>efekt Setnej Małpy
>Badacze w 1952 r obserwowali duże stado małp zamieszkujące wyspę Kojima,

Gdzie leży ta wyspa i jakie to były małpy?

>W tym samym czasie kiedy wiedzę czy umiejętność zyskała setna małpa, podobnie >postępować zaczęły inne małpy, przebywające na innych, nieskomunikowanych ze sobą >wyspach. Efekt setnej małpy udowadnia istnienie sieci niewerbalnej komunikacji >pomiędzy przedstawicielami jednego gatunku. Zależność taka pozwala na utrzymanie dla >danej populacji, niezależnie od jej rozmieszczenia na świecie, jednakowego poziomu >rozwoju i ewolucji. Ukazuje to, że łączą nas powiązania z innymi stadami jednocześnie >obrazując >nam odpowiedzialność za rozwój nas wszystkich i każdego z osobna.
>kiedy setna małpa uwierzy w nowyraj?

Sugeruje Pan, iż zaistniała sui generis małpia telepatia?
Wygląda mi to na klasyczną njuejdżową ściemę. Poproszę więc o link weryfikujący.

>>efekt Setnej Małpy
>>Badacze w 1952 r obserwowali duże stado małp zamieszkujące wyspę Kojima,
>Gdzie leży ta wyspa i jakie to były małpy?
Japonia, makaki

>>W tym samym czasie kiedy wiedzę czy umiejętność zyskała setna małpa, podobnie >postępować zaczęły inne małpy, przebywające na innych, nieskomunikowanych ze sobą >wyspach. Efekt setnej małpy udowadnia istnienie sieci niewerbalnej komunikacji >pomiędzy przedstawicielami jednego gatunku. Zależność taka pozwala na utrzymanie dla >danej populacji, niezależnie od jej rozmieszczenia na świecie, jednakowego poziomu >rozwoju i ewolucji. Ukazuje to, że łączą nas powiązania z innymi stadami jednocześnie >obrazując >nam odpowiedzialność za rozwój nas wszystkich i każdego z osobna.
>>kiedy setna małpa uwierzy w nowyraj?
>Sugeruje Pan, iż zaistniała sui generis małpia telepatia?
>Wygląda mi to na klasyczną njuejdżową ściemę. Poproszę więc o link weryfikujący.
www.odkrywamyzakryte.com/efekt-setnej-malpy/
pl.qaz.wiki/wiki/Hundredth_monkey_effect

>>>efekt Setnej Małpy

Ale sam pan widzi - że w swietle podlinkowanego przez pana materiału - cała ta sprawa - w swym aspekcie telepatycznego przekazu info u małp - capi na milę pseudonauką.

"Poszczególne artykuły wspominają, że od 1960 r. Podobne zachowania podczas mycia słodkich ziemniaków zauważono w innych częściach świata, jednak nie jest to bezpośrednio przypisywane Kosimie. Twierdzi się, że małpa pływała z jednej wyspy na drugą, gdzie nauczył zamieszkujące ją małpy, jak myć słodkie ziemniaki. Nie wspomina się o innych ulepszeniach behawioralnych. Nic też nie wskazuje na to, jak małpa pływa - małpy Koshima nie potrafią pływać. Dlatego, chociaż należy zadać pytanie, w jaki sposób pływająca małpa nauczyła się mycia słodkich ziemniaków, jeśli nie od Koshimy, nie ma żadnych wskazówek, gdzie małpa nauczyła się tego zachowania. W 1985 roku Elaine Myers ponownie przeanalizowała oryginalne badanie opublikowane w "The Hundredth Monkey Revisited" w czasopiśmie In Context . W swojej recenzji stwierdziła, że oryginalne raporty z badań Japan Monkey Center w Vol. 2, 5 i 6 dziennika naczelne są niewystarczające, aby wesprzeć historię Watsona. Krótko mówiąc, podejrzewa istnienie zjawiska setnej małpy; opublikowane artykuły opisują, jak zachowanie polegające na myciu słodkich ziemniaków stopniowo rozprzestrzeniło się w trupie małp i stało się częścią zestawu wyuczonych zachowań młodych małp, ale Myers nie zgadza się, że służy to jako dowód na istnienie krytycznej liczby, przy której idea nagle rozprzestrzenił się na inne wyspy. Historia opowiedziana przez Watsona i Keyesa jest popularna wśród autorów New Age i guru rozwoju osobistego i stała się miejską legendą i częścią mitologii New Age . Ponadto, Rupert Sheldrake jest cytowany, że zjawisko jak setnej małpy efekt byłby dowód morficznych dziedzinach przynoszących o nielokalnych skutków w świadomości i uczenia się. W rezultacie historia stała się również ulubionym celem Komitetu Badań Naukowych Roszczeń Paranormalnych i została wykorzystana jako tytułowy esej w The Setth Monkey and Other Paradigms of the Paranormal , opublikowanym przez Komitet w 1990 roku. W swojej książce 1997 Dlaczego ludzie wierzą dziwnych rzeczy , Michael Shermer wyjaśnia, jak miejska legenda zaczęła, został spopularyzowany i zostało zdyskredytowane. Oryginalne badania nadal okazują się przydatne w badaniu przekazywania kulturowego u zwierząt . Analiza odpowiedniej literatury autorstwa Rona Amun opublikowana przez The Skeptics Society , ujawniła kilka kluczowych punktów, które zdemistyfikowały przypuszczalny efekt. Bezpodstawne twierdzenia, że nastąpił nagły i znaczący wzrost odsetka pralnic w pierwszej populacji, były przesadą o znacznie wolniejszym, bardziej przyziemnym efekcie. Zamiast wszystkich małp w tajemniczy sposób uczących się umiejętności, zauważono, że była to głównie umiejętność wyuczona, która jest szeroko rozpowszechniona w królestwie zwierząt; starsze małpy, które nie umiały się myć, zwykle nie uczyły się. Kiedy starsze małpy umierały i rodziły się młodsze małpy, naturalnie wzrastał udział myjek. Odstęp czasu między obserwacjami japońskich naukowców był rzędu lat, więc nie zaobserwowano nagłego wzrostu odsetka. Twierdzenia, że praktyka rozprzestrzeniła się nagle na inne izolowane populacje małp, mogą być kwestionowane, biorąc pod uwagę fakt, że małpy miały wspólnego badacza. Amundson zauważa również, że słodki ziemniak nie był dostępny dla małp przed interwencją człowieka. Liczbę małp w kolonii obliczono jako 59 w 1962 roku, co wskazuje, że nawet w liczbach nie istniała żadna setna małpa".

>>>>efekt Setnej Małpy
>Ale sam pan widzi - że w swietle podlinkowanego przez pana materiału - cała ta sprawa - w swym aspekcie telepatycznego przekazu info u małp - capi na milę pseudonauką.
Konopka w poście wyżej wyjaśnil zjawisko. Małpy nigdy nie dostawały ziemniaków, a jak dostały, a że były jednako mądre, wymyśliły prawie jednocześnie, niezależnie na różnych wyspach, mycie ziemniaków przed spożyciem

>>efekt Setnej Małpy<<
O tych małpach czytałem w książce:
Are We Smart Enough to Know How Smart Animals Are?
Można ją ściągnąć stąd: b-ok.org/s/are we smart enough
Pomijając już ten naciągany "efekt setnej małpy", jest tam wiele ciekawych informacji o świecie zwierząt.

>Pomijając już ten naciągany "efekt setnej małpy", jest tam wiele ciekawych informacji o świecie zwierząt.

Można się pewnie wywiedzieć, że niewolnictwo, feudalizm i w efekcie kapitalizm to tylko ewolucyjne następstwo stosunków stadnych panujących w stadach zwierząt społecznych tzw. "niższego rzędu".

>>>efekt Setnej Małpy<<
>O tych małpach czytałem ...
i co o tym sadzisz?

>>i co o tym sadzisz?<<
Tam nie było nic o żadnej setce małp. Było tylko o tym, że stopniowo wszystkie nauczyły się, że lepiej te ziemniaki myć przed jedzeniem.
A książka warta jest przeczytania, bo jest tam również o innych zwierzętach, i że to co się powszechnie myśli, że zwierzęta to takie żywe automaty, jest dalekie od prawdy. Potwierdza się zdanie Darwina, że różnice pod względem umysłowym między ludźmi i zwierzętami nie są jakościowe, ale ilościowe.

>to co się powszechnie myśli, że zwierzęta to takie żywe automaty

Dobrze się myśli, choć sam miałbym parę uwag do pojęcia "życia".

Z tego można wywnioskować to, co w gruncie rzeczy wszyscy już wiemy, tylko nie dopuszczamy do świadomości.

Człowiek to też automat, tyle że rozwinięty.

>>to co się powszechnie myśli, że zwierzęta to takie żywe automaty
>Dobrze się myśli, choć sam miałbym parę uwag do pojęcia "życia".
>Z tego można wywnioskować to, co w gruncie rzeczy wszyscy już wiemy, tylko nie dopuszczamy do świadomości.
>Człowiek to też automat, tyle że rozwinięty.
nie ma wolnej woli, rządzi fizyka -determinizm

>>>efekt Setnej Małpy<<
>O tych małpach czytałem w książce:
>Are We Smart Enough to Know How Smart Animals Are?
>Można ją ściągnąć stąd: b-ok.org/s/are we smart enough
>Pomijając już ten naciągany "efekt setnej małpy", jest tam wiele ciekawych informacji o świecie zwierząt.
>
malpy sa na wysokim stopniu ewolucji.do dzisiaj ludziom nie ufdalo sie odtworzyc lotu paraboli muhy.

boga nie ma w cierpieniu.

oni zmienili ryt mszy bez informacji.

nawet ateisci cytuja biblie. pismo.

te ich spiewy odtwarzajace historie.

daja haryzmat. super moce intelektualne.

>Sugeruje Pan, iż zaistniała sui generis małpia telepatia?
>Wygląda mi to na klasyczną njuejdżową ściemę. Poproszę więc o link weryfikujący.

To można wyjaśnić nietelepatycznie.

Zwiwrzeta osiągajace zbliżony poziom intelektualny rozwijają podobne idee.

Nie doszło do komunikacji tylko replikacji idei w niezależnych, odrębnych ale zblizonych systemem pojęciowym intelektów.

Wśród ludzi często dochodzi do wymyślenia tego samego konceptu, przez dwóch niezależnych, nieskomunikowanych wynalazców. To kwestia podobieństwa intelektulanego.

Kopie umysłów powtarzają się.
Zdolności umysłowe powtarzają się.
Cokolwiek nie wymyślę, ktoś inny wymyśli to samo niezależnie ode mnie.

>Kopie umysłów powtarzają się.
>Zdolności umysłowe powtarzają się.
Konopka jak przekonasz setna "małpe" do swojej idei, to jakby osiągnąć 1-szą prędkośc kosmiczna , już cie nie dogonią www.youtube.com/watch?v=G335DVVsB3M

>>Sugeruje Pan, iż zaistniała sui generis małpia telepatia?
>>Wygląda mi to na klasyczną njuejdżową ściemę. Poproszę więc o link weryfikujący.
>To można wyjaśnić nietelepatycznie.
>Zwiwrzeta osiągajace zbliżony poziom intelektualny rozwijają podobne idee.
>Nie doszło do komunikacji tylko replikacji idei w niezależnych, odrębnych ale zblizonych systemem pojęciowym intelektów.
>Wśród ludzi często dochodzi do wymyślenia tego samego konceptu, przez dwóch niezależnych, nieskomunikowanych wynalazców. To kwestia podobieństwa intelektulanego.
>Kopie umysłów powtarzają się.
>Zdolności umysłowe powtarzają się.
>Cokolwiek nie wymyślę, ktoś inny wymyśli to samo niezależnie ode mnie.

Dziwny ten człowiek Konopka. P*****li bez sensu ciągle ale na portalu "Racjonalista". Ma się czym chwalić. Skoro moderacji praktycznie nie ma, to siedzi tu i chwali się swoimi wypowiedziami. Wielce zadowolony, że jednak powoli przełamuje całe forum do swoich racji i w zasadzie zaczyna brylować. Jeśli nikt nie chce z nim rozmawiać, przyjmuje to jako klęskę racji dyskutantów, a nie jako niechęć do dysput z wariatem. Czyż można przyjąć taką interpretację? No oczywiście! Nieposkładany dureń ma wtedy coraz większą pewność, że jest górą. Dziwny mecz, w którym wynik, jakimkolwiek sposobem, jest celem. Ten człowiek nie posiada absolutnie umiejętności kojarzeń z rzeczywistością. Prezentuje klęskę rozumowania i za razem widzenia rzeczywistości. Stek ścieków jego pomysłów jest po prostu nie do zatrzymania. Więc chciałbym zapytać Panie Mariuszu, co Pan na to? Poziom "Racjonalisty" się podnosi? Przyzwala Pan na to, czy to Panu wisi?

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

Nie on jeden ma "genialne" pomysły Co oczywiście nie umniejsza "zasług" "bohatera" powyższego wpisu )

>Nie on jeden ma "genialne" pomysły Co oczywiście nie umniejsza "zasług" "bohatera" powyższego wpisu )

Pomysł jak pomysł.
Zderzasz się z różnymi ideami i kreujesz własne.
Taki sposób na życie.
Sądzisz, że sądzę, że inni sądzą, że moje idee są ważne? Nie, nie sądzę tak, nie jestem naiwny. Taki po prostu jestem. Jestem sobą. Powstają u mnie pomysły i wyrazam je. To mój sposob bycia.

W odroznieniu od was nie biorę udziału w wyscigu o pierwsza nagrodę.
Sądzę, że żadnej innej nagrody niż możliwości powymyslania sobie roznych koncepcji nie będzie.

>Więc chciałbym zapytać Panie Mariuszu, co Pan na to? Poziom "Racjonalisty" się podnosi? Przyzwala Pan na to, czy to Panu wisi?

P. Mariusza tu de facto nie ma. Od 3 miesięcy z okładem. Odezwał się raz w wątku:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,827281
obiecując, że wkrótce wyjaśni nieobecność. Najwyraźniej jego osobiste problemy okazały się poważniejsze, skoro tak samo zamilkł na stronie fejsbukowej, dotychczas regularnie uzupełnianej.
To pokazuje, w jak smutnym miejscu jest ten portal. Prowadzony i wspierany niegdyś przez całkiem liczną grupę ludzi dziś zależy od osobistej sytuacji jednego człowieka.

>>Więc chciałbym zapytać Panie Mariuszu, co Pan na to? Poziom "Racjonalisty" się podnosi? Przyzwala Pan na to, czy to Panu wisi?
>P. Mariusza tu de facto nie ma. Od 3 miesięcy z okładem. Odezwał się raz w wątku:
>www.racjonalista.pl/forum.php/s,827281
>obiecując, że wkrótce wyjaśni nieobecność. Najwyraźniej jego osobiste problemy okazały się poważniejsze, skoro tak samo zamilkł na stronie fejsbukowej, dotychczas regularnie uzupełnianej.
>To pokazuje, w jak smutnym miejscu jest ten portal. Prowadzony i wspierany niegdyś przez całkiem liczną grupę ludzi dziś zależy od osobistej sytuacji jednego człowieka.

Ojej i nie ma komu wyraźnie zaznaczyć, że jesteście ważniejsi od innych?

Normalnie był ban albo ostrzeżenie za bycie nienormalnym ale teraz?

Oczami wyobraźni już widzę waszą satysfakcję, gdyby został tu 100 raz zbanowany.
Znowu moglibyście się pocieszyć, że we wszytkim macie rację.

>Dziwny ten człowiek Konopka. P*****li bez sensu na portalu "Racjonalista". Ma się czym chwalić. Czyż można przyjąć taką interpretację? No oczywiście! Nieposkładany dureń ma wtedy coraz większą pewność, że jest górą.
Konopka pisze, że
"Zwiwrzeta osiągajace zbliżony poziom intelektualny rozwijają podobne idee.
Nie doszło do komunikacji tylko replikacji idei w niezależnych, odrębnych ale zblizonych systemem pojęciowym intelektów.
Wśród ludzi często dochodzi do wymyślenia tego samego konceptu, przez dwóch niezależnych, nieskomunikowanych wynalazców. To kwestia podobieństwa intelektulanego.
Kopie umysłów powtarzają się.
Zdolności umysłowe powtarzają się.
Cokolwiek nie wymyślę, ktoś inny wymyśli to samo niezależnie ode mnie"

to co napisał wyjaśnia możliwie logicznie zjawisko, że na innych wyspach malpy zaczęły zachowywać sie analogicznie nie będąc z nimi skomunikowane

>Jeśli nikt nie chce z nim rozmawiać, przyjmuje to jako klęskę racji dyskutantów, a nie jako niechęć do dysput z wariatem.

Boli brak przycisku "banuj" w twoim profilu?

Odejść nie ma dokąd, bo nigdzie nie jest dla ciebie tak ciekawie jak tu?

Gardzisz ale płoniesz z zainteresowania?

Ja nie cierpię z powodu braku przycisku "banuj", tak jak ty, bo potrzebuję przeciwników intelektualnych do rozwoju własnego intelektu.

Sprawdza się prawda, że dla rozwoju potrzeba wykonać pracę. Indywiduum najlepiej rozwija się w środowisku umiarkowanie trującym.

Pomysl o tym inaczej.
Opalaca ci zderzać się z tym co przekracza twoje pojęcie. Co cie nie zabije to cie wzmocni.

Wielokrotnie wyraziłeś głębokie zainteresowanie moją osobą i to pochlebia mi.

Znowu jesteś wodą na mój młyn, nawet z określeniem mnie wariatem. Zresztą wariat to współcześnie komplement, znaczy inny niż wszyscy.

> nie cierpię z powodu braku przycisku "banuj", tak jak ty, bo potrzebuję przeciwników intelektualnych do rozwoju własnego intelektu.
liberalizm (indywidualność wolność) jest trujący, każdy potrzebuje wlasnego zażyłego stada, nie rozumiem skąd pogoń do indywidualizmu (jest nam zaszczepiona przez źle nam życzące patoelity)

>Sprawdza się prawda, że dla rozwoju potrzeba wykonać pracę.
nie trzeba żadnej pracy, potrzebujemy zażyłego stada, wszystko sie dzieje samo. Myślisz że np Einstein ciężko pracował? Nie, robił co lubi. (tylko mial za soba zażyle stado Żydów)

>Indywiduum najlepiej rozwija się w środowisku umiarkowanie trującym.
w gronie przyjaciół (zażyłe stado)

> Co cie nie zabije to cie wzmocni.
nieprawda

>każdy potrzebuje wlasnego zażyłego stada,

Na pewno, żeby poczuć się szczęśliwym.
Środowisko rywali, przeciwników i wrogów szczęściu nie sprzyja.

>nie trzeba żadnej pracy, potrzebujemy zażyłego stada, wszystko sie dzieje samo.

Nie wierzę w efekty działań nieświadomych.
Więzi są ważne ale nie rozwiązują wszystkich problemów.

Stawiam na bycie świadomym i wyższe uczucia. Ale nie jakiejś wybranej kasy Panów lecz wszytkich.

Wazne aby wszyscy stali się swiadomi i wszyscy rozwinęli uczucia wyższe.

Do tego trzeba mierzyć się z tym co trudne.
Pójście na łatwiznę nie jest dobrym wyborem.

>Nie wierzę w efekty działań nieświadomych.
rodzisz sie nieświadomie, dorastasz, zakochujesz, płodzisz dzieci, karmisz je nieświadomie,

>Więzi są ważne ale nie rozwiązują wszystkich problemów.
wtedy problemy rozwiazuja sie same, robi to mózg stada jako istoty wyższej

>Stawiam na bycie świadomym i wyższe uczucia.
tzw wyższe uczucia zależą od chemii mózgu,

>Wazne aby wszyscy stali się swiadomi i wszyscy rozwinęli uczucia wyższe.
lepiej lecieć na autopilocie (wtedy ma sie genialne pomysly)

>Do tego trzeba mierzyć się z tym co trudne. Pójście na łatwiznę nie jest dobrym wyborem.
jak żyjesz w zażyłym stadzie, ono myśli (stadomyślenie), ty lecisz bezwysiłkowo, na autopilocie

indywidualizm jest trucizna, zabija powoli

>wtedy problemy rozwiazuja sie same, robi to mózg stada jako istoty wyższej

A co jeśli kontrolę nad stadem przejmuje wroga mu kasta, która odrywa się od stada i opiera swój odrębny rozwój na pasozytnictwie społecznym a ty postępując stadnie i nieświadomie budzisz się któregoś dnia ze swojej nieswidomosci w fabryce, która buduje elementy Elizjum

www.filmweb.pl/film/Elizjum-2013-558960

Czymże jest ślepa wiara stadnym przywódcom jeżeli nie zachowaniem stadnym, bezmyślnym?

Nie rozumiesz, że pasożyt tylko czeka na to, żebyś przestał się bronić.
A ty wchodząc w tryb bezmyslnosci tracisz mechanizmy obronne.

>>wtedy problemy rozwiazuja sie same, robi to mózg stada jako istoty wyższej
>A co jeśli kontrolę nad stadem przejmuje wroga mu kasta, która odrywa się od stada i opiera swój odrębny rozwój na pasozytnictwie społecznym a ty postępując stadnie i nieświadomie budzisz się któregoś dnia ze swojej nieswidomosci w fabryce, która buduje elementy Elizjum
zażyłe stado to jeden organizm, owszem może jakieś indywiduum sie próbować paść na stadzie (rak) zdrowy stadoorganizm sobie radzi, pożera go na śniadanie.

Patoelity zyja oderwane od społeczeństwa, dlatego robia co chca, przez nikogo nie kontrolowane, bo niby jak, w zażyłym stadzie codziennie spozywacie wspólnotowo posiłki, razem pracujecie, nie ma możliwości żeby się ktos oderwał i pasożytował Mamy instynkt wykrywania pasozytów (bez policji, sadów, wywiadu itp)

>Czymże jest ślepa wiara stadnym przywódcom jeżeli nie zachowaniem bezmyślnym? pasożyt tylko czeka na to, żebyś przestał się bronić. wchodząc w tryb bezmyslnosci tracisz mechanizmy obronne.
każda baba wykryje pasożyta żerującego na zażyłym stadzie, to sie dzieje bezwysilkowo, one maja radar

>>Więzi są ważne ale nie rozwiązują wszystkich problemów.
>wtedy problemy rozwiazuja sie same, robi to mózg stada jako istoty wyższej

Prosty przykład.

Czy wiesz z czego wynikają złote wieże sektora finansowego naprzeciw blaszanych baraków roboli?

Właśnie z nieświadomości roboli czym system pieniężny tak naprawdę jest.

Kiedy ktoś nie wie i nie rozumie, wtedy niezmiernie łatwo zrobić go w konia i tak właśnie dzieje się.

Nie zgadzam się na bezmyślne "pływanie" za emocjami, zwalszcza niskimi.
Świadomość działania otoczenia jest konieczna.

W moim interesie jest jak najbardziej rozwinięta świadomość wszystkich ludzi ale przede wszystkim tych, którzy zaliczani są do niskich klas społecznych.

>>>Więzi są ważne ale nie rozwiązują wszystkich problemów.
>>wtedy problemy rozwiazuja sie same, robi to mózg stada jako istoty wyższej
>Czy wiesz z czego wynikają złote wieże sektora finansowego naprzeciw blaszanych baraków roboli?
z tajności, postawionym przez patoelity murom pomiedzy ludźmi. Jeśli na budowie jeden zarabia 3,5 zł /godz a drugi 3.7zł jest kłótnia, dlaczego? Oni nie wiedza że Kulczyk zarabial 500 000zł/ godz jedząc kawior popijajac szampanem. To jest poklosie indywidualizmu wolności (liberalizmu). Kulczyk był głupszy od wielu pracownikow budowlanych a różnica w stawce 100 000 x (w pale sie nie miesci) i ty go bronisz (w pale sie nie miesci)

>Właśnie z nieświadomości roboli czym system pieniężny tak naprawdę jest Kiedy ktoś nie wie i nie rozumie, wtedy niezmiernie łatwo zrobić go w konia i tak właśnie dzieje się.
wierzą patoelitom (a komu maja wierzyć? księżom? komu?

>Nie zgadzam się na bezmyślne "pływanie" za emocjami, zwalszcza niskimi.
>Świadomość działania otoczenia jest konieczna.
>W moim interesie jest jak najbardziej rozwinięta świadomość wszystkich ludzi ale przede wszystkim tych, którzy zaliczani są do niskich klas społecznych.
oni nie maja czasu i sily, pracujac 10 godz dziennie, po pracy, dobrze jak jest kąpiel, piwo, serial, seks i sen

>>W moim interesie jest jak najbardziej rozwinięta świadomość wszystkich ludzi ale przede wszystkim tych, którzy zaliczani są do niskich klas społecznych.
>oni nie maja czasu i sily, pracujac 10 godz dziennie, po pracy, dobrze jak jest kąpiel, piwo, serial, seks i sen

To muszą go znaleźć, odzyskać, zdobyć.
Żaden system stosunków społecznych nie ochroni człowieka przed wyzyskiem innych jeżeli on sam nie podejmie wysiłku obrony.

Trzeba pracować żeby mieć osiągnięcia.
Nikt za cienie nie rozwiąże twoich problemów.

Jest wielu ludzi, którzy twierdzą - poddaj się mojej władzy a ja zrobię ci dobrze.

Oni wszyscy kłamią.
Jedyną możliwością zrobienia sobie dobrze jest zrobienie tego samemu.

Czego wg ciebie bronię?
Własności prywatnej?
Hierarchii społecznej?

Jak najbardziej!

Wciąż nie potrafisz przyjść do świadomości, że hierarchia jest wyłącznym źródłem stada.
Bez hierarchii stado nie ma prawa istnieć!

Jeatesmy zwierzętami stadnymi.
Dobrze sobie zrobić możemy wyłącznie poprzez właściwe ukształtowanie hierarchii osobniczej.

Własność państwowa jest na przeciwnym biegunie właściwej hierarchii.
Własność państwowa to hierarchiczna patologia.
Jestem zagorzalym przeciwnikiem rozwoju własności państwowej. To choroba społeczna.

Wszystko powinno być wyłącznie prywatne wliczajac w to ziemię, powietrze, wodę i ogień.

Każdy ruch i każda materia jakie w ogole człowiek potrafi opanować powinny być wyłącznie prywatne.

pl.m.wikipedia.org/wiki/Żywioły

Ale nie tak prywatne jak współcześnie.
Na to zgody nie ma.
Własność musi być publicznie jawna i opodatkowana, podatkiem okreslanym w jawnej demokracji bezpośredniej na rzecz pracowników najemnych bez mienia.

W ten sposób prywatne powinny być ziemia, powietrze, woda i ogień.

>>>W moim interesie jest jak najbardziej rozwinięta świadomość wszystkich ludzi ale przede wszystkim tych, którzy zaliczani są do niskich klas społecznych.
>>oni nie maja czasu i sily, pracujac 10 godz dziennie, po pracy, dobrze jak jest kąpiel, piwo, serial, seks i sen
>To muszą go znaleźć, odzyskać, zdobyć.
>Żaden system stosunków społecznych nie ochroni człowieka przed wyzyskiem innych jeżeli on sam nie podejmie wysiłku obrony.
ale jak? od żłobka jest zmuszony słuchać "ojców"

>Trzeba pracować żeby mieć osiągnięcia.
myślisz że Maradona pracował? pił od niedzieli do soboty, w niedziele wychodził na mecz

>Nikt za cienie nie rozwiąże twoich problemów.
w raju nie mieli problemów, problemy miało stado np susza

>Jest wielu ludzi, którzy twierdzą - poddaj się mojej władzy a ja zrobię ci dobrze. Oni wszyscy kłamią.
tak mowia patoelity nad którymi -siłą rzeczy- nie mamy kontroli

>Jedyną możliwością zrobienia sobie dobrze jest zrobienie tego samemu.
samemu można sie podrapać a i to nie zawsze

>Czego wg ciebie bronię?
Kulczyka, kwintesencje liberalizmu (indywidualizmu wolności)
>Hierarchii społecznej? Jak najbardziej!
Hierarchia się prosi by wykorzystywać sobie podległych patrz Kulczyk (fizycznie, finansowo, seksualnie, moralnie itp)

> nie potrafisz przyjść, że hierarchia jest wyłącznym źródłem stada. Bez hierarchii stado nie ma prawa istnieć!
u pszczół, mrówek nie ma hierarchii, u np wilkow jest bo nie mówią, dlatego patrza sie na alfe (gdyby wilki mowily nie byloby u nich hierarchii)

>Jestem zagorzalym przeciwnikiem własności państwowej Wszystko powinno być wyłącznie prywatne wliczajac w to powietrze, wodę i ogień. Każdy ruch i materia powinny być wyłącznie prywatne.
w raju nic nie bylo prywatne, on mi drogowskazem

>Hierarchia się prosi by wykorzystywać sobie podległych patrz Kulczyk (fizycznie, finansowo, seksualnie, moralnie itp)

Ty wciąć piszesz o wynaturzeniu władzy, o wyrwaniu się władzy spod kontroli podwladnych a ja piszę o istocie władzy.

Władza w swej istocie jednoczy i prowadzi do wspólnego dobra.

Istnienie właściwej władzy przynosi wszytkim korzyści.
Dlatego gdziekowlwiek władza upadnie tam ludzie starają się natychmiast ja odbudować.

Mam Ci przypomniec o wynaturzeniach władzy w komunizmie, gdzie wszystko było ponoć wszystkich?
O więzieniach, lagrach, wywózkach i łamaniu ludzkich psyche wszystkich, którzy nie chcieli władzy podporządkować się?
O specjalnych kartkach, pseudodewizach, przydziałach poza kolejnością, paszportach, czy innych specjalnych skierowaniach do sanatoriow kolesi partyjnych?

Władza kapitalistyczna jest po 100-kroc lepsza od władzy komunistycznej, dlatego w Chinach panuje turbokapitalizm.
Władza kapitalistow nie jest problemem.
Problemem jest wyrwanie się kapitalistow spod społecznej kontroli

Nie należy a niewet nie da się podważyć władzy kapitalistow ale społeczeństwo powinno odzyskać nad nimi kontrolę.

Spleczenstwo musi znaleźć narzędzia wpływu alby władza kapitalistow znowu była dla ludu a nie dla nich samych.

>Spleczenstwo musi znaleźć narzędzia wpływu alby władza kapitalistow znowu była dla ludu a nie dla nich samych.
Twoje "znowu", oznacza, że już kiedyś tak było, a kiedy i gdzie?

---

cr

>>Spleczenstwo musi znaleźć narzędzia wpływu alby władza kapitalistow znowu była dla ludu a nie dla nich samych.
>Twoje "znowu", oznacza, że już kiedyś tak było, a kiedy i gdzie?

Pierwotna władza wykształciła się dla społeczności, którą rządziła, dla wspólnych korzyści.
Istnienie alfa uczyniło sforę.

Dopiero potem zaczęła się deprawować.
Deprawacja władzy jest zakwestionowaniem istoty władzy i źródłem rozpadu społecznego.

Władza sama w sobie nie jest złem.
Zdeprawowana władza jest złem.

>>>Spleczenstwo musi znaleźć narzędzia wpływu alby władza kapitalistow znowu była dla ludu a nie dla nich samych.
>>Twoje "znowu", oznacza, że już kiedyś tak było, a kiedy i gdzie?
>Pierwotna władza wykształciła się dla społeczności
Pytałam o władzę kapitalistów.

---

cr

>Pytałam o władzę kapitalistów.

Odpowiedzia ludu na niekontrolowana władzę kapitalistow był rozwój demokracji.

Demokracja jest systemem władzy przeciwstawnym kapitalistycznej hierarchii.

Wybierani demokratycznie sekretarze mają poskromić i ograniczyć kapitalistów, taka jest ich rola, mają uczynić kapitalizm systemem dla ludu.

Niestety dla ludu sekretatarze zaczęli zmawiac się z kapitalistami i budować wspólny front przeciw społeczeństwu.

Tajna i pośrednia demokracja nie spełnia już swojej roli kontroli nad kapitalistami. Dlatego potrzeba nowego systemu, który kontrolę ludu nad kapitalistami przywróci.

>Wybierani demokratycznie sekretarze mają poskromić i ograniczyć kapitalistów, taka jest ich rola, mają uczynić kapitalizm systemem dla ludu.
Twierdzisz, że władza kapitalistów była dla ludu w czasach, gdy sprawowali ją wybierani demokratycznie sekretarze?

---

cr

>>Wybierani demokratycznie sekretarze mają poskromić i ograniczyć kapitalistów, taka jest ich rola, mają uczynić kapitalizm systemem dla ludu.
>Twierdzisz, że władza kapitalistów była dla ludu w czasach, gdy sprawowali ją wybierani demokratycznie sekretarze?

Twierdzę, iż demokratycznie wybrani sekretarze, będący w swej istotnie przeciwnikami władzy kapitalistów, poskramiają i ograniczają władzę kapitalistów, czyniąc z niej władzę dla ludu.

Twierdzę, że wybrani sekretarze istnieją po to, żeby nakazać kapitalistom zapłatę podatku na rzecz biedoty.

Wystarczy porównać rozkład dobra wśród ludzi jaki panował w XIXw i w XXw, w którym nastąpił istotny rozwój demokracji.

Demokracja zaczęła kontrolować władzę kapitału stąd ta POTĘŻNA różnica.
W XIXw robole tyrający od świtu do nocy umierali z głodu albo z braku innych podstaw egzystencjalnych.
XXw demokracja choć trochę złapała kapitalistów za łeb. Przestali być już Panami życia i śmierci.

>Twierdzę, iż demokratycznie wybrani sekretarze, będący w swej istotnie przeciwnikami władzy kapitalistów, poskramiają i ograniczają władzę kapitalistów, czyniąc z niej władzę dla ludu.
A nie, że społeczeństwo znalazło narzędzia wpływu, aby władza kapitalistów była dla ludu a nie dla nich samych?

---

cr

>>Twierdzę, iż demokratycznie wybrani sekretarze, będący w swej istotnie przeciwnikami władzy kapitalistów, poskramiają i ograniczają władzę kapitalistów, czyniąc z niej władzę dla ludu.
>A nie, że społeczeństwo znalazło narzędzia wpływu, aby władza kapitalistów była dla ludu a nie dla nich samych?

Tak, patrząc poziom wyżej to społeczeństwo znalazło, w tajnej i pośredniej demokracji, narzędzie wpływu na władzę kapitału.

Ale kapitał pozwolił opanować się tylko w ograniczonym stopniu i wciąż szuka nowych sposobów, żeby się spod kontroli społecznej wyzwolić.

I znalazł sposoby wyzwolenia w wysokiej złożoności kapitalistycznych organizacji i w tajności kapitału. Znowu wymyka się społeczeństwu spod kontroli.

Tajnie wybrani sekretarze, okazują się już niezdolni do kontroli kapitalistów.
Albo nie pojmują w ogóle ich działań albo wchodzą z nimi w układy.
Sekretarze zamiast koncentrować się na opanowaniu kapitału, zaczęli kontrolować robotników.
Bzdura totalna!

>społeczeństwo znalazło, w tajnej i pośredniej demokracji, narzędzie wpływu na władzę kapitału.
To dlaczego pisałeś że "społeczeństwo musi znaleźć narzędzia wpływu alby władza kapitalistów znowu była dla ludu"?

---

cr

>>społeczeństwo znalazło, w tajnej i pośredniej demokracji, narzędzie wpływu na władzę kapitału.
>To dlaczego pisałeś że "społeczeństwo musi znaleźć narzędzia wpływu alby władza kapitalistów znowu była dla ludu"?

To narzędzie kapitaliści częściowo obeszli rejestrując spółki na oceanicznych wyspach, zatrudniając lobbystów i kreatywnych księgowych w stylu EY.

Ponadto demokratycznie wybrani sekretarze nigdy nie osiągnęli pełnej kontroli nad rozkładem kapitału a w tym zakresie, w którym ją zyskali, nierzadko sprzeniewierzyli się jej, zdradzając wyborców.

Do tego wszystkiego narzędzie kontroli pod postacią władzy tajnie wybranych posłanników ludu okazało się biurokratycznym monstrum, kosztującym wszystkich niewiarygodnie wiele energii i mulącym całe społeczeństwo.

Dlatego potrzeba nowych narzędzi, które dają wyższy poziom kontroli przy mniejszej stracie energii.

>>>społeczeństwo znalazło, w tajnej i pośredniej demokracji, narzędzie wpływu na władzę kapitału.
>>To dlaczego pisałeś że "społeczeństwo musi znaleźć narzędzia wpływu alby władza kapitalistów znowu była dla ludu"?
>To narzędzie kapitaliści częściowo obeszli rejestrując spółki na oceanicznych wyspach
OK, a co to za tajemnicze narzędzie, nie możesz go nazwać?

---

cr

>>>>społeczeństwo znalazło, w tajnej i pośredniej demokracji, narzędzie wpływu na władzę kapitału.
>>>To dlaczego pisałeś że "społeczeństwo musi znaleźć narzędzia wpływu alby władza kapitalistów znowu była dla ludu"?
>>To narzędzie kapitaliści częściowo obeszli rejestrując spółki na oceanicznych wyspach
>OK, a co to za tajemnicze narzędzie, nie możesz go nazwać?

Już je określiłem.
To tajna i pośrednia demokracja.
Tajna i pośrednia demokracja jest społecznym narzędziem kontroli kapitału.

>Tajna i pośrednia demokracja jest społecznym narzędziem kontroli kapitału.
To demokracja może być tajna?

---

cr

Teraz wrzucasz głos do urny bez podpisania się z imienia nazwiska i bez PESELU.
A mogłabyś przed wrzuceniem robić fotkę i umieszczać na necie na kogo / na co i jak głosowałaś. Fotkę blankietu głosowania z własną twarzą, własnym imieniem i nazwiskiem, oraz PESELEM.

Hamerlik ponoć nie głosuje, zatem przykładu dać nie może.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Teraz wrzucasz głos do urny bez podpisania się z imienia nazwiska i bez PESELU.
co by było gdyby tak było? tj każdy podpisuje sie pod swoim wyborem, czy to było gdzieś sprawdzone? ta niby szkodliwość? czy to może wymysl patoelit

Głosujesz czasem?

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Głosujesz czasem?
rewolucje są szkodliwe w tym ta z 1989 roku, dlatego jawność głosowania na poczatek w kilku gminach i to jeśli głosujący wyrazi zgodę. za 30 lat byłaby powszechna, jawność głosowania jest dla nas korzystniejsza. W raju nie było tajemnic, to że klamiesz widac było np po tym że sie czerwienisz, twoje ciało mówiło- kłamie, współczesnie wszyscy kłamia i tego nie widac. Prawda nas wyzwoli

Głosujesz czasem?

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

> byłaby powszechna, jawność głosowania jest dla nas korzystniejsza

W wioskach składających się z kilkudziesięciu członków faktycznie nie było możliwości nic ukryć i to było całkowicie naturalne.
Opisuje to choćby Wojciech Cejrowski, ale nie tylko.

Pewien starszy Niemiec - psychoterapeuta opowiadał kiedyś na seminarium w którym uczestniczyłem, jak jego brat pracował na czarnym lądzie jako lekarz w latach 60tych, był świadkiem trudności w zrozumieniu pojęcia grzechu przez mieszkańców wioski, które to pojęcie probował wyłożyć im tutejszy misjonarz.
W ich rozumieniu nie było czegoiś takiego jak grzech, wszystko robili na widoku i nic nie można było ukryć.
Jeśli jednak kogoś skrzywdzili (na widoku) przez swoją głupotę czy zwykłą niewiedzę, zaraz to bezpośrenio naprawiali. W efekcie długie miesiące nikt nie ustawiał się do konfesjonału.

Nie mieszkamy jednak w tamtych wioskach ani czasach. Poza tym, wcale nie było im tak różowo przed przybyciem białych.

Widzę, z jak wielką łatwością przychodzi ci resentymant za czasami, które dla plemienia Polan minęły jakie 1000 lat temu i raczej nie wrócą.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>wszystko robili na widoku i nic nie można było ukryć.

No i gdybysmy wszystko co dotyczy pracy i podziału dobra robili na widoku, że nic się nie da ukryć, z zachowaniem hierarchii osobniczej i nierównego podziału dóbr, to gdzie w tym widzisz problem?

W nieustającym konflikcie interesów, który nie dawałby nikomu spokoju?

No więc po osiągnięciu nowego nowej równowagi ten problem rozwiązałby się i wszyscy ostatecznie zaakceptowaliby swoje role i pozycje.

Wiesz do czego prowadzi tajny konflikt?
Do całkowitego braku zaufania, do poczucia zagrożenia i wzajemnej nienawiści.

Po 100-kroc gorsze konsekwencje dla rozwoju społecznego rodzi tajny rozkład dobra od jawnego.

W jawnym rozkładzie dobra mielibyśmy chwilowy wybuch konflikow, zanim wszyscy zaakceptujemy nieuświadomiona wcześniej prawdę, ale następnie już po zaakceptowaniu tego co jest i jak być musi weszlibysmy na zupełnie inny poziom wzajemnego zaufania, zrozumienia się i wzajemnej względności potrzeb.

Rozumiem, że ty możesz mieć to gdzies, bo dobrze ci jest jak jest i niczego nie będziesz zmieniał ale mi to gdzieś nie leży i zamierzam coś zmienić, z toba czy wbrew tobie.