Patrząc przez globalny pryzmat przemian, abstrahując do altruistycznych szowinizmów i metafizycznego biotyzmu konkluduje iż Twój wywód był niezmiernie sugestywny. Mówiąc jaśniej Twoja propederacja regrowarancyjna załamuje się w dezintegracji oraz adekwatnej symbiozie. Tak na marginesie pozostajesz w dołku, który koliduje z moimi imperatywami i nie rozumiesz koncepcji idei założeń.

>Patrząc przez globalny pryzmat przemian, abstrahując do altruistycznych szowinizmów i metafizycznego biotyzmu konkluduje iż Twój wywód był niezmiernie sugestywny. Mówiąc jaśniej Twoja propederacja regrowarancyjna załamuje się w dezintegracji oraz adekwatnej symbiozie. Tak na marginesie pozostajesz w dołku, który koliduje z moimi imperatywami i nie rozumiesz koncepcji idei założeń.
>

Wyobraz sobie Rafał, ze posiadasz latarkę o określonej mocy. Potrafilbys zwiększyć moc tej latarki bez wplywu na jej wewnętrzna strukturę?

Wystarczy ją dobrze rozkręcić na kolowrotku ze strumieniem światła skierowanym od środka do zewnątrz.

>Wyobraz sobie Rafał, ze posiadasz latarkę o określonej mocy. Potrafilbys zwiększyć moc tej latarki bez wplywu na jej wewnętrzna strukturę?
>Wystarczy ją dobrze rozkręcić na kolowrotku ze strumieniem światła skierowanym od środka do zewnątrz.

Dzięki potędze umysłu, podążanie drogą światła doprowadzi do podsumowania związku Jaźni z dziedziną ostatecznej harmonii. Ale aby nastąpił przegląd karmicznych zobowiązań, należy doznać jedności z Wszechświatem, co umożliwi manifestację sekretów skierowanych do nieświadomości.

W gwiazdach można dostrzec, iż równowaga pomiędzy czakrami otworzy wrota prowadzące do naszej prawdziwej osobowości.

>Dla uciechy gawiedzi wymyśliłem czwartą zasadę dynamiki.
>-----------
>-----------
To co piszesz jest skutkiem rozkładu struktury ego. W zboczonym świecie ego struktury zyjesz w stanie głębokiej hipnozy. Przyspieszenie, brak przyspieszenia, energia, brak energii, to tylko zludzenia wywołane vibracjami ego. Szkoła i wykształcenie jest zboczeniem, jesteś w szoku, bo czujesz rozpad struktury ego. Zbliżanie ciał, ruch ciał, brak ruchu ciał, chodzenie do ubikacji jest zboczeniem. Do zobaczenia w prawdziwym swiecie po rozkładzie zboczonej ego struktury!

---

Wzruszają mnie nutrie.

>>Dla uciechy gawiedzi wymyśliłem czwartą zasadę dynamiki.
>>-----------
>>-----------
>To co piszesz jest skutkiem rozkładu struktury ego. W zboczonym świecie ego struktury zyjesz w stanie głębokiej hipnozy. Przyspieszenie, brak przyspieszenia, energia, brak energii, to tylko zludzenia wywołane vibracjami ego. Szkoła i wykształcenie jest zboczeniem, jesteś w szoku, bo czujesz rozpad struktury ego. Zbliżanie ciał, ruch ciał, brak ruchu ciał, chodzenie do ubikacji jest zboczeniem. Do zobaczenia w prawdziwym swiecie po rozkładzie zboczonej ego struktury!
>

---

Wzruszają mnie nutrie.

Zastanawiam się czy to choć smieszy cię. Smieszy cię to?
Wenancjusz napisze zaraz, ze robię z siebie idiotę i że jestem masochista bo wystawiam się chłopcom do kopania ale to może wy robicie z siebie idiotów tylko jeszcze tego nie zalapaliscie i ślepo brniecie w to?

A co jeśli mam rację i natężenie światła wyswiecanego przez latarkę zmieni się w zależności od tego czy latarkę ustawioną w kierunku grawitacji zwrocisz zgodnie z grawitacja czy odwrocisz przeciwnie? Co jeśli to natężenie zmieni się niezależnie od struktury latarki?
Wyjdziecie na prymitywnych idiotów.

>A co jeśli mam rację i natężenie światła wyswiecanego przez latarkę zmieni się w zależności od tego czy latarkę ustawioną w kierunku grawitacji zwrocisz zgodnie z grawitacja czy odwrocisz przeciwnie? Co jeśli to natężenie zmieni się niezależnie od struktury latarki?
>Wyjdziecie na prymitywnych idiotów.

Gdyby Józef poznał Maryję także w sposób fizyczny, wtedy nie byłoby możliwe, aby inni mężczyźni miłowali ją także jako oblubienicę. Natomiast poprzez poszanowanie Józefa dla dziewictwa Maryi, z woli Bożej, jego małżeństwo z Maryją osiąga szersze wymiary. Mężczyźni celibatariusze mogą kochać Maryję miłością małżeńską i dziewiczą, tak jak kochał ją Józef.

>>A co jeśli mam rację i natężenie światła wyswiecanego przez latarkę zmieni się w zależności od tego czy latarkę ustawioną w kierunku grawitacji zwrocisz zgodnie z grawitacja czy odwrocisz przeciwnie? Co jeśli to natężenie zmieni się niezależnie od struktury latarki?
>>Wyjdziecie na prymitywnych idiotów.
>Gdyby Józef poznał Maryję także w sposób fizyczny, wtedy nie byłoby możliwe, aby inni mężczyźni miłowali ją także jako oblubienicę. Natomiast poprzez poszanowanie Józefa dla dziewictwa Maryi, z woli Bożej, jego małżeństwo z Maryją osiąga szersze wymiary. Mężczyźni celibatariusze mogą kochać Maryję miłością małżeńską i dziewiczą, tak jak kochał ją Józef.
>

Rafale czy sądzisz, ze twój glupkowaty atak doprowadzi mnie do załamania? Ze nie poradzę sobie z tym?
Zaraz skończysz z tymi wpisami bo sam się z nimi głupio będziesz czuł. Taka akcja wystarczy na 2 dni a życie jest dłuższe.

>Rafale czy sądzisz, ze twój glupkowaty atak doprowadzi mnie do załamania? Ze nie poradzę sobie z tym?
>Zaraz skończysz z tymi wpisami bo sam się z nimi głupio będziesz czuł. Taka akcja wystarczy na 2 dni a życie jest dłuższe.

I tu się mylisz gdyż implementarnie komplementarny suplement wertykalnie polatywny, zanurzany w uniwersum prakseologicznego pragmatyzmu retrospektywnego deterministycznie statyczny w ośrodku metodologii perceptualnej pasywnie jest adhezyjnie koherentny w stosunku do struktur mezomerycznych i się nie incydybuje w kategoriach absolutu na współ z polatywnym determinizmem.

>Rafale czy sądzisz, ze twój glupkowaty atak doprowadzi mnie do załamania? Ze nie poradzę sobie z tym?

Czy naprawdę wydaje ci się że kogokolwiek na tym forum obchodzi twój stan psychiczny? Albo mój czy Rafała? To nie kącik zwierzeń ani poradnia psychologiczna.

---

Słowo Ducha Prawdy: nie można o człowieku, który naucza rzeczy sprzecznych z logiką i racjonalnością mówić, że jest prawidłowo rozwinięty umysłowo.

>Rafale czy sądzisz, ze twój glupkowaty atak doprowadzi mnie do załamania? Ze nie poradzę sobie z tym?

Ktoś sobie z Ciebie zleksza żartuje, a ty od razu o "załamaniu"?
Chłopie, ogarnij się!!!!!!
Jeśli żart Cię doprowadza do granicy załamania to znaczy że nie masz mentalności chłopa pańszczyźnianego ale .... KUNDLA!

lecz się męska p.zdo albo się powieś nikt z ciebie pożytku miał nie będzie


Serio współczuję twojej żonie.
" Konduktor mnie zdominowaaaaaaaał"

"kierowca mnie ochlapaaaaaaaaaaaaaaał"


"szef mi kazał stać w pracyyyyyyyyyyyyyyyyyy"


"szarley nazwał mnie łajząąąąąąąąąąą"


ty jesteś łajzą

Zesrała się bida i płacze
Umiesz coś oprócz płaczu?
Ktokolwiek na ciebie krzywo spojrzy, stajesz na czworakach i rozchylasz pośladki

pięciolatek może leżeć marzyć o olimpijskim mistrzostwie
jak ma 10 lat to marzy i trenuje,
ty nadal leżysz i marzysz i świat jest winien że leżąc nie masz medalu

na szóste urodziny kupię ci Taschentuch i paczkę pampersów ale nos ci mamusia wytrze a pieluchę żona wymieni

> ty nadal leżysz i marzysz i świat jest winien że leżąc
> nie masz medalu

Parafrazując Krystkona "coś mi tu nie pasuje, że nie mam medalu"
Dokańczając: nawet wiem, co by powiedział "świat jest niedobry, a ja super. Świat jest be, a ja cacy. Oj gdybym był Stwórcą, inaczej bym ja Was - szydercy - (i siebie ) poustawiał.. "
No, w to ostatnie to ja nawet nie śmiem wątpić

Nie sztuką jest, mając wyższe wykształcenie urobić się w fabryce po pachy za pensję robotnika.
Sztuką jest, żeby za myślenie dawano dobrą zapłatę.

Krystkon nie może zrozumieć, że prosta i powtarzalna praca (a do niej w kolejce setki tysięcy chętnych) nie jest dziś w cenie. Tak samo pracować, a nawet wydajniej może martwy automat.

Zdecydowanie lepiej zarabia ten, kto projektuje roboty, niż ten, kto robi za robota, ale to już dla Krystkona wiedza tajemna, gdyż zasłania ją cokolwiek głupawe oskarżenie zawsze na podorędziu "dzisiejszy inżynier, urzędnik, prezes, właściciel dyrektor wyżera z gara robotnikom".
I co zrobisz panie, jak nic nie zrobisz. Dlatego jest tam gdzie jest. I my też

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Krystkon nie może zrozumieć, że prosta i powtarzalna praca (a do niej w kolejce setki tysięcy chętnych) nie jest dziś w cenie. Tak samo pracować, a nawet wydajniej może martwy automat.
>Zdecydowanie lepiej zarabia ten, kto projektuje roboty, niż ten, kto robi za robota, ale to już dla Krystkona wiedza tajemna, gdyż zasłania ją cokolwiek głupawe oskarżenie zawsze na podorędziu "dzisiejszy inżynier, urzędnik, prezes, właściciel dyrektor wyżera z gara robotnikom".I co zrobisz panie, jak nic nie zrobisz

Nie wszyscy mogą projektować roboty i nie każdy może być prezesem, i nie jest tu żadnym rozwiązaniem protekcjonalne "jakbyś się lepiej uczył / wybrał lepszy kierunek nauki, to byś nim był." Nie, nawet w społeczeństwie gdzie nikt by się nie slizgał na studiach, wciąż potrzebni są ludzie do prostych prac. Gdyby wszyscy skończyli medycynę, lekarzy wciąż byłoby tyle samo, bo to wyznacza rynek. Różnica byłaby tylko taka, że większość społeczeństwa byłoby frustratami po medycynie bez pracy zgodnej z wykształceniem. Nie warto dzielić ludzi na wygranych i przegranych i gadać, z pozycji wygranego, że tak jest najsprawiedliwiej. Najsprawiedliwiej jest wtedy, kiedy nawet robol w maku czy tesku nie ma wielu powodów do narzekania. Oczywiście, narzekać można i nie mając powodu, ale to już kwestia osobowości. Wielkie rzesze Polaków wyjechało na przysłowiowy "zmywak", zarabiając przy tym wcale nie tyle, co angielski czy niemiecki inżynier, dentysta albo prezes i wcale tego nie wymagając. A przecież zmywakow i w Polsce wcale nie brakuje. Brakuje za to przekonania, że człowiek przy tym zmywaku to ktoś, kto świadczy pewną pozyteczną usługę (gdyby nie była pozyteczną, nikt by go nie zatrudnił), a nie jest kimś, kto przegrał życie i należy mu się co najwyżej politowanie.

---

Wzruszają mnie nutrie.

>>Zdecydowanie lepiej zarabia ten, kto projektuje roboty, niż ten, kto robi za robota, ale to już dla Krystkona wiedza tajemna, gdyż zasłania ją cokolwiek głupawe oskarżenie zawsze na podorędziu "dzisiejszy inżynier, urzędnik, prezes, właściciel dyrektor wyżera z gara robotnikom".I co zrobisz panie, jak nic nie zrobisz
>Nie wszyscy mogą projektować roboty i nie każdy może być prezesem,
Stanowczo nie każdy! Niemniej zgadzam się z jackowym stwierdzeniem, że lepiej zarabia projektant robotów niż zastępca robota. Nie tylko się z tym zgadzam, ale uważam, że to jest prawidłowość (zaraz przeczytam od K H-K że jestem zwolennikiem dysproporcji jak 1:10 ¹⁰⁰

>i nie jest tu żadnym rozwiązaniem protekcjonalne "jakbyś się lepiej uczył / wybrał lepszy kierunek nauki, to byś nim był."
1 Czasem jest czasem nie jest. Jeśli ktoś skończył ekonomiczny uniwersytet i poradzi jedynie płakać, że ciężko fizycznie pracuje...
2 Daleko mi do pouczania innych, że powinni byli lepiej się uczyć, ale jeśli ktoś każdą niefizyczną robotę poniża, uważając ją za nieuzasadnienie płatną, to nie dziw się irytacji

>Nie, nawet w społeczeństwie gdzie nikt by się nie slizgał na studiach, wciąż potrzebni są ludzie do prostych prac.
Tak, i mają prawo do godnego życia i godziwego wynagrodzenia! Ale nie mają prawa do żądania, aby wszyscy wokół łożyli na ich utrzymanie podatki.

>Najsprawiedliwiej jest wtedy, kiedy nawet robol w maku czy tesku nie ma wielu powodów do narzekania.
Tak! Cóż jednak zrobić jeśli pracownik zarabia nie mniej niż 40 złotych za godzinę, dostaje 10 000 złotych zasiłku na dzieci, mieszka w cywilizowanym pod względem społecznych stosunków kraju i cięgiem labidzi, że jest niewolnikiem, nie wolno mu chodzić publicznymi drogami, nigdy nie wolno opuszczać miejsca pracy, chodzi głodny i jego dzieci też chodzą głodne?

>Brakuje za to przekonania, że człowiek przy tym zmywaku to ktoś, kto świadczy pewną pozyteczną usługę (gdyby nie była pozyteczną, nikt by go nie zatrudnił), a nie jest kimś, kto przegrał życie i należy mu się co najwyżej politowanie.
1 Ode mnie nie usłyszysz, że praca na zmywaku jest niepożyteczna. Czynię tylko jedno założenie: Nie życzę sobie, aby ktoś moją pracę uważał za niepożyteczną, za "wysysanie" innych, "wyżeranie innym z gara" tylko dlatego że część moich dochodów (skromna zresztą) pochodzi z patentowych praw, których krystkon jest zdecydowanym przeciwnikiem
2 znam wielu ludzi zatrudnionych przy niepotrzebnych pracach...

Słowa mogą mieć inne znaczenia w zależności od tego, kto je mówi, ale mogą też mieć inne znaczenia w zależności od tego, do kogo są mówione

>>Najsprawiedliwiej jest wtedy, kiedy nawet robol w maku czy tesku nie ma wielu powodów do narzekania.
>Tak! Cóż jednak zrobić jeśli pracownik zarabia nie mniej niż 40 złotych za godzinę, dostaje 10 000 złotych zasiłku na dzieci, mieszka w cywilizowanym pod względem społecznych stosunków kraju i cięgiem labidzi, że jest niewolnikiem, nie wolno mu chodzić publicznymi drogami, nigdy nie wolno opuszczać miejsca pracy, a dzieci chodz ą głodne?

No wiesz, jeśli kiedyś zarabiał więcej, to te 40 na godzinę to NĘDZA. Dla szejka z Kuwejtu twoja praca i płaca pewnie też wydałaby się poniżająca i w ogóle niegodna człowieka. Zdaje misie, że krystkon nie tyle na brak kasy narzeka, co na brak poczucia władzy i pozycji, jakie kiedyś kasa mu dawała. Skàd to obsesyjne utożsamienie własności i władzy? Nie sądzę, żeby nabył go dopiero po zubożeniu. Mentalność pana i chłopa w gruncie rzeczy są identyczne. Jeden i drugi uważa, że bogactwo oznacza w wyższość, bieda niższość, a biedny przed bogatym powinien czapkę zdejmować i nisko się kłaniać. Różnica polega na tym, że pan uważa, że dobrze jest, że on jest panem, a chłop chłopem, chłop zas sądzi, że lepiej by było, gdyby to on był panem, a pan chłopem.

>1 Ode mnie nie usłyszysz, że praca na zmywaku jest niepożyteczna. Czynię tylko jedno założenie: Nie życzę sobie, aby ktoś moją pracę uważał za niepożyteczną, za "wysysanie" innych, "wyżeranie innym z gara" tylko dlatego że część moich dochodów (skromna zresztą) pochodzi z patentowych praw, których krystkon jest zdecydowanym przeciwnikiem

Nie zrozumiesz krystkona bez zrozumienia postawy postfeudalnej, niestety wciąż w Polsce pospolitej. Krystkon, będąc w dobrej sytuacji materialnej, miał się za pana, człowieka lepszego. Zdarzyło mu się, że zubożał, nie jemu jednemu. Jednak o ile typowy pan Wąsowski w takej sytuacji zmieniłby poglądy o 180 stopni i uznał, że teraz, gdy jemu źle się wiedzie, to jednak wszyscy ludzie są równi, krystkon wykazał zadziwiającą stałość postawy moralnej i, ubozejąc, KONSEKWENTNIE UZNAŁ SIĘ ZA NIEWOLNIKA, zaś ludzi zamozniejszych od niego, w tym i ciebie - za jego panów. A pan dla niewolnika zawsze jest wyzyskiwaczem, nawet gdy, obiektywnie, jest pracowity. Z jego feudalnego punktu widzenia nie może być inaczej i próżne twe nadzieje, że Cię przeprosi, bo w jego systemie wartości on ci wcale nie ubliżył, lecz powiedział komplement - wyzerasz innym z gara, więc z ciebie pan szlachta.

---

Wzruszają mnie nutrie.

>No wiesz, jeśli kiedyś zarabiał więcej, to te 40 na godzinę to NĘDZA.
1 Mimo wszystko daleko temu do GŁODU
2 wielu prezesów małych firemek nie ma takich dochodów
3 Nie ja jestem winien tej "biedzie"

>Nie zrozumiesz krystkona bez zrozumienia postawy postfeudalnej, niestety wciąż w Polsce pospolitej.
Nie zrozumiem. Pańszczyznę zniesiono w 1848

>więc z ciebie pan szlachta.
Herbu Gumiaki z Onucą na Wietrze Powiewającą

>>Nie zrozumiesz krystkona bez zrozumienia postawy postfeudalnej, niestety wciąż w Polsce pospolitej.
>Nie zrozumiem. Pańszczyznę zniesiono w 1848

Kultury jednak nie da się znieść edyktem. Jeśli nie jest ona zwalczana, to będzie trwać. Tym bardziej, kiedy literatura popularna przez kolejne sto lat gloryfikuje szlachtę i przedstawia te kilka procent populacji jako "naszych przodków", z których trzeba brać przykład. Nie twierdzę, że w XXI wieku szlachetczyzna jest w Polsce dominująca, bez przesady, takim pesymistą nie jestem. Ale pewne elementy kultury szlachecko-chłopskiej wciąż są w naszej kulturze obecne, tak samo jak np. w kulturze czarnych Amerykanów wciąż są ślady byłego niewolnictwa, dające zresztą dość podobne skutki.

---

Wzruszają mnie nutrie.

Niestety, postawa feudalno-poddańcza jest ciągle powszechna.
Podobnie obserwuję u mnie w pracy- mimo, że praca dobrze płatna i niezbyt ciężka, ciągle słyszę narzekanie co najmniej jakby szefostwo kogokolwiek do tej pracy zmuszało.
Firma organizuje kursy doszkalające, najbardziej na te kursy narzekają ( "bo nic nie uczą, powtarzają ciągle to samo") te osoby, które najbardziej obniżają poziom swoją wiedzą wyjściową.
Oczywiście stałym punktem programu jest "ile to firma na nas zarabia" co najmniej tak, jakby inne firmy nie zarabiały na pracownikach.
I tak dalej, czasem odnoszę wrażenie że jako jedyna pracuję z własnej woli.

---

Słowo Ducha Prawdy: nie można o człowieku, który naucza rzeczy sprzecznych z logiką i racjonalnością mówić, że jest prawidłowo rozwinięty umysłowo.

edit: wynagrodzenie jest zależne od wiedzy, uzyskiwanej m.in. na kursach. zagadka: co łączy osoby, które narzekają na zarobki z osobami, które nie chcą się dokształcać?

>Kultury jednak nie da się znieść edyktem.
Tak, na to trzeba czasu, ale ten czas już był. Od zniesienia ostatniej pańszczyzny w Polsce minęło ponad 150 lat, w Wielkopolsce czy na pruskim Śląsku zniesiono ją w 1811.
Na Śląsku zresztą praktycznie nie było szlachty, była jedynie wielonarodowa, obcojęzyczna arystokracja, której kultura ledwo śladem przetrwała w postaci monumentalnej architektury Pszczyny, czy Pławniowic.

>Tym bardziej, kiedy literatura popularna przez kolejne sto lat gloryfikuje szlachtę i przedstawia te kilka procent populacji jako "naszych przodków", z których trzeba brać przykład.
Nie zgodzę się z tą oceną. Czytając "szlachecką" literaturę czytelnik raczej identyfikuje się z tymi szlacheckimi korzeniami, literatura przenosi go w szlachecki świat i czytelnik próbuje raczej sobie siebie jako jakiegoś Wołodyjowskiego wyobrazić, niż przed nim czapkę zdejmować. Literatura zresztą była nie tylko szlachecka. "Chłopi" to perła polskiej literatury, a i zabytki architektury to kościoły, miejskie kamienice, żydowskie cmentarze.

>Nie twierdzę, że w XXI wieku szlachetczyzna jest w Polsce dominująca, bez przesady, takim pesymistą nie jestem. Ale pewne elementy kultury szlachecko-chłopskiej wciąż są w naszej kulturze obecne,
Owszem tak, ale nie w tym znaczeniu, żeby potomek pańszczyźnianego chłopa (czyli większość Polaków) zdejmował czapkę słysząc nazwisko Jaśnie oświeconego. Chyba jednak bardziej dziś liczy się tytuł lek. med. niż hr

>Owszem tak, ale nie w tym znaczeniu, żeby potomek pańszczyźnianego chłopa (czyli większość Polaków) zdejmował czapkę słysząc nazwisko Jaśnie oświeconego. Chyba jednak bardziej dziś liczy się tytuł lek. med. niż hr
Ależ to dokładnie to samo, zmieniły się tylko literki.
Dla mentalności chłopa pańszczyźnianego lekarz czy prawnik nie jest po prostu fachowcem w swojej dziedzinie, który za odpowiednią zapłatą świadczy usługi. Jest kimś z "wyższej półki", "lepszym"- sama słyszałam takie określenia.
Wręcz osobista znajomość ze znanym w okolicy lekarzem to nobilitacja.

A tak jeszcze odnośnie stosunków pracodawca-pracownik to warto, aby obie strony pamiętały, że pracownik jest zawsze źródłem zysku dla pracodawcy.

---

Słowo Ducha Prawdy: nie można o człowieku, który naucza rzeczy sprzecznych z logiką i racjonalnością mówić, że jest prawidłowo rozwinięty umysłowo.

>>Owszem tak, ale nie w tym znaczeniu, żeby potomek pańszczyźnianego chłopa (czyli większość Polaków) zdejmował czapkę słysząc nazwisko Jaśnie oświeconego. Chyba jednak bardziej dziś liczy się tytuł lek. med. niż hr
>Ależ to dokładnie to samo, zmieniły się tylko literki.
Nie, jednak tytuł lekarza jest o wiele rzadziej dziedziczny, choć dotykasz problemu, który uważam za bardzo ważny - powracającej dziedziczności przynależności do społecznych klas

>Dla mentalności chłopa pańszczyźnianego lekarz czy prawnik nie jest po prostu fachowcem w swojej dziedzinie, który za odpowiednią zapłatą świadczy usługi. Jest kimś z "wyższej półki", "lepszym"- sama słyszałam takie określenia.
Rzecz w tym, że ja ludzi o takiej mentalności widzę bardzo niewielu

>Wręcz osobista znajomość ze znanym w okolicy lekarzem to nobilitacja.
Bez przesady
(osobiście wolę piwo w proletariackiej karczmie)

>A tak jeszcze odnośnie stosunków pracodawca-pracownik to warto, aby obie strony
>pamiętały, że pracownik jest zawsze źródłem zysku dla pracodawcy.
Z tym się nie zgodzę. Pojęcie zysku dla mnie nie ma nimbu świętości. Owszem firma musi osiągać zysk, Przedsiębiorca (w tym pracodawca) musi żyć na godnym poziomie a i na inwestycje mieć trzeba, ale traktowanie pracownika wyłącznie jako źródła zysku jest przeze mnie nieakceptowalne.
Znam pewną dyrektorkę, która uważa, że jeśli pracownik przepracował w firmie 40 lat i jest zleksza schorowany, to należy go zwolnić bo już nie przynosi zysku i niech idzie do innej pracy. To, że tej innej pracy dla człowieka przed 60-tką nie ma, to "nie jej problem" Ja bym takiemu pracownikowi znalazł lżejszą pracę, i niechby do emerytury doczekał bez zysku dla firmy. Zwłaszcza w dużych firmach to nie jest problem.

>>Dla mentalności chłopa pańszczyźnianego lekarz czy prawnik nie jest po prostu fachowcem w swojej dziedzinie, który za odpowiednią zapłatą świadczy usługi. Jest kimś z "wyższej półki", "lepszym"- sama słyszałam takie określenia.
>Rzecz w tym, że ja ludzi o takiej mentalności widzę bardzo niewielu

Szczęściarz. Ja znam więcej, niż bym chciała.

>>Wręcz osobista znajomość ze znanym w okolicy lekarzem to nobilitacja.
>Bez przesady
>(osobiście wolę piwo w proletariackiej karczmie)

Ja też, ale naprawdę wiem, co mówię.

>>A tak jeszcze odnośnie stosunków pracodawca-pracownik to warto, aby obie strony
>>pamiętały, że pracownik jest zawsze źródłem zysku dla pracodawcy.
>Z tym się nie zgodzę. Pojęcie zysku dla mnie nie ma nimbu świętości.

Nie zrozumiałeś mnie (). Daleka jestem od otaczania zysku jakimkolwiek nimbem, po prostu określam realia.

>Znam pewną dyrektorkę, która uważa, że jeśli pracownik przepracował w firmie 40 lat i jest zleksza schorowany, to należy go zwolnić bo już nie przynosi zysku i niech idzie do innej pracy. To, że tej innej pracy dla człowieka przed 60-tką nie ma, to "nie jej problem"

Też mnie się to nie podoba.

>Ja bym takiemu pracownikowi znalazł lżejszą pracę, i niechby do emerytury doczekał bez zysku dla firmy. Zwłaszcza w dużych firmach to nie jest problem.

Popieram, choć nawet na lekkim stanowisku-np jako cieć, też wykonuje potrzebną pracę czym przyczynia się do sprawności całej firmy co przekłada się na jej zyski.
A nawet jeśli nie, to przez 40 lat firma już na nim zarobiła.

---

Słowo Ducha Prawdy: nie można o człowieku, który naucza rzeczy sprzecznych z logiką i racjonalnością mówić, że jest prawidłowo rozwinięty umysłowo.

>>Rzecz w tym, że ja ludzi o takiej mentalności widzę bardzo niewielu
>Szczęściarz. Ja znam więcej, niż bym chciała.
W Wielkopolsce? Tam przecie zniesiono pańszczyznę na Napoleona (chyba, że źle wiem)

>A nawet jeśli nie, to przez 40 lat firma już na nim zarobiła.

Świetnie ujęte!
Proszę o pozwolenie na korzystanie z tego argumentu.

>>>Rzecz w tym, że ja ludzi o takiej mentalności widzę bardzo niewielu
>>Szczęściarz. Ja znam więcej, niż bym chciała.
>W Wielkopolsce? Tam przecie zniesiono pańszczyznę na Napoleona (chyba, że źle wiem)
Na wsi mentalność została.

>>A nawet jeśli nie, to przez 40 lat firma już na nim zarobiła.
>Świetnie ujęte!
>Proszę o pozwolenie na korzystanie z tego argumentu.
Nie będę robić afery o łopatkę

---

Słowo Ducha Prawdy: nie można o człowieku, który naucza rzeczy sprzecznych z logiką i racjonalnością mówić, że jest prawidłowo rozwinięty umysłowo.

>>Owszem tak, ale nie w tym znaczeniu, żeby potomek pańszczyźnianego chłopa (czyli większość Polaków) zdejmował czapkę słysząc nazwisko Jaśnie oświeconego. Chyba jednak bardziej dziś liczy się tytuł lek. med. niż hr
>Ależ to dokładnie to samo, zmieniły się tylko literki.
>Dla mentalności chłopa pańszczyźnianego lekarz czy prawnik nie jest po prostu fachowcem w swojej dziedzinie, który za odpowiednią zapłatą świadczy usługi. Jest kimś z "wyższej półki", "lepszym"- sama słyszałam takie określenia.

Będąc młodą lekarką, mój znajomy z powodów formalnych przez miesiąc musiał być bezrobotny. Postanowił się zarejestrować w Urzędzie, bo w końcu i dla lekarza 600 zł zasiłku piechotą nie chodzi, a ubezpieczenie też się przyda. Odstał grzecznie w kolejce i spotkał się z urzędniczą Babą Jagą.
-Następny! - krzyczy Baba Jaga.
-Dowód! Nazwisko! - i tak dalej. Aż doszła do rubryki:
-Wykształcenie!
-No, yyy, lekarz - mówi przepraszająco znajomy, mocno już zdominowany.
-Ojej! - zamigotał magiczny pył i nagle Baba Jaga zmienia się w dobrą wróżkę - to jeszcze tu bardzo proszę podpisać... To zapraszam serdecznie za miesiąc...

W kapitalizmie istnieją lepsze i gorsze zajęcia i zarobki. W feudalizmie - lepsi i gorsi ludzie. Wielu się to miesza - zarówno tym z kompleksem wyższości, jak i tym z kompleksem niższości.

---

Wzruszają mnie nutrie.

>>No wiesz, jeśli kiedyś zarabiał więcej, to te 40 na godzinę to NĘDZA.
>1 Mimo wszystko daleko temu do GŁODU
Tego nie wiemy. Jeśli wcześniej wydawał dużo to może nie umie dopasować wydatków do obecnego poziomu zarobków i faktycznie brakuje mu przed wypłatą na jedzenie.

>>>No wiesz, jeśli kiedyś zarabiał więcej, to te 40 na godzinę to NĘDZA.
>>1 Mimo wszystko daleko temu do GŁODU
>Tego nie wiemy. Jeśli wcześniej wydawał dużo to może nie umie dopasować wydatków do obecnego poziomu zarobków i faktycznie brakuje mu przed wypłatą na jedzenie.
>
Żali się, że był 2 lata bezrobotny...

>Tego nie wiemy. Jeśli wcześniej wydawał dużo to może nie umie dopasować wydatków do obecnego poziomu zarobków i faktycznie brakuje mu przed wypłatą na jedzenie.
W szkole podstawowej uczą rachunków.
Jeżeli wypłata to X, opłaty stałe to Y to:
X-Y=Z
Z to pieniądze na życie
miesiąc ma średnio 30 dni
Z:30=Q i tyle, qwa, można wydać przeciętnie na dzienne utrzymanie, nie więcej.

A ludzie się zżymają, że po co te niedobre szkoły tak męczą te biedne dzieci rachunkami.

---

Słowo Ducha Prawdy: nie można o człowieku, który naucza rzeczy sprzecznych z logiką i racjonalnością mówić, że jest prawidłowo rozwinięty umysłowo.

>Nie zrozumiesz krystkona bez zrozumienia postawy postfeudalnej, niestety wciąż w Polsce pospolitej.

Niegdysiejsza nadopiekuńczość państwa w podtykaniu obywatelom pod nos źródła utrzymania ma w tego typu podstawach istotną rolę. Niestety, korzyści z efektów pracy w postaci dostępności dóbr konsumpcyjnych pozostawiały wiele do życzenia, co przekierowało ludzką kreatywność na zdobywanie ich w sposób uznany w świecie cywilizowanym za nieuczciwy. Tyle, że kolega Krystian znalazł się w kraju, gdzie tego typu zaradność jest źle widziana.
Ludzki mózg w sytuacjach kryzysowych, czyli takich, które według bazy poznawczej uzna za patowe, wraca do mamusi czyli realizuje ostatni poprawnie działający wzorzec postępowania. Jeśli tupanie nogami i mazgajenie się sprawiło, że Krystian dostał co chciał, to i teraz tak robi. Ale to, jak zauważyłeś, konsekwencje zetknięcia wychowania w duchu PRL-u, z wymaganiami społeczeństwa z tradycjami wolnorynkowymi.

---

No gods, no masters...I am who I am.

>Ludzki mózg w sytuacjach kryzysowych, czyli takich, które według bazy poznawczej uzna za patowe, wraca do mamusi czyli realizuje ostatni poprawnie działający wzorzec postępowania. Jeśli tupanie nogami i mazgajenie się sprawiło, że Krystian dostał co chciał, to i teraz tak robi. Ale to, jak zauważyłeś, konsekwencje zetknięcia wychowania w duchu PRL-u, z wymaganiami społeczeństwa z tradycjami wolnorynkowymi.

Przecież on nie w Peerelu odnosił sukcesy, tylko właśnie w kapitalizmie. Ja powiedziałbym, że to nie żaden duch PRL-u, ale raczej duch szlachetczyzny, według którego dobre życie polega na tym, aby, w morde jerza, zarobić, a się nie narobić, mieć coś bez pracy, choćby i na kredyt, życie upadłe zaś polega na pracowaniu dla kogoś. Taki duch zupełnie nie zgadza się z kapitalistycznym duchem mieszczaństwa, według którego praca właśnie czyni człowieka wolnym obywatelem, rentierstwo zaś jest żałosnym pasożytnictwem. Paradoksalnie, PRL-owski socjalizm, głosząc niby to samo, ale realnie oraz kulturowo zwalczając kapitalizm i "drobnomieszczaństwo", przyczynił się do zamrożenia i przetrwania postaw znacznie bardziej archaicznych.

---

Wzruszają mnie nutrie.

>Przecież on nie w Peerelu odnosił sukcesy, tylko właśnie w kapitalizmie. Ja powiedziałbym, że to nie żaden duch PRL-u, ale raczej duch szlachetczyzny, według którego dobre życie polega na tym, aby, w morde jerza, zarobić, a się nie narobić, mieć coś bez pracy, choćby i na kredyt, życie upadłe zaś polega na pracowaniu dla kogoś. Taki duch zupełnie nie zgadza się z kapitalistycznym duchem mieszczaństwa, według którego praca właśnie czyni człowieka wolnym obywatelem, rentierstwo zaś jest żałosnym pasożytnictwem. Paradoksalnie, PRL-owski socjalizm, głosząc niby to samo, ale realnie oraz kulturowo zwalczając kapitalizm i "drobnomieszczaństwo", przyczynił się do zamrożenia i przetrwania postaw znacznie bardziej archaicznych.

Dobra odpowiem jeszcze na twój post i idę spać. Odpowiem pytaniami do ciebie.

Skoro jest tak k***a pięknie, to dlaczego tylu ludzi jest wkurwionych?
Z nadmiaru piękna, czy z nadmiaru sprawiedliwości a może po prostu z nadmiaru wzajemnej miłości?

Jak wkurwiony człowiek współpracuje z innymi a ile innym szczęścia przynosi nie potrzebuję tłumaczyć. Sam domyśl się.

ZaKotem, jeśli innym uda się skutecznie zakwestionować twoją własność, to co w efekcie zdobyłeś? Dlaczego Niemcy na prawo i lewo rozdają kasę? Podpowiem, żeby nikomu nie strzeliło do głowy, że to co jest Niemców, wcale nie jest Niemców. Wydają tyle i tylko tyle ile to konieczne, żeby utrzymać podporządkowanych niemieckiemu kapitałowi ludzi za mordę.

> Skoro jest tak k***a pięknie, to dlaczego tylu ludzi jest wkurwionych?

Tylu, czyli ilu?
Z tego co wiem, jakaś część chodzi wq**na gdyż podejmując nadmierne ryzyko parzy się i w konsekwencji zostaje zepchnięta w dół drabiny, co więcej: nie próbuje się stamtąd podnieść, ale za to z braku wytrwałości, strachu lub wrodzonej mentalności pretensjonalnej robi z siebie nieustannie ofiarę, by innych zmusić do holowania.
I chodzi wq**na bo widać lubi, przecież to zawsze się tak kończy.

> Jak wkurwiony człowiek współpracuje z innymi a ile innym
> szczęścia przynosi nie potrzebuję tłumaczyć. Sam domyśl się.

Z tego, co pisałeś, chodzi Ci głównie o siebie, dopiero w drugim rzędzie o innych..
Dlaczego zatem o siebie BEZPOŚREDNIO nie zadbać?

> Dlaczego Niemcy na prawo i lewo rozdają kasę?

Nie tylko Niemcy, ale i Francuzi (pracuję we francuskiej firmie, wcześniej w niemieckiej).
Po pierwsze: bo ją mają.
Po drugie: w krajach rozwiniętych część socjalizujących polityków zawsze ma wysokie poparcie.

> Wydają tyle i tylko tyle ile to konieczne, żeby utrzymać
> podporządkowanych niemieckiemu kapitałowi ludzi za mordę.

Nie ma, jak dobra teoria spiskowa by czuć się konsekwentnie ofiarą i chodzić wq**ny.
Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Przecież on nie w Peerelu odnosił sukcesy, tylko właśnie w kapitalizmie.

I wpakował się w kałabanię, bo go ten kapitalizm przerósł.

>Ja powiedziałbym, że to nie żaden duch PRL-u, ale raczej duch szlachetczyzny

PRL ugruntował tylko skutki wydarzeń wojennych tzn. dwie migracje chłopstwa do miast. Pierwsza, po wysiedleniu Żydów, gdzie napływowa ludność wiejska zajmowała opuszczone domostwa. Niemcy nie zabraniali tego, ograniczając się do konfiskaty ruchomości i nieruchomości im użytecznych. Druga migracja, ta za chlebem i jako siła robocza do odbudowy zniszczonej wojną infrastruktury, przewyższała tę pierwszą czynnikiem ilościowym, ale też niosła wymiar jakościowy w postaci gloryfikacji stylu życia i sposobu myślenia ludzi, którzy ledwo nauczyli się czytać i pisać. Żadna to szlachetczyzna była, tylko realizacja koślawych wizji, co to by było, gdyby to na hrabiego miejscu siedzieli. Znaczy, hrabia pracą się nie hańbi. Tyle tylko, że umyka tu pewien niuansik, hrabia umie ludźmi zarządzać i na rynku się zna, bo jakby nie umiał i się nie znał, to byś chłopie jako dziad pod kościołem siedział.
Specyfiką polskich firm, jest ostro zarysowany podział na biuro i halę, żeby nie powiedzieć antagonizm. Dlatego właśnie, że w sposobie zarządzania ludźmi obowiązuje wzorzec znany z doświadczenia, może nie osobistego, ale dziadka i ojca, przekazany później z pokolenia na pokolenie. Niech zgadnę, chodzi o fowarcznego ekonoma? Ale taki ekonom używał nahajki jako rozwiązania kompleksowego, tłomaczenie chłopu zależności ekonomicznej pomiędzy wydajnością i jakością jego pracy, a kondycją finansową całego majątku dawało by efekt podobny do rzucenia garścią grochu o ścianę stodoły. Nie dziwię się Krystkonowi, że nieswojo mu teraz z batem na plecach, w garści było fajniej.
Kiedy zaczynałem pracę w obecnej firmie, szefem zakładu był rezydent centrali - Niemiec. Facet zaczął swoją karierę od najniższego stanowiska robotniczego i awansował. Dobrą ówczesną praktyką był sposób powoływania na stanowiska związane z kierowaniem ludźmi. Niezależnie od metody rekrutacji, z zewnątrz czy z załogi, taki np. mistrz na początku kariery zakładał smoluchy na dupę i tyrał przy maszynie. Żeby później robotnikowi nie wpierał, że coś się da zrobić, a Mietek przy paleciaku wie, że i tak się nie da. Dodatkowym plusem takiego rozwiązania było zbratanie się z klasą robotniczą.
Z chwilą, jak centrala uznała, że Polacy nauczyli się wystarczająco dużo, aby rządzić się samodzielnie, zaczęło się jaśniepaństwo. Bo taki inżynier z dyplomem, na którym jeszcze atrament nie wysechł, nie po to przez pięć lat pekaesem wałówki do akademika tachał, żeby teraz robolowi rękę podawać. Znaczy, na ekonoma się wyuczył... ba, nawet hrabim może zostać.
To jest własnie PRL w sposobie myślenia chłopa, którego enkawudzista posadził za biurkiem. A hermetyczność grup społecznych niesie ze sobą pewien pozytywny aspekt, wymusza przyswojenie zasad etosu przed awansem. Inż. albo mgr. przed nazwiskiem oznacza tylko opanowanie wiedzy będącej przedmiotem studiów. 70 lat temu tego zabrakło i to po dziś dzień procentuje.

---

No gods, no masters...I am who I am.

>>Nie zrozumiesz krystkona bez zrozumienia postawy postfeudalnej, niestety wciąż w Polsce pospolitej.
>Niegdysiejsza nadopiekuńczość państwa w podtykaniu obywatelom pod nos źródła utrzymania ma w tego typu podstawach istotną rolę.

Ciekawa analiza, błyskotliwa taka nowa i niespotykana.
Ja mam jednak problem z pojęciem twojego wniosku. Nie łapię twojego podziału na państwo i na obywateli. Ja tu widzę wszędzie ludzi o określonym stosunku do siebie nawzajem ty natomiast widzisz państwo i obywateli. Podział dotyczy rzeczy lub zdarzeń różniących się od siebie. Mógłbyś mi opisać różnicę pomiędzy państwem i obywatelami?

>Niestety, korzyści z efektów pracy w postaci dostępności dóbr konsumpcyjnych pozostawiały wiele do życzenia, co przekierowało ludzką kreatywność na zdobywanie ich w sposób uznany w świecie cywilizowanym za nieuczciwy.

Nie mogę się sprzeciwić ani zgodzić bo to zdanie nie jest logiczne. Jeśli wg takiej logiki mam być sądzony, to nie chcę.

>Tyle, że kolega Krystian znalazł się w kraju, gdzie tego typu zaradność jest źle widziana.

Nie zauważyłeś może, że nie napiętnuje kłamstw, oszustw, kradzieży, wykorzystywania sytuacji przymusowych lecz niejawność kapitału, podatki pośrednie, przymus egzekucyjny, współczesny system kreacji i emisji pieniądza, karanie zdrady cudzych tajemnic, osobowość prawną i ograniczoną odpowiedzialność, pełnomocnictwa, prawa patentowe itd.?
Niemcy dużo silniej od Polaków trzymają się powszechnych zasad społecznych i co z tego skoro moje postulaty nie odnoszą się do łamania zasad lecz są propozycją zmiany zasad.

>Ludzki mózg w sytuacjach kryzysowych, czyli takich, które według bazy poznawczej uzna za patowe, wraca do mamusi czyli realizuje ostatni poprawnie działający wzorzec postępowania. Jeśli tupanie nogami i mazgajenie się sprawiło, że Krystian dostał co chciał, to i teraz tak robi.

O matko co za wysyp psychologów, psychiatrów amatorów. Jak ty już wszystko wiesz zanim człowiek zdąży pomyśleć. Nie przygniata cię ciężar tej wiedzy?
Pytałem już Jacka ale nie odpowiedział, więc zapytam ciebie. Kto, jeśli nie ja, zmieni stosunki społeczne na lepsze? Kto, jeśli nie ja, weźmie ten ciężar na siebie? Kto by to chciał? Ty? To z automatu wykluczenie, wzbudzenie u innych złości, odrazy i lekceważenia? Idziesz na to?
A może inaczej i w waszym stylu. Zmieniajmy tyle w stosunkach społecznych, żeby przypadkiem nic istotnie nie zmieniło się. Na to, to pójdziesz od razu. Co zmieniłbyś samemu? Niech zgadnę, obniżyłbyś VAT o 0,5% i podniósłbyś stopy procentowe o 0,1% i to by było na tyle.

>Ale to, jak zauważyłeś, konsekwencje zetknięcia wychowania w duchu PRL-u, z wymaganiami społeczeństwa z tradycjami wolnorynkowymi.

W odniesieniu do tego waszego "wolnego" rynku w Niemczech mówi się ostatnio o potrzebie ograniczenia dozwolonej wartości transakcji, którą będzie można przeprowadzić z użyciem tzw. "gotówki" - chodzi o nadrukowaną makulaturę. Biadolą, że chodzi o walkę z terroryzmem, jakby w Niemczech co najmniej jedna bomba dziennie wybuchała w atakach terrorystycznych a na budowę tych bomb wydawane byłby grube miliony ale każdy głupi może się domyślić, że chodzi o ściągalność podatków.
Problem jednak w tym, że każdy depozyt bankowy jest, jakby nie patrzeń, stosunkiem zobowiązaniowym pomiędzy zwykłym kowalskim a grubą rybą Nowakiem, właścicielem prywatnego banku.

Sądzisz, że państwo, które mi tu zaraz odróżnisz od obywateli wg wcześniejszego podziału, może być zdolne do tego, żeby w ramach "wolnego" rynku zmusić wszystkich obywateli do stworzenia stosunków zobowiązaniowych z właścicielem prywatnego banku Nowakiem? Grubą rybą Nowakiem?
Bo to, że państwo gotowe jest zbierać pieniądze od biedoty w podatkach pośrednich, żeby nimi zaraz dopłacić do prywatnego banku, w którym zabrakło ale już po wypłacie sytych prowizji to wiem

Jestem tak zmęczony, że tracę wątek. Muszę przerwać, żeby nie wyrażać zdań w twoim stylu
>Niestety, korzyści z efektów pracy w postaci dostępności dóbr konsumpcyjnych pozostawiały wiele do życzenia, co przekierowało ludzką kreatywność na zdobywanie ich w sposób uznany w świecie cywilizowanym za nieuczciwy.
Pa pa

>Nie zrozumiesz krystkona bez zrozumienia postawy postfeudalnej, niestety wciąż w Polsce pospolitej. Krystkon, będąc w dobrej sytuacji materialnej, miał się za pana, człowieka lepszego

Myślę, że i poczucie bycia skrzywdzonym odgrywa tu pewną rolę. To co Andrzej Leder w książce Prześniona rewolucja piszę o osobach spoglądających na rzeczywistość społeczną przez optykę resentymentalnego poczucia krzywdy pasuje - może nie w pełni - do Krystykona:

- trudno takim osobnikom wejść w debatę, gdyż nie słuchają co inni mają do powiedzenia
- nie wierzą, że instytucje państwa są po ich stronie, co więcej nie ufają bliźnim mniemając, że jeśli tamci nie cierpią to stoją po stronie zła i wyzysku
- reagują nieufnie na pracę nastawioną na pozytywny efekt

Można by jeszcze dodać do tego delegitymizację istniejącego imaginarium jeśli za owo imaginarium uznamy ramy systemowe i etyczne współczesnych państw opiekuńczych.

---

Pierwsza rewolta winna być rewoltą przeciwko tyranii teologii, przeciw widmu boga. Dopóki mamy pana w niebiosach, dopóty będziemy niewolnikami.
Michaił Bakunin.

>Nie wszyscy mogą projektować roboty i nie każdy może być prezesem

Mimo tego, wciąż funkcjonuje obiegowe powiedzenie mówiące, że każdy szeregowiec nosi w plecaku buławę marszałkowską albo inne, twierdzące, że nie matura lecz chęć szczera czyni oficera.

---

No gods, no masters...I am who I am.

>>Nie wszyscy mogą projektować roboty i nie każdy może być prezesem
>Mimo tego, wciąż funkcjonuje obiegowe powiedzenie mówiące, że każdy szeregowiec nosi w plecaku buławę marszałkowską albo inne, twierdzące, że nie matura lecz chęć szczera czyni oficera.

Ależ te powiedzenia zupełnie co innego znaczą. Pierwsze, mówi o docenianiu zasług bez względu na pochodzenie, drugie zaś raczej z zasadą bmw się kojarzy i nie doceniania wyników dotyczy.

---

Pierwsza rewolta winna być rewoltą przeciwko tyranii teologii, przeciw widmu boga. Dopóki mamy pana w niebiosach, dopóty będziemy niewolnikami.
Michaił Bakunin.

>Ależ te powiedzenia zupełnie co innego znaczą. Pierwsze, mówi o docenianiu zasług bez względu na pochodzenie, drugie zaś raczej z zasadą bmw się kojarzy i nie doceniania wyników dotyczy.

Zgoda, tylko kontynuując tok myślenia, dojdziesz do wniosku, że kompetencje to nie wszystko w osiąganiu pozycji zawodowej. W polskich realiach liczy się raczej to "nie wszystko".

---

No gods, no masters...I am who I am.

>>Ależ te powiedzenia zupełnie co innego znaczą. Pierwsze, mówi o docenianiu zasług bez względu na pochodzenie, drugie zaś raczej z zasadą bmw się kojarzy i nie doceniania wyników dotyczy.
>Zgoda, tylko kontynuując tok myślenia, dojdziesz do wniosku, że kompetencje to nie wszystko w osiąganiu pozycji zawodowej. W polskich realiach liczy się raczej to "nie wszystko".

Kontynuując tok myślenia dochodzę do wniosku, że kompetencję to wszystko w przypadku pierwszego powiedzenia oraz, że kompetencje są mniej ważne niż inne czynniki w przypadku drugiego.

---

Pierwsza rewolta winna być rewoltą przeciwko tyranii teologii, przeciw widmu boga. Dopóki mamy pana w niebiosach, dopóty będziemy niewolnikami.
Michaił Bakunin.

>>Nie wszyscy mogą projektować roboty i nie każdy może być prezesem
>Mimo tego, wciąż funkcjonuje obiegowe powiedzenie mówiące, że każdy szeregowiec nosi w plecaku buławę marszałkowską

Owszem, bo KAZDY w pojedynkę może zostać marszałkiem, ale nie WSZYSCY, bo nie może istnieć armia złożona z samych marszałków.
Chociaż... zdaje się, że w polskiej marynarce więcej jest admirałów, niż okrętów.

---

Wzruszają mnie nutrie.

>Owszem, bo KAZDY w pojedynkę może zostać marszałkiem

Aczkolwiek nie każdy powinien, o czym świadczą np postępy Armii Czerwonej w początkowej fazie Wojny Zimowej z Finlandią.

>Chociaż... zdaje się, że w polskiej marynarce więcej jest admirałów...

Polska armia jest pewnym ewenementem. Mamy jednego generała na tysiąc żołnierzy. Czyli na batalion.

---

No gods, no masters...I am who I am.

> Owszem, bo KAZDY w pojedynkę może zostać marszałkiem,
> ale nie WSZYSCY, bo nie może istnieć armia złożona z samych marszałków.
> Chociaż... zdaje się, że w polskiej marynarce więcej jest admirałów, niż okrętów.

Tak, ale to dwie różne sytuacje: karierowicz i człowiek robiący karierę.
U mnie w pracy firma od lat cierpi na brak dobrych liderów. Są oni dość dobrze opłacani, ale wymaga się też od nich sporo.
Tu gdzie pracuję zarządowi nie grozi sytuacja, że wszyscy zostaną liderami. Wręcz odwrotnie, grozi, że będzie chciało nimi być zbyt mało osób.
Już pewnie domyślasz się, dlaczego.
W mojej ocenie Krystkon bardzo chciałby brać profity, ale niekoniecznie podejmować wymagania.
Pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Już pewnie domyślasz się, dlaczego.
>W mojej ocenie Krystkon bardzo chciałby brać profity, ale niekoniecznie podejmować wymagania.
Mnie za to nie śmieszny, że Jacek po 1000000 postów nie potrafi zbudować wniosku, że jego oczywiste prawdy, jedynie sluszne racje i jakże wzniosłe wartości są przyczyną podlego swiata.

Czyich wymagań nie spelniam, że nie należą mi się żadne profity? Twoich?

Udało ci się Jacku zdominować innych ludzi lecz to nie znaczy, że już zawsze tak będzie. Nie będzie tak. Spójrz jak działa natura. Zwycięzcy zostają przegranymi.
Chcesz się uzerac przez całe życie z innymi dla swoich przywilejów zamiast dojść z innymi do porozumienia? To również będziesz miał ciężkie życie. Nieustajaca walka. Ach ty lubisz te klimaty? Pokazać kto tu ma najbardziej zarośnięta klate? No tak.

>Czyich wymagań nie spelniam, że nie należą mi się żadne profity? Twoich?

Po pierwsze nie wciskaj kitu. Nie twierdzę, że nie należą Ci się żadne profity. Uważam, że obecnie masz je na wystarczającym poziomie. A zarabiasz i dostajesz od państwa niemieckiego znacznie więcej, niż niejeden robotnik w Polsce.
Po drugie: nie pamiętam, byś do mnie przychodził na rozmowę kwalifikacyjną. Raczej nie moich.
I po trzecie: pytałem Cię za to kiedyś, z jakiego powodu Ty - gość po Uniwerku - nie pracujesz głową, tylko mięśniami.

> Udało ci się Jacku zdominować innych ludzi lecz to nie
> znaczy, że już zawsze tak będzie

Nie widzę sensu komentować Twoich pretensjonalnych projekcji.

> Chcesz się uzerac przez całe życie z innymi dla swoich
> przywilejów zamiast dojść z innymi do porozumienia?

J.w.

> To również będziesz miał ciężkie życie. Nieustajaca walka.
> Ach ty lubisz te klimaty? Pokazać kto tu ma najbardziej
> zarośnięta klate? No tak.

O.. to ciekawe. Czyżbym to ja pisał, że jestem samcem alfa chcącym zawsze wygrywać?
www.racjonalista.pl/forum.php/s,697654#w698034
www.racjonalista.pl/forum.php/s,697654#w698048
No comments.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>>Czyich wymagań nie spelniam, że nie należą mi się żadne profity? Twoich?
>Nie pamiętam, byś do mnie przychodził na rozmowę kwalifikacyjną. Raczej nie moich.

Moich na pewno nie. Nie przyjąłbym do zespołu kogoś, kto nie zamiaruje dochować służbowej tajemnicy, praca 12 godzin na dobę w trudnych warunkach jest dla niego źródłem cierpienia i poniżenia, kilkumiesięczna rozłąka z rodziną jest niemożliwa, wykonywanie poleceń jest uleganiem dominacji a mieszkanie musi mieć tak luksusowe, że w Rosji najbliższy hotel o takim standardzie jest 1000 km dalej.

>>> Czyich wymagań nie spelniam
> Moich na pewno nie

Jesteś ZŁYM i DOMINUJĄCYM samcem alfa, ośmielajacym się mieć własne zdanie nt. świata i bliźnich

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> Nie wszyscy mogą projektować roboty i nie każdy może być
> prezesem, i nie jest tu żadnym rozwiązaniem protekcjonalne
> "jakbyś się lepiej uczył / wybrał lepszy kierunek nauki, to byś nim był."

Zupełnie nie o to mi chodzi. Oczywiście, że nie wszyscy mogą projektować i nie każdy może być prezesem nauczycielem etc. Nie chciałem być w tym protekcjonalny, tu między nami z nie ma konfliktu.
Dla mnie to dużo prostsza sprawa:
a) Krystkon ma pewne ambicje
b) ma potencjał, bo m.in. skończył Uniwersytet i był członkiem zarządu firmy

Śmieszy mnie, że tego typu ludzie stronią od szukania powodów problemów ich obecnej sytuacji u siebie, gdy popadają w kłopoty. Zamiast zabrać się za dokształcenie w innej dziedzinie próbują zmieniać świat "bo płaci im się stanowczo zbyt mało". Dla mnie to typowa postawa roszczeniowa.

> Nie, nawet w społeczeństwie gdzie nikt by się nie slizgał
> na studiach, wciąż potrzebni są ludzie do prostych prac

Oczywiście. Jeśli jednak mają pewne ambicje by robić coś bardziej wymagającego i poszukiwanego, również lepiej opłacanego - powinni coś ze sobą zrobić a nie marudzić. Prawda?

> Nie warto dzielić ludzi na wygranych i przegranych i gadać,
> z pozycji wygranego, że tak jest najsprawiedliwiej

Opacznie to odczytałeś.

> Najsprawiedliwiej jest wtedy, kiedy nawet robol w maku
> czy tesku nie ma wielu powodów do narzekania

Krystkon jednak od narzekania pęka i ciągle gada, jaki to on biedny, innym zazdoszcząc sukcesów lub obwiniając za "wyżerania z gara".

> Oczywiście, narzekać można i nie mając powodu, ale to już kwestia osobowości

Właśnie.

> Wielkie rzesze Polaków wyjechało na przysłowiowy "zmywak",
> zarabiając przy tym wcale nie tyle, co angielski czy niemiecki inżynier,
> dentysta albo prezes i wcale tego nie wymagając.

Zgadzam się.

> A przecież zmywakow i w Polsce wcale nie brakuje.
> Brakuje za to przekonania, że człowiek przy tym zmywaku
> to ktoś, kto świadczy pewną pozyteczną usługę
> (gdyby nie była pozyteczną, nikt by go nie zatrudnił),
> a nie jest kimś, kto przegrał życie i należy mu się
> co najwyżej politowanie.

I ja tak myślę. Żadna praca nie hańbi.
Mimo wszystko, jeśli ktoś ambicje ma by zarabiać jak prezes lub inżynier, nadto być traktowanym z szacunkiem - musi wziąć do siebie taką prawdę, że tym prezesem lub wziętym inżynierem człek nie staje się przez przypadek.
Nie gloryfikuję inżyniera, nauczyciela etc. To co robię ma za zadanie stwierdzić zwykłą oczywistość, że od lepiej opłacanego pracownika przeważnie wymaga się więcej.

Krystkon temu zaprzecza w przykładach szarleya, Lily i mnie.
Wg mnie chłop zdaje się tej prostej w sumie prawdy nie rozumieć, lub co gorsza: z powodów charakterologicznych nie chcieć zrozumieć.

Pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Chłopie, ogarnij się!!!!!!
>Jeśli żart Cię doprowadza do granicy załamania to znaczy że nie masz mentalności chłopa pańszczyźnianego ale .... KUNDLA!
>lecz się męska p.zdo albo się powieś nikt z ciebie pożytku miał nie będzie
>
>ty jesteś łajzą

I 7 plusów za tą wypowiedź. Ogarnijcie się trochę.
Fakt, leczenie mu się przyda, ale nie da się trochę grzeczniej?

>>ty jesteś łajzą
>I 7 plusów za tą wypowiedź. Ogarnijcie się trochę.
>Fakt, leczenie mu się przyda, ale nie da się trochę grzeczniej?

Leczenie? Jestem chory? Mówisz o mnie czy pogubilem się?
Która funkcja nie działa? Co należy naprawić?
System wartości? Upodobnić do powszechnego? Jak? Kamieniowaniem?

>Jestem chory?
No np. spać nie możesz. 1,5 godz. temu szedłeś spać i co?
(www.racjonalista.pl/forum.php/s,698904#w699066)

>Która funkcja nie działa? Co należy naprawić?
>System wartości? Upodobnić do powszechnego? Jak? Kamieniowaniem?

Zrozumieniem wreszcie jak działa świat i czym w swoim działaniu kierują się zwykli ludzie.
Zrozumieniem, a nie projekcjami, zazdrością i lękiem przed dominacją.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać