanowanie żałoby i pamięci zmarłych? Szkoda, że kardynał Dziwisz i Jarosław Kaczyński nie zastanowili się nad tym, zanim podjęli tę historyczną decyzję.
>
A ja cały czas się zastanawiam, czy przy okazji szumu medialnego, niepokojów społecznych ktoś nie chce upiec jeszcze jednej pieczeni. To jest specjalność PiS-u. Wyciszyć jedną sprawę, dając coś innego na pożarcie. Oby nie chodziło o zapisy z czarnej skrzynki

>   A uszanowanie żałoby i pamięci zmarłych? Szkoda, że kardynał Dziwisz i Jarosław Kaczyński nie zastanowili się nad tym, zanim podjęli tę historyczną decyzję.
>

No to skoro oni się nad tym nie zastanowili to i my nie musimy, prawda?

>No to skoro oni się nad tym nie zastanowili to i my nie musimy, prawda?
Skoro oni się nie zastanawiali to naszym obowiązkiem uświadomić im zło takiej decyzji. By zaczęli się zastanawiać co robią i nie robić głupot w przyszłości.
Jakoś Dziwisz nie przeprosił Narodu za swoją bezmyślność. A wręcz idzie w zaparte mimo, że ostateczna decyzja należała do niego.
Kościół cały a Dziwisz w szczególności powinien przeprosić za afront jaki uczynił Polakom. Im szybciej tym szansa na zasypanie podziałów, które zrobili jest większa.
Ale chyba na tym kościołowi akurat nie zależy.

>Ale chyba na tym kościołowi akurat nie zależy.

Nie sądzę aby nie zależało, natomiast jestem pewien, że nie przeprosi, bo nie dostrzega problemu, a nawet jeśli dostrzega to będzie uważał że problem wywołali inni.

>Nie sądzę aby nie zależało, natomiast jestem pewien, że nie przeprosi, bo nie dostrzega problemu, a nawet jeśli dostrzega to będzie uważał że problem wywołali inni.
Czyli zupełnie jak wątku autor.

>>Nie sądzę aby nie zależało, natomiast jestem pewien, że nie przeprosi, bo nie dostrzega problemu, a nawet jeśli dostrzega to będzie uważał że problem wywołali inni.
>Czyli zupełnie jak wątku autor.
>

Nie sądzę, przyczyną sporu jest decyzja o pochówku, to chyba oczywiste. Ale nie oznacza to, że nie można uwzględniając szczególną jednak sytuację, demonstracyjnej reakcji, powstrzymać przez 3 dni.

Nie uważam że problem wywołali inni, tylko go kontynuują, ujmując to inaczej:

Ja widząc duże gówno tuż przed uroczystością, poczekałbym aż ważna dla wielu uroczystość się skończy. Potem bym ów urobek zbadał laboratoryjnie, ustalił sprawcę i pozostałe rzeczy które bym uznał za stosowne.

Inni proponują wywleczenie owego gówna na środek w czasie uroczystości, rozprawianie kto je zrobił, itd. Potem większość nie będzie pamiętać po co była uroczystość tylko zapamiętają zapach gówna, będą też jak przypuszczam mieli żal, że mają złe wspomnienia.

A wiadomo, że przez 3 dni gówno nie przyschnie, bo "suszy" nie ma.

>A wiadomo, że przez 3 dni gówno nie przyschnie, bo "suszy" nie ma.
Przyschnie. Media stracą zainteresowanie. Już Dziwisz mówi, że to margines protestuje.
Będą lekceważyć , pomniejszać.
Na to by protest spełnił swoje zadanie musi odbywać się wtedy gdy nie można go zlekceważyć.

>>A wiadomo, że przez 3 dni gówno nie przyschnie, bo "suszy" nie ma.
>Przyschnie. Media stracą zainteresowanie. Już Dziwisz mówi, że to margines protestuje.
>Będą lekceważyć , pomniejszać.
>Na to by protest spełnił swoje zadanie musi odbywać się wtedy gdy nie można go zlekceważyć.
>

Czy naprawdę nie ma dla Pani znaczenia fakt uczczenie tej tragedii w spokoju, ze względu na rodziny zmarłych, na kontekst historyczny tej tragedii? Czasami mam wrażenie, że liczy się tylko okazja do przedstawienie KK w złym świetle, a reszta kompletnie nie.

>Czy naprawdę nie ma dla Pani znaczenia fakt uczczenie tej tragedii w spokoju, ze względu na rodziny zmarłych, na kontekst historyczny tej tragedii? Czasami mam wrażenie, że liczy się tylko okazja do przedstawienie KK w złym świetle, a reszta kompletnie nie.
Współczuję rodzinie szczególnie Marcie Kaczyńskiej. Nie współczuję Jarosławowi bo śmierć brata rozgrywa politycznie. Kościołowi nie współczuję bo oni nikomu współczucia nie okazują.
Kościół sam siebie stawia w złym świetle. Co do tego nie mam wątpliwości.

>Współczuję rodzinie szczególnie Marcie Kaczyńskiej. Nie współczuję Jarosławowi bo śmierć brata rozgrywa politycznie. Kościołowi nie współczuję bo oni nikomu współczucia nie okazują.
>Kościół sam siebie stawia w złym świetle. Co do tego nie mam wątpliwości.

Ale to córka, a nie brat jest najbliższą rodziną.I to ona odpowiada za tę decyzję.

Łukaszewicz.

>Ale to córka, a nie brat jest najbliższą rodziną.I to ona odpowiada za tę decyzję.

Jej chyba nikt się nie pytał. Dziwisz uzgadniał to z Jarosławem.
Trochę się dziwię , że rząd nie wysłał kogoś do Marty by z nią porozmawiał o przeciwstawieniu się tej decyzji.

>>Ale to córka, a nie brat jest najbliższą rodziną.I to ona odpowiada za tę decyzję.
>Jej chyba nikt się nie pytał. Dziwisz uzgadniał to z Jarosławem.

Jest dorosłą osobą i bez jej zgody nikt nie ma prawa decydować o pochówku rodziców.

>Trochę się dziwię , że rząd nie wysłał kogoś do Marty by z nią porozmawiał o przeciwstawieniu się tej decyzji.

Rząd zachował się tak jak powinien.O pogrzebie zawsze decyduje rodzina.

Łukaszewicz

>>>Ale to córka, a nie brat jest najbliższą rodziną.I to ona odpowiada za tę decyzję.
>>Jej chyba nikt się nie pytał. Dziwisz uzgadniał to z Jarosławem.
>Jest dorosłą osobą i bez jej zgody nikt nie ma prawa decydować o pochówku rodziców.
>>Trochę się dziwię , że rząd nie wysłał kogoś do Marty by z nią porozmawiał o przeciwstawieniu się tej decyzji.
>Rząd zachował się tak jak powinien.O pogrzebie zawsze decyduje rodzina.
>Łukaszewicz
>

"Ks. Robert Nęcek, rzecznik krakowskiej kurii

Jest mi bardzo przykro, że uroczystości pogrzebowe stają się elementem przepychanek politycznych i że próbuje się wciągnąć w tę przepychankę Kościół. Metropolita krakowski podjął decyzję w sprawie wawelskiego pochówku po uprzedniej rozmowie ze stroną rządową i prośbach rodziny pary prezydenckiej. We wtorek po południu zadzwonił do kardynała Dziwisza brat zmarłego prezydenta, prezes PiS-u Jarosław Kaczyński, który przekazał informację, jakie jest życzenie rodziny."

Podobno pomysłodawcą był Markowski...

---

"Granicę mojej wolności stanowi wolność drugiego człowieka"

>Ale to córka, a nie brat jest najbliższą rodziną.I to ona odpowiada za tę decyzję.
>Łukaszewicz.
>
Witam
Wydaje mi się, że mało prawdopodobne jest aby córka prezydenta mogła się przeciwstawić decyzji Jarosława. Musiała by być równie bezwzględna jak on. Mało jest takich ludzi.
Pozdrawiam

>>Ale to córka, a nie brat jest najbliższą rodziną.I to ona odpowiada za tę decyzję.
>>Łukaszewicz.
>>
>Witam
>Wydaje mi się, że mało prawdopodobne jest aby córka prezydenta mogła się przeciwstawić decyzji Jarosława. Musiała by być równie bezwzględna jak on. Mało jest takich ludzi.
>Pozdrawiam

   Nawet gdyby się przeciwstawiła, to co z tego? Czy Jarosław mając na względzie dziejową misję PiS i historyczną wielkość swojego brata prezydenta w tym doniosłym dziele zwróciłby na nią uwagę? Ci ludzie, tak jak wszyscy fundamentaliści, myślą w kategoriach kosmicznej walki dobra ze złem jaka nieustannie toczy się na naszych oczach. To dlatego nie przebierają w środkach i nie mają żadnych skrupułów.

>Współczuję rodzinie szczególnie Marcie Kaczyńskiej. Nie współczuję Jarosławowi bo śmierć brata rozgrywa politycznie. Kościołowi nie współczuję bo oni nikomu współczucia nie okazują.
>Kościół sam siebie stawia w złym świetle. Co do tego nie mam wątpliwości.
>

Czyli współczując Marcie Kaczyńskiej jest Pani za demonstrowaniem niechęci do jej zmarłego ojca, co z pewnością ją ucieszy.

A może antyklerykalizm (którego nie krytykuję) jest silniejszy od współczucia? Takie mam wrażenie.

>Czyli współczując Marcie Kaczyńskiej jest Pani za demonstrowaniem niechęci do jej zmarłego ojca, co z pewnością ją ucieszy.
Współczuję Marcie bo straciła rodziców. Szczególnie matkę która nie miała oporów by stanąć za córką murem gdy ta potrzebowała wsparcia w trakcie rozwodu. Czego już o tatusiu nie można powiedzieć. Straciła całą rodzinę bo na wujka raczej liczyć nie może.
Ale dobry ojciec może być złym politykiem.
Udawać, że było inaczej nie mam zamiaru.
Żałobę przerwał Jarosław, nie ja czy też nie ci co protestują w Krakowie. Nalezy o tym pamiętać.

>>Czyli współczując Marcie Kaczyńskiej jest Pani za demonstrowaniem niechęci do jej zmarłego ojca, co z pewnością ją ucieszy.
>Współczuję Marcie bo straciła rodziców. Szczególnie matkę która nie miała oporów by stanąć za córką murem gdy ta potrzebowała wsparcia w trakcie rozwodu. Czego już o tatusiu nie można powiedzieć. Straciła całą rodzinę bo na wujka raczej liczyć nie może.
A nie dostrzega Pani w swojej postawie sprzeczności? Współczuje Pani komuś, ale jednocześnie ze względu na niechęć do innych członków rodziny zrobi Pani (lub popiera działania) które z pewnością dotkną tę osobą której Pani współczuje.
I teraz w imię czego Pani tak postępuje? W imię niechęci do JK i KK? Bo przecież nie oszukujmy się dzięki takiemu protestowi nagle z państwa religijnego nie zmienimu się w świeckie.

>Ale dobry ojciec może być złym politykiem.
Tak, może.
>Udawać, że było inaczej nie mam zamiaru.
A czy mój apel dotyczy udawania, że jest inaczej? Dotyczy powstrzymania się od medialnych akcji przez teraz tylko już 2 dni. Apeluję o medialną powściągliwość w imię tego współczucia o którym Pani pisze.
>Żałobę przerwał Jarosław, nie ja czy też nie ci co protestują w Krakowie. Nalezy o tym pamiętać.
To znaczy że jak JK przerwał żałobę to usprawiedliwia to Pani stanowisko w tej sprawie? A jak to się ma do współczucia?

Nie chcę Pani katować pytaniami, ale chcę zrozumieć motywacje. Chciałbym wiedzieć jak postrzega Pani tę sprzeczność, czy usparwiedliwieniem dla Pani postawy nie jest antyklerykalizm, który jest silniejszy od współczucia? Proszę zauważyć, że ja Pani postawy nie oceniam, tylko pytam.

Usiłujesz grać na uczuciach. Nie wolno protestować bo można zrobić przykrość Marcie.
Marta jest dorosłą osobą mogła się przeciwstawić. Skoro poparła durną decyzję musi liczyć się z protestem. Żal mi jej ale sprawa tego pochówku już prywatną sprawą nie jest. Te przykrości które ją spotykają są konsekwencją jej bierności.
Zahaczyła o politykę a w polityce nie ma litości czego nauczyli nas dokładnie Lech i Jarosław Kaczyńscy.

>Usiłujesz grać na uczuciach. Nie wolno protestować bo można zrobić przykrość Marcie.
>Marta jest dorosłą osobą mogła się przeciwstawić. Skoro poparła durną decyzję musi liczyć się z protestem. Żal mi jej ale sprawa tego pochówku już prywatną sprawą nie jest. Te przykrości które ją spotykają są konsekwencją jej bierności.
>Zahaczyła o politykę a w polityce nie ma litości czego nauczyli nas dokładnie Lech i Jarosław Kaczyńscy.
>

Ja tylko pytam, ale już Pani odpowiedziała.

>Nie wolno protestować bo można zrobić przykrość Marcie.
>Marta jest dorosłą osobą mogła się przeciwstawić.
Wujek kazał się nie wtrącać, pewnie powiedział: siedź cicho, nie znasz się na tym a ja wiem co jest dobre dla "rodziny". The Godfather z bożej łaski i co Martusia mogła?

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Nie sądzę, przyczyną sporu jest decyzja o pochówku, to chyba oczywiste. Ale nie oznacza to, że nie można uwzględniając szczególną jednak sytuację, demonstracyjnej reakcji, powstrzymać przez 3 dni.
Bo w ciągu tych "trzech dni" kiedy ja mam siedzieć cicho by uszanować czyjeś tam wartości, ten ktoś zdeptał moje i będzie bezkarnie deptał dalej?
>Nie uważam że problem wywołali inni, tylko go kontynuują, ujmując to inaczej:
>Ja widząc duże gówno tuż przed uroczystością, poczekałbym aż ważna dla wielu uroczystość się skończy. Potem bym ów urobek zbadał laboratoryjnie, ustalił sprawcę i pozostałe rzeczy które bym uznał za stosowne.
I co mi po sprawcy? Gówno już się wydarzyło i będzie śmierdzieć bo ja nie mam zamiaru udawać, że go nie ma, tylko dlatego, że ktoś je przykryje czerwonym dywanem dla światowych gości.
>Inni proponują wywleczenie owego gówna na środek w czasie uroczystości, rozprawianie kto je zrobił, itd. Potem większość nie będzie pamiętać po co była uroczystość tylko zapamiętają zapach gówna, będą też jak przypuszczam mieli żal, że mają złe wspomnienia.
Jak się nasrało to śmierdzi. I teraz żałobne perfumy nie pomogą. Trzeba było nie srać.
>A wiadomo, że przez 3 dni gówno nie przyschnie, bo "suszy" nie ma.
To się nim poczęstuj jeżeli masz ochotę i łykaj w żałobnej powadze.

>... nie oznacza to, że nie można uwzględniając szczególną jednak sytuację, demonstracyjnej reakcji, powstrzymać przez 3 dni.
   Ktoś ci zabrania?

>... poczekałbym...
   A se czekaj, kto ci zabrania?

>... urobek zbadał laboratoryjnie, ustalił sprawcę i pozostałe rzeczy które bym uznał za stosowne.
   Badaj, ustalaj i uznawaj.

>Inni proponują wywleczenie owego gówna na środek w czasie uroczystości, rozprawianie kto je zrobił, itd.
   Może tak sobie chcą, tak, jak ty chcesz czekać, ustalać i gówno badać - nie przyszło ci to do łba?

>Potem większość nie będzie pamiętać po co była uroczystość tylko zapamiętają zapach gówna, będą też jak przypuszczam mieli żal, że mają złe wspomnienia.
   No to co?
   Bardziej cię główka boli od cudzej pamięci, cudzych żali i wspomnień, niż od zapaszku gówna we własnym nosie?

>>... nie oznacza to, że nie można uwzględniając szczególną jednak sytuację, demonstracyjnej reakcji, powstrzymać przez 3 dni.
>   Ktoś ci zabrania?
Nie, a Tobie ktoś zabrania pójść? To idź. Mam nadzieję że pójdziesz, bo skoro jesteś za takim medialnym protestem to będziesz jutro w Krakowie. Mam nadzieję że nie jesteś hipokrytą który mówi że jest za, ale nic nie robi.
>>... poczekałbym...
>   A se czekaj, kto ci zabrania?
A se idź, kto Ci zabrania? Odróżniasz mam nadzieję apel, prośbę od zakazu?
>>Inni proponują wywleczenie owego gówna na środek w czasie uroczystości, rozprawianie kto je zrobił, itd.
>   Może tak sobie chcą, tak, jak ty chcesz czekać, ustalać i gówno badać - nie przyszło ci to do łba?
Gdyby nie chcieli to by chyba nie wywlekali, dzięki, że mi to wyjaśniłeś, bo bym się nie połapał. A co do łba, prosiłbym Cię o niemierzenie innych jakąś dziwną miarą, mam nadzieję że nie jest to Twoja miara.
>>Potem większość nie będzie pamiętać po co była uroczystość tylko zapamiętają zapach gówna, będą też jak przypuszczam mieli żal, że mają złe wspomnienia.
>   No to co?
>   Bardziej cię główka boli od cudzej pamięci, cudzych żali i wspomnień, niż od zapaszku gówna we własnym nosie?
>
Różnie bywa, poza tym ze wsi jestem, to zapach gówna mi nie obcy, uodporniłem się. Zdecyduj się wreszcie główka czy łeb?

>Nie, a Tobie ktoś zabrania pójść? To idź.
   Nie chce mi się.

> Mam nadzieję że pójdziesz, bo skoro jesteś za takim medialnym protestem to będziesz jutro w Krakowie.
   Myślenie nie jest twoim koronnym atutem, choć nadzieję w tym względzie możesz mieć - nie piszę o żadnym proteście, ani przeciw niemu, tylko o niezamykaniu nikomu mordki z powodu: "a co na to ludzie powiedzą!", panie Dulski.

> Mam nadzieję że nie jesteś hipokrytą który mówi że jest za, ale nic nie robi.
   O nadziei już było - to za czym jestem? Aha, za niezamykaniem mordki, co cały czas podkreślam.

>A se idź, kto Ci zabrania?
   "Nie chce mi się" - już było.

>Odróżniasz mam nadzieję apel, prośbę od zakazu?
   Jasne, toć do twego kretyńsko-dwulicowego apelu się odnoszę - na zakaz jesteś za malutki, "ludziku z nadziejami"

>Gdyby nie chcieli to by chyba nie wywlekali, dzięki, że mi to wyjaśniłeś, bo bym się nie połapał.
   Drobiazg.

>A co do łba, prosiłbym Cię o niemierzenie innych jakąś dziwną miarą, mam nadzieję że nie jest to Twoja miara.
   Bardzo swoimi nadziejami epatujesz - czyżbyś przeczuwał, żeś beznadziejny?

>Różnie bywa, poza tym ze wsi jestem, to zapach gówna mi nie obcy, uodporniłem się.
    Mam nadzieję, że to nie moja wina?- że sparafrazuję klasyka "od nadziei".

>Zdecyduj się wreszcie główka czy łeb?
   U ciebie nie dostrzegam konfliktu - dysponujesz naturalną swobodą w ich zamianie.

Obrażanie innych idzie Ci znacznie lepiej niż argumentowanie. Nie chcę mi się z Tobą gadać, na takim poziomie.

>Obrażanie innych idzie Ci znacznie lepiej niż argumentowanie. Nie chcę mi się z Tobą gadać, na takim poziomie.
To sobie drabinkę najpierw przynieś jak Cię szyja od zadzierania głowy boli. A propos poziomów.

Ha, ha, ha.

>Obrażanie innych idzie Ci znacznie lepiej niż argumentowanie.
   Nie mam wpływu na twoją wybiórczą ślepotę. I nie żałuję.

>Nie chcę mi się z Tobą gadać, na takim poziomie.
   Polska to wolny kraj.

>>Ale chyba na tym kościołowi akurat nie zależy.
>Nie sądzę aby nie zależało, natomiast jestem pewien, że nie przeprosi, bo nie dostrzega problemu, a nawet jeśli dostrzega to będzie uważał że problem wywołali inni.
I dlatego protest jest słuszny i uzasadniony.

>>Nie sądzę aby nie zależało, natomiast jestem pewien, że nie przeprosi, bo nie dostrzega problemu, a nawet jeśli dostrzega to będzie uważał że problem wywołali inni.
>I dlatego protest jest słuszny i uzasadniony.

Właśnie.

>>Odpuśćcie do końca żałoby.
>Zarówno kościół jak i politycy i media pomyliły współczucie i zwykły ludzki żal wobec katastrofy z sympatią do L.Kaczyńskiego. Ludzie spontanicznie szli oddać hołd zmarłym, na czas żałoby gotowi zamilczeć negatywną opinię o zmarłym.
>Każdy miał w tym samolocie kogoś kogo mu było szczególnie żal. Ja też. Znałam dwie osoby lubiłam i szanowałam kilka innych. Byłam w szoku.Nie mogłam znaleźć sobie miejsca. Gdyby w moim mieście ludzie zbierali się by oddać hołd też bym poszła.
>Media zafundowały nam patos do zarzygania tego nie dało się słuchać.
>I przyszła na to wiadomość, na żądanie rodziny ma być pochowany na Wawelu.
>Szok! Niewiara! Oburzenie! Śmiech!
>Ktoś brutalnie przerwał żałobę. Nie pozwolił nam się wypłakać.
>Dziś nie ma winnego tej kuriozalnej decyzji. Dziwisz mówi że rząd i rodzina, otoczenie Jarosława, że Dziwisz, rząd mówi, że nie miał z tym nic wspólnego że to wniosek rodziny i kościoła.
>Nikt nie wystąpił, nie powiedział: to ja, przepraszam podjąłem złą decyzję.
>Został zbrukany symbol narodowy i niema winnych.
>Od dwudziestu lat kościół i politycy urządzają nam życie. Nie liczy się społeczeństwo, nie liczy się naród. Media manipulują opinią społeczną narzucają nam co mamy myśleć i czuć.
>Gdy rząd Mazowieckiego doszedł do władzy , nie wypadało go krytykować, padły nawet kabarety. Oni się uczą trzeba dać im szansę. To powtarzało się wielokrotnie. Kto miał jakieś uwagi był komuchem.
>Społeczeństwo milczało. Traktowane jako; przypadkowe społeczeństwo, głupi naród...
>Przez rządzących traktowane jak bezmyślną masę obdarzane "kompromisowymi" ustawami gdzie kompromis zawierany był z kościołem ponad głową i wbrew życzeniom społeczeństwa( od aborcji, konkordat, do religii w szkołach, in vitro). Kto ośmielił się inaczej myśleć był zaszczuwany. Obywatel był sam przeciwko olbrzymim instytucjom kościoła i państwa.
>Ale naród się budzi. Ma dość władzy durnego i zadufanego w sobie kleru. Coraz częściej ludzie dowiadują się , że byli oszukiwani. Że to nieprawda, że Wojtyła był bez wad ale, że karmiono go fałszem,cenzurowano wiadomości.
>To samo dotyczy polityków. Dziesiąty garnitur wojowników solidarności uważa się za namaszczonych przez boga. Nie da się ukryć ich marności i głupoty.
>Działalność IPN. Gloryfikacja wojny z ubiegłego wieku, gloryfikacja Powstania Warszawskiego zakłamywanie historii...
>Cieszy mnie to. Cieszy, że zatomizowane społeczeństwo łączy się by wyrazić sprzeciw.
>Z buntu społecznego powstała Partia Kobiet, dzięki temu została odrzucona ustawa wymuszana przez kościół a sprowadzająca kobiety do roli bezwolnego inkubatora.
>Potem była akcja internautów przeciwko cenzurze - też z sukcesem.
>Widząc spontaniczny żal i wzrost sympatii do Kaczyńskich kościół postanowił zyskać na tej tragedii. Proponując Jarosławowi pochówek na Wawelu wiedziano, że nie będzie w stanie odmówić. Gdy PiS przejmie władzę kościół będzie miał możliwość i powód by żądać zapłaty za takie uhonorowanie brata.
>Nagłośnienie protestu pokazało, że większość obywateli jest przeciw pochówku na Wawelu. Widziałam przez moment taką sondę chyba na Onecie ponad 70% było przeciw.
>Jak już pisałam nie spotkałam, osób które byłyby "za" Nawet słuchaczki Radia Maryja.
>Kościół celowo chciał zniszczyć "wspólnotę w bólu". Czemu nie Tusk zginął, to Rosjanie spowodowali, i inne takie. I jak fałszywie brzmią, te niby tonujące wypowiedzi kościoła.
>Tego protestu nie organizował PSR. To był spontaniczny protest, w którym połączyli się wierzący i niewierzący, zwolennicy lewicy i prawicy. Nie można wskazać winnego.
>Dlatego trzeba szybko ten protest zdławić. Społeczeństwo ma dalej być zatomizowane, bezwolne i bezgłośne. Wyciąga się argumenty dumy narodowej, gra na emocjach.
>Wmawia, że świat źle to widzi.
>Świata nie dziwią takie protesty, są do takich u siebie przyzwyczajeni. Tam protestuje się z dużo błahszych powodów. Nikt się nie przejmuje jak odbierany jest dany protest za granicami.
>Ale trzeba społeczeństwu zamknąć usta zanim poczuje swoją siłę. Silnym i znającym swoją wartość społeczeństwem nie da się rządzić ponad nim.
>W Polsce przepisy prawne ubezwłasnowolniły społeczeństwo. Nie mają szans nowe partie, nie ma szans wystartować w wyborach ktoś kto nie dysponuje państwowymi pieniędzmi. Nie ma referendów, projekty ustaw poparte 100 000 głosów lądują w koszu.
>Pozostaje jedynie spontaniczny protest. Jeżeli politycy nie znajdą sposobu by dać mu ujście, kiedyś zamieni się w rewolucję.
>>A że "racjonalista.pl" jest dość opiniotwórczym medium społecznościowym ludzi inteligentnych, to
>>liczę na poparcie.
>Odmawiam! Odmawiam poparcia dla zamykania ust. Odmawiam poparcia dla takich działań kościoła.
>
[ brawo] nic ując nic dodać

A dlaczego nie na Wawelu?! Macie jakieś argumenty poza tym, że to "panteon królów", że za za wysoki progi dla Kaczyńskiego? Jeżeli rodzina miała taką możliwość to czemu nie. Mi się wydaję, że protesty przeciw pochówkowi Kaczyńskiego na Wawelu są spowodowane niechęcią do niego samego. Cała masa ludzi za nim nie przepadała, dużo go nienawidziło, a tu nagle zdarzyła się katastrofa. Prezydent zmarł tragicznie. Żałoba narodowa, więc nie wypada źle mówić o zmarłym, a tym bardziej głośno się cieszyć.
Aż tu nagle pojawia się furtka pozwalająca zaprotestować przeciw obu Kaczyńskim i całemu PiS. Pozwalająca głośno wykrzyczeć tłumioną tragedią niechęć. Znów można jechać po Kaczyńskim jak po łysej kobyle. Nawet po śmierci jest taki nadęty, że na Wawelu chce się pochować (zasłyszany argument) Jarosławowi też się obrywa bo brata chce chować na Wawelu, Już go nie żal, już można walić. Wawel to usprawiedliwienie przed innymi ludźmi i przed samym sobą dla ataków na Kaczyńskich. Wentyl dla wyrzutów sumienia. Mam uwierzyć, że tych wszystkich protestujących w Krakowie nagle zaczęło obchodzić kto spoczywa na Wawelu? Przecież do niedawna poza ogółami i paroma nazwiskami nie mieli pojęcia kto tam leży. Nie wycierajcie sobie ust królami, Mickiewiczem, Słowackim, Piłsudskim. To nie o nich chodzi. Chodzi o dołożenie Kaczyńskiemu. Póki nie ostygł, bo to daje większą frajdę.

Tyle odnośnie meritum. Reszty, czyli tradycyjnych kwiatków typu tłamszonego narodu, zakłamywania historii i mojej ulubione ulubionej aborcji nawet nie dotykam. Bo i po co.

Mam uwierzyć, że tych wszystkich protestujących w Krakowie nagle zaczęło obchodzić kto spoczywa na Wawelu?

Ecie pecie...

---

three of a perfect pair

No dokładnie! Tu naprawdę nie chodzi o Wawel: 90% protestujących widziało go pewnie tylko na pocztówce, a połowa myśli, że stoi w Gdańsku. Gdyby ktoś chciał na Wawelu zburzyć baszty, zalać krypty albo urządzić tam techno paradę, NIKT z obecnie protestujących by palcem nie kiwnął. Wawel ma wartość o tyle, o ile można nim przyłożyć Kaczorom albo klerowi. I tyle.

Zawsze z niesmakiem patrzyłem na dziecięce burdy urwisów od Michnika z łobuzami od Rydzyka. A teraz jest mi smutno, że wpadli na to osiedle (racjonalistę) i sprejem wypisują na murach swoje hasełka.

Niezwykle imponował mi mądry tytuł pewnej płyty: "Faith divides us, death unites us."

Niestety, okazuje się, że gdzie rozum śpi, tam nawet śmierć nie potrafi łączyć

>No dokładnie! Tu naprawdę nie chodzi o Wawel: 90% protestujących widziało go pewnie tylko na pocztówce, a połowa myśli, że stoi w Gdańsku.
Minus. Za resztę wypowiedzi też.

>>No dokładnie! Tu naprawdę nie chodzi o Wawel: 90% protestujących widziało go pewnie tylko na pocztówce, a połowa myśli, że stoi w Gdańsku.
>Minus. Za resztę wypowiedzi też.
Minusów ci u mnie dostatek, ale i ten przyjmę z przyjemnością

>No dokładnie! Tu naprawdę nie chodzi o Wawel: 90% protestujących widziało go pewnie tylko na pocztówce, a połowa myśli, że stoi w Gdańsku. (...)
>Niestety, okazuje się, że gdzie rozum śpi, tam nawet śmierć nie potrafi łączyć
Nie mierz innych swoją miarą.

Wawel jest własnością całego społeczeństwa,jest symbolem narodu.Nieprawdą jest,że społeczeństwo nasze jest takie ciemne/jak wmawiają nam niektórzy pseudo redaktorzy brukowych pism /Sam napisałeś,że Kaczyński nie zasłuży6ł sobie na takie wyróżnienie wśród wszystkich Polaków.Nikt po nim nie jeżdzi,jak to określiłeś.Dobrze wiesz,że śp.Prezydent miał więcej przeciwników niż zwolenników.Tłumy przed pałacem Prezydenckim to efekt histerii ,snobizmu i zwykłej ludzkiej ciekawości.W kraju demokratycznym powinna być wyrażana wola większości.Mnie osobiście jest w ogóle obojętnie gdzie pochowają Prezydenta,nie darzyłem go sympatią za życia i nie będę darzył po śmierci

>Wawel jest własnością całego społeczeństwa,jest symbolem narodu.
Tak, pewnie tak samo, jak fabryki za PRLu.

>W kraju demokratycznym powinna być wyrażana wola większości.
Czyli, rozumiem, Wawel to taka farma na fejsbuku, tylko że zarządzana "wolą większości", tak? Tu klikniemy, żeby powiesić arras, tam sobie budkę z hotdogami... O ŻESZ!! Kaczor się do krypt zakrada! Bracia, zakładać manifestację, bo będzie -10 000 punktów prestiżu!!! Hurra! Dwadzieścia tysięcy kliknięć w godzinę, udało się!!! Zło przepędzone, Święty Wawel uratowany!!!
Sorry, nie kupuję tego. Właśnie na tym poleca istota Wawelu, że nigdy nie był własnością społeczeństwa - zbudowała, udekorowała i utrzymywała go zawsze klasa uciskająca masy pracujące. I niech tak zostanie.

>Mnie osobiście jest w ogóle obojętnie gdzie pochowają Prezydenta
Nie trzeba było tak od razu?

>>Wawel jest własnością całego społeczeństwa,jest symbolem narodu.
>Tak, pewnie tak samo, jak fabryki za PRLu.

Sprywatyzowac!

>>Wawel jest własnością całego społeczeństwa,jest symbolem narodu.
>Tak, pewnie tak samo, jak fabryki za PRLu.

A dlaczego jeszcze nie sprywatyzowali!

>>>Wawel jest własnością całego społeczeństwa,jest symbolem narodu.
>>Tak, pewnie tak samo, jak fabryki za PRLu.
>A dlaczego jeszcze nie sprywatyzowali!
>
Przyznaję, celna riposta. Z fabrykami się zagalopowałem. Chodziło mi w zasadzie o pokazanie, że szafowanie hasłem "własności społecznej" wcale nie oznacza "społecznego zarządzania". Bo demokratyczne zarządzanie dobrami kultury jakoś mi się nie widzi...

Można powiedzieć,że sprywatyzowano /oddano za darmo /kościołowi katolickiemu.

Wstyd Polsce zrobili ci,co podjęli decyzję pochówku na Waweli./episkopat/

>Wstyd Polsce zrobili ci,co podjęli decyzję pochówku na Waweli./episkopat/

A Ty tym wstydem chcesz się podzielić z całym światem?

>A Ty tym wstydem chcesz się podzielić z całym światem?

być może "BÓG" wam pomoże ukryć wstyd przed światem, zesłał olbrzymia chmurę wulkaniczna
wystarczy wytruć jeszcze dziennikarzy i będzie 3 dni spokoju i milczenia

>>A Ty tym wstydem chcesz się podzielić z całym światem?
>być może "BÓG" wam pomoże ukryć wstyd przed światem, zesłał olbrzymia chmurę wulkaniczna
>wystarczy wytruć jeszcze dziennikarzy i będzie 3 dni spokoju i milczenia
>
>
Pięknie uciekłeś od odpowiedzi, skoro wstyd jest, to takie akcje pokażą go przecież całemu światu, więc przyczyniasz się do zawstydzania kraju, niezależnie od tego kto zaczął.

>Pięknie uciekłeś od odpowiedzi, skoro wstyd jest, to takie akcje pokażą go przecież całemu światu, więc przyczyniasz się do zawstydzania kraju, niezależnie od tego kto zaczął.
Wstyd przyniósł krajowi były prezydent Polski LK jeśli już o wstydzie za granica mówimy. Poczytaj prasę zagraniczna, popytaj ludzi znających temat.Wstyd zostanie na Wawelu ukryty wiec jest być możne szansa na bezwstydna Polskę.

>>Wstyd Polsce zrobili ci,co podjęli decyzję pochówku na Waweli./episkopat/
>A Ty tym wstydem chcesz się podzielić z całym światem?

Co rozsądniejsi olali ten cyrk.
Dziekujac wulkanowi,ze maja wymówkę.
Tylko te swinie z Moskwy, Białorusi i Azerbejdżanu sie przypałętały. Pokazując ze można latać, jak sie chce.
Gruzini sa?
Ale to twarde narody, bełkot Biskupów parogodzinny tez wytrzymają.
Zwlaszcza, ze o nieboszczyku nie ma co powiedzieć.
Ciekawe, czy Bedze sie sprawdzać obecność na pochodzie, tfu, na uroczystościach, i spontaniczne wycieczki dziatek ze Szkoły zorganizowano?

PS
Juz jakiemuś wojakowi laweta z generałem nogi połamała kiedy owego generała zataczano na miejsce ostatniego spoczynku.
PSS
U nas ogłosili, ze władze polskie zapodały, ze to co w czarnych skrzynkach ogłoszą po pogrzebie.
U was jeszcze nie, liczą ze gawiedź nieutulona w żalu zapomni?
Bo jak sie o odszkodowania za bezmyślne spowodowanie śmierci rodziny zaczną upominać, to Bliźniak z torbami pójdzie.
Chociaz podobno nachapał sie tak, ze paragrafu na niego nie mogli parę lat temu znaleźć.
PSSS
Hipokryzja chyba sie juz niedługo skonczy. Krokodyle sie ciesza jak cholera, bo polskie kupce hurtem wszytkie lzy wykupily od nich.

>Wstyd Polsce zrobili ci,co podjęli decyzję pochówku na Waweli./episkopat/

Dla niektórych wstyd Polsce episkopat zrobiłby nawet wtedy, gdyby się sam rozwiązał

>>Wstyd Polsce zrobili ci,co podjęli decyzję pochówku na Waweli./episkopat/
>Dla niektórych wstyd Polsce episkopat zrobiłby nawet wtedy, gdyby się sam rozwiązał

Bo się rozmarzę....

Niestety ,wstyd że episkopat/wszyscy funkcjonariusze KK /zajmują się polityką.Wg mnie mają znacznie więcej do zrobienia w innych dziedzinach życia społecznego.

>Niestety ,wstyd że episkopat/wszyscy funkcjonariusze KK /zajmują się polityką.Wg mnie mają znacznie więcej do zrobienia w innych dziedzinach życia społecznego.

A znasz jakieś dziedziny życia społecznego poza polityką?
Dzisiaj puszczenie bąka jest działaniem politycznym! Spróbuj w Polsce puścić bąka, który nie jest PISowski albo POwski, to chętnie powącham!

Skoro nie znasz innych dziedzin życia społecznego to co robisz na tym forum? Zajmij się działalnością polityczną.Otwórz sobie drogę na Wawel.

>Skoro nie znasz innych dziedzin życia społecznego to co robisz na tym forum?
Heh, rejestrując się nie zostałem poinformowany, że znajomość wybranych dziedzin życia społecznego jest warunkiem koniecznym do obecności tutaj.

>Skoro nie znasz innych dziedzin życia społecznego to co robisz na tym forum? Zajmij się działalnością polityczną.Otwórz sobie drogę na Wawel.
Wyobraż sobie4,że znam inne formy życia społe4cznego.Co robię na tym forum Oprócz pisania z wielką przyjemnością czytam wywody filozofów życiowych takich jak TY/bez obrazy/

Wg mnie mają znacznie więcej do zrobienia w innych dziedzinach życia społecznego.

Crimen sollicitationis to mało?

---

three of a perfect pair

Tak ,w tej dziedzinie są dobrzy.

Tak ,w tej dziedzinie są dobrzy.


... a nawet zbyt dobrzy. Nie chcę wyjść na ignoranta, Kowaluk, ale może Stephan wie więcej od nas?

---

three of a perfect pair

>>Wstyd Polsce zrobili ci,co podjęli decyzję pochówku na Waweli./episkopat/
>Dla niektórych wstyd Polsce episkopat zrobiłby nawet wtedy, gdyby się sam rozwiązał
>
Jak Benka posadzą to kto wie.

>Kilka minut temu oglądałem w TV przegląd mediów zagranicznych z dnia dzisiejszego. Prawie wszystkie
>podjęły wątek protestu przeciw pochówkowi na Wawelu, większość podsumowywała to jako brak zgody w
>narodzie, wytykając kłótliwość, itd.
(...)
>Wiadomo, że decyzja o pochówku jest kontowersyjna i wiadomo, że wielu się nie podoba, i wiadomo, że
>będzie trwała też po pogrzebie. Dajcie spokój z protestami do końca żałoby. Nie chcę po prostu aby
>mój kraj został negatywnie pokazany na świecie, tylko tyle.

Bez urazy, ale skoro brak zgody w narodzie, jak to raczyłeś okreslić, jest faktem, to nie do końca rozumiem dlaczego uważasz zakłamywanie tego faktu za właściwe i rozsądne.

>Bez urazy, ale skoro brak zgody w narodzie, jak to raczyłeś okreslić, jest faktem, to nie do końca rozumiem dlaczego uważasz zakłamywanie tego faktu za właściwe i rozsądne.

Nie wiem ile razy mogę to pisać, chodzi o 3 dni, tylko 3 dni. Poza tym skoro naród wie, to o jakie zakłamywanie chodzi? Chodzi o niedemonstrowanie przez 3 dni. Czy te 3 dni są aż tak ważne? Dlaczego, trzeba to tak demontracyjnie całemu światu pokazać w czasie żałoby, a nie za 3 dni? Możesz mi to wyjaśnić?

>>Bez urazy, ale skoro brak zgody w narodzie, jak to raczyłeś okreslić, jest faktem, to nie do końca rozumiem dlaczego uważasz zakłamywanie tego faktu za właściwe i rozsądne.
>Nie wiem ile razy mogę to pisać, chodzi o 3 dni, tylko 3 dni. Poza tym skoro naród wie, to o jakie zakłamywanie chodzi? Chodzi o niedemonstrowanie przez 3 dni. Czy te 3 dni są aż tak ważne? Dlaczego, trzeba to tak demontracyjnie całemu światu pokazać w czasie żałoby, a nie za 3 dni? Możesz mi to wyjaśnić?

Ale co z tego ile dni- 3 czy 33- problemu to nie likwiduje. Skoro nie są tak ważne, dlaczego nawołujesz specjalnie z ich powodu do hipokryzji? Właśnie dlatego to jest ważne. Bo to wielkie nawoływanie do obłudy.

A poza tym to śliczny szantażyk moralny, który można powtarzać w przyszłości z różnych okazji. Bądźcie teraz grzeczni i siedźcie cicho przez trzy dni, bo przyjeżdża ciocia i trzeba przed nią dobrze wypaść. Ale ja nie lubię hipokryzji, Brzostowski- pewne rzeczy nie podobają mi się tu i teraz i nie widzę powodu, by z okazji żałoby udawać, że jest inaczej.

dlatego nawołuje bo dla mnie są ważne te 3 dni, chyba to oczywiste, dlatego apeluję. Te 3 dni nie rozwiążą problemu, ale pozwolą z szacunkiem znieśc żałobę narodową ludziom, dla których jest to ważne.

trudno różnimy się i tyle,

ale nazywać hipokrytą kogoś kto przyznaje Ci rację i prosi ze względu na ważne dla niego rzeczy o 3 dni ciszy, to chyba przesada.

To nie jest szantażyk emocjonalny, to jest prośba o uszanowanie rzeczy ważnych dla innych. Posądzanie kogoś o szantaż emocjonalny jest zawsze dobrym argumentem, który pasuje do każdej sytuacji gdy ktoś Cię o coś prosi, a Ty masz to gdzieś.

Wizerunek kraju na świecie jest ważny.

Tak,wizerunek kraju na świecie jest bardzo ważny.Dlatego pracujmy nad nim.Poprzez histerie oraz zakłamanie na pewno tego nie osiągniemy.

>trudno różnimy się i tyle,

OK- różnimy się.

>ale nazywać hipokrytą kogoś kto przyznaje Ci rację i prosi ze względu na ważne dla niego rzeczy o 3 dni ciszy, to chyba przesada.

Nie zrozumieliśmy się- nie nazwałam cię hipokrytą- w moim jednak przypadku to, do czego nawołujesz byłoby hipokryzją. Widzisz różnicę? Rozumiem, że w twoim przypadku, hipokryzją mogłoby nie być. OK?

>To nie jest szantażyk emocjonalny, to jest prośba o uszanowanie rzeczy ważnych dla innych. Posądzanie kogoś o szantaż emocjonalny jest zawsze dobrym argumentem, który pasuje do każdej sytuacji gdy ktoś Cię o coś prosi, a Ty masz to gdzieś.

Czyżbym aż tak niezrozumiale pisała?
Rozumiem, że nie planowałeś, by twój apel o powstrzymanie się od wyrażania swoich opinii, bo żałoba, bo wizerunek, bo nie wypada, etc. Ty zrozum, że:
-niektórzy mogą go jako szantaż emocjonalny odebrać
-określenia żałoba, "nie wypada", "świat na nas patrzy", "dbajmy o wizerunek kraju" itp. są naprawdę świetnym wyjściem do manipulacji zachowaniami rozmaitych grup społecznych i nawet jeśli nie było to twoją akurat intencją, to na pewno znajdą się inni, którzy właśnie tak je będą wykorzystywać.

>Wizerunek kraju na świecie jest ważny.

Zapewne. Ale chyba nie do końca się zgadzamy w kwestii tego, jaki ma być i jak go formować.

>Nie zrozumieliśmy się.
OK, zapędziłem się w swojej "zapalczywości"
>>To nie jest szantażyk emocjonalny, to jest prośba o uszanowanie rzeczy ważnych dla innych. Posądzanie kogoś o szantaż emocjonalny jest zawsze dobrym argumentem, który pasuje do każdej sytuacji gdy ktoś Cię o coś prosi, a Ty masz to gdzieś.
>Czyżbym aż tak niezrozumiale pisała?
Wszystko jasne.
>>Wizerunek kraju na świecie jest ważny.
>Zapewne. Ale chyba nie do końca się zgadzamy w kwestii tego, jaki ma być i jak go formować.
Myślę, że raczej zgodzimy się jaki ma być, a różnić będziemy się trochę jak go formować.

>ale nazywać hipokrytą kogoś kto przyznaje Ci rację i prosi ze względu na ważne dla niego rzeczy o 3 dni ciszy, to chyba przesada.

   To nie przesada, liliac, z sobie tylko znanych powodów, wyraźnie i jaskrawo niedoszacowała twojej cholernej hipokryzji, więc powinieneś być jej wdzięczny, Brzostowski.

   Mnie za prawdę nie dziękuj, nie musisz.

>>ale nazywać hipokrytą kogoś kto przyznaje Ci rację i prosi ze względu na ważne dla niego rzeczy o 3 dni ciszy, to chyba przesada.
>   To nie przesada, liliac, z sobie tylko znanych powodów, wyraźnie i jaskrawo niedoszacowała twojej cholernej hipokryzji, więc powinieneś być jej wdzięczny, Brzostowski.

To eksperyment był z dyplomacją, bo ponoć mi ta funkcja nie działa
On naprawdę może wierzyć w to, co pisze- w takim przypadku z jego strony to nie jest hipokryzja.

>To eksperyment był z dyplomacją, bo ponoć mi ta funkcja nie działa
   Służę swoją - moja działa bez zarzutu.

>On naprawdę może wierzyć w to, co pisze- w takim przypadku z jego strony to nie jest hipokryzja.
   Racja, coś jak u Anieli Dulskiej - ona też wierzyła w słuszność swojego sposobu na życie...

>>ale nazywać hipokrytą kogoś kto przyznaje Ci rację i prosi ze względu na ważne dla niego rzeczy o 3 dni ciszy, to chyba przesada.
>   To nie przesada, liliac, z sobie tylko znanych powodów, wyraźnie i jaskrawo niedoszacowała twojej cholernej hipokryzji, więc powinieneś być jej wdzięczny, Brzostowski.
>   Mnie za prawdę nie dziękuj, nie musisz.
>

Niestety Adamiak nie łapiesz o co chodzi, albo nie chcesz złapać, czym gorzej.

Tłumaczę Ci jeszcze raz:

Uważam że pochowek LK na Wawelu to nie była dobra decyzja. I będę o tym mówił, pisał i krzyczał, ale z krzykiem poczekam aż skończy się żałoba, ze względu na wizerunek kraju za granicą (który jak uważam będzie negatywny przez m.in. gwałtowne protesty), brak możliwości zmiany tej decyzji, szacunek i spokój dla tych którzy zginęli (uważam że medialne wydarzenia ów spokój zakłócą i może to być odebrane jako brak szacunku dla rodzin ofiar).

Gdzie Ty widzisz tutaj hipokryzję Adamiak?

>Niestety Adamiak nie łapiesz o co chodzi, albo nie chcesz złapać, czym gorzej.
   No, jestem taki... niełapliwy, szczególnie gdy o hipokryzję idzie.

>Tłumaczę Ci jeszcze raz:
>Uważam że pochowek LK na Wawelu to nie była dobra decyzja. I będę o tym mówił, pisał i krzyczał, ale z krzykiem poczekam aż skończy się żałoba, ze względu na wizerunek (...) brak możliwości zmiany tej decyzji, szacunek i spokój dla tych którzy zginęli (...) i może to być odebrane jako brak szacunku dla rodzin ofiar...
   Aha...

>Gdzie Ty widzisz tutaj hipokryzję Adamiak?

   Hm, jakby ci to powiedzieć - w całości twoich powyższych wynurzeń.
   Dopisz sobie tylko: żałoba się skończy i ""No! będzie znów można zacząć żyć po bożemu!"", kołtunku...

kołtunku...
>

A Ty zawsze wszystkim mówisz prosto w oczy co myślisz, bez względu na okoliczności?

Zawsze? Nie mają dla Ciebie nigdy znaczenia ani okoliczności, ani czas, po prostu zawsze mówisz ludziom co myślisz jak tylko masz na to ochotę? Odpowiedz, sprawdzimy czyś kołtun?

>kołtunku...
>>
>A Ty zawsze wszystkim mówisz prosto w oczy co myślisz, bez względu na okoliczności?
   Nie zawsze...

>Zawsze?
   Nie...

>Nie mają dla Ciebie nigdy znaczenia ani okoliczności...
   Okoliczności mają.

>... po prostu zawsze mówisz ludziom co myślisz...
   Nie...

>... jak tylko masz na to ochotę?
   Tak.

>Odpowiedz, sprawdzimy czyś kołtun?

   I jak?

>   I jak?

Głowa pomyśli, ale usta nie wypowiedzą ze względu na okoliczności, prawda?

>>   I jak?
>Głowa pomyśli, ale usta nie wypowiedzą ze względu na okoliczności, prawda?
   Owszem, tak bywa, bo czasami nie chce mi się gadać nie będąc pytanym (to są te "okoliczności"), ale jeśli ktoś spyta - może być pewien szczerej odpowiedzi.

   Czasami odpowiadam pytaniem: mam powiedzieć prawdę, czy to, co chcesz usłyszeć? - na ogół wystarcza.

   Podobnie jest w publicznej dyspucie.

>ze względu na wizerunek kraju za granicą (który jak uważam będzie negatywny przez m.in. gwałtowne protesty)

A co Ciebie obchodzi, co myślą inni? Nich i będzie negatywny wizerunek zresztą, jeśli ktoś zza granicy, po protestach kilkuset osób gdzie w Krakowie będzie kilkadziesiąt tysięcy o ile nie kilkaset tysięcy osób opłakujących odejście prezydenta i nieprotestujących, pomyśli coś negatywnego na temat wszystkich Polaków no to chyba będzie głupcem, bo kilkaset osób to będzie kropla pośród setek tysięcy nieprotestujących a taka kropla to wszędzie się może zdarzyć. A większość z protestujących to protestuje przed monitorem. Coś tam napiszą, dołączą do jakiejś grupy na jakimś portalu i do tego się ich protest ogranicza. Więc niewielu ruszy dupę, aby protestować.

>>ze względu na wizerunek kraju za granicą (który jak uważam będzie negatywny przez m.in. gwałtowne protesty)
>A co Ciebie obchodzi, co myślą inni? Niech i będzie negatywny wizerunek...

Rozumiem też że błędy ś.p. LK w polityce międzynarodowej i zwiążany z tym określony wizerunek kraju za granicą nie ma znaczenia? Jak dla mnie to ważna sprawa, zarówno wizerunek, jak i to co myślą inni, to ważne.

Obawiam się, że protesty jako wydarzenie zostaną pokazane w mediach na równi z pogrzebem, ludzi zazwyczaj interesuje "news", więc obraz kraju może zostać wypaczony.

>Obawiam się, że protesty jako wydarzenie zostaną pokazane w mediach na równi z pogrzebem, ludzi zazwyczaj interesuje "news", więc obraz kraju może zostać wypaczony.

Na razie obraz kraju jest taki, że w dzisiejszych uroczystościach brało udział 1 do 2%

Warszawiaków.

Więc żeby go nie wypaczyć, media powinny pokazać normalne życie wielkiego miasta, a

same uroczystości pominąć jako niewiele znaczący szczegół.

Łukaszewicz.

>>Obawiam się, że protesty jako wydarzenie zostaną pokazane w mediach na równi z pogrzebem, ludzi zazwyczaj interesuje "news", więc obraz kraju może zostać wypaczony.
>Na razie obraz kraju jest taki, że w dzisiejszych uroczystościach brało udział 1 do 2%
>Warszawiaków.
>Więc żeby go nie wypaczyć, media powinny pokazać normalne życie wielkiego miasta, a
>same uroczystości pominąć jako niewiele znaczący szczegół.
>Łukaszewicz.

Przecież piszę obraz wypaczony, właśnie o to mi chodzi. A jak będą robić za granicą skróty ze świata, to pokażą pogrzeb i transparenty. Właśnie o takie wypaczenei chodzi.

>Przecież piszę obraz wypaczony, właśnie o to mi chodzi. A jak będą robić za granicą skróty ze świata, to pokażą pogrzeb i transparenty. Właśnie o takie wypaczenei chodzi.

To jak? Mamy nie robić pogrzebu?

Czy nie brać w nim udziału?

Łukaszewicz.

>Na razie obraz kraju jest taki, że w dzisiejszych uroczystościach brało udział 1 do 2% Warszawiaków.

   A taczki w całym kraju skrzypią po staremu.

>>>Ale ja nie lubię hipokryzji,
Bez obrazy, ale największymi hipokrytami są właśnie przeciwnicy hipokryzji.
Pomyśl, gdyby nie błogosławiona hipokryzja, ludzkość wytłukła by się pewnie jeszcze w jaskiniach. Jakoś tak mi się wydaje, że największymi wrogami hipokryzji byli Hitler, Stalin i hiszpańska inkwizycja.

>Jakoś tak mi się wydaje, że największymi wrogami hipokryzji byli Hitler, Stalin i hiszpańska inkwizycja.

Koniecznie rozwiń tę koncepcję. Zwłaszcza w odniesieniu do inkwizycji
Ale dwie pozostałe też mogą być interesujące, więc nie krępuj się- rozwiń również te idee

>Koniecznie rozwiń tę koncepcję. Zwłaszcza w odniesieniu do inkwizycji
>Ale dwie pozostałe też mogą być interesujące, więc nie krępuj się- rozwiń również te idee

Nie bardzo rozumiem - życzy sobie Pani korepetycje z historii?

>>Koniecznie rozwiń tę koncepcję. Zwłaszcza w odniesieniu do inkwizycji
>>Ale dwie pozostałe też mogą być interesujące, więc nie krępuj się- rozwiń również te idee
>Nie bardzo rozumiem - życzy sobie Pani korepetycje z historii?
>

Nie- życzyłam sobie zweryfikować swój pomysł, kolego, że potrzebne są one tobie. I to mocno.
Ale w sumie- co tu weryfikować

>>>Koniecznie rozwiń tę koncepcję. Zwłaszcza w odniesieniu do inkwizycji
>>>Ale dwie pozostałe też mogą być interesujące, więc nie krępuj się- rozwiń również te idee
>>Nie bardzo rozumiem - życzy sobie Pani korepetycje z historii?
>>
>Nie- życzyłam sobie zweryfikować swój pomysł, kolego, że potrzebne są one tobie. I to mocno.
>Ale w sumie- co tu weryfikować

No cóż, skoro tak uparcie wywołuje mnie Pani do tablicy i prosi o rozwinięcie wątku hipokryzji...

Otóż 'hipokryzją' nazywamy zwykle pewną zdolność do zaprzeczania własnym poglądom, często w celach pragmatycznych. Na ogół jest tak, że idee łączące dane społeczności mają ostrze skierowane w stronę innych społeczności. Zwłaszcza widoczne jest to we wszelkich religiach monoteistycznych, ale też w ideologiach totalitarnych. Zawsze są "my" i "oni". Przypomnę hasło prawdziwe we wszelkich religiach monoteistycznych, jeżeli odrzeć ich doktrynę z szaty hipokryzji: "Jeżeli on nie wyznaje mojego boga, to wyznaje mojego diabła."

Dlatego esesman, który nie zabijał spotkanego Żyda - był hipokrytą. Muzułmanin, tóry zamiast zabijać niewiernego handluje z nim - jest hipokrytą. Chrześcijanin, który nie pali na stosie wyznawców szatana - jest hipokrytą.
Taka hipokryzja umożliwia mieszanie się kultur i powoduje, że na ich styku nie dochodzi do stałych wojen.
I takiej właśnie hipokryzji życzę światu jak najwięcej. I Pani też.
Mam nadzieję, że w miarę jasno przedstawiłem sprawę. Jeżeli życzy sobie pani jeszcze jakichś wyjaśnień - służę z miłą chęcią.

>Dlatego esesman, który nie zabijał spotkanego Żyda - był hipokrytą. Muzułmanin, tóry zamiast zabijać niewiernego handluje z nim - jest hipokrytą. Chrześcijanin, który nie pali na stosie wyznawców szatana - jest hipokrytą.
>Taka hipokryzja umożliwia mieszanie się kultur i powoduje, że na ich styku nie dochodzi do stałych wojen.
>I takiej właśnie hipokryzji życzę światu jak najwięcej. I Pani też.

A ja wolałabym, by ludzie nie deklarowali się po prostu "na listach" organizacji, z których poglądami się nie identyfikują, w ten sposób hipokryzji unikając.

>A ja wolałabym, by ludzie nie deklarowali się po prostu "na listach" organizacji, z których poglądami się nie identyfikują, w ten sposób hipokryzji unikając.

I stworzyli jedną, wspólną listę? Piękne marzenie - ale droga do niego wiedzie właśnie przez kulturalną wymianę argumentów, a nie nietaktowne obrażanie tych, z którymi się nie zgadzamy. I jest to możliwe właśnie dzięki hipokryzji.
No, ewentualnie możemy jeszcze wszystkich ich wymordować. W imię lepszego jutra. Bez hipokryzji.

>>A ja wolałabym, by ludzie nie deklarowali się po prostu "na listach" organizacji, z których poglądami się nie identyfikują, w ten sposób hipokryzji unikając.
>I stworzyli jedną, wspólną listę?

Próbujesz udawać, że nie rozumiesz?
Nie potrzeba jednej wspólnej listy, ale uważnego przypisywania się do określonych grup, głównie takich, które odzwierciedlają twoje rzeczywiste poglądy.

>Piękne marzenie - ale droga do niego wiedzie właśnie przez kulturalną wymianę argumentów, a nie nietaktowne obrażanie tych, z którymi się nie zgadzamy. I jest to możliwe właśnie dzięki hipokryzji.

Droga do rezygnacji ze zrzeszania się w grupach, których postulatów nie podzielamy? Ty chyba naprawdę myślisz o czymś zupełnie innym niż ja

>No, ewentualnie możemy jeszcze wszystkich ich wymordować. W imię lepszego jutra. Bez hipokryzji.

Skoro nie widzisz innego wyjścia Ale to takie raczej proste, że nie powiem prostackie widzenie świata. Zakładać, że możemy się albo całkiem zgadzać, albo mordować.

>Nie potrzeba jednej wspólnej listy, ale uważnego przypisywania się do określonych grup, głównie takich, które odzwierciedlają twoje rzeczywiste poglądy.
To ja powtórzę - hipokryzja nie jest koniecznym warunkiem do partycypowania wewnątrz grup, ale przy kontaktach między nimi. Ot, choćby fakt, że ja i Ty jakoś rozmawiamy i wymieniamy argumenty, mimo, że zapewne nie zgadzamy się co do pryncypiów. Czyż nie ma w tym szczypty hipokryzji? Wszak ja i Ty wiemy, że każde z nas ma rację, więc po co gada z tym drugim? Hipokryzja właśnie A to tylko drobny przykład.

>Droga do rezygnacji ze zrzeszania się w grupach, których postulatów nie podzielamy? Ty chyba naprawdę myślisz o czymś zupełnie innym niż ja
Cóż, nie sztuka podzielać poglądy wewnątrz grupy - krakać jak i wrony, będąc między nimi. Sztuka umieć znaleźć płaszczyznę porozumienia - metapłaszczyznę - przy kontakcie z przedstawicielami innej grupy.

>Skoro nie widzisz innego wyjścia Ale to takie raczej proste, że nie powiem prostackie widzenie świata. Zakładać, że możemy się albo całkiem zgadzać, albo mordować.
Miałem nadzieję, że wyczułaś lekką nutkę ironii w mojej wypowiedzi.

>>Nie potrzeba jednej wspólnej listy, ale uważnego przypisywania się do określonych grup, głównie takich, które odzwierciedlają twoje rzeczywiste poglądy.
>To ja powtórzę - hipokryzja nie jest koniecznym warunkiem do partycypowania wewnątrz grup, ale przy kontaktach między nimi. Ot, choćby fakt, że ja i Ty jakoś rozmawiamy i wymieniamy argumenty, mimo, że zapewne nie zgadzamy się co do pryncypiów. Czyż nie ma w tym szczypty hipokryzji? Wszak ja i Ty wiemy, że każde z nas ma rację, więc po co gada z tym drugim? Hipokryzja właśnie A to tylko drobny przykład.

My chyba rzeczywiście zupełnie inaczej rozumiemy koncepcję hipokryzji.
Nie jest dla mnie hipokryzją, że rozmawiamy. Hipokryzją byłoby, gdybym zaczęła ci przytakiwać, nie zostawszy uprzednio przez ciebie przekonana. Tak najprościej mówiąc.

Ponieważ po trzech dniach nikogo na świecie nie będzie to interesowało.Zastanowić się należało przed podjęciem tej decyzji.

Może jeszcze za wcześnie na podsumowanie, ale po analizie wypowiedzi, widzę, że nie przekonam wielu, inaczej to widzimy. Pozwolę sobie na takie oto podsumowanie naszych stanowisk w tej sprawie:

Ja widząc duże gówno tuż przed uroczystością, poczekałbym aż ważna dla wielu uroczystość się skończy. Potem bym ów urobek zbadał laboratoryjnie, ustalił sprawcę i zrobił pozostałe rzeczy, które bym uznał za stosowne.

Inni proponują wywleczenie owego gówna na środek w czasie uroczystości, pokazanie światu, rozprawianie kto je zrobił, itd. Potem większość nie będzie pamiętać po co była uroczystość tylko zapamiętają zapach gówna, będą też jak przypuszczam mieli żal, że mają złe wspomnienia.

PS Pędzę zobaczyć czy gówno już jest na środku (Wiadomości się zaczynają).

>Może jeszcze za wcześnie na podsumowanie, ale po analizie wypowiedzi, widzę, że nie przekonam wielu, inaczej to widzimy. Pozwolę sobie na takie oto podsumowanie naszych stanowisk w tej sprawie:
>Ja widząc duże gówno tuż przed uroczystością, poczekałbym aż ważna dla wielu uroczystość się skończy. Potem bym ów urobek zbadał laboratoryjnie, ustalił sprawcę i zrobił pozostałe rzeczy, które bym uznał za stosowne.

A nie lepiej posprzątać od razu?

>A nie lepiej posprzątać od razu?
>

Pewnie, ale zbyt wielu chce zobaczyć gówno.

>>A nie lepiej posprzątać od razu?
>>
>Pewnie, ale zbyt wielu chce zobaczyć gówno.

I mówisz, nie pozwalają, posprzątać? A nie jest przypadkiem tak, że wołają: Jest to piękna patriotyczna kupa, a nie żadne gówno! Każdy, kto chce kupę posprzątać, nie jest patriotą po prostu! Naruszanie spokoju narodowej kupy to objaw pieniactwa.

>>>A nie lepiej posprzątać od razu?
>>>
>>Pewnie, ale zbyt wielu chce zobaczyć gówno.
>I mówisz, nie pozwalają, posprzątać? A nie jest przypadkiem tak, że wołają: Jest to piękna patriotyczna kupa, a nie żadne gówno! Każdy, kto chce kupę posprzątać, nie jest patriotą po prostu! Naruszanie spokoju narodowej kupy to objaw pieniactwa.

Kupy już się nie da posprzątać, można ją tylko przenieść (delikatnie) albo rozciągnąć po całej wsi. Ja jestem zwolennikiem pierwszego wariantu. Chociaż gdy smród będzie się utrzymywał na wsi kilka lat, to może następnym razem ktoś pomyśli zanim znowu urobi. Ja myślę, jednak że kupa dobrze zbadana też wystarczająco powstrzyma przed następnymi bez konieczności jej wąchania przez kilka lat.

Różne stanowiska, cel ten sam.

>Kupy już się nie da posprzątać, można ją tylko przenieść (delikatnie) albo rozciągnąć po całej wsi. Ja jestem zwolennikiem pierwszego wariantu.

A mnie się, niestety, wydaje, że jeśli delikatnie przeniesiesz, to ona zostanie gdzieś na boku dyskretnie zutylizowana, a na jakiekolwiek o niej uwagi, usłyszysz: "Kupa? Jaka kupa? Nie było żadnej kupy przecież- zresztą rozejrzyj się, przecież nie tylko nie ma kupy, ale nawet smrodu nijakiego." Wyobrażam sobie nawet ten pełen urażonej niewinności trzepot rzęs towarzyszący powyższemu.

>Chociaż gdy smród będzie się utrzymywał na wsi kilka lat, to może następnym razem ktoś pomyśli zanim znowu urobi.

Ot i właśnie.

>Ja myślę, jednak że kupa dobrze zbadana też wystarczająco powstrzyma przed następnymi bez konieczności jej wąchania przez kilka lat.
>Różne stanowiska, cel ten sam.
>

Tylko nie bardzo wierzę w możliwość bezsmrodowego rozwiązania problemu kupy. Polska rzeczywistość skłania mnie do pewnej nieufności w tej kwestii.

>Tylko nie bardzo wierzę w możliwość bezsmrodowego rozwiązania problemu kupy. Polska rzeczywistość skłania mnie do pewnej nieufności w tej kwestii.
Ja niestety też mam co do tego duże wątpliwości.

>Może jeszcze za wcześnie na podsumowanie, ale po analizie wypowiedzi, widzę, że nie przekonam wielu, inaczej to widzimy.

Wielu nie przekonałeś. Tylko, że na tym forum jest niewielu. I to forum niewielu członków naszego społeczeństwa odwiedza. Tak jak by liczbę osób wierzących w Polsce określać na podstawie liczby wierzących osób na tym forum. Dzisiaj widziałem sondę, w której było właśnie pytanie, co do pochówku na Wawelu. Za i przeciw było po czterdzieści kilka procent( prawie po równo). Natomiast przeciwko protestom był 80% ankietowanych a za 13%. Jak widać to forum nie odzwierciedla nastrojów społeczeństwa.

> Jak widać to forum nie odzwierciedla nastrojów społeczeństwa.

Społeczeństwa nie mają nastrojów.Mają je obywatele.

Łukaszewicz.

Potem większość nie będzie pamiętać po co była uroczystość tylko zapamiętają zapach gówna, będą też jak przypuszczam mieli żal, że mają złe wspomnienia.
>PS Pędzę zobaczyć czy gówno już jest na środku (Wiadomości się zaczynają).

Może to skłoni kogoś, kiedyś do unikania takich uroczystości w takim stylu. Kult zmarłych nie jest moim zdaniem czymś racjonalnie koniecznym i uzasadnionym.

---

"Nie mam żadnej misji - PSR też nie". Cytat Free Your Mind

>Ja widząc duże gówno tuż przed uroczystością, poczekałbym aż ważna dla wielu uroczystość się skończy.

Ojejeje,musisz tak dosłownie o przyczynie uroczystości?

>Inni proponują wywleczenie owego gówna na środek w czasie uroczystości, pokazanie światu, rozprawianie kto je zrobił, itd.

Zdecyduj sie, z jakiej przyczyny te uroczystości. Przecież o to chodzi,zęby Światu pokazać. Ale wątpię, aby Świat sie tym az tak interesował.

>PS Pędzę zobaczyć czy gówno już jest na środku (Wiadomości się zaczynają).

I jak, było na środku ekranu?
Umieram z ciekawości...chociaż pytanie było retoryczne.

PS
Mam slaby charakter, nie mogłam sobie odmówić...widzisz taki zabawny jesteś w tym zacietrzewieniu.

Brzostowski, odmawiam. Mierna retoryka, częściowo szantaż emocjonalny.
Mimo, że mnie myszka swędzi, nie postawię minusa, gdyż kulturalny styl łagodzi tandetną erystykę.

---

three of a perfect pair

> Brzostowski, odmawiam. Mierna retoryka, częściowo szantaż emocjonalny.
>Mimo, że mnie myszka swędzi, nie postawię minusa, gdyż kulturalny styl łagodzi tandetną erystykę.
>

---

three of a perfect pair
Ocena retoryki jest tylko Twoją oceną, nie ma znaczenia ani dla mnie ani dla sprawy.

Ale z szantażem emocjonalnym się nie zgodzę i skomentuję. Na czym niby ów szantaż polega? Na prośbie o zachowanie spokoju w czasie żałoby w imię wg mnie ważniejszych rzeczy? To to jest szantaż emocjonalny? No to chyba większość ludzi to szantażyści.

Poza tym to też łatwy i dość prymitywny argument i łatwe usprawiedliwienie, zarzucanie innym szantażu emocjonalnego gdy nie zamierza się prośby, apelu poprzeć.

Poza tym skoro odbierasz to jako szantaż emocjonalny to rozumiem, że argumenty które przytoczyłem w prośbie są dla Ciebie ważne, skoro tak to dlaczego odmawiasz?

Po uprzednim przeczytaniu Twoich postów w tym wątku - żal mi czasu i łącza na dysputę z Tobą.

---

three of a perfect pair

Mówią, że z Krypty Srebrnych Dzwonów spiżowy głos Marszałka ozwał się w te oto słowa:
WAM, DZIWISZ, KURY SZCZAĆ PROWADZAĆ, A NIE GŁOS ZABIERAĆ W SPRAWACH PUBLICZNYCH!!!

>Wiadomo, że decyzja o pochówku jest kontowersyjna i wiadomo, że wielu się nie podoba, i wiadomo, że
>będzie trwała też po pogrzebie. Dajcie spokój z protestami do końca żałoby. Nie chcę po prostu aby
>mój kraj został negatywnie pokazany na świecie, tylko tyle.

>pozdrawiam

Brzostowski wracaj do kraju ! Jako emigrant , wstyd mi za ciebie Juz lepiej sie ośmieszaj w kraju, którym nazywasz swoim.

> Brzostowski wracaj do kraju ! Jako emigrant , wstyd mi za ciebie Juz lepiej sie ośmieszaj w kraju, którym nazywasz swoim.
>
W mojej opinii śmieszny jest ten kto wypowiada się w sprawie bez żadnej argumentacji.

Protest w trakcie żałoby był konieczny, ponieważ:

• uniemożliwił pochowanie Kaczyńskich w krypcie Piłsudskiego (takie były pierwotne zamiary) - sarkofag wylądował na ''przedprożu'',
  
• uzmysłowi hierarchii, a szczególnie kardynałowi krakowskiemu, że nie może pluć, a my będziemy udawali, że deszcz pada,
  
• pokazał światu, że nie jesteśmy do reszty otumanieni, co jeszcze w przyszłości wyjdzie nam na plus (mam nadzieję),
  
• uniemożliwił lub przynajmniej utemperował chwilowo PiSu pomysły na pomniki, zmiany nazw ulic, obowiązkowe wprowadzenie do programu nauczania informacji, że Kaczyński L. Wielkim Patriotą był,
  
• pokazał, że w społeczeństwie są jeszcze osoby, które nie dały się zastraszyć żałobie, która jednym zabrania wyrażania swoich odczuć i opinii, a drugim pozwala, pod jej płaszczykiem, zawłaszczać narodowe symbole i mitologizować historię,
  

P.S. W ogóle to jest dosyć ciekawe z tą żałobą - ja nie mogę się sprzeciwić pochówkowi Kaczyńskiego na Wawelu, a Jarek, przy herbatce może sobie pochówek załatwiać, ja nie mogę wyrażać swoich spostrzeżeń, a Rydzyk w swoim radio, może teorie głosić o "prawie zamachu stanu", do którego doszło w Smoleńsku, ja nie mogę mówić o irracjonalnej decyzji lądowania we mgle na nie przygotowanym, do takich numerów lotnisku, a inni mogą nawijać o znakach, drugim Katyniu, męczeńskiej śmierci itp itd.

Mam prośbę na przyszłość, do wszystkich żałobników: jeśli żałoba, to obowiązująca wszystkich, a nie tylko tych o niewygodnych, choć często racjonalnych poglądach. Nie lubię etyki Kalego!

---

Bądź zimny albo gorący
letniego wypluję z ust moich

>uniemożliwił pochowanie Kaczyńskich w krypcie Piłsudskiego (takie były pierwotne zamiary) - sarkofag wylądował na ''przedprożu'',

Cytat:

No no przedsionek to już prawie Powiązki.

A ja sądziłem, że to rodzina Piłsudskiego się nie zgodziła na pochowanie Kaczyńskiego obok Piłsudskiego i dlatego został umieszczony w przedsionku.

>uzmysłowi hierarchii, a szczególnie kardynałowi krakowskiemu, że nie może pluć, a my będziemy udawali, że deszcz pada,

To deszcz pada a niektórzy myślą, że to ktoś pluje.

>pokazał światu, że nie jesteśmy do reszty otumanieni, co jeszcze w przyszłości wyjdzie nam na plus (mam nadzieję),

Myślisz, że świat interesuje to gdzie będzie pochowany Prezydent i czym jest Wawel dla Polaków?

>uniemożliwił lub przynajmniej utemperował chwilowo PiSu pomysły na pomniki, zmiany nazw ulic, obowiązkowe wprowadzenie do programu nauczania informacji, że Kaczyński L. Wielkim Patriotą był,

Do tego nie potrzeba teraz protestów. Można to zrobić za tydzień za miesiąc. Zresztą za miesiąc może już nie być takich pomysłów i protesty nie będą potrzebne.

>pokazał, że w społeczeństwie są jeszcze osoby, które nie dały się zastraszyć żałobie, która jednym zabrania wyrażania swoich odczuć i opinii, a drugim pozwala, pod jej płaszczykiem, zawłaszczać narodowe symbole i mitologizować historię,

A dla mnie pokazał, że nadal w naszym społeczeństwie są osoby, które protestują przeciwko czemuś ( walczą o coś), czego i tak na razie nie zmienią. Mickiewicz 30 lat, Sikorski 50 lat a Słowacki 80 lat. Po tylu latach te osoby zostały pochowane na Wawelu. Trochę długo czekali, ale widać dało się zmienić ich miejsce spoczynku, kiedy było to realne. Teraz nie ma możliwości zmiany miejsca pochówku Kaczyńskiego, ale gdy stworzymy jakieś miejsce pochówku dla wszystkich prezydentów to może wtedy go tam się umieści.

Polecam:

kataryna.b(*)4/Ja-juz-tyle-lez-wylalam.html

>Polecam:
>kataryna.b(*)4/Ja-juz-tyle-lez-wylalam.html

Powiedziałabym, że jestem wzruszona pełną szlachetnego oburzenia wypowiedzią blogerki kataryny, ale nie jestem.

Mogę sobie jednak ewentualnie powypisywać co fajniejsze cytaty

O Jarosławie Kaczyńskim:
Cytat:

Cytat:

Cytat:

Czy możesz przybliżyć forumowiczom intencje, które kierowały tobą przy wstawianiu linka do jakże poruszającej nasze sumienia "blogonotki" roztkliwiającej się nad zbydlęceniem przeciwników durnych decyzji politycznych?

>Czy możesz przybliżyć forumowiczom intencje, które kierowały tobą przy wstawianiu linka do jakże poruszającej nasze sumienia "blogonotki" roztkliwiającej się nad zbydlęceniem przeciwników durnych decyzji politycznych?

Może i dlatego, że sam się zacząłem roztkliwiać? Czego i wam czasem życzę. Serio.

A tak poza tym chcę pokazać, że ci sami ludzie, którzy wytykali Kaczyńskim bezkompromisowość, upartość, ośli upór i brak taktu - właśnie sami dają tego świetny pokaz. Zarazem Ci sami ludzie, u których takie hasła, jak naród, dziedzictwo, tożsamość, symbol historii i inne takie wywoływały dotąd wysypkę, teraz roztkliwiają się nad zbezczeszczeniem krypt wawelskich i splamieniem świętego symbolu polskich królów. Jak mawia mawia moja bratanica: żal.pl.

To tak a propos hipokryzji, o której Pani wcześniej wspominała.

>>Czy możesz przybliżyć forumowiczom intencje, które kierowały tobą przy wstawianiu linka do jakże poruszającej nasze sumienia "blogonotki" roztkliwiającej się nad zbydlęceniem przeciwników durnych decyzji politycznych?
>Może i dlatego, że sam się zacząłem roztkliwiać? Czego i wam czasem życzę. Serio.

Dziękuję, ale nie zwykłam. Serio.

>A tak poza tym chcę pokazać, że ci sami ludzie, którzy wytykali Kaczyńskim bezkompromisowość, upartość, ośli upór i brak taktu - właśnie sami dają tego świetny pokaz.

Czego, jak czego, ale akurat braku taktu nie zwykłam ludziom wypominać Nigdy nie uważałam akurat taktu za szczególnie cenną wartość Zważaj, kolego, do kogo kierujesz zastrzeżenia. Kaczyńskiego uważałam za wyjątkowego szkodnika z zupełnie innych względów niż przez ciebie wymienione. Podejrzewam, że i znaczna część forumowiczów miała względem niego nieco inne zastrzeżenia Proponuję przeszukać archiwum.

>Zarazem Ci sami ludzie, u których takie hasła, jak naród, dziedzictwo, tożsamość, symbol historii i inne takie wywoływały dotąd wysypkę, teraz roztkliwiają się nad zbezczeszczeniem krypt wawelskich i splamieniem świętego symbolu polskich królów.

Bo ja wiem... Wstrętnego szkodnika chować w miejscu powszechnie uważanym za honorowe? Nie jest istotne, czy ja akurat za takie je uważam, ale jakie skojarzenia wywołuje w większości społeczeństwa. Protest z powodu niejakiej nobilitacji osobnika szkodliwego to nie jest roztkliwianie się

>Jak mawia mawia moja bratanica: żal.pl.

Rozumiem, że życzysz sobie reprezentować podobny poziom.

>To tak a propos hipokryzji, o której Pani wcześniej wspominała.
>

Panią możesz sobie darować.

> Nigdy nie uważałam akurat taktu za szczególnie cenną wartość
Szkoda, bo to naprawdę jest cenna wartość. Alternatywą jest... hmmm... chamstwo? Ale cóż, szanuję Twój system wartości.

>Wstrętnego szkodnika chować w miejscu powszechnie uważanym za honorowe?
Tak, miałem rację, jednak chamstwo.

>Nie jest istotne, czy ja akurat za takie je uważam, ale jakie skojarzenia wywołuje w większości społeczeństwa.
A od kiedy to racjonalista zważa na opinię większości społeczeństwa? Może warto mieć własne zdanie i wypowiadać się w jego imieniu? Gdybym ja chciał wiedzieć, co myśli większość społeczeństwa, odpuściłbym sobie to, jakby nie było, elitarne forum i czytał komenty na onecie. Przypomnę też, że większość społeczeństwa wybrała owego, jak go nazwałaś... no nie mogę, wyczucie taktu mi nie pozwala... na prezydenta. Więc może tę większość uszanujesz? Chyba, że szacunek to też nie jest dla Ciebie cenna wartość?

>Panią możesz sobie darować.
Okej, darowałem sobie

>> Nigdy nie uważałam akurat taktu za szczególnie cenną wartość
>Szkoda, bo to naprawdę jest cenna wartość. Alternatywą jest... hmmm... chamstwo? Ale cóż, szanuję Twój system wartości.

No tak Ale nie martw się- nie będę poruszać kwestii twego ubóstwa leksykalnego

>>Wstrętnego szkodnika chować w miejscu powszechnie uważanym za honorowe?
>Tak, miałem rację, jednak chamstwo.

Masz na myśli określenie "powszechnie uważane za honorowe" czy moją prywatną ocenę prezydenta denata?

>A od kiedy to racjonalista zważa na opinię większości społeczeństwa? Może warto mieć własne zdanie i wypowiadać się w jego imieniu?
W swoim imieniu właśnie się wypowiedziałam (nawet raczyłeś to mianem chamstwa określić ), a jeśli uważasz, że racjonalista nie powinien brać pod uwagę otaczającej rzeczywistości i środowiska, w którym funkcjonuje, to masz ciekawą definicję racjonalizmu

>Gdybym ja chciał wiedzieć, co myśli większość społeczeństwa, odpuściłbym sobie to, jakby nie było, elitarne forum i czytał komenty na onecie.

Czyli rozumiem, że ni cholery cię społeczeństwo otaczające nie interesuje? Ja bym to nazwała taplaniem się w ignorancji To "elitarne" forum zajmuje się między innymi obserwowaniem funkcjonowania społeczeństwa i rzeczonego funkcjonowania komentowaniem.

>Przypomnę też, że większość społeczeństwa wybrała owego, jak go nazwałaś... no nie mogę, wyczucie taktu mi nie pozwala... na prezydenta.

Szkodnika, kolego, szkodnika. Większość społeczeństwa, zdaje się, jak wskazują przedkatastrofalne sondaże, zmieniła zdanie. Zresztą ja go nie wybierałam. Mogę mieć na jego temat dowolną opinię.

>Więc może tę większość uszanujesz? Chyba, że szacunek to też nie jest dla Ciebie cenna wartość?

Szacunek dla większości tylko dlatego, że jest większością?

>No tak Ale nie martw się- nie będę poruszać kwestii twego ubóstwa leksykalnego
Przymknę oko na ten argument ad personam, jeżeli przybliżysz mi, jak inaczej nazwać osobę, która nie uważa taktowności za wartość pozytywną?

>W swoim imieniu właśnie się wypowiedziałam (nawet raczyłeś to mianem chamstwa określić ), a jeśli uważasz, że racjonalista nie powinien brać pod uwagę otaczającej rzeczywistości i środowiska, w którym funkcjonuje, to masz ciekawą definicję racjonalizmu
Brać pod uwagę - owszem. Ale czerpać stamtąd swoje sądy, oceny i wartości? Niekoniecznie. Powiem więcej - NIE POWINIEN. Bo wtedy byłby konwencjonalistą. Albo baranem.

>Czyli rozumiem, że ni cholery cię społeczeństwo otaczające nie interesuje? Ja bym to nazwała taplaniem się w ignorancji
Nie, nie obchodzi mnie. Mam własne zdanie. I jeżeli ktoś chce mnie do czegoś przekonać, to niech używa argumentów logicznych, opartych na dedukcji, a nie "bo tak uważa większość".

>Szkodnika, kolego, szkodnika. Większość społeczeństwa, zdaje się, jak wskazują przedkatastrofalne sondaże, zmieniła zdanie. Zresztą ja go nie wybierałam. Mogę mieć na jego temat dowolną opinię.
Też go nie wybierałem, nie wybrałbym i takowoż mam na jego temat własną opinię zgoła nie pozytywną. Co nie zmienia faktu, że tańcowanie na jego trumnie jakoś kłóci się z moim poczuciem taktu. Oraz zwykłym zdrowym rozsądkiem.

>>W swoim imieniu właśnie się wypowiedziałam (nawet raczyłeś to mianem chamstwa określić ), a jeśli uważasz, że racjonalista nie powinien brać pod uwagę otaczającej rzeczywistości i środowiska, w którym funkcjonuje, to masz ciekawą definicję racjonalizmu
>Brać pod uwagę - owszem. Ale czerpać stamtąd swoje sądy, oceny i wartości?

A gdzie to ja niby czerpię? Biorę je pod uwagę i biorę pod uwagę odbiór społeczny pewnych zjawisk.
Ty nie tylko czytasz między wierszami- ty tam dopisujesz całe akapity

>>Czyli rozumiem, że ni cholery cię społeczeństwo otaczające nie interesuje? Ja bym to nazwała taplaniem się w ignorancji
>Nie, nie obchodzi mnie. Mam własne zdanie. I jeżeli ktoś chce mnie do czegoś przekonać, to niech używa argumentów logicznych, opartych na dedukcji, a nie "bo tak uważa większość".

Ciekawe musi być funkcjonowanie w niebycie i w niewiedzy o nastrojach społecznych Ja cię do niczego nie przekonuję- na pewno zaś nie do tego, byś przyjmował opinię większości za własną. Być może masz jakiś poważny problem ze zrozumieniem mojej wypowiedzi To ty mnie właśnie nawoływałeś do okazywania szacunku czemuś, bo to coś było ważne dla większości. Trochę konsekwencji, kolego

>>Szkodnika, kolego, szkodnika. Większość społeczeństwa, zdaje się, jak wskazują przedkatastrofalne sondaże, zmieniła zdanie. Zresztą ja go nie wybierałam. Mogę mieć na jego temat dowolną opinię.
>Też go nie wybierałem, nie wybrałbym i takowoż mam na jego temat własną opinię zgoła nie pozytywną. Co nie zmienia faktu, że tańcowanie na jego trumnie jakoś kłóci się z moim poczuciem taktu. Oraz zwykłym zdrowym rozsądkiem.
>

Trumna do tańca niewygodna ze względu na swą konstrukcję fizyczna. Natomiast w żaden sposób nie przeszkadza w wypowiadaniu swoich opinii. Skoro w zeszłym tygodniu prezydent denat wydawał mi się szkodnikiem, w tym tygodniu postrzegam go podobnie.

>A gdzie to ja niby czerpię? Biorę je pod uwagę i biorę pod uwagę odbiór społeczny pewnych zjawisk.
Pozwól, że wyjaśnię. Piszesz:
Cytat:
A więc: jesteś przeciwna chowaniu szko... prezydenta na Wawelu, gdyż większość uważa to miejsce za honorowe, tak? Tylko jeżeli TY także uważasz, że Wawel to miejsce honorowe, to czemu podpierasz się w swym sądzie opinią większości? A jeżeli tak nie uważasz, to czemu jesteś przeciwna pochówkowi?

Proszę, zrozum to. Uważasz, że osoba chowana nie przystaje do miejsca pochówku. Domyślam się, że wynika to zarówno z Twoje miłości do Wawelu, jak i ogromnej niechęci do prezydenta. Okej. Ale sposób, w jaki Ty i inni protestujący okazują swoją niechęć jest irracjonalny. Bo jeżeli nie lubisz (-cie) prezydenta po prostu, dla niego samego, oraz kieruje wami czysta zawiść, to okej. Wasze protesty są racjonalne. Chcecie zrobić na złość jego rodzinie i zwolennikom. Wasze prawo. Pewnie kilku osobom rzeczywiście zrobi się przykro i już, a Wy poczujecie miłe łaskotki.
Ale jeżeli wasza niechęć do prezydenta wynika z tego, że (podobnie, jak ja!) nie podzielacie wartości, jakim on hołdował, tudzież jego czynów i celem waszym jest, by nigdy więcej nikt podobny w belwederze nie zasiadł - to protesty są przeciwskuteczne. Wielbicieli prezydenta jeszcze bardziej zamkną w uporze. Jego przeciwników - też. A niezdecydowani poczują się zniesmaczeni i zapałają większą tym większą sympatią do kopanego.
Poparcia społecznego naprawdę nie zdobywa się na wiecach, paradach i protestach. Uwierz mi! Normalni ludzie nie lubią wrzasków i odgórnego wbijania im czegoś do głów. Jeżeli chcecie przekonać ludzi, by podzielali Wasz system wartości, to potrzeba:
a) (dobrej) hipokryzji
b) taktu
c) dyplomacji
To naprawdę tak działa. Ja wiem, że fajnie się rusza z posad bryłę świata i robi rewolucje - ale to naprawdę prowadzi donikąd. Zauważ, że w Polsce kościół zaczął tracić wiernych dopiero wtedy, gdy przestał być prześladowany. Gdy ludzie zaczęli sami myśleć i dochodzić do wniosków. Kiedy stanie przy krzyżu przestało być powinnością narodową, a stało się konsekwencją wolnego, rozumnego wyboru. Dlatego ponownie zaapeluję za Założycielem tematu - dla własnego dobra, dla dobra Sprawy i rozumu - odpuście! Bo możecie tylko stracić.

>Ale jeżeli wasza niechęć do prezydenta wynika z tego, że (podobnie, jak ja!) nie podzielacie wartości, jakim on hołdował, tudzież jego czynów i celem waszym jest, by nigdy więcej nikt podobny w belwederze nie zasiadł - to protesty są przeciwskuteczne. Wielbicieli prezydenta jeszcze bardziej zamkną w uporze. Jego przeciwników - też. A niezdecydowani poczują się zniesmaczeni i zapałają większą tym większą sympatią do kopanego.
>Poparcia społecznego naprawdę nie zdobywa się na wiecach, paradach i protestach. Uwierz mi! Normalni ludzie nie lubią wrzasków i odgórnego wbijania im czegoś do głów. Jeżeli chcecie przekonać ludzi, by podzielali Wasz system wartości, to potrzeba:
>a) (dobrej) hipokryzji
>b) taktu
>c) dyplomacji
>To naprawdę tak działa. Ja wiem, że fajnie się rusza z posad bryłę świata i robi rewolucje - ale to naprawdę prowadzi donikąd.

Popieram...
"Bardzo łatwo krytykować to, co ktoś już zrobił i wyrokować co powinien był zrobić." - Richard Feynman, fizyk.

---

"Granicę mojej wolności stanowi wolność drugiego człowieka"

>A więc: jesteś przeciwna chowaniu szko... prezydenta na Wawelu, gdyż większość uważa to miejsce za honorowe, tak? Tylko jeżeli TY także uważasz, że Wawel to miejsce honorowe, to czemu podpierasz się w swym sądzie opinią większości? A jeżeli tak nie uważasz, to czemu jesteś przeciwna pochówkowi?

A tobie to wszystko jak dziecku trzeba tłumaczyć.

Chodzi mi o manipulację polityczną mającą na celu wywołanie (jeśli nie teraz, to w przyszłości) pewnych określonych skojarzeń w społeczeństwie, które to skojarzenia zdają mi się szkodliwie wpływać na otaczającą mnie rzeczywistość.
Teraz rozumiesz? Czy dalej próbować ci wytłumaczyć?

>Proszę, zrozum to. Uważasz, że osoba chowana nie przystaje do miejsca pochówku. Domyślam się, że wynika to zarówno z Twoje miłości do Wawelu,

Źle się domyślasz- może nie myśl już tyle o miłościach innych forumowiczów.

>jak i ogromnej niechęci do prezydenta.

A to już prędzej.

>Ale sposób, w jaki Ty i inni protestujący okazują swoją niechęć jest irracjonalny. Bo jeżeli nie lubisz (-cie) prezydenta po prostu, dla niego samego

Bardziej fałszowanie historii. Manipulacja faktami. Tworzenie bohaterstwa tam, gdzie go nie ma.

>Chcecie zrobić na złość jego rodzinie i zwolennikom. Wasze prawo. Pewnie kilku osobom rzeczywiście zrobi się przykro i już, a Wy poczujecie miłe łaskotki.

Naprawdę myślisz, że interesują mnie przykre odczucia wielbicieli prezydenta denata? A rodzina miała już trochę czasu na pogodzenie się z tym, że pewni jej członkowie postanowili bawić się w osoby publiczne.

>Ale jeżeli wasza niechęć do prezydenta wynika z tego, że (podobnie, jak ja!) nie podzielacie wartości, jakim on hołdował, tudzież jego czynów i celem waszym jest, by nigdy więcej nikt podobny w belwederze nie zasiadł - to protesty są przeciwskuteczne. Wielbicieli prezydenta jeszcze bardziej zamkną w uporze. Jego przeciwników - też. A niezdecydowani poczują się zniesmaczeni i zapałają większą tym większą sympatią do kopanego.

Wiesz, protestujący, jak sądzę, są doskonale świadomi tego, że na zmianę miejsca pochówku już za późno- oni chcą pokazać, że naród zdecydowanie nie jest w tej sprawie monolitem, które to wrażenie ostatnio pewne środowiska chcą wywołać. Wiedziałbyś o tym, gdybyś poczytał ze zrozumieniem posty chociażby lotreka.

>Poparcia społecznego naprawdę nie zdobywa się na wiecach, paradach i protestach. Uwierz mi! Normalni ludzie nie lubią wrzasków i odgórnego wbijania im czegoś do głów. Jeżeli chcecie przekonać ludzi, by podzielali Wasz system wartości, to potrzeba:
>a) (dobrej) hipokryzji
>b) taktu
>c) dyplomacji
>To naprawdę tak działa.

Cóż- dlatego nigdy nie planowałam zostania zawodowym politykiem.

>>Ale sposób, w jaki Ty i inni protestujący okazują swoją niechęć jest irracjonalny. Bo jeżeli nie lubisz (-cie) prezydenta po prostu, dla niego samego
>Bardziej fałszowanie historii. Manipulacja faktami. Tworzenie bohaterstwa tam, gdzie go nie ma.

NO fakt, nkt. przegięli próbując z niego zrobić bohatera, a inni - męczennika...

>Cóż- dlatego nigdy nie planowałam zostania zawodowym politykiem.

Wielka szkoda...

---

"Granicę mojej wolności stanowi wolność drugiego człowieka"

>A tobie to wszystko jak dziecku trzeba tłumaczyć.
>Chodzi mi o manipulację polityczną mającą na celu wywołanie (jeśli nie teraz, to w przyszłości) pewnych określonych skojarzeń w społeczeństwie, które to skojarzenia zdają mi się szkodliwie wpływać na otaczającą mnie rzeczywistość.
>Teraz rozumiesz? Czy dalej próbować ci wytłumaczyć?
No cóż, teraz rozumiem. Ale mam dla Ciebie fajny pomysł. Skoro już nic się nie da zrobić z tym pochówkiem i szkodnik i tak spocznie na Wawelu, a nie chcecie, by jego pamięć była uświęcana czcigodnym miejscem - to może zróbcie kampanię społeczną, w której wykażecie, że Wawel jest prowincjonalnym pałacykiem i chowano weń samych ciemiężycieli, zdrajców i ciemnogrodzian i w sumie dobrze, że się tam znalazł Kaczyński.
To dopiero będzie jazda - dokopać Kaczorom deprecjonując Wawel!

>Wiesz, protestujący, jak sądzę, są doskonale świadomi tego, że na zmianę miejsca pochówku już za późno- oni chcą pokazać, że naród zdecydowanie nie jest w tej sprawie monolitem, które to wrażenie ostatnio pewne środowiska chcą wywołać.
Nie no, doceniam. Tak bardzo i tak usilnie pokazywać, że nie jesteśmy monolitem - piękna idea! Nikt o tym dotąd nie wiedział, więc w imię Narodu - dziękuję Wam, Protestujący! Pokazaliście, zanotowałem, a teraz dajcie już sobie siana, co? Bo trochę wstyd.

>Cóż- dlatego nigdy nie planowałam zostania zawodowym politykiem.
Naprawdę, ogromnie Cię polubiłem, ale powiem, że się cieszę

>Nie no, doceniam. Tak bardzo i tak usilnie pokazywać, że nie jesteśmy monolitem - piękna idea! Nikt o tym dotąd nie wiedział, więc w imię Narodu - dziękuję Wam, Protestujący! Pokazaliście, zanotowałem, a teraz dajcie już sobie siana, co? Bo trochę wstyd.

Super. Rozumiem, że nie warto dalej odpowiadać na twoje posty dotyczące kwestii pochówkowej.

>Super. Rozumiem, że nie warto dalej odpowiadać na twoje posty dotyczące kwestii pochówkowej.

LILIAC LOCVTA, CAVSA FINITA

>>Super. Rozumiem, że nie warto dalej odpowiadać na twoje posty dotyczące kwestii pochówkowej.
>LILIAC LOCVTA, CAVSA FINITA

Dla mnie- tak.
Nic o twoich dyskusjach z resztą forumowiczów nie pisałam- rozmawiaj więc, jeśli znajdziesz chętnych