>Gdy Episkopat i minister Czarnek bronią obowiązkowych dwóch godzin religii w szkołach, księża
>katecheci sami postulują zmniejszenie liczby godzin katechezy. - Tę bitwę już przegraliśmy - mówią.
>Większość diecezji już opublikowała posynodalne syntezy. Są jednak i takie, które zlekceważyły
>watykańskie wytyczne. Wśród tych nieposłusznych Stolicy Apostolskiej przoduje archidiecezja
>krakowska, w której - jak wynika z informacji "Wyborczej" - abp Jędraszewski zablokował publikację
>synodalnych wniosków. Dokument, do którego dotarliśmy, krytycznie ocenia metropolitę, ale też
>zawiera trudną do przyjęcia dla polskich hierarchów diagnozę dotyczącą nauczania religii w szkole.
>"Dla wielu katechizowanych, a także niestety katechetów, katecheza szkolna jawi się jako czas
>stracony" - czytamy w utajnionej przez krakowską kurię syntezie. I dalej: "W podpowiedziach
>sformułowanych przez biorących udział w konsultacjach synodalnych można było spotkać apele o poprawę
>jakości katechezy w szkołach. O ile nie było przykładów rażących, dotyczących katechetów i ich
>posługi, to jednak pojawiły się konkretne postulaty związane z katechezą szkolną. Wielu kapłanów
>postulowało jedną godzinę katechezy na wszelkich szczeblach kształcenia (oprócz roku przygotowania
>do Pierwszej Komunii Świętej)".
>Dokument, z podkreśleniem passusu dotyczącego oceny nauczania religii, wciąż krąży wśród krakowskich
>duchownych. - Ta lektura mną wstrząsnęła. Jak na dłoni widać, że bylejakość katechezy w szkołach
>przyczynia się do laicyzacji. Czytałem ankiety z różnych parafii i wszędzie jest to samo: nawet
>młodzież zaangażowana religijnie we wspólnotach nie chce chodzić na szkolną religię, bo jej poziom
>jest żenujący - mówi krakowski duchowny z sześcioletnim stażem katechety.
>Mówi ksiądz katecheta z Krakowa:
>- Jadę na antydepresantach. Psychiatra, który mnie prowadzi, stwierdził, że moja depresja miała
>swój początek w wypaleniu zawodowym. Uczę religii w liceum i starszych klasach szkoły podstawowej od
>17 lat. Oczywiście, że przyszedłem do pracy po studiach teologicznych pełen entuzjazmu, który z roku
>na rok się ulatniał. Nie dlatego, że dzieci są złe. Proszę sobie wyobrazić, że mam uczniom mówić o
>chrześcijańskim miłosierdziu w poniedziałek, a oni dzień wcześniej usłyszeli od biskupa, że Polskę
>zalewa tęczowa zaraza. Albo ich rodzice stosują antykoncepcję, a ja im mam wykładać nauczanie
>Kościoła na temat prezerwatyw i środków hormonalnych. Dziś lekcja religii to mission impossible.
>Tyle że ja nie jestem Tomem Cruise'em, ale znerwicowanym księdzem, który ma poczucie, że religia w
>szkole przynosi Kościołowi katolickiemu więcej szkody niż pożytku.
>W tym samym czasie, gdy szeregowi księża głośno mówią o porażce systemu nauczania religii w
>szkołach, Episkopat pracuje nad wzmocnieniem katechezy. Na początku października Konferencja
>Episkopatu Polski wydała oświadczenie, które zaczyna się od słów. "Wobec pojawiających się w
>przestrzeni publicznej negatywnych postaw i opinii odnośnie do lekcji religii w szkole Komisja
>Wychowania Katolickiego pragnie podkreślić katechetyczne i wychowawcze znaczenie szkolnego nauczania
>religii i dziękuje wszystkim, którzy swoją postawą podkreślają jego wartość".
>Kościół katolicki dostał też wsparcie PiS. Minister Czarnek oświadczył, że resort edukacji pracuje
>nad reformą nauczania religii i etyki w szkołach. Zadeklarował, że od września 2023 r. oba
>przedmioty mają być obowiązkowe: rodzic ucznia niepełnoletniego będzie musiał zdecydować, czy
>dziecko chodzi na religię, czy na etykę.
>krakow.wyb(*)-to-porazka-trzeba-odejsc.html

Nie ma co komentować. Mijają słodkie lata istnienia nieróbstwa i lenistwa kleru. Wbrew pozorom nie jestem tym pocieszony. Ale nie da się ciągle bezczelnie łamać Konstytucji Państwa. Tak naprawdę religię wprowadzono zarządzeniem śp. prof. Stelmachowskiego powiedzmy przez kuchenne drzwi. Nadmiar "wartości" katolickich jak widać też szkodzi. Stelmachowski nie mógł oficjalnie tego zrobić bo by z miejsca mu wytknięto łamanie Konstytucji. Radzę się z treścią tego Zarządzenia dokładnie zapoznać (To nie jest tajne czy poufne). Poza tym religia, jak odgraża się Czarnek, nie będzie przedmiotem obowiązkowym, bo Episkopat nie zgodził przedstawić Min Edukacji programu nauczania, więc pozostaje przedmiotem dodatkowym jak nauka tańca towarzyskiego czy nauka gry w brydża. A biskupi co mają zrobić gdy tzw. opoka instytucji kościelnej się sypie? Na razie są bezradni i panikują. Szkoły publiczne nie są miejscem wygłaszania jakiejkolwiek religii, bo przede wszystkim młodzież przez to niczego się nie nauczy. Przede wszystkim wiedzy potrzebnej w dalszym dorosłym już życiu np. zawodu dzięki któremu będą łatwiej znaleźć pracę. I nic się nie stanie gdy "nauka" religii wróci do salek katechetycznych. Tak było i nic się złego nie działo. No nic, tylko biskupom się ciągle wydaje, że mają prawo mieszać się do polityki edukacyjnej państwa konstytucyjnie świeckiego i co najgorsze być faktycznie w szkole publicznej ważniejszym jak dyrektor.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

Teza postawiona w kościelnych analizach pokazuje to czego, bez głębszych analiz, można się domyślić od lat.
Paradoksalnie, wszyscy mający dosyć kościoła i PiSu, powinni pozwolić kościołowi i PiS .... działać.

Kościół Katolicki, mimo masakrycznych błędów na przestrzeni wieków i upadku w Europie, w Polsce przetrwał i zachował władzę głównie dlatego, że zbudował (nieprawdziwy w wielu elementach) mit o swojej wyjątkowej roli w utrzymaniu tego narodu 'w kupie'.
W rzeczywistości kościół odgrywał pozytywną rolę tylko wtedy gdy jego interesy zbiegały się z interesami Polaków. Poparł zabory i potępił powstania niepodległościowe w Polsce, ale jednocześnie stawał w opozycji do niekatolickich Prus czy Rosji. Wspierał faszyzm w Europie (Franco, Salazar, Mussoilini, ks Tiso, Ustasze czy być może Hitler) a jednocześnie łagodził prześladowania Polaków za czasów okupacji. W PRLu począwszy od czasów Gomułki, kościół odzyskiwał władzę a jednocześnie kreował swój mit głównego prześladowanego i 'depozytariusza polskości'. Mimo otwartej współpracy z wywiadem przeciwnego układu wojskowego i finansowania za pieniądze CIA oraz z kasy Watykanu, opozycji, lata 80te były rekordowe w liczbie wybudowanych kościołów. Na koniec, ten wyniszczony i zmarginalizowany przez władze PRL kościoł w 1989 roku miał na tyle silną pozycję, że brał udział w negocjacjach na temat przyszłego ustroju III RP.

W 1989 roku, Polacy żyli mitami o walce z zaborcami, bohaterstwie Kordeckiego i cudzie w Częstochowie ..., nigdy w czasach gdy większe masy miały dostęp do informacji nie dotarła do Polaków prawda o tym, że państwo kościelne miało zawsze swój własny interes i twardo go broniło. Fancuzi, Włosi, Hiszpanie, Portugalczycy, Czesi czy Belgiowie to zrozumieli i dziś w tych państwach władza kościoła (może w mniejszym stopniu we Włoszech) oraz stosunek do ludzi przeszedł radykalną zmianę. Kościół dostosował się do sytuacji utraty władzy i stara się utrzymać to co mu pozostało - nieruchomości, pieniądze i całkiem niezłe perspektywy. W Polsce nadal mentalnie tkwimy w XIX wieku i kościół działa w oparciu o XIX wieczną rzeczywistość.

Gdy słyszę 'Nie damy pogrześć wiary' w ustach narodu, który kompletnie wyrugował ze swojej pamięci swoje rodowite wierzenia słowiańskie, ogarnia mnie śmiech.

Paradoksalnie jednak władza kościoła rodząca arogancje i pychę, w zestawieniu z archaicznym spojrzeniem na świat jest główną słabością tej organizacji i tego kraju. Próba wyrwania Polski z UE (do której przynależność oznacza dla kościoła koniec panowania w Polsce), nachalna propaganda, katacheza na której promują skrajnie przeczące rzeczywistości tezy typu 'zabójcze aspekty prezerwatywy' , czy 'człowiek pochodzi od Adama i Ewy, która powstała z żebra Adama' na dłuższą metę zabije kościół znacznie solidniej niż poradziłby sobie z tym Stalin.

Mi kościół nie przeszkadza jako grupka ludzi spiewających piosenki, czy nakładających ciuszki rodem z Półwyspu Arabskiego. Jednak czekam, aż ten rak tłamszący Polaków, wykończy ten naród tak, że i sam rak w końcu umrze.


Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Paradoksalnie, wszyscy mający dosyć kościoła i PiSu, powinni pozwolić kościołowi i PiS .... >działać.

Ja nie mam. Mam za to dość jak widzę, że ktoś ma dość Kościoła pisanego z małej litery i zabiera tutaj głos.

>Kościół Katolicki, mimo masakrycznych błędów na przestrzeni wieków i upadku w Europie, w Polsce >przetrwał i zachował władzę głównie dlatego, że zbudował (nieprawdziwy w wielu elementach) mit >o swojej wyjątkowej roli w utrzymaniu tego narodu 'w kupie'.

O jakie to nieprawdziwe elementy Ci chodzi ??
Kościół zachował władzę w Polsce ?? To, że jest wykorzystywany przez cwańszych właścicieli partii "demokratcyznych" nie oznacza, że oni się z Kościołem dzielą władzą.


>W rzeczywistości kościół odgrywał pozytywną rolę tylko wtedy gdy jego interesy zbiegały się z >interesami Polaków.

KIedy to i jakie interesy Kościoła zbiegały się z interesami Polaków ??

>Poparł zabory i potępił powstania niepodległościowe w Polsce,

Masa mądrych ludzi poparła zabory.

pl.wikipedia.org/wiki/Thomas_Carlyle

"Twierdząc, że ludzie słabsi winni ustępować silniejszym, a słabsze narody narodom silniejszym, przedstawiał rozbiory Polski jako akt dziejowej sprawiedliwości".

Wolter to samo pisał.
Polak jak się "wyzwolił" w 1918 r. to za dwadzieścia lat był używany przez najsilniejszego do wojny. Jak się drugi raz "wyzwoliliśmy" to znowu po dwudziestu latach, najsilniejszy używa nas do kolejnej wojny. Trzeba się nad tym zastanowić, czy nam to dobrze służy ??

>Na koniec, ten wyniszczony i zmarginalizowany przez władze PRL kościoł w 1989 roku miał na tyle >silną pozycję, że brał udział w negocjacjach na temat przyszłego ustroju III RP.

To w Polsce dyskutowano wtedy na temat przyszłego ustroju III RP ?? Ciekawe, jaki mieliśmy wybory ?? Tam gdzie działa CIA, opłaconymi Zydami nie ma innej możliwości jak "demokracja".
Po wojnie Żydzi sprezentowali nam komunizm a teraz "DEMOKRACJĘ".

>kościół działa w oparciu o XIX wieczną rzeczywistość.
>Gdy słyszę 'Nie damy pogrześć wiary' w ustach narodu, który kompletnie wyrugował ze swojej >pamięci swoje rodowite wierzenia słowiańskie, ogarnia mnie śmiech.

Ten śmiech to może być objaw dyssemi lub innej choroby.

>Jednak czekam, aż ten rak tłamszący Polaków, wykończy ten naród >tak, że i sam rak w końcu >umrze.
>

Ja sadzę, że to głupota tłamsi idiotów.
Cham nie powinien wypowiadać się w tematach, których nie rozumie a potrafi tylko głupotę łączyć z nienawiścią.

>Masa mądrych ludzi poparła zabory.
>pl.wikipedia.org/wiki/Thomas_Carlyle
>"Twierdząc, że ludzie słabsi winni ustępować silniejszym,

>Ja sadzę, że to głupota tłamsi idiotów.
>Cham nie powinien wypowiadać się w tematach, których nie rozumie a potrafi tylko głupotę łączyć z nienawiścią.

Nie mam ani chęci, ani czasu na wdawanie się w pyskówki z Tobą, musisz więc sobie kogoś innego poszukać do karczemnych dyskusji.

Co do głupoty Polaków i mądrości osób, które popierały zabory itd ... odpiszę Ci tylko raz, bo podłączasz się do moich postów, choć nie chcę mieć nic z Tobą i Twoimi teoriami spiskowymi wspólnego:

masz prawo do własnej opinii o Polakach i do uogólnień swoich doświadczeń na 38 mln ludzi. Mam skrajnie inną opinię o tym narodzie niż Ty, myślę, że ma on wiele bardzo unikatowych, pozytywnych cech, przynajmniej dla mnie, ale nie będę się o tym rozpisywał, bo nie mam zamiaru Cię przekonywać, myślę, że Twoje posty same się obalają dostatecznie dobrze.

Chciałbym jedynie zauważyć, choć nie uważam się jak Ty za mistrza świata, że Twój tok rozumowania, jest skrajnie prymitywny a wiara w zasadność uogólnień jeszcze bardziej żenująca niż TVPiS. Mieszanie pojęcia inteligencji z dobrem i złem i inne dziecinne niemal błędy retoryczne, bynajmniej nie mają nic wspólnego z Twoim mniemaniem o sobie i przypisywaniem sobie prawa do oceny Polaków.

Idź do psychiatry zamiast zaśmiecać to forum i tak nikt Ci nie odpisuje.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Gdy słyszę 'Nie damy pogrześć wiary' w ustach narodu, który kompletnie wyrugował ze swojej pamięci swoje rodowite wierzenia słowiańskie, ogarnia mnie śmiech.
A gdzie to rozweselające Cię "wiary" nasz naród śpiewał?
I z czym mu się tam owa "wiara" zrymowała?

---

cr

>>Gdy słyszę 'Nie damy pogrześć wiary' w ustach narodu, który kompletnie wyrugował ze swojej pamięci swoje rodowite wierzenia słowiańskie, ogarnia mnie śmiech.
>A gdzie to rozweselające Cię "wiary" nasz naród śpiewał?

W Radiu Maryja - 'najbardziej patriotycznej rozgłości w Polsce', słucham tej rozgłośni niemal codziennie. Nie zdajesz sobie, być może, sprawy jak bardzo KK promuje się jako depozytariusz polskości i jak wielu w to wierzy, z partią na czele.

>I z czym mu się tam owa "wiara" zrymowała

sama oceń:
www.youtube.com/watch?v=MowlBVbS8hU

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>>>Gdy słyszę 'Nie damy pogrześć wiary' w ustach narodu, który kompletnie wyrugował ze swojej pamięci swoje rodowite wierzenia słowiańskie, ogarnia mnie śmiech.
>>A gdzie to rozweselające Cię "wiary" nasz naród śpiewał?
>W Radiu Maryja [...]
>www.youtube.com/watch?v=MowlBVbS8hU
Ale to przeróbka "Roty" Konopnickiej na "Rotę Katolicką".

A co za tym idzie nie naród to śpiewa, lecz katolicy. I raczej jest oczywiste, że do słowiańskich wierzeń się oni nie odwołają; to dopiero byłoby śmieszne!

---

cr

>>A gdzie to rozweselające Cię "wiary" nasz naród śpiewał?
>W Radiu Maryja - 'najbardziej patriotycznej rozgłości w Polsce', słucham tej rozgłośni niemal codziennie. Nie zdajesz sobie, być może, sprawy jak bardzo KK promuje się jako depozytariusz polskości i jak wielu w to wierzy, z partią na czele.

Radio Maryja ma spore poparcie polskich biskupów i jeszcze większe PiSu, ale czy jest to obraz całego kościoła w Polsce?

To, że mianuje się ostoją patriotyzmu nie świadczy kompletnie o niczym. Kiedyś radzieccy agenci założyli Związek patriotów polskich i też twierdzili, że są jedynymi patriotami.

>Kościół Katolicki, (...) Poparł zabory
Na czym polegało to poparcie?
Polscy biskupi brali udział w likwidacji państwa nie jako biskupi, a jako arystokracji, a to właśnie arystokracja przeputała polskie państwo. Papiestwo zaakceptowało zabory tak jak zaakceptowała cała Europa, w tym sami Polacy.

Mnie bardzo irytuje narodowa narracja w kościele, na szczęście na co dzień mam do czynienia z tą częścią kościoła w Polsce, która tę narrację pomija

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>A gdzie to rozweselające Cię "wiary" nasz naród śpiewał?
>>W Radiu Maryja - 'najbardziej patriotycznej rozgłości w Polsce', słucham tej rozgłośni niemal codziennie. Nie zdajesz sobie, być może, sprawy jak bardzo KK promuje się jako depozytariusz polskości i jak wielu w to wierzy, z partią na czele.
>Radio Maryja ma spore poparcie polskich biskupów i jeszcze większe PiSu, ale czy jest to obraz całego kościoła w Polsce?

Myślę, że nie. Jednak w ocenie wpływu na Polskę nie jest istotna analiza wewnętrznej polityki i układu sił w tej oranizacji a o efekt netto dla Polaków. Ja nie mam problemu z kościołem, który sobie funkcjonuje jako związek ludzi mających podobne wierzenia. Dopóki ten kościół nie próbuje rozwalić mi państwa wyrywając go z UE, odwracając uwagę od krytycznych problemów typu demografia i zastępując je marketingiem typu 'Jezus Królem Polski'.

>To, że mianuje się ostoją patriotyzmu nie świadczy kompletnie o niczym. Kiedyś radzieccy agenci założyli Związek patriotów polskich i też twierdzili, że są jedynymi patriotami.

Nie twierdzę, że ta opinia KK czy jego części z Radia Maryja jest zgodna z rzeczywistością, ale twierdzę, że aktualnie ta opinia jest oficjalną częścią polityki rządu. To oznacza wiele dla każdego obywatela.

>>Kościół Katolicki, (...) Poparł zabory
>Na czym polegało to poparcie?
O ile pamiętam na tym, że papież potrzebował poparcia zaborców w walce z Włochami i Francją, więc w zamian za to dał im poparcie dla rozbiorów?
>Mnie bardzo irytuje narodowa narracja w kościele, na szczęście na co dzień mam do czynienia z tą częścią kościoła w Polsce, która tę narrację pomija

Miło odnaleźć potwierdzenie tego, co sam obserwuję, jednak ta część kościoła, z którą masz do czynienia, nie bierze udziału w zarządzaniu Polską.
Mnie być może irytuje KK i machanie polską flagą nawet gdy otworzę lodówkę, tudzież odbieranie mi narodowości, tylko dlatego, że nie zapisałem się do jakiejś organizacji o charakterze religijnym. Ta irytacja nie jest jednak wystarczająca by zmotywować mnie do działania, do jakieś 'walki z kościołem'. Mam 'gdzieś' propagandę i walkę z prezerwatywą czy gejami, choć dostrzegam szaleństwo w tych projektach.
To co motywuje mnie do działania to naruszenie moich interesów, nie tylko jako Polaka, ale jako Paola Monstro:
Jeśli widzę, że irracjonalne zarządzanie tym państwem wprost prowadzi do wyginięcia tego narodu (demografia), że zadłużyliśmy się na 2 pokolenia, że zamiast 'wszystkie ręce na pokład ratujamy gospodarkę i przyszłość' mamy 'Jezus Królem Polski' , 'Marsz Różańcowy' czy 'Jarek Kaczyński skaczący przez płot w Stoczni Gdańskiej' , 'UE = cywilizacja śmierci' to.... mam problem z KK i PiS zarazem.
KK aktualnie dąży, w imię swoich krótkoterminowych, lub nieważne nawet jakich interesów do zrujnowania mojej rodziny, moich dzieci i wnuków, do wymuszenia na mnie emigracji i życia w innej kulturze, by móc przetrwać, by móc ominąć służbę zdrowia, czy inne trawiące ten kraj problemy. Ten trend zmusił mnie do wielu radykalnych działań w obronie mojego interesu. Nie chcę rozpisywać się o mnie, ale w dużym skrócie, musiałem głową a nie sercem, wiele lat temu, postawić pieniądze na scenariusz destrukcji, który właśnie w Polsce ma miejsce. Zarobiłem na tym i być może większość dziękowałaby KK za pieniądze i sukces życiowy, ale ja wołałbym głową stawiać pieniądze na sukces tego kraju, bo lubię swoich rodaków jako ludzi i lubię pewne cechy tego narodu jak gościnność czy szczerość.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>>Radio Maryja ma spore poparcie polskich biskupów i jeszcze większe PiSu, ale czy jest to obraz całego kościoła w Polsce?
>Myślę, że nie. Jednak w ocenie wpływu na Polskę nie jest istotna analiza wewnętrznej polityki i układu sił w tej oranizacji a o efekt netto dla Polaków.
Ten "efekt netto" musiałby być obliczony wg bardzo skomplikowanego algorytmu. Chyba nikt nie jest w stanie go podać bez bardzo precyzyjnych socjologicznych studiów. Nieraz słyszałem pogląd, że kościół wygrał PiSowi wybory. Nikt rzetelnie nie policzył ile głosów dostarczyli PiSowi biskupi i proboszczowie, a ile Czarzasty i Tusk. Wg mnie wybory PiSowi zrobiła lewica.

>Ja nie mam problemu z kościołem,
Tym się różnimy, ale ja jestem katolikiem, więc problem mam

>który sobie funkcjonuje jako związek ludzi mających podobne wierzenia.
Tak, teoretycznie powinni mieć te same wierzenia, ale w zakresie dogmatów wiary, a nie politycznych poglądów.

Nie znam osobiście p. Rydzyka, ale miałem okazję poznać i poważnie dyskutować z biskupem Nossolem, to dwa różne kościoły. Poczytaj, co w ostatnich numerach pisze Tygodnik Powszechny o p. Jędraszewskim

>Dopóki ten kościół nie próbuje rozwalić mi państwa wyrywając go z UE,
Nie próbuje. Nie w większym stopniu niż wojsko, szkoła, prywatne telewizje. Wszędzie są hałaśliwe grupy przeciwników Unii. Nie ma kościelnego nauczania w tej materii.

>>To, że mianuje się ostoją patriotyzmu nie świadczy kompletnie o niczym. Kiedyś radzieccy agenci założyli Związek patriotów polskich i też twierdzili, że są jedynymi patriotami.
>Nie twierdzę, że ta opinia KK czy jego części z Radia Maryja jest zgodna z rzeczywistością, ale twierdzę, że aktualnie ta opinia jest oficjalną częścią polityki rządu.
Rządu. Więc trzeba zmienić rząd
(narodowcy uważają ten rząd za rząd zdrady.)

>To oznacza wiele dla każdego obywatela.
Tak.

>>>Kościół Katolicki, (...) Poparł zabory
>>Na czym polegało to poparcie?
>O ile pamiętam na tym, że papież potrzebował poparcia zaborców w walce z Włochami i Francją, więc w zamian za to dał im poparcie dla rozbiorów?
Poparcie papiestwa nie miało żadnego znaczenia. Znaczenie miało poparcie dla rozbiorów ze strony polskiej szlachty, a zwłaszcza arystokracji.

>>Mnie bardzo irytuje narodowa narracja w kościele, na szczęście na co dzień mam do czynienia z tą częścią kościoła w Polsce, która tę narrację pomija
>Miło odnaleźć potwierdzenie tego, co sam obserwuję, jednak ta część kościoła, z którą masz do czynienia, nie bierze udziału w zarządzaniu Polską.

Nie i chwała jej za to.

>Jeśli widzę, że irracjonalne zarządzanie tym państwem wprost prowadzi do wyginięcia tego narodu (demografia),
Tu akurat widzę zupełnie inne przyczyny. Spadek dzietności polskich rodzin jest skutkiem wzrostu dobrobytu. Jeszcze kilka lat rządów PiSu, a bieda przywróci wielodzietność rodzin.

>że zadłużyliśmy się na 2 pokolenia, że zamiast 'wszystkie ręce na pokład ratujamy gospodarkę i przyszłość' mamy 'Jezus Królem Polski' , 'Marsz Różańcowy' czy 'Jarek Kaczyński skaczący przez płot w Stoczni Gdańskiej' , 'UE = cywilizacja śmierci' to.... mam problem z KK i PiS zarazem.
Przyznasz jednak, że większy z PiSem. Tam nie ma ludzi pokroju Bonieckiego czy Lemańskiego, To nie kościół prowadzi idiotyczne konflikty z Unią o dwóch sędziów, z Czeską republiką o kilka ha ziemi, z Niemcami o reparacje, to nie kościół jest od zwalczania inflacji

>KK aktualnie dąży, w imię swoich krótkoterminowych, lub nieważne nawet jakich interesów do zrujnowania mojej rodziny, moich dzieci i wnuków,
Tym, że nie nawołuje do ograniczania publicznego długu?
Od tego jest Glapiński!

>by móc ominąć służbę zdrowia,
Od tego jest Niedzielski

>czy inne trawiące ten kraj problemy.
Od tego jest Morawiecki

To nie są biskupi, a to, że niektórzy biskupi i p. Rydzyk ich popierają.. cóż, obywatelskie prawo. Mnie się nie podoba zaangażowanie duchownych w politykę, ale jeśli kogoś to irytuje, to zanim powie słowo "zawsze" lub "nigdy" niech przypomni sobie polityczne kazanie bpa Glempa z 13 XII 1981. "...boso i na kolanach...."

Chciałbym żeby państwo było świeckie a kościół katolicki. Bardzo ubolewam nad tym, że jest odwrotnie. Niektórzy cieszą się, że coraz mniej dzieci chodzi na katechezę, ale to przewidywali mądrzejsi księża, kiedy katechezę do szkół wprowadzano

Największą szkodę kościołowi wyrządzają nie ci, którzy go atakują, ale ci, którzy otaczają go murami.

Pozdrawiam
Hanek

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Dopóki ten kościół nie próbuje rozwalić mi państwa wyrywając go z UE,
>Nie próbuje. Nie w większym stopniu niż wojsko, szkoła, prywatne telewizje. Wszędzie są hałaśliwe grupy przeciwników Unii. Nie ma kościelnego nauczania w tej materii.

Są. Ale tylko kościół przez 8 lat ma darmowy dostęp do umysłow dzieci.

Na resztę masz wpływ a na lekcje religii nie zawsze masz wpływ. A lekcje religii to nie tylko kolorowanie różańca w Październiku.

>>>Dopóki ten kościół nie próbuje rozwalić mi państwa wyrywając go z UE,
>>Nie próbuje. Nie w większym stopniu niż wojsko, szkoła, prywatne telewizje. Wszędzie są hałaśliwe grupy przeciwników Unii. Nie ma kościelnego nauczania w tej materii.
>Są. Ale tylko kościół przez 8 lat ma darmowy dostęp do umysłow dzieci.

Tak, co jest zdecydowanie złe, ale nie słyszałem, aby na katechezie księża mówili o konieczności wyjścia z Unii, a o tym mowa

>Na resztę masz wpływ a na lekcje religii nie zawsze masz wpływ.
Wprost przeciwnie. Na religię rodzic może dziecka nie posłać, na HiT musi.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>>Dopóki ten kościół nie próbuje rozwalić mi państwa wyrywając go z UE,
>>>Nie próbuje. Nie w większym stopniu niż wojsko, szkoła, prywatne telewizje. Wszędzie są hałaśliwe grupy przeciwników Unii. Nie ma kościelnego nauczania w tej materii.
>>Są. Ale tylko kościół przez 8 lat ma darmowy dostęp do umysłow dzieci.
>Tak, co jest zdecydowanie złe, ale nie słyszałem, aby na katechezie księża mówili o konieczności wyjścia z Unii, a o tym mowa

A Kto ma to programowo wpisane? PIS?

>>Na resztę masz wpływ a na lekcje religii nie zawsze masz wpływ.
>Wprost przeciwnie. Na religię rodzic może dziecka nie posłać, na HiT musi.

Nie każde. Problem nie dotyczy wszystkich.

>>>Radio Maryja ma spore poparcie polskich biskupów i jeszcze większe PiSu, ale czy jest to obraz całego kościoła w Polsce?
>>Myślę, że nie. Jednak w ocenie wpływu na Polskę nie jest istotna analiza wewnętrznej polityki i układu sił w tej oranizacji a o efekt netto dla Polaków.
>Ten "efekt netto" musiałby być obliczony wg bardzo skomplikowanego algorytmu. Chyba nikt nie jest w stanie go podać bez bardzo precyzyjnych socjologicznych studiów. Nieraz słyszałem pogląd, że kościół wygrał PiSowi wybory. Nikt rzetelnie nie policzył ile głosów dostarczyli PiSowi biskupi i proboszczowie, a ile Czarzasty i Tusk.

Zacznijmy od tego, że nikt w Polsce nie stawiał się kościołowi od czasów głębokiego PRL do czasów Palikota. A i Palikot traktował to jako marketing a nie projekt pociągnięcia do odpowiedzialności.

Po 1989 roku, poza SLD, każda partia rządząca w Polsce aktywnie wpierała kościół. PO również - włączając w to sprytne zlikwidowanie Komisji Majątkowej zaraz po podważeniu jej legalności przez samorządy w TK. W ten sposób, kontrolowany przez PO, TK umorzył sprawę (bo nie było już Komisji) i samorządy zostały bez ziemi i nieruchomości i bez możliwości odwołania się od rażąco czesto niesprawiedliwych wyroków 'komisji'.
SLD choć, wg mnie, nie wspierała kościoła, nie ryzykowała żadnej wojny i też przymykała oczy na machlojki. W latach 90 kościół brał udział w rozkradaniu tego państwa pospół z rzeszą 'biznesmenów z kartoteką'. Nie tylko z ziemi i nieruchomości, ale także bezoośrednio w oszustwach- ks. Jankowski z Gdańska trafił na listę 100 najbogatszych Polaków Wprost. Spotkałem osobiście tego faceta. Wyglądal jak Berlusconi albo szef mafii. Obwieszony złotem, za jego płaszcz wykarmiłbyś kilka popegerowskich wsi. Widziałem w swoim długim już życiu bardzo wielu dużo ważniejszych ludzi, ale ... on był najważniejszy - taki Krzysztof Jarzyna ze Szczecina. Jeździł najdroższym modelem mercedesa 200km/h po rozpadających Gierkowskich szosach, a gdy policja odważyła się go zatrzymać skakał im do gardeł niczym Nikoś czy inni mafiozi z Trójmiasta. Wpakowanie mu mandatu oznaczało w najlepszym razie naganę dla policjanta. Nie będę nieboszczyka obsmarowywał (wszak jestem Polakiem), więc nie zamierzam snuć teorii o jego zaangażowaniu w przekręty i źródła jego kasy, ale wspomnę tylko jedną, powszechnie znaną rzecz- na jego hucznych, królewskich urodzinach spotyłało się PiS, PO, Wałęsa, mafia, burdelarze, prawnicy i wszelacy cwaniacy. Dziwki, przepraszam, hostessy dostarczał pan Olech (niedawno posądzany o udział w Amber Gold).

SLD tolerowała (a być może nawet czerpała zyski?) omijanie systemu podatkowego na kościół i słupy w nim zainstalowane (np. Afera Stella Maris) czy masowe sprowadzanie samochodów przez księży i omijanie systemu ceł (księża nie płacili cła, którego wielkość była głównym komponentem sprowadzanych, starszych aut z zachodu Europy).
Model był prosty jak każdy przekręt z tych lat: dogadujesz się z księżulem. Księżulo sprowadza samochód za 3000 DM (marka niemiecka), zaoszczędzasz na cle dodatkowe 3000 DM, klepiesz, naprawiasz, sprzedajesz na giełdzie za równowartość 8000 DM, tysiaka dajesz księżulowi, a czasem 'na kościół', a reszta dla Ciebie. Wszyscy zarobieni, no może .... poza Polakami, którzy biedowali, ale kto nie kombinuje ten nie ma? Wszyscy wiedzą, że księżulo lewiznę odwala, ale kto księdza ruszy? KK odpalił zresztą z tysiąca marek zarobionych na bryce, 10 marek na ochronkę i ciżba wiwatowała! Jakże nie kochać KK?

Jankowski, Głódź i masa, masa innych, może i coś kradli, może i kogoś zgłwacili, ale . .. o Polskę walczyli. Sam Wałęsa to przecież mówił? Jan Paweł też mówił, i do dzisiaj mówi, że najbardziej się cieszy z cudu Radia Maryja a JPII nie mógł się mylić, bo był postacią nadprzyrodzoną! Więc jak Polacy mają w to nie wierzyć?
Wielu z nas Polaków myślało, że KK jest OK - pomaga nam i trochę sam bierze, ziemia, przekręty, ech ... przecież państwo też kradło, ale po 30 latach patrzę na to inaczej.
O tym też mówię, gdy wspomniam, że mam problem z kościołem.

Nie wyczytałem tego co piszę w gazetach i piszę tylko o sprawach, które można powszechnie zweryfikować, niczego innego nie chcę mówić, bo nie chcę się ujawniać, udowodnić nie mogę a i tak niewielu by uwierzyło, a nawet jakby to niczego to nie zmieni, ale daj mi prawo do własnej opinii o KK. Ta organizacja dla Polski to rak, groźniejszy niż wielu drobnych gansterów, których jako romantyków traktowali politycy i tzw 'salon' czy 'gwiazdy', bo im furę czy dług odzyskali...

>>Dopóki ten kościół nie próbuje rozwalić mi państwa wyrywając go z UE,
>Nie próbuje. Nie w większym stopniu niż wojsko, szkoła, prywatne telewizje. Wszędzie są hałaśliwe grupy przeciwników Unii.
UE to nie ideał i ma wiele wad. Krytyka wad jest pożyteczna.
Problem w tym, że KK pospołu z PiS zdecydowanie wyróżnia się w zmyślaniu i szczuciu na UE. Przy okazji, lub przede wszystkim podzielił mi naród.

20 lat temu na kolacji u rodziny mówiliśmy o śmiesznych przygodach. Dziś w powietrzu wisi siekiera i słyszę 'słowo w słowo' mity z Radia Maryja czy TVPiS..

>Nie ma kościelnego nauczania w tej materii.
Hm, może nie ma spisanej procedury oczerniania UE o wszystko co się złego przydarzyło od wysokiego rachunku za prąd poprzez wojnę na walce z katolikami skończywszy, ale ja mówię o rzeczywistości Szarley. Nie interesuje mnie doktryna de-jure tylko to co KK robi de-facto.

Włącz sobie Radio Maryja, idź do kościoła w małym miasteczku. Czy kościół posiadał spisaną procedurę okradania tego kraju? Rozumiem, że w Tygodniku Powszechnym jest inaczej, że są porządni księża, ale ... oni nie powstrzymali tych złych i dobre uczynki dobrych biskupów nie powetują strat tych spoza Tygodnika Powszechnego. Oni się nie liczą gdy 'rozdawane są karty' w tym kraju...

>Wg mnie wybory PiSowi zrobiła lewica.
PiS wygrał za 1szym razem, faktycznie przez błędy centro prawicy (PO ), kościół mu nie był do nieczego potrzebny, ale teraz?

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Zacznijmy od tego, że nikt w Polsce nie stawiał się kościołowi od czasów głębokiego PRL do czasów Palikota. A i Palikot traktował to jako marketing a nie projekt pociągnięcia do odpowiedzialności.

Owszem i podczas istnienia tego samego kościoła wybory wygrywały wszystkie partie, czyli to nie kościół ma decydujący wpływ na to kto kieruje państwem.

W moim przekonaniu, PiS do władzy wyniosły dwie rzeczy: pycha PO i odejście lewicy od swoich proletariackich korzeni. Najemni pracownicy, drobni rolnicy, emeryci zaczęli mieć dość widoku bogacących się na ich garbach tłustych kotów. Kłania się Marx z definicją klasy w sobie i klasy dla siebie.

>Po 1989 roku, ....
Piszesz o patologiach, nie polemizuję, temat - rzeka, ale nie ma o czym rozmawiać, skoro nie ma pola dla polemiki

>>>Dopóki ten kościół nie próbuje rozwalić mi państwa wyrywając go z UE,
>>Nie próbuje. Nie w większym stopniu niż wojsko, szkoła, prywatne telewizje. Wszędzie są hałaśliwe grupy przeciwników Unii.
>UE to nie ideał i ma wiele wad. Krytyka wad jest pożyteczna.
Nie ze strony kościoła, ale duchowni mają do niej prawi, są obywatelami

>Problem w tym, że KK pospołu z PiS zdecydowanie wyróżnia się w zmyślaniu i szczuciu na UE. Przy okazji, lub przede wszystkim podzielił mi naród.
Mam wrażenie, że utożsamiasz PiS z kościołem.

>Nie interesuje mnie doktryna de-jure tylko to co KK robi de-facto.
>Włącz sobie Radio Maryja,
Rzadko mi się to zdarza, bardzo rzadko, bo jestem katolikiem i narracja RM razi moje uczucia religijne. Poza tym (podobnie jak w Licheniu) jestem z takiego kościoła wykluczony z racji poglądów i pochodzenia.
Ale skoro namawiaisz, to odpowiem tym samy, poczytaj Tygodnik Powszechny. Katolicki

>idź do kościoła w małym miasteczku.
Wiem, jest różnica w kazaniach u krakowskich dominikanów i w kościele w Gołkowicach, ale Gołkowice, Godów, Skrbeńsko to nie metropolie. Różnica w tym, że mieszkam na Śląsku, gdzie upolitycznienie kleru jest trudne do zauważenia, nawet reklamy RM przed kościołami są rzadkością.

>>Wg mnie wybory PiSowi zrobiła lewica.
>PiS wygrał za 1szym razem, faktycznie przez błędy centro prawicy (PO ), kościół mu nie był do nieczego potrzebny, ale teraz?
Teraz ma potężną, bezwzględną propagandę, łajdackie metody, kasę od niemieckich mocodawców i poparcie rosyjskiego wywiadu. A do tego niestety opozycja nie odrobiła lekcji. Ci, którzy zwą się lewicą nadal nie wyszli do najemnych robotników, nauczycieli, sklepowych, pielęgniarek, pozostawiając 6 000 000 głosów do zagospodarowania PiSowi

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>W moim przekonaniu, PiS do władzy wyniosły dwie rzeczy

Nie dwie rzeczy A JEDNA. PIS przekupił Polaków ich własnymi pieniędzmi.
Takie cwaniactwo jest prawnie zabronione w kilku krajach.
Tak się nam zainstalowała amerykańska agentura.

>W moim przekonaniu, PiS do władzy wyniosły dwie rzeczy: pycha PO i odejście lewicy od swoich proletariackich korzeni.

W Polsce nie ma lewicy de-facto, na pewno nie jest nią SLD ani Biedroń. Polskie społeczeństwo, wg mnie, ma niewielkie zapotrzebowanie na partie lewicowe - w 2015 byliśmy jedynym parlamentem w Europie bez ani jednej partii lewicowej.
Wg mnie, hasła typu każdy jest równy/równe szanse, hasła obrony słabszych przed silniejszymi w Polsce, również dzięki kościołowi, są teraz utożsamiane ze Stalinizmem.

To jest jednen z fenomenów polskości, którego nigdy nie zrozumiałem. W Berlinie masz Karl Marx Allee, w całej Europie masz silne związki zawodowe i jakakolwiek próba pogorszenia warunków kończy się protestami (patrz gillette jeunes we Francji czy prostesty przeciwko rosnącym cenom nieruchomości w Niemczech).Tymczasem w Polsce mamy prawicowy związek zawodowy (Solidarność) a ludzie protestują tylko w sprawie .... zabrania krzyża do kościoła albo w sprawie aborcji.
To wszystko dzieje się w społeczeństwie, które w 90-95% pochodzi od chłopów, którzy do czasów zaborów byli de-facto niewolnikami oszkukiwanymi zarówno przez Kościół jak i przez szlachtę. System feudalnego niewolnictwa właśnie w Polsce osiągnął największe rozmiary i jeszcze do 1939 roku w II RP istniały jego elementy jak obowiązek bezpłatnej budowy dróg dla nakładany na chłopów. Ten chłop, który do XVIII był dosłownie bity i wyzyskiwany, kobietę można mu było zgwałcić, dobytek zabrać za byle wykroczenie typu niedokłądne wykonanie pańszczyzny, msza niedzielna obowiązkowa i płatna (tzw meszne), ostatki kasy zabrał mu ksiądz (dziesięcina), w 1945 dostaje ziemie na własność, jego rodzina staje się 'przewodnią siłą narodu', dzieci mogą iść do szkoły i dostają opiekę zdrowotną. I ten właśnie chłop uznaje to za .... niesprawiedliwe.

W 1989 roku chłop i robotnik przekreślają cały system, oddają ziemię i nieruchomości kościołowi i dużemu kapitałowi. Dzięki tym decyzjom dzisiaj robotnik w większym mieście nie ma żadnych szans na zakup nieruchomości a syn PGRowca nie zarobi przez całe życie na 1ha gruntu i tak naprawdę im to specjalnie nie przeszkadza. Zawróciliśmy w kierunku społeczeństwa, w którym rodząc się biędnym, Twoje szanse na odmianę losu są znikome.


>Nie ze strony kościoła, ale duchowni mają do niej prawi, są obywatelami
Wg mnie, w debacie publicznej konstruktywna krytyka każdego działania, każdej organizacji powinna być nie tylko dozwolona, ale wręcz promowana.

Włącz jednak Radio Maryja, posłuchaj kluczowych biskupów w Polsce typu Głódź czy Jędraszewski, Dziwisz. To co oni opowiadają to nie jest konstruktywna krytyka tylko manipulacja w stylu Stalina. To nie jest karykatura, tylko dosłownie KK stosuje w tym przypadku dobre, sprawdzone za Stalina sterowanie refleksyjne. KK w dowolnym z wątków odwraca rzeczywistość o 180 i włącza tubę propagandową na maksymalną moc. Dotyczy to nawet tak prostych w weryfikacji faktów jak liczby.

W Radiu Maryja od 18 lat słyszę, że Polska dopłaca do UE, podczas gdy Polska jest NAJWIĘKSZYM beneficjentem NETTO w UE co można sprawdzić w 5sec.
Słyszymy, że UE chce wprowadzić prawo szariatu w Europie i mamy referencje do posiedzenia Rady Europy (a więc organizacji nie związanej z UE) debatującej na temat POTĘPIENIA praw wprowadzonych w Egipcie (dotyczących szariatu).
Słyszymy, że UE promuje aborcję i karze Polskę, a jako argument KK podaje wyrok Trybunału Praw Człowieka w sprawie Alicji Tysiąc. Problem w tym, że Trybunał Praw Człowieka nie ma nic wspólnego z UE, a po drugie Polska przegrała nie za odmówienie aborcji a za brak prawnej możliwości odwołania się!

Wierni niestety nie sprawdzają liczb ani faktów, operują wprowadzonymi im przez KK sloganami typu 'UE walczy z katolicyzmem' , 'UE promuje aborcję' , 'UE promuje gejów, którzy przyjadą gwałcić nasze dzieci' , w 'UE katolicy mają zakaz chodzenia do kościoła' itd ...

Zdaję sobie sprawę z ograniczeń moich doświadczeń i niemożności znalezienia proporcji. Z powodu samego Twojego autorytetu kupuję opowieść o tym, że na Śląsku ten problem jest marginalny.

Załóżmy więc, że Radio Maryja, kilku biskupów i księzy profesorów, którzy w Radiu Maryja okłamują wiernych to margines. Zauważ jednak, że to nie liczba ani proporcja ma znaczenie tylko siła oddziaływania na sytuację w Polsce. Ta siła oddziaływania jest tyle duża, że narusza moje interesy w wielu obszarach. Dopóki to będzie trwało, dopóty będę zmuszony działać.

Nie mylę KK z PiSem. Twierdzę jednak, że stosuja te same metody manipulacji - to ich łączy, mają też wspólnego wroga - UE.

PiS i KK, jeśli utrzymają aktualny kurs, mogą wg mnie, na przestrzenii 10-15 lat (zwłaszcza gdyby do UE weszła Ukraina i stała się natychmiast największym beneficjentem zabierając kasę Polsce) wyprowadzić Polskę z UE. To byłaby katastrofa dla Polski i przekreślenie jej szans na bycie dobrym miejscem do życia. Chciałbym bardzo się mylić, ale warto to ryzyko uwzględnić planując dalszą przyszłość.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>również dzięki kościołowi, są teraz utożsamiane ze Stalinizmem.

Cegła spadła Ci na czaszkę jak przechodziłeś koło kościoła, że takie bzdury wypisujesz ??

>To wszystko dzieje się w społeczeństwie, które w 90-95% pochodzi od chłopów, którzy do czasów >zaborów byli de-facto niewolnikami oszkukiwanymi zarówno przez Kościół jak i przez szlachtę.

NIesamowite. Te pozostałe 5% to od kogo pochodzi??

System feudalnego niewolnictwa właśnie w Polsce osiągnął największe rozmiary i jeszcze do 1939 roku w II RP istniały jego elementy jak obowiązek bezpłatnej budowy dróg dla nakładany na chłopów. Ten chłop, który do XVIII był dosłownie bity i wyzyskiwany, kobietę można mu było zgwałcić, dobytek zabrać za byle wykroczenie typu niedokłądne wykonanie pańszczyzny, msza niedzielna obowiązkowa i płatna (tzw meszne), ostatki kasy zabrał mu ksiądz (dziesięcina), w 1945 dostaje ziemie na własność, jego rodzina staje się 'przewodnią siłą narodu', dzieci mogą iść do szkoły i dostają opiekę zdrowotną. I ten właśnie chłop uznaje to za .... niesprawiedliwe.
>W 1989 roku chłop i robotnik przekreślają cały system, oddają ziemię i nieruchomości kościołowi i dużemu kapitałowi. Dzięki tym decyzjom dzisiaj robotnik w większym mieście nie ma żadnych szans na zakup nieruchomości a syn PGRowca nie zarobi przez całe życie na 1ha gruntu i tak naprawdę im to specjalnie nie przeszkadza. Zawróciliśmy w kierunku społeczeństwa, w którym rodząc się biędnym, Twoje szanse na odmianę losu są znikome.

Masz teraz wolność i demorkację i chcesz to odmienić ??
Absolwenci zawodówek z solidarności o to walczyli i wywalczyli.
Zgłoś się do nich

>Włącz jednak Radio Maryja, posłuchaj kluczowych biskupów w Polsce typu Głódź czy Jędraszewski, >Dziwisz. To co oni opowiadają to nie jest konstruktywna krytyka tylko manipulacja w stylu >Stalina.

Nie słucham propagandy więc trudno mi ocenić.
Co to jest "manipulacja w stylu Stalina" ?? Zależy mi na tym, byś mi to wytłumaczył "na chłopski rozum".

>sprawdzone za Stalina sterowanie refleksyjne.(...) można sprawdzić w 5sec.

Nie ufał bym temu co można sprawdzić w 5 sek. może Stalin wynikami sterować refleksyjnie.

>Ta siła oddziaływania jest tyle duża, że narusza moje interesy w wielu obszarach. Dopóki to >będzie trwało, dopóty będę zmuszony działać.

Jakie to Twoje interesy narusza i to w wielu obszarach ??
Jak się dowiem, to sprawdzę czy moje też narusza a wtedy może będziemy razem działać.

>Nie mylę KK z PiSem. Twierdzę jednak, że stosuja te same metody manipulacji - to ich łączy, >mają też wspólnego wroga - UE.

A jaki mają w tym interes ??

>To byłaby katastrofa dla Polski i przekreślenie jej szans na bycie dobrym miejscem do życia. >Chciałbym bardzo się mylić, ale warto to ryzyko uwzględnić planując dalszą przyszłość.
>

Gdzie to planowałbyś wybrać się z Polski żeby lepiej żyć ??

>>również dzięki kościołowi, są teraz utożsamiane ze Stalinizmem.
>Cegła spadła Ci na czaszkę jak przechodziłeś koło kościoła, że takie bzdury wypisujesz ??
>>To wszystko dzieje się w społeczeństwie, które w 90-95% pochodzi od chłopów, którzy do czasów >zaborów byli de-facto niewolnikami oszkukiwanymi zarówno przez Kościół jak i przez szlachtę.

NIesamowite. Te pozostałe 5% to od kogo pochodzi??

> System feudalnego niewolnictwa właśnie w Polsce osiągnął największe rozmiary i jeszcze do 1939 roku w II RP istniały jego elementy jak obowiązek bezpłatnej budowy dróg dla nakładany na chłopów. Ten chłop, który do XVIII był dosłownie bity i wyzyskiwany, kobietę można mu było zgwałcić, dobytek zabrać za byle wykroczenie typu niedokłądne wykonanie pańszczyzny, msza niedzielna obowiązkowa i płatna (tzw meszne), ostatki kasy zabrał mu ksiądz (dziesięcina), w 1945 dostaje ziemie na własność, jego rodzina staje się 'przewodnią siłą narodu', dzieci mogą iść do szkoły i dostają opiekę zdrowotną. I ten właśnie chłop uznaje to za .... niesprawiedliwe.
>W 1989 roku chłop i robotnik przekreślają cały system, oddają ziemię i nieruchomości kościołowi i dużemu kapitałowi. Dzięki tym decyzjom dzisiaj robotnik w większym mieście nie ma żadnych szans na zakup nieruchomości a syn PGRowca nie zarobi przez całe życie na 1ha gruntu i >tak naprawdę im to specjalnie nie przeszkadza. Zawróciliśmy w kierunku społeczeństwa, w którym >rodząc się biędnym, Twoje szanse na odmianę losu są znikome.
>
Masz teraz wolność i demorkację i chcesz to odmienić ??
Absolwenci zawodówek z solidarności o to walczyli i wywalczyli.
Zgłoś się do nich

>>Włącz jednak Radio Maryja, posłuchaj kluczowych biskupów w Polsce typu Głódź czy Jędraszewski, >Dziwisz. To co oni opowiadają to nie jest konstruktywna krytyka tylko manipulacja w stylu >Stalina
Nie słucham propagandy więc trudno mi ocenić.
Co to jest "manipulacja w stylu Stalina" ?? Zależy mi na tym, byś mi to wytłumaczył "na chłopski
rozum".

>>sprawdzone za Stalina sterowanie refleksyjne.(...) można sprawdzić w 5sec.

Nie ufał bym temu co można sprawdzić w 5 sek. może Stalin wynikami sterować refleksyjnie.

>>Ta siła oddziaływania jest tyle duża, że narusza moje interesy w wielu obszarach. Dopóki to >będzie trwało, dopóty będę zmuszony działać.

Jakie to Twoje interesy narusza i to w wielu obszarach ??
Jak się dowiem, to sprawdzę czy moje też narusza a wtedy może będziemy razem działać.

>>Nie mylę KK z PiSem. Twierdzę jednak, że stosuja te same metody manipulacji - to ich łączy, >mają też wspólnego wroga - UE.

A jaki mają w tym interes??

>To byłaby katastrofa dla Polski i przekreślenie jej szans na bycie dobrym miejscem do życia. >Chciałbym bardzo się mylić, ale warto to ryzyko uwzględnić planując dalszą przyszłość.

Gdzie to planowałbyś wybrać się z Polski żeby lepiej żyć ??

>>>również dzięki kościołowi, są teraz utożsamiane ze Stalinizmem.

Cegła spadła Ci na czaszkę jak przechodziłeś koło kościoła, że takie bzdury wypisujesz ??

>To wszystko dzieje się w społeczeństwie, które w 90-95% pochodzi od chłopów, którzy do czasów >zaborów byli de-facto niewolnikami oszkukiwanymi zarówno przez Kościół jak i przez szlachtę.

NIesamowite. Te pozostałe 5% to od kogo pochodzi??

>> System feudalnego niewolnictwa właśnie w Polsce osiągnął największe rozmiary i jeszcze do 1939 roku w II RP istniały jego elementy jak obowiązek bezpłatnej budowy dróg dla nakładany na chłopów. Ten chłop, który do XVIII był dosłownie bity i wyzyskiwany, kobietę można mu było zgwałcić, dobytek zabrać za byle wykroczenie typu niedokłądne wykonanie pańszczyzny, msza niedzielna obowiązkowa i płatna (tzw meszne), ostatki kasy zabrał mu ksiądz (dziesięcina), w 1945 dostaje ziemie na własność, jego rodzina staje się 'przewodnią siłą narodu', dzieci mogą iść do szkoły i dostają opiekę zdrowotną. I ten właśnie chłop uznaje to za .... niesprawiedliwe.
>>W 1989 roku chłop i robotnik przekreślają cały system, oddają ziemię i nieruchomości kościołowi i dużemu kapitałowi. Dzięki tym decyzjom dzisiaj robotnik w większym mieście nie ma żadnych szans na zakup nieruchomości a syn PGRowca nie zarobi przez całe życie na 1ha gruntu i >tak naprawdę im to specjalnie nie przeszkadza. Zawróciliśmy w kierunku społeczeństwa, w którym >rodząc się biędnym, Twoje szanse na odmianę losu są znikome.

Masz teraz wolność i demorkację i chcesz to odmienić ??
Absolwenci zawodówek z solidarności o to walczyli i wywalczyli.
Zgłoś się do nich

>>>Włącz jednak Radio Maryja, posłuchaj kluczowych biskupów w Polsce typu Głódź czy Jędraszewski, >Dziwisz. To co oni opowiadają to nie jest konstruktywna krytyka tylko manipulacja w stylu >Stalina

Nie słucham propagandy więc trudno mi ocenić.
Co to jest "manipulacja w stylu Stalina" ?? Zależy mi na tym, byś mi to wytłumaczył "na chłopski
rozum".

>sprawdzone za Stalina sterowanie refleksyjne.(...) można sprawdzić w 5sec.

Nie ufał bym temu co można sprawdzić w 5 sek. może Stalin wynikami sterować refleksyjnie.

>Ta siła oddziaływania jest tyle duża, że narusza moje interesy w wielu obszarach. Dopóki to >będzie trwało, dopóty będę zmuszony działać.

Jakie to Twoje interesy narusza i to w wielu obszarach ??
Jak się dowiem, to sprawdzę czy moje też narusza a wtedy może będziemy razem działać.

>Nie mylę KK z PiSem. Twierdzę jednak, że stosuja te same metody manipulacji - to ich łączy, >mają też wspólnego wroga - UE.

A jaki mają w tym interes??

>To byłaby katastrofa dla Polski i przekreślenie jej szans na bycie dobrym miejscem do życia. >Chciałbym bardzo się mylić, ale warto to ryzyko uwzględnić planując dalszą przyszłość.

Gdzie to planowałbyś wybrać się z Polski żeby lepiej żyć ??

>>W moim przekonaniu, PiS do władzy wyniosły dwie rzeczy: pycha PO i odejście lewicy od swoich proletariackich korzeni.
>W Polsce nie ma lewicy de-facto, na pewno nie jest nią SLD ani Biedroń.
Nie, nie jest, choć w ostatnich czasach w całej Europie radykalnie zmieniło się pojęcie lewicowości. Dziś lewicą nie są partie, które reprezentują najemnych pracowników, ale środowiska homoseksualistów, feministek, zielonych itp. Trudno mi wyjaśnić przyczynę tego zjawiska w zachodniej Europie, na Wschodzie bierze się to z pochodzenia współczesnych lewicowych partii, głównie postkomunistycznych. Partie rządzące w Polsce i innych krajach wschodu głosiły się lewicowymi, a były de facto klikami nomenklatury. Po 1989 ta nomenklatura przemieniła się w biznes, a rzekoma lewicowość stała się sztandarem partii antyrobotniczej. Przecież tzw "lewica" w Polsce wprowadziła śmieciówki, na których sklepowa zarabiała 5 zł/h bez prawa do urlopu. Lewicowi posłowie zwalniali z pracy w swoich zakładach związkowców. W ich mediach prezentowano poglądy, że wielodzietność = patologia i jak ktoś żyje w biedzie, to sam sobie winien, bo po co mu 5 dzieci.

>Polskie społeczeństwo, wg mnie, ma niewielkie zapotrzebowanie na partie lewicowe
Nie zgodzę się. Raczej udało się liberalnej propagandzie wcisnąć kit, że jak się odnowi klasa średnia i wielki biznes, to robotnikom będzie żyło się lepiej. I nawet się udało (!), gdyby społeczne rozwarstwienie nie zaczęło się pogłębiać. Na tym skorzystał PiS, ale nie programem lewicowym, ile populistycznym

>To jest jednen z fenomenów polskości, którego nigdy nie zrozumiałem. W Berlinie masz Karl Marx Allee, w całej Europie masz silne związki zawodowe i jakakolwiek próba pogorszenia warunków kończy się protestami (patrz gillette jeunes we Francji czy prostesty przeciwko rosnącym cenom nieruchomości w Niemczech).
W Polsce też są protesty, ale słabe i nie mające przełożenia na polityczne preferencje. Może właśnie dlatego, że nie ma lewicowej partii, ani silnych lewicowych związków?
Może jednak polskim najemnym pracownikom potrzebna jest solidarność. Kiedyś ją wykorzystali zakładając Solidarność, ale kolejne pokolenie o niej zapomniało. A może takie podejście buduje się pokoleniami, a w Polsce ten proces został zerwany w 1926?

>Tymczasem w Polsce mamy prawicowy związek zawodowy
Oksymoron, tak jak oksymoronem jest jego nazwa.

>To wszystko dzieje się w społeczeństwie, które w 90-95% pochodzi od chłopów, którzy do czasów zaborów byli de-facto niewolnikami oszkukiwanymi zarówno przez Kościół jak i przez szlachtę.
Chyba trochę za bardzo sięgasz w historię, kształtuje nas historyczna pamięć rodziców, może dziadków, nie głębiej. Za ich czasów rola kościoła w Polsce była trochę inna. W latach 70-tych to kościół głośno sprzeciwiał się pracy górników w niedziele. Księża byli z robotnikami podczas strajków. Pomagali prześladowanym.

>jeszcze do 1939 roku w II RP istniały jego elementy jak obowiązek bezpłatnej budowy dróg nakładany na chłopów.
Pańszczyzna obowiązuje w Polsce do dziś. W zamian za prawo posiadania domu musisz odśnieżać gminny czy powiatowy chodnik przed domem

>>Nie ze strony kościoła, ale duchowni mają do niej prawo, są obywatelami
>Wg mnie, w debacie publicznej konstruktywna krytyka każdego działania, każdej organizacji powinna być nie tylko dozwolona, ale wręcz promowana.
Zgadzam się

>Włącz jednak Radio Maryja,
Przykro mi, próbowałem, ale mam uczulenie na kłamstwa podlane religijno-patriotycznym sosem. Po prostu nie strzymuję wiadomości RM a jedyne czego poradzę tam słuchać to chorał gregoriański

>posłuchaj kluczowych biskupów w Polsce typu Głódź czy Jędraszewski, Dziwisz.
Znam ich poglądy, znów wrócę do TP i ostatnich bardzo krytycznych artykułów na temat Jędraszewskiego. To duża rzadkość, aby gazeta wydawana przez kurię krytykowała swojego biskupa i warto ten fakt odnotować.

>Wierni niestety nie sprawdzają liczb ani faktów, operują wprowadzonymi im przez KK sloganami typu 'UE walczy z katolicyzmem' , 'UE promuje aborcję' , 'UE promuje gejów, którzy przyjadą gwałcić nasze dzieci' , w 'UE katolicy mają zakaz chodzenia do kościoła' itd ...

Cóż, wolność słowa oznacza też prawo do gadania od rzeczy. Tym bardziej potrzebne jest rzetelne informowanie i edukowanie społeczeństwa. A z tym jest bardzo źle. Media czy to liberalne czy lewicowe zbyt często są przyłapywane na propagandzie zastępującej informacje

>Zdaję sobie sprawę z ograniczeń moich doświadczeń i niemożności znalezienia proporcji. Z powodu samego Twojego autorytetu kupuję opowieść o tym, że na Śląsku ten problem jest marginalny.
Nie, marginalnym jest jawne upolitycznienie duchowieństwa na Śląsku. To ma swoje przyczyny poza kościołem.

>Załóżmy więc, że Radio Maryja, kilku biskupów i księzy profesorów, którzy w Radiu Maryja okłamują wiernych to margines.
Niestety nie zgadzam się. To nie jest margines. To główny nurt polskiego duchowieństwa, a do tego najbardziej hałaśliwy. Taki polski kościół, chciwy, upolityczniony, oparty na zmowach księży nawet w największych łajdactwach, zamknięty na dialog, wykreowali polscy biskupi mianowani przez papieża z Polski, paradoksem jest, że kiedy był krakowskim biskupem sam kreował kościół mocno odmienny.

>PiS i KK, jeśli utrzymają aktualny kurs, mogą wg mnie, na przestrzenii 10-15 lat (zwłaszcza gdyby do UE weszła Ukraina i stała się natychmiast największym beneficjentem zabierając kasę Polsce) wyprowadzić Polskę z UE. To byłaby katastrofa dla Polski i przekreślenie jej szans na bycie dobrym miejscem do życia. Chciałbym bardzo się mylić, ale warto to ryzyko uwzględnić planując dalszą przyszłość.
Nie polemizuję.

Zaznaczę jeszcze jedno niebezpieczne zjawisko. Coraz więcej dorosłych Polaków nie pamięta czasów przedunijnych. Pokoleniu dzisiejszych 30-latków trudno wyobrazić sobie jak wyglądały graniczne przejścia. To przeczy tezie, że są odporni na antyunijną propagandę

Pozdrawiam
Hanek

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>..w ostatnich czasach w całej Europie radykalnie zmieniło się pojęcie lewicowości. Dziś lewicą nie są partie, które reprezentują najemnych pracowników, ale środowiska homoseksualistów, feministek, zielonych itp.
Myślę, że to ma miejsce głównie w Niemczech i w krajach Nordyckich, przede wszystkim w kwestii ekologii i feminizmu. Nie wiem również dlaczego, ale być może ma to związek z narodowym socjalizmem i ekstremizmem lewicowym? W Niemczech jest wielu polityków na lewicy, którzy sami klepiąc biedę, skupiali się bardziej na bitwie z systemem aniżeli na obronie praw biednych (np "Joschka" Fischer). Nie wykluczone też, że w ww wymienionych krajach w latach 1970-2000 problemy socjalne zostały rozwiązane na tyle, że te idee straciły na nośności. Europa Zachodnia przeżywała niesamowity bum gospodarczy i poziom świadczeń socjalnych i ochrony praw był większy niż w krajach socjalistycznych.

Mimo tych wszystkich trendów istnieje jeszcze 'klasyczna' lewica walcząca o prawa najbiedniejszych i najsłabszych; Francja, Belgia, Italia, Hiszpania a nawet Grecja, choć zgadzam się, że podział 'lewica' / 'prawica' coraz bardziej traci sens.

>... Partie rządzące w Polsce i innych krajach wschodu głosiły się lewicowymi, a były de facto klikami nomenklatury. Po 1989 ta nomenklatura przemieniła się w biznes, a rzekoma lewicowość stała się sztandarem partii antyrobotniczej. Przecież tzw "lewica" w Polsce wprowadziła śmieciówki, na których sklepowa zarabiała 5 zł/h bez prawa do urlopu. Lewicowi posłowie zwalniali z pracy w swoich zakładach związkowców. W ich mediach prezentowano poglądy, że wielodzietność = patologia i jak ktoś żyje w biedzie, to sam sobie winien, bo po co mu 5 dzieci.

Zgadzam się w 100%, ale zauważ, że w Polsce lewica nigdy nie była silna. W II RP, mimo dyktatury katolicko-narodowej (sanacji) w stylu Franco, w kraju znacznie biedniejszym niż Europa Zachodnia, lewica była słaba. Na pewno wynika to z zamykania w więzieniach i delegalizacji części partii, ale również, wg mnie, z agitki kościoła, który ekskomunikował komunistów i aktywnie zwalczał lewicę. Polski chłop (słowo pochodne od starosłowiańskiego chołop - niewolnik) słuchał księdza.

>>Polskie społeczeństwo, wg mnie, ma niewielkie zapotrzebowanie na partie lewicowe
>Nie zgodzę się. Raczej udało się liberalnej propagandzie wcisnąć kit, że jak się odnowi klasa średnia i wielki biznes, to robotnikom będzie żyło się lepiej. I nawet się udało (!), gdyby społeczne rozwarstwienie nie zaczęło się pogłębiać. Na tym skorzystał PiS, ale nie programem lewicowym, ile populistycznym

Myślę, że pani pakująca cukierki w prywatnej firmie za minimalną krajową, której dzieci już rodząc się w jej rodzinie straciły szanse na studia w większym mieście, czy na kupno własnego mieszkania, nie analizuje przyszłości i nie dokońca rozumie swoją sytuację. To tylko moja opinia oparta na moich indywiduwlnych doświadczeniach. Myślę, że ta Pani uważa, że partie mające w nazwie socjalizm są złe, bo kościół jej tak mówi. Ona poniesie wielkie poświęcenia, obniży koszty życia dramatycznie, latem pójdzie zbierać grzyby czy jagody by przetrwać. Potem wypije parę piw na grilu na majówce i zapomni o problemach. Wytłumaczy sobie, że 'tak już jest'. To spadek po naszej niewolniczej przeszłości - 90% narodu nie postawiło się 'sobiepanom sarmatom', którzy intelektualnie nie ostawali od swoich niewolników.

>>To jest jednen z fenomenów polskości, którego nigdy nie zrozumiałem. W Berlinie masz Karl Marx Allee, w całej Europie masz silne związki zawodowe i jakakolwiek próba pogorszenia warunków kończy się protestami (patrz gillette jeunes we Francji czy prostesty przeciwko rosnącym cenom nieruchomości w Niemczech).
>W Polsce też są protesty, ale słabe i nie mające przełożenia na polityczne preferencje. Może właśnie dlatego, że nie ma lewicowej partii, ani silnych lewicowych związków?
Wg mnie Polacy w dużo mniejszym stopniu rozumieją co się wokół nich dzieje niż obywatele Europy Zachodniej. Problem rozpoczyna się już na etapie edukacji (mam doświadczenia zarówno z Polski jak i z Europy Zachodniej). W Polsce uczymy dzieciaki mitów i bajek 'cud w Częstochowie' , 'powstanie Warszawskie, które umożliwiło wyzwolenie kraju w 1989 roku', 'zamach Smoleński' , 'JPII największy ze Słowian', 'Kościół katolicki obrońcą Polski' .... W Europie Zachodniej, przynajmniej w niektórych krajach, już na etapie edukacji dzieciaki dowiadują się, że 'KK poparł króla wyzyskującego lud przeciwko 99% procent narodu', więc KK został odsunięty od władzy.
My walczymy 'o dobro' , Niemiec czy Francuz 'o interes narodu' itd ...

>>To wszystko dzieje się w społeczeństwie, które w 90-95% pochodzi od chłopów, którzy do czasów zaborów byli de-facto niewolnikami oszkukiwanymi zarówno przez Kościół jak i przez szlachtę.
>Chyba trochę za bardzo sięgasz w historię, kształtuje nas historyczna pamięć rodziców, może dziadków, nie głębiej.

Tak, nawet analiza czasów rodziców to już dość rzadkie zjawisko. Mimo tego historia i nauczki z niej wyciągniete stają się częścią kultury narodu - sposobu w jaki działa i podejmuje decyzje. Dlaczego Czesi zapamiętali historię Jana Husa a Polacy zignorowali poparcie Watykanu dla rozbiorów Polski oraz poparcie zaborców przeciwo ruchom niepodległościowym? Francuzi zapamiętali, że kościół stanął przeciwko biednym i głodnym popierając króla - od 1905 Francja jest krajem świeckim i nikt, nawet KK nie próbuje tego zmienić. Tymczasem w RP mamy państwo zmierzające w stronę Iranu - nawet niezależne sądownictwo jest problemem, bo 'nie jest sprawiedliwe'.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>>..w ostatnich czasach w całej Europie radykalnie zmieniło się pojęcie lewicowości. Dziś lewicą nie są partie, które reprezentują najemnych pracowników, ale środowiska homoseksualistów, feministek, zielonych itp.
>Myślę, że to ma miejsce głównie w Niemczech i w krajach Nordyckich, przede wszystkim w kwestii ekologii i feminizmu. Nie wiem również dlaczego, ale być może ma to związek z narodowym socjalizmem i ekstremizmem lewicowym?
Nie odpowiem na to pytanie, ale rzucasz myśl godną poważnego przemyślenia

>Nie wykluczone też, że w ww wymienionych krajach w latach 1970-2000 problemy socjalne zostały rozwiązane na tyle, że te idee straciły na nośności.

Byłby to wielki sukces lewicy, kończący się jej zbędnością

>Mimo tych wszystkich trendów istnieje jeszcze 'klasyczna' lewica walcząca o prawa najbiedniejszych i najsłabszych; Francja, Belgia, Italia, Hiszpania a nawet Grecja,

W Polsce Zandberg i Ikonowicz. Niestety jeden przystał do tzw Lewicy, drugi jest skuteczny na małą skalę, ale niektórych ludzi uratował przed np. czyścicielami kamienic

>Zgadzam się w 100%, ale zauważ, że w Polsce lewica nigdy nie była silna. W II RP, mimo dyktatury katolicko-narodowej (sanacji) w stylu Franco, w kraju znacznie biedniejszym niż Europa Zachodnia, lewica była słaba.
Z tym się zgadzam tylko częściowo
1 W 1918, to lewica najskuteczniej walczyła o niepodległe państwo. Piłsudski, Daszyński. Moraczewski, Wojciechowski.. To oni doprowadzili do tego, że u zarania państwa wprowadzono 8-godzinny dzień pracy, równe prawa polityczne dla wszystkich, społeczne ubezpieczenia. Oczywiście bieda ograniczała, oczywiście też wiele tych pomysłów było realizowanych jeszcze przed Wielką wojną (na Śląsku cieszyńskim analfabetyzm praktycznie zlikwidowano już w XVIII wieku, na terenach popruskich emerytury były już w XIX wieku). Wart zauważyć, że ten lewicowy program był jednym z argumentów polskiej propagandy na Śląsku przed plebiscytem.

2 Lewicowość osłabła wskutek dwóch rzeczy: działalności komunistów, którzy jawnie dążyli do likwidacji państwa i to zajedno Lenin jak Polak - Dzierżyński i uzależnienia tego państwa od wielkiego kapitału. Rewolucja w Rosji i jej skutki mocno osłabiły oddziaływanie lewicy nawet na robotników, a kapitał, zwłaszcza obcy w czasach kryzysu...

>Na pewno wynika to z zamykania w więzieniach i delegalizacji części partii, ale również, wg mnie, z agitki kościoła, który ekskomunikował komunistów i aktywnie zwalczał lewicę.

Dla kościoła lewica była konkurencją. Sprzeczna w kwestiach światopoglądowych często zgodna w sprawach społecznych (największe spory są zawsze w rodzinie ). Kościół miał zbliżone poglądy na sprawy społeczne, ale, co oczywiste, nie mógł akceptować antyklerykalizmu a nawet antykościelności (dygresja: gdyby polscy komuniści mieli więcej rozumu, to zamiast internować kard. Wyszyńskiego wydaliby jego przedwojenne mocno lewicowe ! publikacje dla szkolnych bibliotek) ; po 1926 kościół bardzo głośno upominał się o reformę rolną i politykę walki z bezrobociem

>Polski chłop (słowo pochodne od starosłowiańskiego chołop - niewolnik)
Nie wiedziałem Dzięki

>Myślę, że pani pakująca cukierki w prywatnej firmie za minimalną krajową, której dzieci już rodząc się w jej rodzinie straciły szanse na studia w większym mieście, czy na kupno własnego mieszkania, nie analizuje przyszłości i nie dokońca rozumie swoją sytuację. To tylko moja opinia oparta na moich indywiduwlnych doświadczeniach. Myślę, że ta Pani uważa, że partie mające w nazwie socjalizm są złe, bo kościół jej tak mówi.
Znów różnica optyki, nie wiem gdzie mieszkasz, ale w mojej okolicy księża mają minimalny wpływ na głosujących. Niewielu publicznie głosi swoje polityczne poglądy, bo biskupi nie lubią upolitycznionych kazań. Choć jest oczywiście katolicki głos PiSu w postaci Gościa niedzielnego, ale i tam można przeczytać krytyczne teksty wobec rządzących

>My walczymy 'o dobro' , Niemiec czy Francuz 'o interes narodu' itd ...
>>>To wszystko dzieje się w społeczeństwie, które w 90-95% pochodzi od chłopów, którzy do czasów zaborów byli de-facto niewolnikami oszkukiwanymi zarówno przez Kościół jak i przez szlachtę.
>>Chyba trochę za bardzo sięgasz w historię, kształtuje nas historyczna pamięć rodziców, może dziadków, nie głębiej.
>Tak, nawet analiza czasów rodziców to już dość rzadkie zjawisko. Mimo tego historia i nauczki z niej wyciągniete stają się częścią kultury narodu

Z tym się zgadzam, dość dobrze znam naród, który w XVII wieku stracił połowę populacji i do dziś ma traumę, niemniej to chłopskie pochodzenie nie ma (moim zdaniem) aż takiego znaczenia. Może też jest to różnica optyki

>Dlaczego Czesi zapamiętali historię Jana Husa
Może się zdziwisz, ale historię Husa i to bardzo obiektywnie przedstawia się w Czeskiej republice nawet na katechezie

>a Polacy zignorowali poparcie Watykanu dla rozbiorów Polski
Uparty jesteś
Watykan miał nie akceptować rozbiorów, skoro zaakceptowała je polska klasa polityczna?

Kościół na sumieniu wiele łajdactw i niestety odnosi się to nie tylko do historii, ale w sprawie dzisiejszych politycznych wyborów Polaków, myślę jest jest pójściem na łatwiznę przekonanie "przegraliśmy wybory, bo proboszcz kazał głosować na PiS" To prosta droga do kolejnej wygranej PiSu

Pozdrawiam
Hanek

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Zgadzam się w 100%, ale zauważ, że w Polsce lewica nigdy nie była silna. W II RP, mimo dyktatury katolicko-narodowej (sanacji) w stylu Franco, w kraju znacznie biedniejszym niż Europa Zachodnia, lewica była słaba.
>Z tym się zgadzam tylko częściowo
>1 W 1918, to lewica najskuteczniej walczyła o niepodległe państwo. Piłsudski, Daszyński. Moraczewski, Wojciechowski.. To oni doprowadzili do tego, że u zarania państwa wprowadzono 8-godzinny dzień pracy, równe prawa polityczne dla wszystkich, społeczne ubezpieczenia.

To prawda jeśli weźmiesz pod uwagę początki II RP. Potem Chjena (Chrześcijański Związek Jedności Narodowej) zaszczuła Narutowicza i podburzyła do jego zabójstwa. W 1926r demokracja się skończyła i przejęła władzę sanacja, która promując interwencjonizm państwowy i powstawanie wielkich spółek państwowych (patrz PiS) w ciągu 13 lat zknockoutowałą polską gospodarkę. W 1935 jakiekolwiek idee obrony biednych były już całkowicie wyrzucone z sanacji, która, przesunęła się w stronę kato-faszyzmu. Katolicyzm został powiązany z polskością. Przed wybuchem II wojny światowej Polska była katolicką dyktaturą w stylu Franco a KK poparł te zmiany i korzystał na nich: www.racjonalista.pl/kk.php/s,5897/k,2

>2 Lewicowość osłabła wskutek dwóch rzeczy: działalności komunistów, którzy jawnie dążyli do likwidacji państwa i to zajedno Lenin jak Polak - Dzierżyński i uzależnienia tego państwa od wielkiego kapitału. Rewolucja w Rosji i jej skutki mocno osłabiły oddziaływanie lewicy nawet na robotników, a kapitał, zwłaszcza obcy w czasach kryzysu...

>Dla kościoła lewica była konkurencją. Sprzeczna w kwestiach światopoglądowych często zgodna w sprawach społecznych (największe spory są zawsze w rodzinie ). Kościół miał zbliżone poglądy na sprawy społeczne, ale, co oczywiste, nie mógł akceptować antyklerykalizmu a nawet antykościelności (dygresja: gdyby polscy komuniści mieli więcej rozumu, to zamiast internować kard. Wyszyńskiego wydaliby jego przedwojenne mocno lewicowe ! publikacje dla szkolnych bibliotek) ; po 1926 kościół bardzo głośno upominał się o reformę rolną i politykę walki z bezrobociem

Na pewno pocałunek od ZSRR i Stalina nie pomógł lewicy. Pytanie czy taka lewica była w rzeczywistości lewicą i dbałaby o najsłabszych - patrząc na warunki życia w ZSRR można by mieć wiele wątpliwości?

>>Myślę, że pani pakująca cukierki w prywatnej firmie za minimalną krajową, której dzieci już rodząc się w jej rodzinie straciły szanse na studia w większym mieście, czy na kupno własnego mieszkania, nie analizuje przyszłości i nie dokońca rozumie swoją sytuację. To tylko moja opinia oparta na moich indywiduwlnych doświadczeniach. Myślę, że ta Pani uważa, że partie mające w nazwie socjalizm są złe, bo kościół jej tak mówi.
>Znów różnica optyki, nie wiem gdzie mieszkasz, ale w mojej okolicy księża mają minimalny wpływ na głosujących. Niewielu publicznie głosi swoje polityczne poglądy, bo biskupi nie lubią upolitycznionych kazań. Choć jest oczywiście katolicki głos PiSu w postaci Gościa niedzielnego, ale i tam można przeczytać krytyczne teksty wobec rządzących

Trudno mi uzasadnić swoją opinię i jestem pewien, że jest to uproszczenie i zniekształcenie rzeczywistości. Po prostu lepszych pomysłów (na razie) nie mam.
Mieszkałem w kilku miejscach w Polsce, teraz moja sytuacja jest trochę dziwna i wolałbym jej nie opisywać. Staram się jakkolwiek spędzać parę tygodni różnych regionach Polski i mam personalny kontakt z ludźmi z tych regionów, zdecydowanie lepiej mi wychodzi Polska wschodnia i południowo wschodnia. Mam minimalny, symboliczny kontakt ze środowiskiem z Tarnowskich Gór, gdzie w przypadku rodziny, którą znam agitka kościelno-PISowska doprowadziła do tego, że bardzo religijni rodzice kłócą się z własną córką i zięciem (też swoją drogą bardzo religinymi, ale nie mieszkającymi w Polsce i nie specjalnie zachwyconymi pomysłem powrotu na Śląsk). W każdym regionie, który odwiedzam, powtarza się ten sam wzorzec: regularne wizyty w kościele + TVPiS = nie zdążysz wypić 1go kieliszka wódki a już słyszysz słowo-w-słowo schematy-slogany. Są wyjątki, ale coraz rzadsze.
Kiedyś zdarzył mi się zabawny przypadek, poszedłem do kościoła w małej miejscowości z osobą, która jest Polakiem, ale w Polsce nie mieszka i Polski nie zna. Usiedliśmy w 1szej ławce, choć nie mieszkamy w tej miejscowości. Kazanie rozpoczęło się od poinformowania wiernych, że w kraju, z którego ta osoba przyjechała zakazuje chodzenia do kościoła .... Jest to łatwo weryfikowalne kłamstwo, ale wierni wierzyli księdzu, który pewnie w tym kraju nawet nie był.

>Kościół na sumieniu wiele łajdactw i niestety odnosi się to nie tylko do historii, ale w sprawie dzisiejszych politycznych wyborów Polaków, myślę jest jest pójściem na łatwiznę przekonanie "przegraliśmy wybory, bo proboszcz kazał głosować na PiS" To prosta droga do kolejnej wygranej PiSu

Nie twierdzę, że PiS nie wygrał w 2015 dzięki KK. PiS to odbrębny byt i ma swoje własne interesy. Obydwie te organizacje są jednak połączone w Polsce. W szczególności połączeni są koncepcją wyjścia z UE i stworzenia katolickiego 'imperium' w stylu Iranu. Jeśli ten pomysł się ziści to wszyscy, katolicy, prawosławni czy niewierzący będą żyli w Polsce znacznie ciężej niż teraz. Lżej będzie tylko księżom, Morawieckim, wszystkim mężom Kaczyńskiej czy Objatkom, ale to ułamek procenta populacji.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>To prawda jeśli weźmiesz pod uwagę początki II RP. Potem Chjena (Chrześcijański Związek Jedności Narodowej) zaszczuła Narutowicza i podburzyła do jego zabójstwa. W 1926r demokracja się skończyła i przejęła władzę sanacja, która promując interwencjonizm państwowy i powstawanie wielkich spółek państwowych

Słabość lewicy nie wynikała z jej zbędności, ale z przemocy przeciwników
Niestety zgadzam się co do analogii sanacja - PiS
Obawiam się skutków

>>Znów różnica optyki, nie wiem gdzie mieszkasz, ale w mojej okolicy księża mają minimalny wpływ na głosujących.
>Mieszkałem w kilku miejscach w Polsce,
>Mam minimalny, symboliczny kontakt ze środowiskiem z Tarnowskich Gór, gdzie w przypadku rodziny, którą znam agitka kościelno-PISowska doprowadziła do tego, że bardzo religijni rodzice kłócą się z własną córką i zięciem (też swoją drogą bardzo religinymi,
Dopytaj przy okazji czy mają polityczne kazania

>Kiedyś zdarzył mi się zabawny przypadek, poszedłem do kościoła w małej miejscowości z osobą, która jest Polakiem, ale w Polsce nie mieszka i Polski nie zna. Usiedliśmy w 1szej ławce, choć nie mieszkamy w tej miejscowości. Kazanie rozpoczęło się od poinformowania wiernych, że w kraju, z którego ta osoba przyjechała zakazuje chodzenia do kościoła .... Jest to łatwo weryfikowalne kłamstwo, ale wierni wierzyli księdzu, który pewnie w tym kraju nawet nie był.

Ja bym wstał i grzecznie (!) sprostował

>>Kościół na sumieniu wiele łajdactw i niestety odnosi się to nie tylko do historii, ale w sprawie dzisiejszych politycznych wyborów Polaków, myślę jest jest pójściem na łatwiznę przekonanie "przegraliśmy wybory, bo proboszcz kazał głosować na PiS" To prosta droga do kolejnej wygranej PiSu
>Nie twierdzę, że PiS nie wygrał w 2015 dzięki KK. PiS to odbrębny byt i ma swoje własne interesy. Obydwie te organizacje są jednak połączone w Polsce. W szczególności połączeni są koncepcją wyjścia z UE i stworzenia katolickiego 'imperium' w stylu Iranu. Jeśli ten pomysł się ziści to wszyscy, katolicy, prawosławni czy niewierzący będą żyli w Polsce znacznie ciężej niż teraz. Lżej będzie tylko księżom, Morawieckim, wszystkim mężom Kaczyńskiej czy Objatkom, ale to ułamek procenta populacji.
Nie polemizuję

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>To prawda jeśli weźmiesz pod uwagę początki II RP. Potem Chjena (Chrześcijański Związek >>Jedności Narodowej) zaszczuła Narutowicza i podburzyła do jego zabójstwa. W 1926r demokracja >>się skończyła i przejęła władzę sanacja, która promując interwencjonizm państwowy i >>powstawanie wielkich spółek państwowych.

Zabójca Narutowicza planował zamordować Piłsudskiego, nie nadarzyła się ku temu okazja to dał upust swojej żądzy przypadkowo mordując Narutowicza.
Którą to partię w II RP założyła BRYTYJSKA AGENTURA ?
Łatwo to poznać po tym, że głównym jej celem jest ZBROJENIE.

>Słabość lewicy nie wynikała z jej zbędności, ale z przemocy przeciwników

Słabość lewicy tak samo jak i demokratów wynika z tego, że ich szamani skupiają wokół siebie biedotę materialną i intelektualną. Kto jest właścicielem tych szamanów i gdzie to całe towarzystwo na końcu wyląduje, to już od początku jest wiadome inteligentnym ludziom.
Lewacy i demokraci mają wizje, że czarami i modlitwami zaczarują sobie lepszy świat. Niestety Europa to nie Afryka i tu liczy się kapitał i technologia. Kapitału nie da się wyczarować a technologii wymodlić. Żyjemy w czasach czarowania i modlenia a ci co mają kapitał i technologię kolonizują kolejne narody, nawiedzając im: lewaków i demokratów. Nawiedzeni lewacy i demokraci będą jeszcze przez kilka pokoleń, wydawać nawiedzone potomstwo. My końca tego nie dożyjemy.

>Kościół na sumieniu wiele łajdactw

Każdy imperialista ma historii wiele łajdactw. Łajdactwa Kościoła są małymi grzeszkami w porównaniu do łajdactw dokonanych przez imperilaistów brytyjksich i amerykańskich, które w "sumieniach" współczesnych istot uchodzą za coś godnego, bo mającego namaszczenie "demokratycznego boga".
Opracowany przez imperialistów amerykańskich i brytyjskich atak na Rosję a wykonywany teraz z użyciem kanalii ukraińskojęzycznych i polskojęzycznych uchodzi za dzieło "demokratcyznego boga".
Anglosaskie krucjaty "demokratyczne" nie niosą pokonanym wzorców kultury i CYWILNEGO wsparcia technicznego tylko są krucjaty barbarzyńców mające za cel plądrowanie pokonanych.

>Myślę, że pani pakująca cukierki w prywatnej firmie za minimalną krajową, której dzieci już >rodząc się w jej rodzinie straciły szanse na studia w większym mieście, czy na kupno własnego >mieszkania, nie analizuje przyszłości i nie dokońca rozumie swoją sytuację. To tylko moja opinia >oparta na moich indywiduwlnych doświadczeniach. Myślę, że ta Pani uważa, że partie mające w >nazwie socjalizm są złe, bo kościół jej tak mówi. Ona poniesie wielkie poświęcenia, obniży >koszty życia dramatycznie, latem pójdzie zbierać grzyby czy jagody by przetrwać. Potem wypije >parę piw na grilu na majówce i zapomni o problemach. Wytłumaczy sobie, że 'tak już jest'. To >spadek po naszej niewolniczej przeszłości - 90% narodu nie postawiło się 'sobiepanom sarmatom', >którzy intelektualnie nie ostawali od swoich niewolników.
>

Aleś nawymyślał BZDUR, to pewnie spadek po naszej solidarnościowej przeszłości i przyszłości, kiedy to 90% narodu postawiło się sobiepanom towarzyszom, którzy przewyższali ich intelektualnie.
Po dwudziestu latach "wolności" wreszcie do nasz przyszedł dobrobyt. Pani pakująca cukierki w prywatnej firmie za najniższą krajową, wytłumaczy sobie, ze nigdzie nie ma tak słodkiego życia jak w demokratycznej Polsce i wzniesie piwem toast za nią.
Jakie to grzyby zbiera się latem ??

>religia w szkole przynosi Kościołowi katolickiemu więcej szkody niż pożytku
Czyli jest w interesie ateistów nawoływać do zwiększania godzin katechezy; zakłopotanie tym kościelnych hierarchów byłoby bezcenne.

---

cr

>>religia w szkole przynosi Kościołowi katolickiemu więcej szkody niż pożytku
>Czyli jest w interesie ateistów nawoływać do zwiększania godzin katechezy; zakłopotanie tym kościelnych hierarchów byłoby bezcenne.

Zakłopotanie to wywołuje u ciebie gdy pytam dlaczego forumowiczów tego forum nazwałas jakimiś tam pieskami w rozmowie z Hamerlikiem.

Brak kultury i tchórzostwo chętnie racjonalistka które trzeba piętnować.

www.racjonalista.pl/forum.php/s,891109#w891159

---

cr

>Zakłopotanie to wywołuje u ciebie gdy pytam dlaczego forumowiczów tego forum nazwałas jakimiś tam pieskami w rozmowie z Hamerlikiem.
każdym takim wpisem potwierdzasz, że miała rację

>>religia w szkole przynosi Kościołowi katolickiemu więcej szkody niż pożytku
>Czyli jest w interesie ateistów nawoływać do zwiększania godzin katechezy; zakłopotanie tym kościelnych hierarchów byłoby bezcenne.
>

---

cr
Myślę, że Twój wniosek bazuje na co najmniej 2 błędnych założeniach:
Po pierwsze,
nie sądzę, że ludzie, których nazywasz 'ateistami' mieli jakiś wspólny, łączący ich interes w osłabieniu KK. Podobnie jak nie przynależący do Polskiego Związku Filatelistów, prawdopodobnie nie mają, co do zasady, interesu w osłabianiu Związku Filatelistów

To jest dość częsty błąd logiczny, promowany zresztą często w KK opierający się w skrócie na manipilacji pt "jeśli nie jesteś z nami jesteś przeciwko nam"

Po drugie,
Dla grupy ludzi, którzy mają konflikt interesu z KK (nazwijmy ich 'anty-kościelni') niekoniecznie problem stanowi wiara katolicka, wyznawcy a nawet wszyscy urzędnicy KK czy władze Watykanu (ksieża, biskupi itd ). Jest tu faktycznie pewien związek (KK jest 'samozdefiniowany' w swojej wierze, więc promowanie katechezy KK oznacza promowanie KK), jednak możliwe jest takie opanowanie KK, by w ramach swojej katechezy nie stanowił zagrożenia (patrz Francja czy Belgia). Takie rozwiązanie powoduje zarówno realizacje interesów tych, którzy chcą przebywać w kościele dowolną ilość czasu, jak i tych, którzy koncentrują się na interesie narodu - na tym, by ludziom żyło się lżej, by naród przetrwał w dobrej kondycji. Co wychodzi na dobre wyznawcom KK jak i tym 'anty-kościelnym', którzy dbają o przyszłość swoją i swojego narodu.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>nie sądzę, że ludzie, których nazywasz 'ateistami' mieli jakiś wspólny, łączący ich interes w osłabieniu KK.
Duchowieństwa (wszelkich maści) dążą do władzy i to ateistów łączy.

>Podobnie jak nie przynależący do Polskiego Związku Filatelistów, prawdopodobnie nie mają, co do zasady, interesu w osłabianiu Związku Filatelistów
Póki nienależący do związku filatelistów nie poczują potrzeby określenia się jako afilateliści sugerowane przez Ciebie ich podobieństwo do ateistów nie zachodzi.

>Dla grupy ludzi, którzy mają konflikt interesu z KK (nazwijmy ich 'anty-kościelni') niekoniecznie problem stanowi
Niuanse.

---

cr

>>nie sądzę, że ludzie, których nazywasz 'ateistami' mieli jakiś wspólny, łączący ich interes w osłabieniu KK.
>Duchowieństwa (wszelkich maści) dążą do władzy i to ateistów łączy.
To nie dążenie do władzy jest problemem, ale sposób zarządzania i wynikające z tego konsekwencje. Mogę mieć mistrza Jedi albo Biskupa jako premiera, ważne, że będzie rządził w synchronizacji z rzeczywistością i dążył do celów zgodnych z interesem narodu.

>>Podobnie jak nie przynależący do Polskiego Związku Filatelistów, prawdopodobnie nie mają, co do zasady, interesu w osłabianiu Związku Filatelistów
>Póki nienależący do związku filatelistów nie poczują potrzeby określenia się jako afilateliści sugerowane przez Ciebie ich podobieństwo do ateistów nie zachodzi.

Myślę, że mylisz przedrostek a* z przedrostkiem anty* :
a* to nie charakteryzujący się jakąś cechą, nie określony w dany sposób (nie interesujesz się KK na przykład)
anty* to mający cechy przeciwne ( interesuje Cię KK i jesteś jemu przeciwna).
Przykłady:
asymetria to nie to samo co antysymetria czy przeciwsymetria, apolityczny to nie to samo co antypolityczny, afilatelista to nie to samo co antyfilatelista.

Z czysto praktycznego punktu widzenia przeciętny człowiek jest w relacji a* do zdecydowanej większości organizacji i idei na świecie, co nie oznacza, że jest w relacji anty* z tymi organizacjami.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>>>nie sądzę, że ludzie, których nazywasz 'ateistami' mieli jakiś wspólny, łączący ich interes w osłabieniu KK.
>>Duchowieństwa (wszelkich maści) dążą do władzy i to ateistów łączy.
>To nie dążenie do władzy jest problemem, ale sposób zarządzania i wynikające z tego konsekwencje.
Udając, że pozostałeś przy swoim z cicha pęk przejmujesz moją teorię.

>Mogę mieć mistrza Jedi albo Biskupa jako premiera, ważne, że będzie rządził w synchronizacji z rzeczywistością i dążył do celów zgodnych z interesem narodu.
To może od razu: mogę mieć premiera złego, byle był dobry?

---

cr

>>>>nie sądzę, że ludzie, których nazywasz 'ateistami' mieli jakiś wspólny, łączący ich interes w osłabieniu KK.
>>>Duchowieństwa (wszelkich maści) dążą do władzy i to ateistów łączy.
>>To nie dążenie do władzy jest problemem, ale sposób zarządzania i wynikające z tego konsekwencje.
>Udając, że pozostałeś przy swoim z cicha pęk przejmujesz moją teorię.
Nie udaję - od początku i konsekwentnie utrzymuję, że 'nie-wiara' z jakiegokolwiek powodu (włączając ignorancję) w postaci nadprzyrodzone, nie jest czynnikiem spajającym grupę ludzi na tyle, by wspólnie być przeciwko jakiejkolwiek religii lub by mieć wspólne pomysły na państwo.
Brak identyfikacji z jakąś ideologią czy religią to nie jest ideologia.

>>Mogę mieć mistrza Jedi albo Biskupa jako premiera, ważne, że będzie rządził w synchronizacji z rzeczywistością i dążył do celów zgodnych z interesem narodu.
>To może od razu: mogę mieć premiera złego, byle był dobry?
>

---

cr
Albo nie rozumiesz tego co piszę, albo próbujesz manipulować moje wypowiedzi?
'dobre' jest zarządzanie czyli czynność. Dla obywatela nie jest ważne czy 'dobrze' rządzi ksiądz, historyk, polonista, strażak, informatyk ... ważne jest czy 'dobrze' rządzi.

Interesuje Cię czy pilot w samolocie jest księdzem, czy to, że zdał egzamin i ma licencje pilota?

Jeśli utrzymujesz, że wszyscy biskupi, czy księża z definicji źle rządzą, to się z Tobą nie zgadzam, choć nie mam żadnych argumentów, poza tym, że nie znam wszystkich biskupów.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>od początku i konsekwentnie utrzymuję, że 'nie-wiara' z jakiegokolwiek powodu (włączając ignorancję) w postaci nadprzyrodzone, nie jest czynnikiem spajającym grupę ludzi na tyle, by wspólnie być przeciwko jakiejkolwiek religii lub by mieć wspólne pomysły na państwo.
I to miałoby być w opozycji do mojego twierdzenia, że skoro Kościół chce mniej katechezy, to ateiści winni optować za zwiększeniem jej wymiaru?
No przecież nie jest.

>Albo nie rozumiesz tego co piszę, albo próbujesz manipulować moje wypowiedzi?
To trzecie: snujesz tu jakieś fantasmagorie o moich rzekomych błędach.

Jeżeli wypowiedź zawiera błąd, to go wskaż.

> Dla obywatela nie jest ważne czy 'dobrze' rządzi ksiądz, historyk, polonista, strażak, informatyk ... ważne jest czy 'dobrze' rządzi.
Z punktu widzenia rządzonego dobre rządzenie nie istnieje.

---

cr

>>>Podobnie jak nie przynależący do Polskiego Związku Filatelistów, prawdopodobnie nie mają, co do zasady, interesu w osłabianiu Związku Filatelistów
>>Póki nienależący do związku filatelistów nie poczują potrzeby określenia się jako afilateliści sugerowane przez Ciebie ich podobieństwo do ateistów nie zachodzi.
>Myślę, że mylisz przedrostek a* z przedrostkiem anty* :
Źle myślisz, nie pomyliłam, a z podanych przez Ciebie objaśnień i przykładów nie wynika - bo i jak? - by tak było.

>...afilatelista to nie to samo co antyfilatelista
Sugerujesz, że użyłam zwrotu 'antyfilatelista'?
Nie użyłam.

Napisałam, że "póki nienależący do związku filatelistów nie poczują potrzeby określenia się jako afilateliści sugerowane przez Ciebie ich podobieństwo do ateistów nie zachodzi", czy coś w tym stwierdzeniu negujesz?

---

cr

>Napisałam, że "póki nienależący do związku filatelistów nie poczują potrzeby określenia się jako afilateliści sugerowane przez Ciebie ich podobieństwo do ateistów nie zachodzi", czy coś w tym stwierdzeniu negujesz?

Neguję założenie, że wola określenia samego siebie jako aspołecznego, ateistę czy apolitycznego zmienia fakt, że jest się aspołecznym, ateistą czy apolitycznym. Zastanów się czy to, że jestem brunetem zależy od tego czy chce by ktoś mnie nazwał brunetem?

Ateista to ktoś kto nie wykazuje wiary w boga/bogów i tyle. Nie ma tutaj znaczenia, czy wykazujesz wole by nazwać się ateistą. Afilatelista to ktoś kto nie pasjonuje się zbieraniem znaczków. Ja jestem afilatelistą, mimo iż nie mam nic przeciwko zbieraniu znaczków przez innych.

Nie mam chęci na filozoficzne wywody - konkluzja jest taka, że ateiści nie są z definicji przeciwni religiom, kościołom czy ludziom tam chodzącym.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>>Napisałam, że "póki nienależący do związku filatelistów nie poczują potrzeby określenia się jako afilateliści sugerowane przez Ciebie ich podobieństwo do ateistów nie zachodzi", czy coś w tym stwierdzeniu negujesz?
>Neguję założenie, że wola określenia samego siebie jako [...] ateistę [...] zmienia fakt, że jest się [...] ateistą
Tymczasem z poglądami tak już jest, że nie są bezwiedne; co innego postawy, jak np niegromadzenie znaczków pocztowych.

>Ateista to ktoś kto nie wykazuje wiary w boga/bogów i tyle.
To tak samo jak kot mojego sąsiada.

---

cr

>>>Napisałam, że "póki nienależący do związku filatelistów nie poczują potrzeby określenia się jako afilateliści sugerowane przez Ciebie ich podobieństwo do ateistów nie zachodzi", czy coś w tym stwierdzeniu negujesz?
>>Neguję założenie, że wola określenia samego siebie jako [...] ateistę [...] zmienia fakt, że jest się [...] ateistą
>Tymczasem z poglądami tak już jest, że nie są bezwiedne; co innego postawy, jak np niegromadzenie znaczków pocztowych.

Przyjmuję do wiadomości Twoją opinię o 'bezwiedności poglądów', oraz Twoją kategoryzację na postawy i poglądy: nie zainteresowanie czy niewiara w bogów jest poglądem a nie zainteresowanie czy brak zamiłowania do kolekcjonowania znaczków postawą.

Ja mam jednak inną opinię i nie widzę wartości dodanej w kategoryzacji, którą proponujesz

Nadal utrzymuję, że ateizm nie musi wiązać się z wrogością do kościoła, co łatwo wykazać, bez wywodów filozoficznych odnajdując choćby jednego ateistę, który nie jest wrogiem kościoła.
Nie wiem czy chcesz to twierdzenie obalić, tudzież nie wiem po co lasnujes swoje opinie. Jeśli się nie zagadzasz, też przyjmuje to do wiadomości i nie zamierzam Cię przekonywać.

Poza tym nie sądzę, żeby te dywagacje były pasjonujące dla czytelników fR, ja nie mam wiele do dodania.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Ja mam jednak inną opinię [...] nie wiem po co lasnujes swoje opinie.
Dla Twojego dobra: żebyś nie czuł się z tą swoją innością zignorowany.

>ateizm nie musi wiązać się z wrogością do kościoła, co łatwo wykazać, bez wywodów filozoficznych odnajdując choćby jednego ateistę, który nie jest wrogiem kościoła.
Raczej "który to zadeklaruje" - taki dokładnie jest ten Twój "dowód".

Kościół Katolicki oficjalnie głosi, że ateizm jest zły, więc ateista, który by tego nie negował, trwałby w wewnętrznej sprzeczności.

---

cr

>Kościół Katolicki oficjalnie głosi, że ateizm jest zły,

Pierwsze słyszę, żeby Kościół oficjalnie głosił, że ateizm jest zły.
Kościół chyba używa diabła do alegorycznego przedstawiania zła i tylko z diabłem walczy.

>>Kościół Katolicki oficjalnie głosi, że ateizm jest zły,
>Pierwsze słyszę, żeby Kościół oficjalnie głosił, że ateizm jest zły.
To np. zapytaj w najbliższej parafii.

---

cr

>>>Kościół Katolicki oficjalnie głosi, że ateizm jest zły,
>>Pierwsze słyszę, żeby Kościół oficjalnie głosił, że ateizm jest zły.
>To np. zapytaj w najbliższej parafii.

Jeżeli wg towarzyszki Kościół oficjalnie coś głosi powinno to być to na stronie interentowej Kościoła. Liczyłem na wskazanie tego oficjalnego stanowiska Kościoła.

>>>>Kościół Katolicki oficjalnie głosi, że ateizm jest zły,
>>>Pierwsze słyszę, żeby Kościół oficjalnie głosił, że ateizm jest zły.
>>To np. zapytaj w najbliższej parafii.
>Jeżeli wg towarzyszki Kościół oficjalnie coś głosi powinno to być to na stronie interentowej Kościoła. Liczyłem na wskazanie tego oficjalnego stanowiska Kościoła.
Bo wg towarzysza działa zasada, że jak czegoś nie ma w internecie, to tego nie ma?

---

cr

>>Jeżeli wg towarzyszki Kościół oficjalnie coś głosi powinno to być to na stronie interentowej Kościoła. Liczyłem na wskazanie tego oficjalnego stanowiska Kościoła.
>Bo wg towarzysza działa zasada, że jak czegoś nie ma w internecie, to tego nie ma?
Mała dygresja, ponieważ zauważyłem, że Thoter macha słowem jak łopatą.
Nadmiar terminu towarzysz (po rosyjsku Товарищ / Tovarichch) jest bardziej cechą filmów stereotypizujących Sowietów niż odzwierciedleniem rzeczywistości.
Towarzysz - camarada, qui vient de la même chambrée.

Termin jest zapożyczony z hiszpańskiego. Po rewolucji rosyjskiej został wybrany przez komunistów jako bardziej egalitarna uprzejmość niż Monsieur, Madame czy Mademoiselle. Wybór ten został zainspirowany rewolucją francuską, która znosząc przywileje, chciała również znieść tytuły szlacheckie za pomocą terminu obywatel (lub obywatel). W rzeczywistości użycie słowa towarzysz nie zaczęło się od rewolucji rosyjskiej. Dictionnaire d'étymologie de Larousse wskazuje, że polityczne znaczenie tego słowa narodziło się w 1790 roku. Był wtedy szeroko stosowany przez francuskich żołnierzy pod Napoleonem, w tym "pieśń Ognona", która odnosi się do marszu żołnierzy przeciwko austriackiemu wrogowi. Żołnierze gwardii cesarskiej nazywali się nawzajem towarzyszami, ponieważ pochodzili z tej samej chambrée (izby, pokoju w koszarach)

"La camarade qui vient de la même pièce" znaczy tyle samo co "dziewczyna, która mieszka w tym samym pokoju".

>>>Jeżeli wg towarzyszki Kościół oficjalnie coś głosi powinno to być to na stronie interentowej Kościoła. Liczyłem na wskazanie tego oficjalnego stanowiska Kościoła.
>>Bo wg towarzysza działa zasada, że jak czegoś nie ma w internecie, to tego nie ma?
>Mała dygresja, ponieważ zauważyłem,

Mała dygresja do dygresji

WYZWISKA Z KOMPONENTEM PIES W JĘZYKU POLSKIM. Urszula Kolberová (Ostrava)

docplayer.(*)urszula-kolberova-ostrava.html


Zjawiska utrwalone w języku przez tradycję zmieniają się wolno, sami użytkownicy często przejmują je niejako automatycznie, podświado-mie, powtarzając obiegowe zwroty, które tym samym w języku się utrwalają. Wynika z tego, że psom również przyjdzie długo zaczekać na pozytywną zmianę
ich wizerunku zawartą w języku.


inteligencja...którą się podziwia znaczy nie ja.PDK.

>>>Jeżeli wg towarzyszki...
>>Bo wg towarzysza...
>Mała dygresja, ponieważ zauważyłem, że Thoter macha słowem jak łopatą.
Może wpadł w złe towarzystwo.

---

cr

>>>>Jeżeli wg towarzyszki...
>>>Bo wg towarzysza...
>>Mała dygresja, ponieważ zauważyłem, że Thoter macha słowem jak łopatą.
>Może wpadł w złe towarzystwo.
>

---

cr

Jakie towarzystwo sprawiło że użyłaś wobec forumowiczów tego forum że są czyimś psami że są psami?

Starczyło ci odwagi bo na pewno nie kultury to napisz kim są ci których tak określiłas na tym forum.

Dowiemy się przyokazji w jakim towarzystwie chętnie racjonalistka nabrała takiego chamstwa