 |
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 28-12-2011 13:18 | romaro (25211 punktów) | Prezydent Szymon Peres
 7 na 7 | Prezydent Szymon Peres wezwał we wtorek Izraelczyków do walki z żydowskim ekstremizmem. Więcej... wyborcza.p(*)_ortodoksom.html#ixzz1hpP32ubjPolska to nie Izrael, to fakt, ale faktem jest też to, że i u nas choć siły fizycznej nikt nie używa (przy najmniej na razie) radykałowie religijni próbują coraz bezczelniej narzucać swój styl życia także osobom którym religia jest zupełnie obojętna. Nasi rządzący mogą się kiedyś obudzić z ręką w nocniku, jeżeli dalej będą wychwalać "wartości" wchodząc klerowi w d..ę. Jak to smakuje mieliby okazję przekonać się pod krzyżem. Mieliby, gdyby smaku nie stracili. Panie premierze obudź się Pan. Kryzys w Europie, nie tylko finansowy i do nas puka. |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 7 na 9 | perun (8610 punktów) |
>Polska to nie Izrael, to fakt, ale faktem jest też to, że i u nas choć siły fizycznej nikt nie używa
>(przy najmniej na razie) radykałowie religijni próbują coraz bezczelniej narzucać swój styl życia
Zastanawiam się czemu kiedyś były czasy w USA, gdy nikt nie słyszał o jakiś ekstremizmach, a religii było - i jest- od groma. Może dlatego, że wtedy w USA były republiką i stosowano prawo jednakowe wobec wszystkich.
Może wina tkwi w systemie, gdzie nie ważne jest prawo, ale wola ludu, znaczy większości. Może wina jest w systemie, który ustalając prawo kieruje się potrzebami większości a nie zasadami prawa. Może wina jest w tym, że w obecnym systemie nie ważne jest prawo jednostki tylko większości.
Czemu dawno temu w SPQR nikt nie słyszał o fanatykach religijnych? (tzn, żeby oni narzucali swoje zasady innym)
Może jednak winni nie są owi fanatycy, ale złe prawo tworzone przez ludzi nie mających pojęcia o prawie?
Czemu w owych republikach wtedy jakaś większość religijna nie narzucała swoich zasad innym ? Może dlatego, że jeśli ta większość zaczynała łamać prawo to wysyłano kohortę legionistów i przywracano prawny porządek?
A dzisiaj? A dzisiaj jakaś grupa ludzi muzułmanów\chrześcijan, scjentologów czy innych wyznawców jedynej prawdziwej wiary zagrozi, ze wyjdzie na ulice spali pół miasta i demokratyczni politycy robiąc w pory uchwalają co motłoch chce?
Może tu jest problem?
Ci, którzy zrzekają się nieodłącznej człowiekowi wolności, w celu uzyskania krótkotrwałej odrobiny bezpieczeństwa, ani na jedno, ani na drugie nie zasługują. George Washington
|
|
 | 3 na 3 | finerbijk (17282 punktów) | >Zastanawiam się czemu kiedyś były czasy w USA, gdy nikt nie słyszał o jakiś ekstremizmach, a religii było - i jest- od groma. Może dlatego, że wtedy w USA były republiką i stosowano prawo jednakowe wobec wszystkich.
To żart? Przecież w Izraelu się właśnie walczy przeciwko temu, co w czasach świetności republikańskich USA kiedyś było normą - segregacji ze względu na to kim jesteś. Wtedy rasy, teraz płci.
>Może wina tkwi w systemie, gdzie nie ważne jest prawo, ale wola ludu, znaczy większości. Może wina jest w systemie, który ustalając prawo kieruje się potrzebami większości a nie zasadami prawa.
Jaka znowu wola ludu? Przecież chodzi akurat o dominację mniejszości nad większością. Demokracja ma ten urok, że mniejszości i ekstremy mogą się rozwijać korzystając z mniej lub bardziej dostępnej wolności; kto tam słyszał, aby w Arabii Saudyjskiej chrześcijanie paraliżowali miasta domagając się swobody i świątyń dla siebie, lub w ChRL ekolodzy blokowali inwestycje zagrażające środowisku?
|
|
| | 2 na 4 | perun (8610 punktów) |
>To żart? Przecież w Izraelu się właśnie walczy przeciwko temu, co w czasach świetności republikańskich USA kiedyś było normą - segregacji ze względu na to kim jesteś. Wtedy rasy, teraz płci.
Walczy się o prawa płci? Znaczy się, że nie wystarczy prawo tworzyć dla jednostki, czyli człowieka, trzeba tworzyć dla grup? Taki idiotyzm to tylko w komunie. Wg tej teorii kobieta to nie człowiek, nie? Jeśli musi mieć oddzielne prawa?
Równość ludzi jest tylko w jednym przypadku, w przypadku prawa. Ja nie uważam abym był równy menelowi spod mostu. Jeśli ktoś jednak tak uważa ... ma takie prawo nawet równać się z małpą.
>Jaka znowu wola ludu? Przecież chodzi akurat o dominację mniejszości nad większością. Demokracja ma ten urok, że mniejszości i ekstremy mogą się rozwijać korzystając z mniej lub bardziej dostępnej wolności; kto tam słyszał, aby w Arabii Saudyjskiej chrześcijanie paraliżowali miasta domagając się swobody i świątyń dla siebie, lub w ChRL ekolodzy blokowali inwestycje zagrażające środowisku?
>
Normalna wola ludu. Wychodzi lud na ulice, w pl to np; lud górników ( na zachodzie często lud muzułmanów) i owi górnicy paląc opony i wybijając szyby żądają dla siebie oddzielnych praw, a dupokraci im owe prawa dają.
Czemu piszesz mi o Arabii? Równie dobrze możesz napisać mi jak żyją u siebie Zulusi.. niby co mnie to obchodzi?
Jeśli jesteś za tym, aby ekstremiści się rozwijali to tylko mogę współczuć. Nie rozumiem tylko ułomności EU doopokratów, którzy nie dają wolności nazistom i ich dyskryminują, ale te same EU demokratyczne czuby wspierają i dotują muzułmańskich czubów chcących tu szariatu,. czyli mniej więcej chcą tego co naziści.
Ekologów powinnno się dla przykłądu kilku za jaja na drzewach powiesić. Każda inwestycja człowieka zagraża środowisku przecież. Więc najlepiej wg tych idiotów pozwolić aby wszystko zarosło krzakami.
Prawo stanowione pod naciskiem ludu to bezprawie i to żadna wolność a anarchia. Co to za prawo, które innaczej traktuje górnika, a innaczej kobietę, a jeszcze innaczej jeśli owa kobieta jest muzułmanką? Co to za prawo, gdy byle motłoch protestując na ulicy może dostać przywileje? Jakoś względem prawa doopokratów równość nie interesuje.
Ci, którzy zrzekają się nieodłącznej człowiekowi wolności, w celu uzyskania krótkotrwałej odrobiny bezpieczeństwa, ani na jedno, ani na drugie nie zasługują. George Washington
|
|
| | | 1 na 1 | perun (8610 punktów) | Rozumiem, że nie mam racji i stad te minusy  A tu trochę o tym, kto i dlaczego jest faszystą youtu.be/h-39BCDPY8omyślę, że też najłatwiej będzie to z minusować, bo szczerzę wątpię aby ktoś logicznie podważył ową teze. A tu o tym czym się różni demokracja w Unii od tej w Białorusi youtu.be/tiWgQDEHchsOczywiście demokracja to podstawa w Unii jak mawiają Irlandczycy youtu.be/dBelU68edRsNie tak dawno temu też byłem naiwnym kretynem
Ci, którzy zrzekają się nieodłącznej człowiekowi wolności, w celu uzyskania krótkotrwałej odrobiny bezpieczeństwa, ani na jedno, ani na drugie nie zasługują. George Washington
|
|
| | | | 2 na 2 | Tomek Fiedorek (5805 punktów) | > Oczywiście demokracja to podstawa w Unii jak mawiają Irlandczycy> youtu.be/dBelU68edRs> Nie tak dawno temu też byłem naiwnym kretynem W 2008 roku kryzys uderzył w Irlandię i nagle z "tygrysa" stali sie "wyleniałym kotkiem". Radość z hardego "nie" dla traktatu bardzo szybko przerodziła się w skruchę. Bynajmniej nie był to wpływ PE, a już na pewno nie w takim stopniu jaki sugerujesz. Wiara w swoją "potęgę" przyćmiła ich słabości. W ciągu następnych dwóch lat, sytuacja stała się rozpaczliwa. Mogę jedynie wyobrazić sobie, jak wyglądała by pomoc Unii, a właściwie jak by nie wyglądała gdyby... Rzecz jasna w sprawie ostatniej pożyczki przeciwnicy polityczni też krzyczą jak najgłośniej. Nie sugerowałbym się tym "poparciem" z filmiku, tam każdy gra dla siebie. No to pograli Irlandią...
|
|
| | | | | 2 na 2 | perun (8610 punktów) |
> W 2008 roku kryzys uderzył w Irlandię i nagle z "tygrysa" stali sie "wyleniałym kotkiem". Radość z hardego "nie" dla traktatu bardzo szybko przerodziła się w skruchę. Bynajmniej nie był to wpływ PE, a już na pewno nie w takim stopniu jaki sugerujesz. Wiara w swoją "potęgę" przyćmiła ich słabości. W ciągu następnych dwóch lat, sytuacja stała się rozpaczliwa. Mogę jedynie wyobrazić sobie, jak wyglądała by pomoc Unii, a właściwie jak by nie wyglądała gdyby... Rzecz jasna w sprawie ostatniej pożyczki przeciwnicy polityczni też krzyczą jak najgłośniej. Nie sugerowałbym się tym "poparciem" z filmiku, tam każdy gra dla siebie. No to pograli Irlandią...> youtu.be/zic0GIKfdB4Kiedyś był taki kraj ZSSR. jego gospodarka była oparta na planowaniu. Tak planowali, że tego kraju juz nie ma. Teraz mamy nowe ZSRR i gospodarke opartą na planach. Jka widać upada w ten sam sposób jak ZSRR może jednak Farage ma racje co?
Ci, którzy zrzekają się nieodłącznej człowiekowi wolności, w celu uzyskania krótkotrwałej odrobiny bezpieczeństwa, ani na jedno, ani na drugie nie zasługują. George Washington
|
|
| | | | | | 2 na 2 | Tomek Fiedorek (5805 punktów) | >może jednak Farage ma racje co?
Przecież on od początku, kiedy zaczął polityczną karierę, nic nie robi jeno krytykuje. Zupełnie jak J.K w polskiej opozycji. Ma ten człowiek jakąś wizję? Wie jak naprawiać świat, czy tylko kłapie aby kłapać. Niezadowoleni ludzie byli, są i będą, a on się na nich dorabia. Nie zapominaj, że to też "polytyk".
|
|
| | | | | | | 2 na 2 | perun (8610 punktów) | >>może jednak Farage ma racje co?
>Przecież on od początku, kiedy zaczął polityczną karierę, nic nie robi jeno krytykuje. Zupełnie jak J.K w polskiej opozycji. Ma ten człowiek jakąś wizję? Wie jak naprawiać świat, czy tylko kłapie aby kłapać. Niezadowoleni ludzie byli, są i będą, a on się na nich dorabia. Nie zapominaj, że to też "polytyk".
>
Wizje to miał Lenin.
Ma, przecież mówi co trzeba zrobić. Masz net to jak chcesz nic nie stoi na przeszkodzie, aby zapoznać się z tym co mówi.
Jak na razie to jednak on ma racje.
Nie, to polityk. Mówi co myśli, a nie to co jest poprawne politycznie.
Są jeszcze ludzie którzy stosują się do zasad, wiedzą co to honor, godność, wolność i demokracja też.
Ci, którzy zrzekają się nieodłącznej człowiekowi wolności, w celu uzyskania krótkotrwałej odrobiny bezpieczeństwa, ani na jedno, ani na drugie nie zasługują. George Washington
|
|
| | | | | | | | 3 na 3 | Tomek Fiedorek (5805 punktów) | >Są jeszcze ludzie którzy stosują się do zasad, wiedzą co to honor, godność, wolność i demokracja też.
Matko z córuchno, perunie to brzmi jakoś znajomo. Czyżbyś się Jarosława lub innego Ziobry osłuchał? Oni oskarżają wszystkich o brak takich cech.
|
|
| | | | | | | | | | perun (8610 punktów) | > >Są jeszcze ludzie którzy stosują się do zasad, wiedzą co to honor, godność, wolność i demokracja też.> Matko z córuchno, perunie to brzmi jakoś znajomo. Czyżbyś się Jarosława lub innego Ziobry osłuchał? Oni oskarżają wszystkich o brak takich cech.> Pisałem już, że nie znioszę socjalistów? youtu.be/Kx3FGPw7w78Słucham co mają do powiedzenia mądrzy ludzie po prostu. A Farage mówi to co on mniej więcej. Jakby Kaczor miał honor to strzeliłby sam sobie w łeb a nie o nim gadał Tomek
Ci, którzy zrzekają się nieodłącznej człowiekowi wolności, w celu uzyskania krótkotrwałej odrobiny bezpieczeństwa, ani na jedno, ani na drugie nie zasługują. George Washington
|
|
| | | | | | | | | | 2 na 2 | Tomek Fiedorek (5805 punktów) | > Pisałem już, że nie znioszę socjalistów? Owszem, owszem to już wiem. > Słucham co mają do powiedzenia mądrzy ludzie po prostu. A Farage mówi to co on mniej więcej.Przypuszczam, że takich mądrze gadających będzie przybywało. W miarę wzrostu kryzysu, będzie to przybywanie wprost proporcjonalne do przybywania niezadowolonych. Ogromna szansa do zrobienia kariery na garbie malkontentów. Oby potrafili uzdrowić gospodarkę... > Jakby Kaczor miał honor to strzeliłby sam sobie w łeb a nie o nim gadał TomekHehe, ja w cuda nie wierzę, perunie.
|
|
| | | | | | | | | | | 2 na 2 | perun (8610 punktów) |
>Przypuszczam, że takich mądrze gadających będzie przybywało. W miarę wzrostu kryzysu, będzie to przybywanie wprost proporcjonalne do przybywania niezadowolonych. Ogromna szansa do zrobienia kariery na garbie malkontentów. Oby potrafili uzdrowić gospodarkę...
Mam nadzieje, że będzie przybywało, bo mam nadzieję, że przynajmniej część ludzi potrafi racjonalnie myśleć.
Dlatego, cenie Farage czy JKM, którzy mówili o tym co się stanie jak nadal będziemy wprowadzać socjalizm lata przed kryzysem.
I co powiedział Klaus, że kryzys nie jest wynikiem wolnej gospodarki,ale jest wynikiem manipulowania i regulowania jej przez polityków.
>>Jakby Kaczor miał honor to strzeliłby sam sobie w łeb a nie o nim gadał Tomek
>Hehe, ja w cuda nie wierzę, perunie.
Cóż, wyobraż sobie, że kiedyś takie cuda się zdarzały. Ale było to przed tymi czasami, gdy jeszcze obowiązywały zasady, które stworzyły europejską cywilizacje.
Ci, którzy zrzekają się nieodłącznej człowiekowi wolności, w celu uzyskania krótkotrwałej odrobiny bezpieczeństwa, ani na jedno, ani na drugie nie zasługują. George Washington
|
|
| | | | | | | | | 2 na 2 | perun (8610 punktów) | > >Są jeszcze ludzie którzy stosują się do zasad, wiedzą co to honor, godność, wolność i demokracja też.> Matko z córuchno, perunie to brzmi jakoś znajomo. Czyżbyś się Jarosława lub innego Ziobry osłuchał? Oni oskarżają wszystkich o brak takich cech.> Tu są komentarze do wystąpienia Pana V. Klausa i zachowania ''demokratów'' opuszczających salę podczas jego przemówienia. youtu.be/P0asTC9PKEAPo co słuchac ''niepoprawnie politycznego typa'' który podważa religijne dogmaty nie ?
Ci, którzy zrzekają się nieodłącznej człowiekowi wolności, w celu uzyskania krótkotrwałej odrobiny bezpieczeństwa, ani na jedno, ani na drugie nie zasługują. George Washington
|
|
| | | | | | | | | 1 na 1 | Artur@R (7115 punktów) | > Matko z córuchno, perunie to brzmi jakoś znajomo. Czyżbyś się Jarosława lub innego Ziobry osłuchał?<Pewnie Tomaszu nie odkryłeś "tej prawdy", ale perun to wyznawca JK-M. Dla Niego konserwatyzm-liberalny, pomieszany z populizmem, prostactwem i warcholstwem - jest prawdziwą "receptą" na prawo, gospodarkę, szkolnictwo, opiekę zdrowotną. Poczytaj dyskusje liliac z perunem m.in. w wątku Kryzys albo tu w watku Dziesięcina a sam się przekonasz. 
"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."
|
|
| | | | | | Konowal (6291 punktów) | Ale tu nie chodzi o kryzys tylko o zasady. Demokracja jest najważniejsza ale jak jest zgodna z interesami do załatwienia, a jak nie to demokracja idzie w kąt, zasady idą w kąt a liczy się kto silniejszy.
Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn
|
|
| deili (1140 punktów) | Izrael, ortodoksi w ataku | O dziwo nie słychać na forum nic na temat bieżących wydarzeń w Izraelu i tamtejszych ortodoksach. Do tej pory Izrael i sytuacja w tym kraju była tutaj tematem Tabu, a podjęcie dyskusji na temat państwa wyznaniowego kończyło się tym że autor wypowiedzi był postrzegany w kategoriach faszysty lub antysemity. Może jednak obecne wydarzenia są warte skomentowania w tym kontekście, wszak okazuje się że nie tylko w świecie Islamskim, jak często tutaj podkreślano, mamy do czynienie z narastaniem ekstremizmu. A może i konflikt Palestyński warto było by rozpatrzeć w kategoriach religijnego z obu stron a nie jednej jak to do tej pory bywało ? fakty.inte(*)nflikt-z-ortodoksami,1739204,4fakty.inte(*)dyskryminacji-kobiet,1739396,4fakty.inte(*)zem-obrazono-zolnierke,1739848
|
|
| 1 na 1 Maddy (12885 punktów)
(zablokowany) | Odp: Izrael, ortodoksi w ataku | >O dziwo nie słychać na forum nic na temat bieżących wydarzeń w Izraelu i tamtejszych ortodoksach.
>Do tej pory Izrael i sytuacja w tym kraju była tutaj tematem Tabu, a podjęcie dyskusji na temat
>państwa wyznaniowego kończyło się tym że autor wypowiedzi był postrzegany w kategoriach faszysty lub
>antysemity.
Tak dla porządku, podrzuć proszę kilka linków potwierdzających powyższą tezę.
Dość uważnie śledzę forum i nie przypominam sobie takich sytuacji.
I niech to nie będą przykłady dyskusji dwóch trolli, po tym kiedy normalni forumowicze odeszli zniesmaczeni albo fakt, że ktoś kiedyś był dla Ciebie niemiły akurat podczas dyskusji o Izraelu.
Piszesz o jakimś ogólnym nastawieniu większości stałych bywalców forum, więc odsyłanie do incydentów nie załatwia sprawy.
"Religion is the opiate of the masses -
- and we all know you should never give drugs to kids"
|
|
| | | deili (1140 punktów) | > >O dziwo nie słychać na forum nic na temat bieżących wydarzeń w Izraelu i tamtejszych ortodoksach.> >Do tej pory Izrael i sytuacja w tym kraju była tutaj tematem Tabu, a podjęcie dyskusji na temat> >państwa wyznaniowego kończyło się tym że autor wypowiedzi był postrzegany w kategoriach faszysty lub> >antysemity.> Tak dla porządku, podrzuć proszę kilka linków potwierdzających powyższą tezę.> Dość uważnie śledzę forum i nie przypominam sobie takich sytuacji.> I niech to nie będą przykłady dyskusji dwóch trolli, po tym kiedy normalni forumowicze odeszli zniesmaczeni albo fakt, że ktoś kiedyś był dla Ciebie niemiły akurat podczas dyskusji o Izraelu.> Piszesz o jakimś ogólnym nastawieniu większości stałych bywalców forum, więc odsyłanie do incydentów nie załatwia sprawy.Wybacz jeśli poczułeś/aś się urażony,nie pisałem o większości, pisałem o ogólnym trendzie jaki dostrzegłem jakiś czas temu, i atmosferze którą tworzyły niektóre osoby. Ciężko mi będzie odnaleźć te wątki bo są one grubo z przed pół roku, jednak postaram się to uczynić. Nie mniej wystarczy przejrzeć komentarze pod artykułami Pana Koraszewskiego i jego wypowiedzi w dyskusji, jak choćby tu www.racjonalista.pl/index.php/s,35/d,1834.A jest to osoba będąca wizytówką tego portalu oraz forum i w dużej mierze mająca wpływ na moją ocenę która jest taka a nie inna. Z góry zaznaczam że nie jestem zwolennikiem też drugiej skrajności, jednak brak obiektywizmu w kwestiach bliskiego wschodu jest nader czytelna. Nie chodzi też o to ktoś mnie uraził/obraził, bo sam raczej nie wypowiadałem się w nich a jedynie śledziłem dyskusję.
|
|
| 2 na 2 KORIUS (14106 punktów)
(zablokowany) | > O dziwo nie słychać na forum nic na temat bieżących wydarzeń w Izraelu i tamtejszych ortodoksach.> Do tej pory Izrael i sytuacja w tym kraju była tutaj tematem Tabu, a podjęcie dyskusji na temat> państwa wyznaniowego kończyło się tym że autor wypowiedzi był postrzegany w kategoriach faszysty lub> antysemity.-No przecież dopiero był (jest jeszcze)wątek www.racjonalista.pl/forum.php/s,472636
"Smutne to czasy gdy łatwiej rozbić atom niż pokonać przesąd" - Albert Einstein
|
|
| 1 na 1 | Meretseger (61860 punktów) | Ponieważ romaro założył swój wątek wcześniej, przypinam Cię do niego.
Komunizm i katolicyzm mają to do siebie, że łączy je pruderia (M. Środa)
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
